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| Thema | Neues (schlechtes) vom Digitalfunk... | 40 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 691321 | |||
| Datum | 05.08.2011 15:30 | 16620 x gelesen | |||
| Hallo, es ist immer gut, sich auch bei denen zu informieren, die schon vor Jahren kommunikativ uns und Albanien abgehängt haben.... http://ul-we.de/niederlande-tetra-klemmt-im-ganzen-land/ (Hier im Original: http://www.telegraaf.nl/binnenland/10277829/__C2000_hapert_in_hele_land__.html) Und die massiven Probleme damit sind ja in NL nicht neu (ich habe seit Jahren immer wieder darauf hingewiesen). Insbesondere hat man m.W. in der Praxis alle Versuche aufgegeben irgendwelche Gruppen fernzuwirken, oder auch nur umzuschalten (ein von mir vor ca. 2 Jahren besichtigter "ELW 2" hatte daher für jede Gruppe ein voreingestelltes FuG fest eingebaut...) Aber bei uns ist ja alles viel besser und läuft .... (vielleicht, irgendwann mal, dann doch, an, damit wir unsere eigenen echten Erfahrungen damit machen können - weil wie man so hört, wenn man genauer nachbohrt, will man ja über die mit den diversen Tests nicht so wirklich offen reden...) Auch der Digitalfunk genügt v.a. technischen Grundregeln - und nicht sozio-kulturellen oder politischen Gesprächswunschkreisen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 691326 | |||
| Datum | 05.08.2011 16:11 | 11823 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAuch der Digitalfunk genügt v.a. technischen Grundregeln - und nicht sozio-kulturellen oder politischen Gesprächswunschkreisen... Meinetwegen können wir gerne analog bleiben, denn schon das wird nicht immer wirklich beherrscht. | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 691329 | |||
| Datum | 05.08.2011 16:22 | 12011 x gelesen | |||
| Ich weiß nicht, inwieweit STMI Bayern bekannt ist, aber es überrascht mit einigen Fakten, die so zwar aus realistischer Sicht vorauszuahnen waren, aber offiziell bisher eher dementiert wurden. Daß Telefonie für jedermann, nicht verfügbar sein wird (3.9.4), war eigentlich jedem klar. Daß Einzelgespräche (3.9.2/3) "böse" sind, eigentlich auch. Daß aber schon die regelmäßige Übertragung der Positionsdaten das System an die Kotzgrenze bringen soll (3.18, 4.8), überrascht mich dann doch, weil das haben wir schon mit dem FMS-Folgetelegramm besser hinbekommen. Ich befürchte nach wie vor, daß wir da ein System bekommen, das uns nicht wesentlich mehr an sinnvollen Funktionen bietet, als das derzeitige, dafür aber deutlich teurer und aufwendiger zu bedienen ist. MfG Frank | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 691332 | |||
| Datum | 05.08.2011 16:30 | 11761 x gelesen | |||
| Hallo, ich bin schon lange an dem Punkt zu denken das der einzige Vorteil von Tetra für uns neue einheitlich FuG mit neuen funktionstüchtigen Akkus ist. Wir sind im Moment im Probebetrieb und in der Umrüsung der Fahrzeuge, wir haben bei weiten nicht die Wünsche wie in Düsseldorf bzgl Car-PC oder Parallelbetrieb aber es tauchen auch bei uns dauernd kleinere Probleme auf. Die Antwort ist immer dieselbe: ist so noch nicht möglich, ist nicht vorgesehen, wir arbeiten noch an einer Lösung usw. manchmal Frage ich mich ob da in den letzten Jahren auch mal was ohne Powerpoint praktisch getestet wurde. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 691333 | |||
| Datum | 05.08.2011 16:31 | 11494 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank ScheffskiIch befürchte nach wie vor, daß wir da ein System bekommen, das uns nicht wesentlich mehr an sinnvollen Funktionen bietet, als das derzeitige, dafür aber deutlich teurer und aufwendiger zu bedienen ist. Ebend... Ich rate gelegentlich zur Lektüre der Fachartikel und Leserbriefe von H.-O. Geisel, z.B. in 09/2001, Brandschutz... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 691334 | |||
| Datum | 05.08.2011 16:35 | 11771 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Forsterwir haben bei weiten nicht die Wünsche wie in Düsseldorf bzgl Car-PC wir versuchen nur wenigstens das einigermaßen wieder abgebildet zu bekommen, was seit etlichen Jahren im Analogfunk problemlos funktioniert. (Trotz mindestens doppeltem finanziellen Aufwand, exponentiell erhöhten Problemen und Arbeitszeitaufwendungen will das aber irgendwie auch nach 3 Jahren Versprechungen der Firmen immer noch nicht so wirklich zuverlässig und einfach funktionieren... Geschrieben von Andreas Forster ob da in den letzten Jahren auch mal was ohne Powerpoint praktisch getestet wurde. Ja. Von uns, nach den "Powerpoint-Erfahrungen" haben wir jetzt alle Anlagenvarianten selbst zum Test in der Funkwerkstatt stationär auf mobilen Wänden aufgebaut, um wenigstens das technische Zusammenspiel der Komponenten so erproben zu können, dass bei Problemen nicht gleich wieder ein ganzes Auto Monate a.D. gehen muss. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 691335 | |||
| Datum | 05.08.2011 16:38 | 11165 x gelesen | |||
| Fasse ich einmal zusammen, was ich (als die Einzelperson V.L.) mitbekommen habe: 1) Der Ausbau des digitalen BOS-Funks läuft nicht wirklich rund 2) es gibt an vielen Ecken noch erhebliche technische Baustellen 3) auch die Standorte der Masten /Funkzellen sind nicht einfach zu bestimmen weil Bürgerinitiativen dagegen sind 4) unsere Testerfahrungen in der WF mit dem Digitalfunk im 2m Bereich waren nicht optimal - der Probebetrieb wurde abgebrochen. 5) die Sepura-Geräte, die wir in der WF im Test hatten konnten mich vom Handling her überhaupt nicht überzeugen 6) die Einbindungen der WFen in den digitalen BOS scheint auch noch ein nicht zu unterschätzendes Problem zu sein 7) die offizielle Politik scheint Alles noch immer im rosa-Licht zu sehen So frage ich mich, steht uns etwa ein ganz großes Desaster noch bevor - größer als bei der LKW-Maut ? Sollte man beim digitalen BOS-Funk nicht eventuell die "Not-halt"-Taste betätigen ??? ("Gehe zurück auf Start, ziehe keine 200 Euro ein, lerne aus den Fehlern und beginne von vorne") ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 691336 | |||
| Datum | 05.08.2011 16:38 | 11288 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Forsterich bin schon lange an dem Punkt zu denken das der einzige Vorteil von Tetra für uns neue einheitlich FuG mit neuen funktionstüchtigen Akkus ist. Bei der ersten Beschaffungswelle, ja. Wenn Du aber 2 oder 3 Jahre später nachkaufst, wirst Du auf die harte Tour lernen müssen, was ein Gerätezoo ist. Wenn ihr KatS-Fahrzeuge im Bestand habt, geht das sogar noch schneller... MfG Frank | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 691341 | |||
| Datum | 05.08.2011 16:59 | 11247 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank ScheffskiDaß aber schon die regelmäßige Übertragung der Positionsdaten das System an die Kotzgrenze bringen soll (3.18, 4.8), überrascht mich dann doch, weil das haben wir schon mit dem FMS-Folgetelegramm besser hinbekommen. Wenn nur ein Fahrzeug mit FMS die Position ständig übermitteln würde, wäre der Funkkanal dauerbelegt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 691342 | |||
| Datum | 05.08.2011 17:03 | 11313 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Forster ich bin schon lange an dem Punkt zu denken das der einzige Vorteil von Tetra für uns neue einheitlich FuG mit neuen funktionstüchtigen Akkus ist. Einheitliche Geräte kann und wird es nicht geben, alleine schon aus Kostengründen. Das hat man schon bei den analogen Geräten versucht, ging eine zeitlang gut und spätestens mit Einzug neuerer Gerätegenerationen im Betriebsfunkbereich explodierten die Kosten bei den Geräten bzw. Komponenten, die speziell nur noch für die BOS gebaut werden mussten. Einheitliche Geräte wird's daher auch bei Tetra nur dann geben, wenn diese aus einer Beschaffungsaktion stammen. Funktionstüchtige Akkus sollten auch heutzutage bei analogen Funkgeräten kein Problem sein, für manche Geräte gibt's die für wenige Euros zu kaufen. Wenn das schon nicht funktioniert, habt ihr ein organisatorisches Problem, das sich sicherlich nicht auf den Funkbereich beschränkt. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 691343 | |||
| Datum | 05.08.2011 17:03 | 11230 x gelesen | |||
| Hallo ! Da hast du aber einen tolle Quelle aufgetan ;-) Ein Funkskeptiker deines Namens der im Wohnwagen im Wald wohnt... Das ist natürlich nicht beruhigend so etwas zu lesen. Aber wie kommt es denn dass man nur aus einigen Ländern etwas hört ? Speziell aus Holland in letzter Zeit. In Skandinavien scheint es ja zu laufen ? Die Argumente mit dem Netzausfall und "keine Rückfallebene" sind ja nun kein TETRA-Problem. Ich glaube nicht dass jede HiOrg ihr eigenens 4m-Netz betreibt... Fällt denn wirklich in ganz D das Netz aus wenn die Zentrale in Berln ausfällt ? Oder können Zellen im Wirkbereich einer Leitstelle autark arbeiten ? Oder gibt es auch ein HRL (Home Location Register) bei TETRA ? Lassen sich die Zellen nicht dezentral programmieren, so Schwarm-ähnlich ? leicht verwirtt Henning Mein Feuerwehr-Blog für den echten Norden !! ;-) Rund um die Feuerwehr in Flensburg, Umgebung und Schleswig-Holstein. www.spritzenhaus.info Das Feuerwehren-Wiki will noch gefüllt werden!www.feuerwehren.info | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 691346 | |||
| Datum | 05.08.2011 17:10 | 11366 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichEinheitliche Geräte kann und wird es nicht geben, alleine schon aus Kostengründen. das klappt aber jetzt noch nicht mal mehr bei den Steckern und Kabeln (die Folgen haben wir auch schon live bezahlt...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 691349 | |||
| Datum | 05.08.2011 17:15 | 11443 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning RolappDa hast du aber einen tolle Quelle aufgetan ;-) deshalb hab ich mich auch des Original ergoogelt.... Leider entwickeln wir uns langsam dahin, dass von offiziellen Seiten kaum mehr echte Informationen zu erhalten sind. Geschrieben von Henning Rolapp Das ist natürlich nicht beruhigend so etwas zu lesen. Aber wie kommt es denn dass man nur aus einigen Ländern etwas hört ? Speziell aus Holland in letzter Zeit. In Skandinavien scheint es ja zu laufen ? es ist nicht zum ersten Mal aus NL von Problemen berichtet worden - und auch aus anderen Ländern gabs durchaus öfter Berichte von größeren Problemen... Geschrieben von Henning Rolapp Die Argumente mit dem Netzausfall und "keine Rückfallebene" sind ja nun kein TETRA-Problem. Ich glaube nicht dass jede HiOrg ihr eigenens 4m-Netz betreibt... die Diskussion hatten wir schon öfter.... Bei Ausfall eines Tetra-Netzes haben wir keine Rückfallebene mehr (ausser wir nutzen ein evtl. vorhandenes privates Netz). Wir in Düsseldorf nutzen derzeit drei voneinander unabhänige analoge Kanäle im 4m-Band für Fw, RD und KatS. Davon 2 in Gleichwelle. Geschrieben von Henning Rolapp Fällt denn wirklich in ganz D das Netz aus wenn die Zentrale in Berln ausfällt ? Oder können Zellen im Wirkbereich einer Leitstelle autark arbeiten ? Oder gibt es auch ein HRL (Home Location Register) bei TETRA ? Lassen sich die Zellen nicht dezentral programmieren, so Schwarm-ähnlich ? natürlich gibts redundante Versorgungen, falls mal ein DXT o.ä. ausfällt, aber "schwarmähnlich" ist da m.W. nichts - und man kann auch nicht mal eben eine neue Basisstation zur Verstärkung irgendwo zusätzlich aufbauen. Das ist alles "etwas" komplizierter. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 691354 | |||
| Datum | 05.08.2011 17:50 | 11082 x gelesen | |||
| Wenn es nur so wäre, dass Du jederzeit die passenden Akkus für Altgeräte bekommen würdest..... :-( ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 691357 | |||
| Datum | 05.08.2011 18:08 | 10977 x gelesen | |||
| Nenne doch bitte mal ein BOS-Gerät für das keine Akkus mehr verfügbar sein sollen. MfG Frank | |||||
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| Autor | Patr8ick8 S.8, Haren / Niedersachsen | 691382 | |||
| Datum | 05.08.2011 19:49 | 10951 x gelesen | |||
| Hallo, meinetwegen können wir auch beim analog Funk bleiben! Hat doch immer gut Funktioniert. Es geht ja nicht nur um die Funkgeräte speziell sonder auch um die Meldeempfänger. Ich weiß aus von einem RA aus unserer Wehr das wenn deren Melder einmal ihre Verbindung verloren haben, lange Zeit brauchen um sich wieder ins Netz ,, Einzuklinken''. Und wie gesagt in Skandinavien läufts m.W. nach ziemlich gut. Wieso nicht mal da nach Hilfe fragen wenn andere Leute es nicht hinbekommen! | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 691411 | |||
| Datum | 05.08.2011 22:37 | 10789 x gelesen | |||
| muß mal auf das Typenschild schauen. Sind recht alte ASCOM 2m Handquatschen, für die lt. unserer Funkwerkstatt es wohl nicht mehr die passenden Akkus und Ersatzteile geben soll. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jan 8G., Raunheim / Hessen | 691413 | |||
| Datum | 05.08.2011 22:40 | 10702 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Patrick Scheven--- Und wie gesagt in Skandinavien läufts m.W. nach ziemlich gut ... ja aber mit deutlich weniger Teilnehmern als in Deutschland geben wird. Ich denke so an geschätze 3% dessen was es in Deutschland geben wird. So hat das Netz ganz andere Anforderungen als hier. Das ist meine persönliche Meinung - nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 691416 | |||
| Datum | 05.08.2011 22:50 | 10679 x gelesen | |||
| Also für die Akkus des SE-140 findet man genug Anbieter. Knapp 40 sind auch nicht mal teuer. Daß es keine Ersatzteile mehr gibt/geben soll, ist eine andere Baustelle. Ersatzakkus sind derzeit für alle BOS-Handfunkgeräte verfügbar. Ggf. zu unverschämten Preisen oder nur im Austausch, aber immerhin. MfG Frank | |||||
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| Autor | Holg8er 8M., Maintal / Hessen | 691421 | |||
| Datum | 06.08.2011 00:16 | 10711 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick SchevenIch weiß aus von einem RA aus unserer Wehr das wenn deren Melder einmal ihre Verbindung verloren haben, lange Zeit brauchen um sich wieder ins Netz ,, Einzuklinken''. Um welche Melder handelt es sich? Digitale Melder die derzeit im Einsatz sind haben nichts mit der TETRA Alarmierung zu tun. Das "Einklinken" ins Netz gibt es dort nicht, da es rein passive Melder sind. Was er vielleicht meint ist die Zeitspanne bis der Feldstärkenalarm wieder weg geht. Und das ist genau so lange bis der Melder wieder eine Alarmierung (oder Testkennung) empfangen hat... Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die einer Feuerwehr. Besucht uns doch mal: Feuerwehr Stadt Maintal Rechnergestützte Einsatzverwaltung für BOS | |||||
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| Autor | Holg8er 8M., Maintal / Hessen | 691422 | |||
| Datum | 06.08.2011 00:23 | 10869 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinonatürlich gibts redundante Versorgungen, falls mal ein DXT o.ä. ausfällt, aber "schwarmähnlich" ist da m.W. nichts - und man kann auch nicht mal eben eine neue Basisstation zur Verstärkung irgendwo zusätzlich aufbauen. Das ist alles "etwas" komplizierter. Aber doch auch wenn die Anbindung der Basisstation ausfällt kann diese ja noch immer Autark arbeiten und Gruppengespräche innerhalb der Zelle sind weiterhin möglich. (Ähnlich Gleichwelle. Wenn die Anbindung zu den anderen Relaisstationen weg ist kann ja trotzdem weiter gefunkt werden. Es wird nur nichts mehr weiter weg übertragen) Eine komplette Redundanz, also den Ersatz eines ausgefallenen Netzes ist doch Problemlos durch eine mobile BTS möglich. Hat dann halt keine Anbindung zum Gesamtnetz. Aber ist das denn im KatS Fall primär notwendig? Mehr als ein ausgefallenes 4m Netz durch eine Relaisstelle "zu ersetzen" kann man im Moment ja auch nicht. (z.B. Richtfunk/Kabal Anbindung an Leitstelle oder mehrere Relaisstellen auf einem Kanal als Gleichwellenersatz.) Dass insgesamt eine Ausfallversorgung in TETRA komplizierter ist als im aktuellen 4m System spreche ich nicht ab. Aber ein DMO Repeater müsste ja dann vergleichbar mit einer 4m Relaisstelle sein ;-) Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die einer Feuerwehr. Besucht uns doch mal: Feuerwehr Stadt Maintal Rechnergestützte Einsatzverwaltung für BOS | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 691439 | |||
| Datum | 06.08.2011 09:15 | 10828 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherWenn nur ein Fahrzeug mit FMS die Position ständig übermitteln würde, wäre der Funkkanal dauerbelegt. Ja, aber wenn 30 Fahrzeuge das jeweils alle 30 Sek. machen, ist es kein echtes Problem. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 691450 | |||
| Datum | 06.08.2011 10:19 | 10739 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Ja, aber wenn 30 Fahrzeuge das jeweils alle 30 Sek. machen, ist es kein echtes Problem. ... das heißt jede Sekunde ein FMS-Folgetelegramm ... das dürfte aber sehr wohl ein Problem sein, wenn man auf diesem Kanal auch Sprechfunk durchführen will. Wenn es halbwegs intelligent gemacht wird hat man einfach während Sprechfunkverkehr keine Postitionen (also in der Anlaufphase eines größeren Schadenfalls vermutlich gar keine mehr), anderenfalls hat man keinen störungsfreien Sprechfunkverkehr mehr ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 691452 | |||
| Datum | 06.08.2011 10:33 | 10591 x gelesen | |||
Geschrieben von Holger MartikerAber doch auch wenn die Anbindung der Basisstation ausfällt kann diese ja noch immer Autark arbeiten und Gruppengespräche innerhalb der Zelle sind weiterhin möglich. (Ähnlich Gleichwelle. Wenn die Anbindung zu den anderen Relaisstationen weg ist kann ja trotzdem weiter gefunkt werden. Es wird nur nichts mehr weiter weg übertragen) Hast Du nur keine Kommunikation mehr nach "außen" (also zur Leitstelle)... Geschrieben von Holger Martiker Eine komplette Redundanz, also den Ersatz eines ausgefallenen Netzes ist doch Problemlos durch eine mobile BTS möglich. Hat dann halt keine Anbindung zum Gesamtnetz. Aber ist das denn im KatS Fall primär notwendig? damit bildest Du eine völlig isolierte Netzzelle. Das ist ähnlich wie ein Abschnittskanal im 2m oder 4m Band (von mir aus mit Relaisstelle), aber ohne weitere Beteiligung von "außen". Die Versorgungsqualität hängt stark von der Topographie ab - und das Funktionieren des "Ganzen" vom Können der Truppe, die die BS mitbringt und aufbaut (und in welcher Zeit) und von den voreingestellten Möglichkeiten der FuG (mal eben umstellen ist da nicht so einfach, wenn die Dinger nicht richtig programmiert sind - by the way. Wer wird das künftig flächendeckend leisten?) Gerade im KatS brauchst Du aber übergreifende Kommunikationsmöglichkeiten und keine völlig autarken Inseln... (Vgl. die Waldbrandlagen, oder Oder- bzw. Elbehochwasser. Mit den letzten hat man übrigens mal die Notwendigkeit des Digitalfunks dringendst begründet....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 691459 | |||
| Datum | 06.08.2011 10:50 | 10616 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Ja, aber wenn 30 Fahrzeuge das jeweils alle 30 Sek. machen, ist es kein echtes Problem. richtig. Deswegen machen das Funkamateure seit fast 20 Jahre auf einer vom Sprechfunk getrennten Frequenz: 144,800 MHz => APRS Die Übertragungsart ist ähnlich unserem FMS-System. Da werden laufend GSP-Koordinaten und Kurznachrichten übertragen und mit Digipeater ( ähnlich unseren DAU ) weitergeleitet. Auf dieser Frequenz ist kein sinnvoller Sprechfunkverkehr möglich. Wenn man da auf einem Berg steht und reinhört kann man die FSK-Telegramme fast nahtlos hintereinander hören. Ach ja - die Amateurfunkfrequenzen dürfen auch mit einem Scanner ;-) frei abgehört werden! MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 691462 | |||
| Datum | 06.08.2011 11:30 | 10670 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes ist immer gut, sich auch bei denen zu informieren, die schon vor Jahren kommunikativ uns und Albanien abgehängt haben.... Was ist das denn für ein Typ? Geschrieben von Ulrich Weiner (ul-we.de) Um meinen Kräfteverfall zu stoppen, entschied ich mich, einen Wohnwagen zu kaufen und mit diesem in den wenigen Funklöchern Deutschlands zu leben. Dadurch habe ich die nötigen Erholungsmöglichkeiten, um wenigstens zeitweise in verstrahltes Gebiet zurückzukehren. Ein weiteres Hilfsmittel dafür stellt der Strahlenschutzanzug dar, den ich ab Verlassen des Funkloches ebenfalls trage. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 691463 | |||
| Datum | 06.08.2011 11:32 | 10373 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Holger Martiker
Aha. Und wann trifft deine BTS ein? Die Dinger verstauben irgendwo auf Landesebene mit einer bis wenige mehrere pro diesem. Wenn nicht gerade wieder die Heide oder eine Raffinerie brennt ist der Einsatz bis Eintreffen der BTS weitestgehend gelaufen. Geschrieben von Holger Martiker at dann halt keine Anbindung zum Gesamtnetz. Hat dann dummerweise auch keine Anbindung an die zentrale Netzverwaltung mit den Zugangsberechtigungen usw? Klar kannst natürlich mal so eben 100 MRT + 400 HRT in neu zu definierenden Gruppen deines Lokalnetzes einsortieren. Also Wirkbetrieb nochmal 2h nach Eintreffen verzögert und hoffentlich wer dabei, der sowohl die technischen wie auch taktischen Belange ausreichend versteht.... Geschrieben von Holger Martiker Ja nee, ist klar... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 691465 | |||
| Datum | 06.08.2011 11:41 | 10794 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWas ist das denn für ein Typ? ein merkwürdiger, allerdings hat er eine deutsche Übersetzung einer Meldung in nederlands, die vermutlich nicht jeder lesen/verstehen kann/will - die ich aber sicherheitshalber im Original mit verlinkt habe. Hat irgendeine der Info-Seiten zum Digitalfunk bisher zu den aktuellen Problemen in NL informiert? (Ich meine mich dumpf an _einen_ älteren Beitrag erinnern zu können, sonst aber nur "alles-ist-gut-Berichte"...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 691468 | |||
| Datum | 06.08.2011 11:56 | 10479 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino das klappt aber jetzt noch nicht mal mehr bei den Steckern und Kabeln (die Folgen haben wir auch schon live bezahlt...) Ist leider richtig. Um aber mal bei den bisherigen 2m-Handfunkgeräten zu bleiben: Früher gab's da mal einen genormten Stecker, leider hatte man aber nur den Stecker, nicht aber die Anschlußwerte exakt spezifiziert. Hatte dann zur Folge, dass man eine Sprechgarnitur zwar aufstecken konnte, die aber leider nicht funktionierte, die schlechteste Lösung überhaupt. Wenn was nicht zusammen funktionert, sollte zur Vermeidung von Fehlbedienung gleich der Stecker erst gar nicht passen. Dann gab's mal eine zeitlang (zu Zeiten der neueren FuG10/10a, einschließlich Bosch 11b) eine Generation, bei der Zubehör den gleichen Stecker hatte und auch problemlos passte. Während man später jedoch (zu Zeiten der weiteren 11b-Geräte anderer Hersteller) auf andere Mikrofonkonzepte setzte und nur bei den Alt-BOS-Vorgängern bei den veralteten Techniken blieb, machte dies teure Adapter (die nicht nur einfach aus zwei Steckern bestehen) erforderlich, um überhaupt Altzubehör anschließen zu können. Selbst wenn dann bei unterscheidlichen Neugeräten prinzipiell die Anschlußwerte passen, sind aber die Stecker wieder unterschiedlich, so dass zumindest (einfache) Adapter benötigt werden. Da auch die Produktzyklen der Geräte immer kürzer werden, ist so natürlich bewegliches Zubehör (beispielsweise Sprechgarnituren für Atemmasken bzw. Helmkombinationen, was nicht nur einem FuG zugeordnet ist) ein Problemfall. Das Problem ist aber a) nicht neu b) sowohl beim analogen als auch c) beim digitalen (Tetra) Funk vorhanden und wird sich d) solange nicht zumindest europaweit standardisiert nicht kostengünstig lösen lassen, denn ob man nun für's Funkgerät ein vielfaches ausgibt, weil Spezialprodukt mit geringer Stückzahl, damit das Zubehör universell passt oder eben das Geld dahingehend investiert, das Zubehör neu zu beschaffen oder zu adaptieren, dürfte zumindest kostenmäßig kein großer Unterschied sein. Beispiel FuG10a, das gab's noch relativ lange, war aber mindestens doppelt so teuer wie ein auf Basis eines Betriebsfunkgerätes entwickeltes 11b. Für den Differenzbetrag war noch der Anschlußadapter für bestehendes Zubehör zu bekommen und trotzdem noch einges übrig. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 691471 | |||
| Datum | 06.08.2011 12:06 | 10547 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Ja, aber wenn 30 Fahrzeuge das jeweils alle 30 Sek. machen, ist es kein echtes Problem. Aha. Und jeder einzelne weiß, welche der 30 Einzelsekunden er jetzt gerade benutzen darf, um sein Telegramm auszusenden. Sozusagen manuelles Zeitschlitzmanagement. Wird zu 100% schiefgehen. - Senden zwei gleichzeitig, kommt nix mehr an - sobald ein anderer was spricht, kann keiner mehr ein FMS-Telegramm senden, bzw. es kommt zumindest nix an bzw. keiner kriegt seine Meldung durch. Kanalbelegung ohne sinnvolle Informationsübertragung, Nutzwert 0%. - der Funkkanal ist dauerbelegt, selbst wenn die das hinkriegen würden, nie zusammen zu senden, weil jede Sekunde ein FMS-Telegramm gesendet wird. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ralf8 L.8, Pfungstadt / Hessen | 691473 | |||
| Datum | 06.08.2011 12:31 | 10857 x gelesen | |||
| Hier steht auch was nettes zum Digitalfunk: http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?rubrik=571 Digitalfunk wohl erst ab 2014 Auf den digitalen Funk müssen Polizei und Feuerwehr weiter warten.Polizei und Feuerwehr müssen weiter warten auf die Einführung des abhörsicheren Digitalfunknetzes. Immer neue Hindernisse tun sich auf - sodass nach hr-Informationen nun sogar das analoge Netz wieder Zukunft hat. Von hr-Reporter Tobias Lübben Zehntausende Polizisten und Feuerwehrleute in Hessen warten darauf: Die Einsatzkräfte wollen endlich mit der abhörsicheren Digitaltechnik funken. Versprochen wurde ihnen der Digitalfunk schon zur Fußball-WM 2006. Dann war von 2010 die Rede, aber auch dieser Termin ließ sich nicht halten. Jetzt wollen Bund und Land das neue Funknetz in Hessen bis Ende nächsten Jahres fertigstellen. Doch der Sprung in das digitale Zeitalter ist damit noch lange nicht geschafft. Nach hr-Recherchen wird der Digitalfunk in Hessen frühestens 2014 den alten Analogfunk ablösen. Nordhessen noch Digitalfunk-Wüste Das Digitalfunknetz soll nach den Plänen der Landesregierung zuerst im Rhein-Main-Gebiet, dann in Südhessen und schließlich in Mittel- und Nordhessen aufgebaut werden. Während im Rhein-Main-Gebiet schon mehrere Dutzend Funkmasten im Test-Betrieb sind, ist Nordhessen noch Digitalfunk-Wüste. "Bei uns steht noch kein einziger Mast", sagt Gerhard Biederbick, Kreisbrandinspektor im Kreis Waldeck-Frankenberg. "Nach meinem Kenntnisstand soll bei uns das Netz im Jahr 2013 fertig sein." Der eigentliche Betrieb werde frühestens 2014 beginnen. Die Landesregierung bleibt trotzdem bei ihrer Zielmarke. Auf hr-Anfrage schreibt das Ministerium: "Nach den derzeitigen Planungen gehen wir noch immer davon aus, dass das Digitalfunknetz Ende 2012 in Hessen großflächig von den Bedarfsträgern genutzt werden kann". Ob damit nur Tests gemeint sind oder der tatsächliche Betrieb, erklärt das Ministerium nicht. Deutlicher wird die Bundesbehörde für den Digitalfunk (BDBOS). Nach ihren Angaben wird das deutsche Netz erst Ende 2014 flächendeckend in Betrieb sein. Aber: Es könne durchaus noch einige "Nachläufer" geben. Bürgerproteste in Südhessen Beim Digitalfunk-Aufbau kämpft Hessen an mehreren Fronten: Da sind zum einen die Mobilfunkgegner. Sie haben jetzt auch den digitalen Behördenfunk ins Visier genommen. So hat sich beispielsweise im südhessischen Hassenroth eine Bürgerinitiative gegen den dort geplanten Funkmast gegründet. Und auch bei der Beschaffung der Endgeräte hakt es. Weil die europaweite Ausschreibung wiederholt werden musste, hat sich die Lieferung um Monate verzögert. Die heiß ersehnten Funkgeräte werden wohl erst im Herbst bei den Feuerwehren ankommen. Erst dann kann getestet und geschult werden. Aber selbst wenn alle Geräte da sind, ist kein reibungsloser Betrieb garantiert das musste zuletzt die Polizei in München erfahren. Dort wurde der Probebetrieb nach kurzer Zeit gestoppt. Die Sprachqualität war miserabel, Funkrufe kamen nicht an. Einstweilen wird in München deshalb wieder analog gefunkt. Und auch das Land Hessen rüstet sich offenbar noch für eine analoge Zukunft. Nach hr-Informationen wird das alte Analognetz von Feuerwehr und Rettungskräften derzeit flächendeckend ausgebessert. Es soll für die nächsten drei, vier Jahre fit gemacht werden - mindestens. Gruß und schönes Wochenende Ralf LEistner | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 691479 | |||
| Datum | 06.08.2011 12:58 | 10629 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Leistner ...(viel Text vom hr) ... ... wirklich Neues steht da nicht drin - der Terminierung des Aufbau bis 2013/2014 ist nunmehr ein alter Hut (und die Verschiebung der Endgerätebeschaffung ist in eben dieser Terminierung begründet - Endgeräte ohne in näherer Zukunft zu erwartendes Netz machen nur beschränkt Sinn). Dass BDBOS (Aufbau für Gesamt-D) und PG-DF-Hessen (Aufbau nur für Hessen) andere Daten liefern ist wohl aufgrund des Betrachtungshorizontes klar. Der letzte beiden Sätze sind in dieser Form Unsinn: es wird nichts ausgebessert, es wird neu eingemessen um die Alarmierung (!) noch die nächsten Jahre sicherzustellen (die alten GW-Systeme laufen zunehmend aus den Betriebsparametern und auf Landesseite gibt es werder ausreichend Personalresoucen noch die Messtechnik um dies vollumfänglich selbst einzupegeln ... und im Moment git es noch (!) für fast alle (!) Komponenten Ersatzbaugruppen in den Lagern (gefertigt wird da nämlich nichts mehr) ). Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Frie8dri8ch 8S., Ortenberg / Hessen | 691480 | |||
| Datum | 06.08.2011 13:22 | 10429 x gelesen | |||
| Und zum Schluss, wenn viele Milliarden versenk wurden, werden wir zum alten System zurückkehren. Mfg. Steiner | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 691483 | |||
| Datum | 06.08.2011 14:18 | 10552 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichAha. Und jeder einzelne weiß, welche der 30 Einzelsekunden er jetzt gerade benutzen darf, um sein Telegramm auszusenden. nö. Geschrieben von Michael Weyrich Sozusagen manuelles Zeitschlitzmanagement. Wird zu 100% schiefgehen. Hab gerade nochmal in unseren Funk reingehört: Nö, stimmt nicht. Was allerdings als Info gefehlt hat: Nicht alle 30 Fahrzeuge sind zeitgleich unterwegs. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 691547 | |||
| Datum | 07.08.2011 09:00 | 10317 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Was allerdings als Info gefehlt hat: Nicht alle 30 Fahrzeuge sind zeitgleich unterwegs. Naja, eine nicht unerhebliche Info, die da gefehlt hat. Dann lass mal alle 30 gleichzeitig los... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 691645 | |||
| Datum | 07.08.2011 18:21 | 10174 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Weyrich- sobald ein anderer was spricht, kann keiner mehr ein FMS-Telegramm senden, bzw. es kommt zumindest nix an bzw. keiner kriegt seine Meldung durch. Kanalbelegung ohne sinnvolle Informationsübertragung, Nutzwert 0%. Oder man geht einfach davon aus das die Information, die während das Sprechens übertragen wird wichtiger ist* als die GPS-Position, da ich ja noch die Position von der Übertragung 30,60 oder 90 Sekunden davor habe, was wahrscheinlich auch ausreichend ist. Also hat man quasi eine Priorisierung der übertragenen Funksprüche/Information * der allseits bekannte Frittenfunk mal ausgenommen, aber das ist keintechnisches Problem sonder organisatorisch bzw Selbstdisziplin mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 691660 | |||
| Datum | 07.08.2011 19:52 | 10203 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dennis Edner Oder man geht einfach davon aus das die Information, die während das Sprechens übertragen wird wichtiger ist* als die GPS-Position, da ich ja noch die Position von der Übertragung 30,60 oder 90 Sekunden davor habe, was wahrscheinlich auch ausreichend ist. Also hat man quasi eine Priorisierung der übertragenen Funksprüche/Information Nein. Daten- und Sprechfunk zu trennen sollte heute technisch das kleinste Problem sein. Damit entfällt auch das Problem, dass zwei zur gleichen Zeit senden, weil's eben technisch schon unterdrückt wird. Ist schon komisch. Auf die Idee, bei einem Auto heutzutage das ABS durch organisatiorische Maßnahmen (Dienstanweisung zum Stotterbremsen) zu realisieren, kommt doch irgendwie auch keiner, oder? Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 691673 | |||
| Datum | 07.08.2011 21:52 | 10158 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Weyrich Daten- und Sprechfunk zu trennen sollte heute technisch das kleinste Problem sein. ... geht aber mit der vorhandenen analogen Infrastruktur (die hier einige unbedingt behalten wollen) nicht. Mindestens bräuchte man da ein separates (neues) System für die (Kurz-) Datenübertragung ... oder aber ein Bündelfunksystem (was anderes ist TETRA auch nicht). Das ganze samt zusätzlicher Endgeräte in den Fzg. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 691966 | |||
| Datum | 09.08.2011 20:51 | 9884 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichNein. Daten- und Sprechfunk zu trennen sollte heute technisch das kleinste Problem sein. Weiß ich, ich bezog mich auf die vorher gemachte Aussage mit dem übertragen von Ddten im analogen Funk und die dadurch verursachte Belegung des Funkkanals. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Düsseldorf / NRW | 692318 | |||
| Datum | 12.08.2011 23:08 | 9834 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... das dürfte aber sehr wohl ein Problem sein, Mehr als die Hälfte aller Datentelegramme sind zwischenzeitlich Standortinformationen, sowie Kurztexte die per FMS versendet werden. - Von SPRECHfunk kann keine Rede sein ... Und "intelligent" ist die Technik auch nicht. Denn bei anstehendem Träger werden z.B. die Fernaufträge der Leitstelle an die Fahrzeuge trotzdem gesendet. Erfolgt keine Quittung durch das Fahrzeug, wird der auszusendende Text bis zu 3x wiederholt... Da versuchen wir grad', zumindest den "Hinweg" via POCSAG in den Griff zu bekommen. Zum Rückweg, also den belastenden Datentelegrammen, haben wir noch keine konkrete Idee ! Ich bin aber für neue Ansätze (kein GSM) dankbar ! Ciao Andreas (Auch dieser Beitrag gibt meine private Meinung wieder !) | |||||
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