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Thema | Einsatztaktik bei und Umgang mit Randalen, war: 'Schlacht um London | 21 Beträge | |||
Rubrik | Einsatz | ||||
Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 692236 | |||
Datum | 12.08.2011 02:07 | 6675 x gelesen | |||
Moinsen folks, Geschrieben von Sebastian Krupp Da bleibt es in einer solchen Lage wie in London doch nicht aus, dass ein FFler mit einem solchen Einsatz Probleme hat, sei es weil er mit der "Gegenseite" sympatisiert, sei es nur weil er sie kennt (Nachbarn?) Grundsätzlich dürfte die Feuerwehr für Leute, die Sympathien für Randale und Straftaten haben, recht unattraktiv sein. Und sollte man Probleme zB mit der Polizei bzw. dem staatlichen Gewaltmonopol haben, dann muss das im Vowege geklärt werden. "Tut mir leid Herr Müller, wir löschen den angrenzenden PKW jetzt nicht, da wir grundsätzlich mit den 1. Mai Krawallen sympathisieren!" Sowas darf es nicht geben. Die Feuerwehr wird tätig, egal ob den Einsatzkräften die politische Einstellung des betroffenen Bürgers passt oder nicht. Ich bin auch kein großer Freund davon, das Thema überzustrapazieren. Der überragende Teil der Bevölkerung ist uns nach wie vor wohlgesonnen. Vorhersehbare Krawalle: 1. Mai, NPD-Demos, Schanzenfest etc. Die Örtlichkeiten der Auseinandersetzung können meistens recht gut vorhergesagt werden. Wenn das erwartete Einsatzaufkommen es rechtfertigt, können Bereitstellungsräume und Verletztensammelstellen gebildet werden. Für Polizei und "andere Personen" sollten getrennte Verletztensammelstellen eingerichtet werden. Allerdings können sich die Einsatzorte auch gerne in unerwartete Bereiche verlagern. Gerade wenn die Polizei die Bereiche abriegelt, in denen es in den letzten Jahren zu Ausschreitungen gekommen ist. Je nachdem wie es die technischen Möglichkeiten hergeben, muss in der TEL oder der rückwertigen Einsatzleitung eine Verbindung zur Polizei sichergestellt sein, damit die Einsatzkräfte nur in durch die Polizei gesicherte Bereiche fahren. Ggf. kann es Sinn machen, einen RTW durch ein LF zu verstärken um mit mehr Manpower aufzuschlagen und die Hemmschwelle höher zu setzen, die Feuerwehr anzugreifen. Da man es idR nur mit "Feuer klein" zu tun hat, muss auch die Frage erlaubt sein, ob die Feuerwehr immer zwangsläufig mit einem LF in die Krawallgebiete fahren muss. Solche Kleinfeuer können auch gut durch einen Wasserwerfer abgelöscht werden. Es macht Sinn, im eigenen Einsatzleitrechner ein Codewort zu hinterlegen, dass für den gewöhnlichen Laien nicht verständlich ist, an dem aber der Leitstellendisponent erkennt, dass die Einsatzkräfte gerade angegriffen werden: zB Florian xy-Stadt 2/31-1 nachrücken. Grundsätzlich gilt in meinen Augen, dass die Feuerwehr nur dann eingreift, wenn die Sicherheit der Einsatzkräfte gesichert ist. Man hat es bei solchen Lagen des öfteren mit Glasflaschenwürfen zu tun. Und unsere Schutzausrüstung läst zB den Halsbereich weitgehend ungeschützt gegen mechanische Gewalteinwirkung. Da ist es in meinen Augen ungerechtfertigt, die Sicherheit der Einsatzkräfte wegen eines Feuer klein zu gefährden. Man darf der Bevölkerung auch gerne einmal aufzeigen, dass ihre eigene Rettung durch so ein Treiben gefährdet werden kann. Viel gefährlicher, da sie plötzlicher auftreten kann und die Gegenmaßnahmen schwieriger sind, ist in meinen die spontan auftretende Gewalt bei Einsätzen. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 692237 | |||
Datum | 12.08.2011 02:11 | 4645 x gelesen | |||
Kleiner Nachtrag: - Um ein sofortiges Abrücken zu ermöglichen, ist der Schnellangriff bei "Krawall-Lagen" tabu. Lieber ein paar C-Schläuche auswerfen und mit Übergangsstück an den B-Abgang kuppeln. - Ebenso wird nur rückwärts in die Einsatzstelle gefahren. Enge und unübersichtliche Straßen müssen ggf. vorher zu Fuß erkundet werden, wenn es die Lage erlaubt. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 692249 | |||
Datum | 12.08.2011 10:10 | 4668 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDie Feuerwehr wird tätig, egal ob den Einsatzkräften die politische Einstellung des betroffenen Bürgers passt oder nicht. Korrekt. Und die Fw muss ggf. auf ausreichenden Schutz drängen (z.B. durch die Polizei). Problematisch wirds aber, wenn der Auftrag das Tätigwerden der Fw nötig macht, weil z.B. Menschenleben oder/und größere Sachwerte durch Brandstiftung an Fassaden o.ä. gefährdet werden, der Mob das Löschen aber doof findet und die Polizei gerade nicht da ist... Es soll Kollegen geben, die vom Ergebnis der Löschversuche überrascht waren, Fersengeld geben mussten und froh über die dann doch noch um die Ecke kommende Hundertschaft waren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 692254 | |||
Datum | 12.08.2011 11:32 | 4481 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoder Mob das Löschen aber doof und dabei auch nicht vor Mord zurück schrecken: http://bcove.me/esqo2eay Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 692262 | |||
Datum | 12.08.2011 14:10 | 4230 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoProblematisch wirds aber, wenn der Auftrag das Tätigwerden der Fw nötig macht, weil z.B. Menschenleben oder/und größere Sachwerte durch Brandstiftung an Fassaden o.ä. gefährdet werden, der Mob das Löschen aber doof findet und die Polizei gerade nicht da ist... Ist zwar ein anderes Land (und dort ist die Feuerwehr auch anders organisiert), aber die Feuerwehr Paris hat wohl nach ihren eigenen Erfahrungen mit Ausschreitungen entsprechende Konzepte erstellt. Diese berücksichtigen, soweit mir noch in Erinnerung, neben einer speziellen AAO auch Themen wie Aufstellung (Bereitstellung), Absicherung der Einsatzkräfte durch Polizei etc. | |||||
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Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 692277 | |||
Datum | 12.08.2011 16:13 | 4103 x gelesen | |||
Moin Moin, ich setze es jetzt hier mit rein, der Ursprungsthread geht in eine andere Richtung. Frage an die GB- Fw Kenner: So wie ich das mitbekommen habe sind Freiwillige Feuerwehren in GB ehr selten. Gibt es neben den BF auch Zivilschutzeinheiten bzw. KatS- Einheiten ? Ich denke dabei an die "Grüne Göttinen" , Feuerwehrfahrzeuge die vor einiger Zeit in größeren verkauft wurden. Wer besetzte diese Fahrzeuge Und wurden diese ersetzt ? Wenn ja: Wer besetzt diese jetzt ? H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 692285 | |||
Datum | 12.08.2011 16:42 | 4247 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschWer besetzte diese Fahrzeuge der auxiliary fire service (AFS) (auch hierzu finden sich seitenlange Beschreibungen des Aufbaus mit zahlreichen Bildern hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/fuehrung_in_grossschadenslagen.html danach das Militär... Die Fahrzeuge sind schon längst ausgemustert und wurden verkauft... http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/lincolnshire/4266381.stm ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 692290 | |||
Datum | 12.08.2011 17:01 | 4134 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Fahrzeuge sind schon längst ausgemustert und wurden verkauft... Das ist bekannt. Hätte ich genug Kleingeld gehabt... Auch mein Matchbox- Modellauto ist seit langen Kindheitstagen weg... :-( Aber zurück: Wurden diese Fahrzeuge ersetzt ? H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 692295 | |||
Datum | 12.08.2011 18:29 | 3949 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohttp://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/fuehrung_in_grossschadenslagen.html Habe ich, leider, nicht in meiner Büchersammlung. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 692296 | |||
Datum | 12.08.2011 18:32 | 3983 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann
Wie geheim soll/muss dieses Codewort denn sein? Damit es angewendet werden kann, müsste ja nicht nur der Leitstellendisponent es kennen. Vielmehr müsste auch die "hilfsbedürftige" Einheit wissen, dass mit dem Codewort "xy" die spezielle Hilfe geordert werden kann. Somit müssten alle Personen, die vorne rechts sitzen könnten, geschult werden. Dann wäre aber in meinen Augen die Geheimhaltung gefährdet und über kurz oder lang ist es auch der Allgemeinheit bekannt. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 692301 | |||
Datum | 12.08.2011 19:16 | 3977 x gelesen | |||
Ich dachte im FMS haben wir dafür die Taste Null. Und wenn kein FMS vorhanden ist würde sich "Taste Null" anbieten. | |||||
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Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 692309 | |||
Datum | 12.08.2011 21:32 | 3890 x gelesen | |||
Moin, Geschrieben von Lutz Richter Und wenn kein FMS vorhanden ist würde sich "Taste Null" anbieten. und was gibst du dann danach durch wenn du bedrängt wirst? Oder was gibt der Trupp per 2m-Band an den Gruppenführer durch? Da hilft dir die Taste 0 rein gar nichts! Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 692310 | |||
Datum | 12.08.2011 21:34 | 3890 x gelesen | |||
Moinsen, Geschrieben von Uwe Stegemann Wie geheim soll/muss dieses Codewort denn sein? in HH gibt es Merkblatt zum Umgang mit solchen Lagen, das regelmäßig durchgegangen wird. Entsprechend gibt es intern auch keine Geheimhaltung, was in meinen Augen auch keinen Sinn ergeben würde. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 692315 | |||
Datum | 12.08.2011 22:22 | 3825 x gelesen | |||
Meine Vorstellung ist halt, daß der Disponent /Abschnittsleiter / Gruppenführer schon weiss, daß in einer solchen Lage das Drücken der Null, oder durchgeben des Wortes "Taste Null/FMS Status Null" heißt, daß man dort wenigstens eine Gruppe der Pol hinschickt oder nen Zug. Erst recht wenn danach nicht sinnvolles mehr kommt außer Geschrei. | |||||
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Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 692316 | |||
Datum | 12.08.2011 22:30 | 3878 x gelesen | |||
Moin, moin! Geschrieben von Lutz Richter Meine Vorstellung ist halt, daß der Disponent /Abschnittsleiter / Gruppenführer schon weiss, daß in einer solchen Lage das Drücken der Null, oder durchgeben des Wortes "Taste Null/FMS Status Null" heißt, daß man dort wenigstens eine Gruppe der Pol hinschickt oder nen Zug. Naja, wir als Feuerwehr halten ja auch verschiedene Alarmstichwörter für verschiedene Lagen vor oder? ;-) Vom Mülleimer bis zum "Brötchen- und Werferfeuer mit heimlichen Kreisfeuerwehrverbandstreffen". Ebenso sollte man solche Lagen auch abstufen. Der Disponent wird schon wissen was los ist, ist in diesem Punkt keine saubere Einsatzvorbereitung. Im Gegensatz zu "geplanten" Krawallen ist plötzliche Gewalt bei Alltagseinsätzen ein Thema für wirklich JEDE Feuerwehr. Mit freundlichen und privaten Grüßen Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 692326 | |||
Datum | 13.08.2011 08:15 | 3836 x gelesen | |||
Servus, Geschrieben von Sven Koopmann Im Gegensatz zu "geplanten" Krawallen ist plötzliche Gewalt bei Alltagseinsätzen ein Thema für wirklich JEDE Feuerwehr. das mag schon sein, v.a. in städtischen Gebieten. Aber ich beobachte jetzt die Situation hier bei uns im vorwiegend ländlich geprägten Raum schon seit etlichen Jahren. Ja, auch bei uns gibt´s kleinere Randale, bei denen die Polizei schnell die Überhand gewinnt. Aber dass es zu Übergriffen gegen die Feuerwehr bei Einsätzen gekommen wäre, so auch bei Fällen wo wg. häuslicher Gewalt evtl. mal ein Feuer entzündet wurde, ist mir unbekannt. Mal ehrlich, wie willst du die Kameraden da schulen? Es ist doch dann so, wie bei jeder anderen Gafahr im Einsatz. Man gibt den Rückzugsbefehl und wartet, bis die Gefahr gebannt ist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 692327 | |||
Datum | 13.08.2011 08:21 | 3783 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerEs ist doch dann so, wie bei jeder anderen Gafahr im Einsatz. Grundsätzlich ja aber: Du musst diese Gefahr erkennen. (Und nein es reicht nicht darauf zu warten bis Maßkrüge und Bierbänke durch die Luft fliegen) Du musst ggf einen weiteren Rückzug antreten Du muss ggf die Gefahr unwirksam machen Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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Autor | Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein | 692329 | |||
Datum | 13.08.2011 08:49 | 3713 x gelesen | |||
Moin Sven,Merkblatt zum Umgang mit solchen Lagen Ist das irgendwo online einsehbar oder kannst Du es zur Verfügung stellen? MkG Karsten Wallath Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön. Feuerwehr Heikendorf LZG Kreis Plön | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 692331 | |||
Datum | 13.08.2011 08:56 | 3759 x gelesen | |||
Servus, Geschrieben von Florian Besch Du musst diese Gefahr erkennen. (Und nein es reicht nicht darauf zu warten bis Maßkrüge und Bierbänke durch die Luft fliegen) wie willst du das erkennen? Ohne wirksame Mithilfe der Polizei ist der "normale" FM (SB) hier überfordert. Geschrieben von Florian Besch Du musst ggf einen weiteren Rückzug antreten Ja, hier stimme ich dir zu. Geschrieben von Florian Besch Du muss ggf die Gefahr unwirksam machen Wie willst du das machen? Die einzige Möglichkeit zur Selbstverteidigung sind entweder Flucht oder der Wasserstrahl aus B- und C-Rohr. Aber hier schaffst du nur wieder Konfliktpotential. Die Feuerwehr kann und soll meiner Meinung nach hier nichts auf eigene Faust machen. So leid es mir tut, aber in die Gefahrenzone gehören geschulte Polizisten, die dann für die Feuerwehr absichern. Erst wenn es sicher ist, kann die Feuerwehr ihre "Arbeit" machen. Dass es dann hinterher so aussehen kann, wie man es aus London oder anderen Städten Englands gesehen hat, kann m.E. der Feuerwehr nicht angelastet werden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 692333 | |||
Datum | 13.08.2011 09:21 | 3767 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerOhne wirksame Mithilfe der Polizei ist der "normale" FM (SB) hier überfordert. Es gibt mittlerweile genügend Anbieter bei denen man solches Wissen einkaufen kann. Ob der Feuerwehrhauptmann (hü) aus dem Bayrischen genau so viel Wissen braucht wie ein RA aus Berlin Kreuzberg sei mal dahingestellt.. Geschrieben von Anton Kastner Die einzige Möglichkeit zur Selbstverteidigung sind entweder Flucht oder der Wasserstrahl aus B- und C-Rohr. s.o. Ansonsten stelle ich mir gerade die Feuerwehr Mühlhausen beim finalen Rettungsschuss mit dem B Werfer vor weil Du bei einem Dienst von einem bösen Burschen am Kragen gepackt wurdest :-)) SCRNR Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 692339 | |||
Datum | 13.08.2011 11:40 | 3842 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschWurden diese Fahrzeuge ersetzt ? so nein. Aus dem einen verlinkten Beitrag geht das doch hervor... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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