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| Thema | Gummistiefel | 25 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 692999 | |||
| Datum | 18.08.2011 12:37 | 11592 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, Wir besitzen so gut wie keine Ausrüstung für Gefahrgut Einsätze und Arbeiten die daher nach der GAMS-Regel ab. Bei den letzen Übungen haben wir das so gehabt das die vorgehende Einsatzkräfte die komplette HUPF-Kleidung inklusive Atemschutz getragen haben. Zusätzlich trugen die Kräfte Fünf-Fingerhandschuhe (weitgehend chemiekalien und mineralölbeständig) die wir mit Klebeband noch abgedichtet haben. Dabei machte eine Kollege der bei einer BF die Frage warum die vorgehende Kräfte keine Gummistiefel angezogen habe. Jetzt meine Fragen. Sind Gummistiefel dafür besser geeignet? Wenn ja welche Ansprüche müssen sie erfüllen (Ausser der DIN EN 345)? Gruß Peter | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 693001 | |||
| Datum | 18.08.2011 12:43 | 8895 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter OberheidenSind Gummistiefel dafür besser geeignet? Da bekommst du von mir ein ganz eindeutiges aussagekräftiges JEIN Das kommt immer auf die Art der Chemikalie und die Art des Stiefelmaterials an. Hier eine kleine Übersicht Chemikalienbeständigkeit von Materialien Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen | 693006 | |||
| Datum | 18.08.2011 13:17 | 8613 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Lamade
Es geht oft auch erstmal darum, dass die normalen Stiefel meist aus Leder bestehen. Das hat (im Gegensatz zum Gummi) eine sogenannte Dochtwirkung, das eine Material mehr, das andere weniger. Dochtwirkung, weil das Material, ähnlich dem Docht einer Kerze, die chemische Flüssigkeit aufsaugt. Und das könnte in bestimmten Situationen, je nach Chemikalie, deine persönliche Sicherheit durchaus gefährden... Ich hoffe, es ist verständlich ausgedrückt. MfG Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 693008 | |||
| Datum | 18.08.2011 13:24 | 8458 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Peter Oberheiden Sind Gummistiefel dafür besser geeignet? von mir bekommst du dazu ein eindeutiges JA! Natürlich hat Gerrit Recht, und man muss immer im Einzelfall die vorliegende Chemikalie betrachten, aber ich denke im Schnitt stehst du mit Stiefeln aus z.B. NBR besser da, als mit Leder. Mir fällt jetzt spontan nichts ein, was NBR schneller schädigt als Leder, kennt jemand solche Stoffe? Abgesehen davon ist ein "Gummi"-Stiefel mehr oder weniger aus einem Guss. Der Lederstiefel hat natürlicherweise Nähte. Gruß Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 693012 | |||
| Datum | 18.08.2011 13:49 | 8333 x gelesen | |||
| Wenn du natürlich gleich von Nitrilkautschuk ausgehst gehen wir da Konform. Hast du aber keine Gummistiefel aus Nitrilkautschuk und z.B. einen Gefahrgutunfall mit organischen Lösemitteln ist die Dochtwirkung des Leders mit Sicherheit besser als Barfuß durchzulaufen, weil der Kautschuk sich aufgelöst hat. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 693041 | |||
| Datum | 18.08.2011 16:28 | 8202 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Oberheiden Sind Gummistiefel dafür besser geeignet? Ja, sind sind wenigstens dekontaminierbar. Jetzt stellt sich halt die Frage, da man ja nur im Rahmen von GAMS tätig wird (Betreten des Gefahrenbereichs nur zur Menschenrettung und dann schnellstmöglich wieder raus) unbedingt den superhyperGummistiefel vorhalten muss/soll. Abwägungssache. Gruß, Marc Vidmayer | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 693048 | |||
| Datum | 18.08.2011 17:01 | 8104 x gelesen | |||
| Wenn ich noch Platz im Fahrzeug habe, warum dann nicht noch 2/4 Paar Gummistiefel drauf, wenn ich nur Menschenrettung nach GAMS mache immer noch besser mit Gummistiefeln als mit Lederstiefeln die evtl. nicht sonderlich dicht sind. Außerdem kann ich die Gummistiefel auch bei anderen Gelegenheiten anziehen. Wenn schon Chemikalienschutzhandschuhe vorhanden sind, dann kann ich mir noch ein Paar Anzüge Typ 4 bereitlegen und habe meinen Trupp ziemlich gut geschützt. ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 693051 | |||
| Datum | 18.08.2011 17:18 | 8057 x gelesen | |||
| Also es gibt mindestens einen Fall, wo in jüngster Vergangenheit normale Lederstiefel ein Problem waren: http://www.mopo.de/hamburg/panorama/polizei/giftige-daempfe--grossalarm-im-freihafen/-/7730198/8514248/-/index.html Im LZG kombinieren wir unsere Einmalschutzanzüge i.d.R. mit einfachen Gummistiefeln, u.a. da die sich besser reinigen lassen, bzw. weil sie günstiger sind, wenn wir sie anschließend entsorgen. Allerdings haben wir da im Zweifel auch Alternativen dabei. Beste Grüße Marco http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 693055 | |||
| Datum | 18.08.2011 17:50 | 8139 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Peter Oberheiden Sind Gummistiefel dafür besser geeignet? Kommt drauf an. "nur für GAMS" könnt ihr gerungsätzlich auch bei Lederstiefeln bleiben, wenn ihr solch ein Modell Babystrampler verwendet. Dann werden die Lederstiefel allerdings relativ schnell zum Verlustmaterial, statt 80 Euro 15 Euro in die Tonne ist natürlich eutlich weniger schmerzhaft. Sehr geschickt bei der Gummistiefellösung: Der vormontierte Anzug. Anzug schon über die Stiefel ziehen und kleben, in die Ärmel kurze Stücke KG-Rohr schieben, Handschuh drüber und verkleben. Fertig ist der einstiegsbereite Anzug. Denkt auch gleich noch drüber nach an der Dekon-Stelle den Helm komplett wegzulassen (dafür ist schließlich die Kaputze dran) und für die Menschenrettung ggf einen einfachen Kunststoff-Bauhelm zu beschaffen,möglichst mit Kopfweiteneinstellung per Drehrad. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 W.8, Stadtlohn / NRW | 693056 | |||
| Datum | 18.08.2011 17:52 | 7886 x gelesen | |||
| Was mir auffällt: Die Gummi(!)überkappe auf dem Bild in der Serie hat keine sichtbare Schäden erlitten! Es gilt die allgemeine Pressefreiheit, dass heist ich darf meine persönliche Meinung frei, ohne Einschränkungen äußern. Das bedeutet nicht, dass diese immer zwingend mit der Führungsebene meines Ortsvereins/Kreisverbands übereinstimmt/übereinstimmen muss. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Lincoln / Nebraska (USA) | 693058 | |||
| Datum | 18.08.2011 18:25 | 7917 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDann werden die Lederstiefel allerdings relativ schnell zum Verlustmaterial, statt 80 Euro 15 Euro in die Tonne ist natürlich eutlich weniger schmerzhaft. Die Frage ist, wie oft diese Situation zu erwarten ist. Dann relativiert sich das. Meine Heimatwehr hat recht viele Einsaetze im Strassenverkehr und auch einen nicht gerade kleinen Autobahnabschnitt. Gefahrguteinsaetze sind trotzem die absolute Seltenheit. -- MfG Stefan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 693059 | |||
| Datum | 18.08.2011 18:29 | 7952 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDie Frage ist, wie oft diese Situation zu erwarten ist. Dann relativiert sich das. Naja, ich stehe auch lieber mit Gummistiefeln im Wasser als mit den ledersteifeln, auch wenn die eigentlich dicht sind. So schlecht finde ich 2 / 3 Paar Gummistiefel nicht. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 693175 | |||
| Datum | 19.08.2011 14:39 | 7671 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenWenn ich noch Platz im Fahrzeug habe, warum dann nicht noch 2/4 Paar Gummistiefel drauf Waren/sind die Stiefel nicht sogar auf einigen Fahrzeugen Normbeladung? Also auf unserem LF16/12 sind welche drauf, ich bin mir nur nicht ganz sicher welche Eigenschaften (oder Material) da vorgegeben sind. Gruß Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 693177 | |||
| Datum | 19.08.2011 14:40 | 7587 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeHast du aber keine Gummistiefel aus Nitrilkautschuk und z.B. einen Gefahrgutunfall mit organischen Lösemitteln ist die Dochtwirkung des Leders mit Sicherheit besser als Barfuß durchzulaufen, weil der Kautschuk sich aufgelöst hat. Gutes Stichwort, ich werde mal demnächst bei uns die verwendeten Materialien durchsehen und vielleicht mit dem ein oder anderen Auslaufmodell ein paar Versuche machen ;) "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 693189 | |||
| Datum | 19.08.2011 15:06 | 7575 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander WeißWaren/sind die Stiefel nicht sogar auf einigen Fahrzeugen Normbeladung? Aktuell in jedem Fall beim LF KatS, ich meine 3 Paar. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 693224 | |||
| Datum | 19.08.2011 17:39 | 7543 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter OberheidenSind Gummistiefel dafür besser geeignet? Macht grundsätzlich Sinn. Wobei umfangreiches Umziehen wieder der schnellen Menschenrettung bei GAMS widerspricht. Ich würde mein Augenmerk darauf legen, nicht durch die Soße stiefeln zu müssen ;-) Einen viel wichtigeren Einsatzweck und Nebennutzung für die vorhandenen Gummistiefel sehe z.B. bei Bagatell-Lagen mit Stichwort Wasser im Keller. Weil ich möchte nicht wirklich mit Schnürstiefeln für X00,- in Fäkalienwasser rumstiefeln. Denn die kann ich ggf. danach entsorgen. Und das muß nicht sein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 693322 | |||
| Datum | 20.08.2011 11:10 | 7807 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter OberheidenSind Gummistiefel dafür besser geeignet? Grundsätzlich ja, aus den hier beschriebenen Gründen. Wichtigste Punkte gegen Lederstiefel: Die bestehen aus HAUT. Die ist zwar behandelt, aber an ihrer Grundstruktur (z.B. die Poren, an denen sich das Gefahrenmerkmal "hautresorptiv" orientiert) sind noch da. Und: was Haut verätzt, verätzt auch gegerbte Haut (siehe Fall Hamburg). Wichtigster Punkt gegen Schnürstiefel: Die sind nicht dekontaminierbar, müssen also auf jeden Fall in die Tonne (naaa, wer überlegt jetzt, wo sie damit schon überall waren ;-) ? ). Schnürstiefel am Dekonplatz sind z.B. auch ein Blödsinn, der sich mir völlig verschließt, der aber immer wieder auftaucht. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 693331 | |||
| Datum | 20.08.2011 11:56 | 7408 x gelesen | |||
| Hallo. Werde ich mal mit unserer Löschzugführung sprechen ob und welche wir beschaffen. Habe ein zwei Paar Stiefel pro Fahrzeug gedacht. Und auch überlegen was wir welche Anschaffen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 693372 | |||
| Datum | 20.08.2011 18:00 | 7442 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Geschrieben von Alexander Weiß Für Löschfahrzeuge bin ich nur noch in der Norm für (H)LF 20/16, DIN 14530 Teil 11 (11/2004) unter 1.8 fündig geworden: 2 Paar Schutzschuhe, Ausführung S5HRO aus PVC oder gleichwertig, DIN EN 345 Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 693375 | |||
| Datum | 20.08.2011 18:09 | 7479 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Holger Roßwag Für Löschfahrzeuge bin ich nur noch in der Norm für (H)LF 20/16, DIN 14530 Teil 11 (11/2004) Jein, beim von CS erwähnten LF KatS sind im Dachkasten drei Stück "bei Bedarf" vorgesehen. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 693668 | |||
| Datum | 22.08.2011 18:44 | 7486 x gelesen | |||
| Moin, angesichts der geringen Anschaffungskosten und der langen Lebensdauer im Kontext zur Verschleissminderung der Feuerwehrstiefel aus Leder, fällt mir kein betriebswirtschaftlich fundierter Grund ein, Gummistiefel EN345 NICHT für jeden FA anzuschaffen. Auch wenn die hier beschriebene Frage nach GAMS-Regel und Gummistiefel das Problem mit sich bringt, daß diese Stiefel warscheinlich im Spind stehen. Für GAMS sehe ich eigentlich eher Überstiefel als sinnig an, da es wohl schwer sein wird, Gummistiefel in nennenswerter Auswahl und Anzahl auf ein (H)LF zu verlasten. Überstiefel decken da mehrere Fußgrößen auf einmal ab. Trotzdem gibt es genug Lagen, wo Gummistiefel erlaubt sind und man die Feuerwehrstiefel schonen kann, und man geplant in den Einsatz geht bzw. genug Zeit ist, die Gummistiefel aus dem Gerätehaus nachzuholen. Hochwasser ist ein solches Stichwort. ABC-Lagen auch. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 693674 | |||
| Datum | 22.08.2011 19:14 | 7259 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Angedacht ist das man zwei Paar Gummi-Stiefel auf den Fahrzeuge verlastet und diese bei Bedarf zu Verfügung stehen. Vor ein Paar Jahren hatte bei uns auch noch jeder sein eignes Paar Gummi-Stiefel aber dieses gibt es jetzt nicht mehr. Also muß sich darüber jetzt anderes planen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 693758 | |||
| Datum | 23.08.2011 13:50 | 7304 x gelesen | |||
Geschrieben von Holger RoßwagFür Löschfahrzeuge bin ich nur noch in der Norm für (H)LF 20/16, DIN 14530 Teil 11 (11/2004) Naja, so schlecht scheint PVC in Sachen Beständigkeit auch nicht abzuschneiden. Wie man zum Beispiel hier nachlesen kann. Bei den ein oder anderen Kohlenwasserstoffen (siehe z.B. Benzin) kann es zwar schon schlechter werden, aber auch da fallen sie dir sicher nicht sofort vom Fuß ;) Ist mir persönlich gerade mit dem Blick auf die Dekon danach immer noch lieber als der Lederstiefel. Und wenn er im Eimer ist, kostet er nur den Bruchteil meines Supder-Duper-Schnürstiefels eines sehr bekannten Marke ;) Gruß Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 693760 | |||
| Datum | 23.08.2011 13:55 | 7292 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz Richterangesichts der geringen Anschaffungskosten und der langen Lebensdauer im Kontext zur Verschleissminderung der Feuerwehrstiefel aus Leder, fällt mir kein betriebswirtschaftlich fundierter Grund ein, Gummistiefel EN345 NICHT für jeden FA anzuschaffen. Stimmt natürlich, kann aber passieren, dass die dann bei Bedarf im Gerätehaus stehen. Geschrieben von Lutz Richter Für GAMS sehe ich eigentlich eher Überstiefel als sinnig an, da es wohl schwer sein wird, Gummistiefel in nennenswerter Auswahl und Anzahl auf ein (H)LF zu verlasten. Überstiefel decken da mehrere Fußgrößen auf einmal ab. Was die Anzahl angeht, kann man ja mal den Trupp als Grundlage nehmen. Zwei Paare sollten also kein Problem sein. Bei der Auswahl halten wir es mal einfach wie bei den CSA. Da sind auch nur 46er Stiefel dran und die passen dann einfach jedem mehr oder weniger gut. Und ja, ich weiß wie doof das sein kann, denn ich habe normalerweise auch nur 40/41 ;) Gruß Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 693810 | |||
| Datum | 23.08.2011 22:38 | 7220 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, is ja gut, meinen Gedanken nicht ganz in Text umgesetzt gehabt. EDIT: Außer beim LF-KatS bin ich für... Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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