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ThemaCIA prüft österreichische Feuerwehr (WBK)32 Beträge
RubrikAtemschutz
Infos:
  • Spionage? - USA interessiert sich für Wärmebildkamera bei österreichischer Feuerwehr
  •  
    AutorGern8ot 8Z., Gratkorn / Steiermark694828
    Datum02.09.2011 10:2112868 x gelesen
    Hallo wertes Forum!

    Ich hoffe die Rubrik "Atemschutz" passt euch, denn ich persönlich würde eher "Jux + Tollerei" nehmen.

    Hier der Link zum Zeitungsartikel :-)

    Ich nehme an, beim corpus delicti handelt es sich um eine Bullard T1x, welche viele steirische Wehren im Rahmen der Tunnelbrandbekämpfung auf Autobahnen in einer Landesaktion bekommen haben.
    Allen Bullard-Usern ist aber denk ich klar, dass sie für die Verwahrung der WBK verantwortlich sind...


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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY694830
    Datum02.09.2011 10:4810482 x gelesen
    Servus,

    wie sagt Obelix immer so schön: "Die spinnen, die.....!"

    Aber mal im Ernst.
    Wenn eine Kommuneeine WBK von Bullard kauft, darf sie dann nicht so ohne weiteres verkauft werden?
    Wie schaut´s mit WBKs aus anderen Ländern aus? Darf man die auch nicht so ohne weiteres in den Handel bringen. Es gibt ja auch im "normalen" Leben Personen, die eine WBK zur Berufsausübung benötigen.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorThom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg694834
    Datum02.09.2011 11:069811 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.[...]darf sie dann nicht so ohne weiteres verkauft werden?

    Nein, Du musst bei WBK, die einen Chip (Mikrobolometer) eines amerikanischen Herstellers verwenden, eine Erklärung unterschreiben, dass Du das nicht tust.

    Thomas


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    AutorBori8s L8., Neuburg am Rhein / Rheinland-Pfalz694836
    Datum02.09.2011 11:089814 x gelesen
    Wenn der Kamerasensor aus den USA kommt musst Du eine Vereinbarung unterschreiben.
    Darin steht dann z.B das die WBK nur in dem Staat auf welchen die Exportlizenz ausgestellt wurde, verwendet werden darf. Dann steht da z.B noch:
    - Es ist untersagt, die WBK weiter zu verkaufen, zu spenden oder in einer anderen Form an nicht Bevollmächtigte weiter zu geben.
    - Der Endbenutzer ist für die sichere Aufbewahrung der WBK gegen Fremdnutzung und gegen Diebstahl verantwortlich.
    - Weiterverkauf, Vermietung, Leasing oder Leihgabe der WBK zu Demonstrationszwecken ist nicht gestattet.
    und vieles mehr.

    Dürfte bei allen Anbietern nahezu gleich sein.
    Hintergrund war m.W das der Sensorchip der WBK unter das Kriegswaffenkontrollrecht fällt weil er für bestimmte militärische Zwecke verwendet werden könnte. D.h möchten die USA gerne wissen wo sich Ihre Chips rumtreiben damit Sie nicht in die falschen Länder kommen.

    Das aber eine Abgesandte der Botschaft das kontrolliert war mir neu....


    ...meine ganz private Meinung...

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    AutorJan 8S., Unna / NRW694837
    Datum02.09.2011 11:269602 x gelesen
    G36 Sturmgewehre sind ja auch in Lybien gelandet ! Lieber Kontrolle als Angriffe bei Nacht !
    Ich kann mir auber auch Vorstellen das man diese Technologie nicht unbedingt gerne in China o.Ä Ländern sehen möchte !


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    AutorHank8e B8., Bremerhaven / Bremen694839
    Datum02.09.2011 11:339381 x gelesen
    Also kann das THW keine Wärmebildgeräte mit Chips aus den USA mit in einen Auslandseinsatz nehmen, auf einem Tag der Offnen Tür vorführen oder gibt es da ausnahmen?

    Hanke


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    AutorLinu8s D8., Thierstein / Bayern694842
    Datum02.09.2011 12:049302 x gelesen
    Wenn man jetzt eine Kamera "legal" veräußern wollen würde, müsste man also dem Hersteller mitteilen, wer die kauft und der Käufer müsste vermutlich auch diese Erklärung unterschreiben. Hatte den Fall schon mal jemand?


    MfG (Mit fränkischen Grüßen)
    Linus

    (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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    AutorChri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW694843
    Datum02.09.2011 12:249065 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Linus DrescherWenn man jetzt eine Kamera "legal" veräußern wollen würde, müsste man also dem Hersteller mitteilen, wer die kauft und der Käufer müsste vermutlich auch diese Erklärung unterschreiben.

    Und wenn ich das nicht mache?? Kaffeetrinken mit den Navy Seals?

    So nen ähnlichen Wisch musste ich unterschreiben, als ich bei Dell en Laptop gekauft habe und ich werde das Teil trotzdem bei ebay reinstellen.


    Gruß,
    Christian Rieke

    ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte***

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    AutorVolk8er 8M., Neroth / RLP694846
    Datum02.09.2011 12:339072 x gelesen
    Ihr glaubt aber nicht Wirklich das die "Schurkenstaaten" keine Wärmebildkameras haben? Vermutlich haben die sogar welche aus den USA....
    Was soll ich damit anstellen? Mir ne Rakete bauen die wärmegelenkt ist? Die gibts Fertig zu kaufen, und wer sowas braucht weiss auch wo es das gibt..


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    AutorLinu8s D8., Thierstein / Bayern694849
    Datum02.09.2011 12:418913 x gelesen
    Geschrieben von Volker MertesIhr glaubt aber nicht Wirklich das die "Schurkenstaaten" keine Wärmebildkameras haben? Vermutlich haben die sogar welche aus den USA....
    Ich glaube das nicht. Aber anscheinend wollen es die zuständigen Leute in den USA glauben. ;-)

    Und vermutlich tut es auch nicht weh, die kleine Formalität über den Händler abzuwickeln.

    Nur dafür bräuchten wir erst mal eine WBK, die wir verkaufen könnten. Und wenn wir eine hätten, würden wir sie nicht so schnell wieder hergeben. :-)


    MfG (Mit fränkischen Grüßen)
    Linus

    (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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    AutorVolk8er 8M., Neroth / RLP694851
    Datum02.09.2011 12:498943 x gelesen
    Tja wir haben auch keine...

    Ist das den auch bei Kameras von MSA usw so mit dem Zettel oder kommen generell alle Chips für die Kameras aus USA egal welchen Kamerahersteller ich wähle?


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    AutorDani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz694852
    Datum02.09.2011 12:528855 x gelesen
    Geschrieben von Volker MertesIst das den auch bei Kameras von MSA usw so mit dem Zettel oder kommen generell alle Chips für die Kameras aus USA egal welchen Kamerahersteller ich wähle?
    Es gibt auch Chips aus GB. Kaufst du ne Kamera mit englischem Chip, musst du auch was unterschreiben. Damit sichern sich nicht die Länder ab, sondern die Hersteller der Chips.


    MfG
    Daniel

    Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

    Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht.
    Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung!

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    AutorBori8s L8., Neuburg am Rhein / Rheinland-Pfalz694854
    Datum02.09.2011 12:549136 x gelesen
    Natürlich kannst Du das Gerät vorführen, Du darfst es aber nicht verleihen.


    ...meine ganz private Meinung...

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    AutorHank8e B8., Bremerhaven / Bremen694858
    Datum02.09.2011 13:338999 x gelesen
    Und wie siht das mit einer Verwendung im Ausland aus?

    Hanke


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen694859
    Datum02.09.2011 13:389301 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Boris LindnerText: Wenn der Kamerasensor aus den USA kommt musst Du eine Vereinbarung unterschreiben.
    Darin steht dann z.B das die WBK nur in dem Staat auf welchen die Exportlizenz ausgestellt wurde, verwendet werden darf. Dann steht da z.B noch:
    - Es ist untersagt, die WBK weiter zu verkaufen, zu spenden oder in einer anderen Form an nicht Bevollmächtigte weiter zu geben.
    - Der Endbenutzer ist für die sichere Aufbewahrung der WBK gegen Fremdnutzung und gegen Diebstahl verantwortlich.
    - Weiterverkauf, Vermietung, Leasing oder Leihgabe der WBK zu Demonstrationszwecken ist nicht gestattet.
    und vieles mehr.


    Und deswegen darf mir die CIA in der Bude rumschnüffeln? *Vogel zeig*. Das Ding darf wenn Auflösung und Bildwiederholrate bestimmte Werte übersteigen (320x160@9 Hz geht, 33 Hz hingegen nicht) nicht ohne Ausfuhrgenehmigung verkauft werden. Alles weitergehende halte ich bis zum Beweis des Gegenteils für nichtige Klauseln zur Marktprotektion. Denn warum sollte dr Hersteller den Weiterverkauf gestatten, wenn es offenbar einen weiteren WBK-Interessenten gibt und der bisherige Besitzer nicht mit dem Hersteller zufriden ist (er wil sie ja loswerden)?
    Ist s eigentlich Landesverrat, wissentlich mit einem ausländischen Nachrichtendienst zu kooperieren? Wenn's beim nächsten mal nicht die CIA sondern vllt. ein *Land würfel* algerischer Dienst ist?

    Gruß,
    Thorben


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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin694860
    Datum02.09.2011 13:418877 x gelesen
    Geschrieben von Thorben GruhlUnd deswegen darf mir die CIA in der Bude rumschnüffeln?
    Nö, die ist DAFÜR gar nicht zuständig.


    Gruß
    O.

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    AutorBori8s L8., Neuburg am Rhein / Rheinland-Pfalz694861
    Datum02.09.2011 13:468906 x gelesen
    Keine Ahnung, ich hab die Verträge ja nicht gemacht.


    ...meine ganz private Meinung...

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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen694862
    Datum02.09.2011 13:478838 x gelesen
    Geschrieben von Thorben GruhlUnd deswegen darf mir die CIA in der Bude rumschnüffeln?

    War ja nicht die CIA sondern eine nette Dame von der Botschaft. Und die hat (lt. Artikel) auch nicht wirklich geschnüffelt, sondern nett ein paar Fragen gestellt. Wäre aber vermutlich dennoch besser gewesen sie für die Beantwortung derselben "nach oben" zu verweisen.

    MkG
    Marc


    Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorBori8s L8., Neuburg am Rhein / Rheinland-Pfalz694864
    Datum02.09.2011 13:518820 x gelesen
    Wo steht denn hier eigentlich etwas von CIA in dem Bericht?
    Es war wohl eine Angestellte der US-Botschaft, aber niemand vom CIA oder dergleichen.


    ...meine ganz private Meinung...

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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin694865
    Datum02.09.2011 13:548760 x gelesen
    CIA liest sich besser. ;-)


    Gruß
    O.

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    AutorBori8s L8., Neuburg am Rhein / Rheinland-Pfalz694866
    Datum02.09.2011 13:548785 x gelesen
    http://www.isgfire-deutschland.de/k250%20bedienerhandbuch.pdf

    Punkte 12 und 13 in der Anleitung.


    ...meine ganz private Meinung...

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY694872
    Datum02.09.2011 14:278654 x gelesen
    Servus,

    ich habe die Punkte mal gelesen. Was passiert jetzt, wenn ich gegen diese verstoße? Werde ich dann an die Engländer oder Amis ausgeliefert und komme nach Kuba? Oder können diese Länder die deutschen Behörden einschalten, damit gegen mich ermittelt wird?


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen694877
    Datum02.09.2011 14:578698 x gelesen
    Das Thema "Wärmebildkamera" wurde in Bezug auf Lizenzen schon mal behandelt. Der Beitrag von Ulrich Cimolino bringt es wie eigentlich immer auf den Punkt....

    das mögt Ihr lächerlich finden, aber das ist es (leider) nicht...
    Bestimmte Technologien wurden nun mal v.a. für die Rüstungsindustrie entwickelt und die hat wenig Interesse (noch weniger aber deren Auftraggeber), dass hoch entwickelte Technik (z.B. vor/seit Jahren Mikrobolometer) in ungebetene Hände kommt. Damit kann man nämlich auch anderes tun, als Verletzte finden...



    Gruß
    Lars

    "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
    J. Dalhoff

    ****************************************************************************
    Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
    Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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    AutorJuli8an 8B., Siegen / NRW694878
    Datum02.09.2011 14:578622 x gelesen
    Habe auch so ein Wisch ausfüllen müssen bzw. lassen für unsere Kamera. Ich finde es sehr amüsant :-)


    ___________________________________________________
    ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig***


    An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen694883
    Datum02.09.2011 15:458681 x gelesen
    Moin,
    Geschrieben von Boris Lindner Wo steht denn hier eigentlich etwas von CIA in dem Bericht?
    Hmm, frag den TO.

    Macht aber eigentlich keinen wesentlichen Unterschied, denn
    Es war wohl eine Angestellte der US-Botschaft, aber niemand vom CIA oder dergleichen.
    wozu leistet man sich noch gleich Botschaften, Goethe-Institute und dergleichen?


    Geschrieben von Marc DickeyUnd die hat (lt. Artikel) auch nicht wirklich geschnüffelt, sondern nett ein paar Fragen gestellt.
    Wenn ich die ABC-Kapazität am Anschlagsort erkunden will, wedel ich also mal kurz mit einem gefaketen FDA-Ausweis oder ähnlichem herum (kennt ja eh keiner hier das Original) und weil da irgendwas von US draufsteht krieg ich alle Infos die mir wünsche? sorry, Rechtsgrundlage für deren Handeln hier? Sollen doch freundlich 'nen Brief schreiben wo man überlegen kann, ob man überhaupt antworten möchte oder anderenfalls lokale Behörden um Abklärung bitten. Sollte ich 'ne WBK klauen wollen, weiß ich ja jetzt, wie man sie präsentiert bekommt. Wahrscheinlich sogar noch ausgehändigt gegen eine Phantasie-Quittung, weil man da noch was mit überprüfen müsse. Oder so -.-


    Gruß,
    Thorben


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen694884
    Datum02.09.2011 15:468593 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Volker Mertes Ihr glaubt aber nicht Wirklich das die "Schurkenstaaten" keine Wärmebildkameras haben? Vermutlich haben die sogar welche aus den USA....

    Tja, und deutsche WBKs gibt's als 9 oder 33 Hz Modell, wovon letzteres den Ausfuhrbeschränkungen unterliegt, erstere aber auch den gleichen Sensor enthält und lediglich eine Lötbrücke auf der Platine (nicht) gesetzt ist. Macht die Sache natürlich völlllig anders als beim hochgefährlichen Terroristenmodell...

    Gruß,
    Thorben


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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen694897
    Datum02.09.2011 16:508642 x gelesen
    Geschrieben von Thorben Gruhl(...) und weil da irgendwas von US draufsteht krieg ich alle Infos die mir wünsche? sorry, Rechtsgrundlage für deren Handeln hier?

    Um Fragen zu stellen bedarf es keiner Rechtsgrundlage. Nur wenn man die Antwort erzwingen will ist diese notwendig. Düfte in Österreich nicht gänzlich anders sein.

    Der Fehler liegt als nicht beim Fragenden sondern beim Antwortenden.

    MkG
    Marc


    Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern695576
    Datum09.09.2011 08:307978 x gelesen
    Geschrieben von Anton KastnerWas passiert jetzt, wenn ich gegen diese verstoße? Werde ich dann an die Engländer oder Amis ausgeliefert und komme nach Kuba? Oder können diese Länder die deutschen Behörden einschalten, damit gegen mich ermittelt wird?

    Tja, die Frage ist ob das einer mitbekommt.


    Ich hatte den Fall das ein Kunde eine neue WBK bekam und die alte an eine Nachbarwehr abgegeben hat, wir haben dann ne neue Lizenz für den neuen Eigentümer ausgestellt und gut wars.


    Viele Grüße
    Christian





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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern695577
    Datum09.09.2011 08:327917 x gelesen
    Geschrieben von Linus DrescherWenn man jetzt eine Kamera "legal" veräußern wollen würde, müsste man also dem Hersteller mitteilen, wer die kauft und der Käufer müsste vermutlich auch diese Erklärung unterschreiben. Hatte den Fall schon mal jemand?

    Jopp, hatten wir bei einem Kunden, reine Formalität und ohne großes Gedöns machbar.


    Gruß
    Christian





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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern695584
    Datum09.09.2011 09:377978 x gelesen
    Geschrieben von Thorben GruhlTja, und deutsche WBKs gibt's als 9 oder 33 Hz Modell, wovon letzteres den Ausfuhrbeschränkungen unterliegt, erstere aber auch den gleichen Sensor enthält und lediglich eine Lötbrücke auf der Platine (nicht) gesetzt ist. Macht die Sache natürlich völlllig anders als beim hochgefährlichen Terroristenmodell...

    Du solltest dazu erwähnen (wie soeben per PN geklärt) das es sich dabei nicht um WBKs für den Feuerwehreinsatz handelt, wir sind ja doch in einem Feuerwehrforum und die meisten in dem Thread werden an Ihre WBK denken und nicht an Industrieanwendungen.

    Und sei dir versichert: Bei Feuerwehr-WBKs sinds nicht nur irgendwelche Lötbrücken.


    Gruß
    CS





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    AutorLutz8 R.8, Weener / Niedersachsen695594
    Datum09.09.2011 11:207949 x gelesen
    Moin,

    nach den aktuellen Verhaftungen in Berlin frage ich mich, wann ich irgendwelche Erklärungen unterschreiben muss, wenn ich 5 Instand-Coldpacks bestellen möchte.

    Gruß aus dem Rheiderland

    Lutz


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    AutorSeba8sti8an 8M., Erlangen / Bayern695601
    Datum09.09.2011 12:097973 x gelesen
    Es ist egal, ob die Dinger nur für die Feuerwehr nutzbar sind oder nicht. Das US-Exportrecht ist da knallhart. Was ich an folgenden Beispiel verdeutlichen möchte:

    Verstoß gegen US-Reexportrecht, Schneider GmbH, Wermelskirchen:
    Einkauf von nicht gelisteten Pumpenteilen im Wert von US-$ 200.000,-,
    Weiterlieferung in den Iran, Lieferabsicht war beim Einkauf bekannt:
    - Geschäftsführer: 5 Jahre Haftstrafe zzgl. 3 Jahre supervised release,
    US-$ 250.000,- Geldstrafe
    - Sohn des Geschäftsführers: 5 Jahre Haftstrafe
    zzgl. 3 Jahre supervised release, US-$ 250.000,- Geldstrafe
    - Firma: US-$ 500.000,- Geldstrafe

    (US-Gericht, Februar 2009, Verurteilung in Abwesenheit)


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     02.09.2011 10:21 Gern7ot 7Z., Gratkorn
     02.09.2011 10:48 Anto7n K7., Mühlhausen
     02.09.2011 11:06 Thom7as 7B., Korntal-Münchingen
     02.09.2011 11:08 Bori7s L7., Neuburg am Rhein
     02.09.2011 11:26 Jan 7S., Unna
     02.09.2011 11:33 Hank7e B7., Bremerhaven
     02.09.2011 12:54 Bori7s L7., Neuburg am Rhein
     02.09.2011 13:33 Hank7e B7., Bremerhaven
     02.09.2011 13:46 Bori7s L7., Neuburg am Rhein
     02.09.2011 13:38 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     02.09.2011 13:41 ., Berlin
     02.09.2011 13:47 ., Bad Hersfeld
     02.09.2011 15:45 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     02.09.2011 16:50 ., Bad Hersfeld
     02.09.2011 13:51 Bori7s L7., Neuburg am Rhein
     02.09.2011 13:54 ., Berlin
     02.09.2011 13:54 Bori7s L7., Neuburg am Rhein
     02.09.2011 14:27 Anto7n K7., Mühlhausen
     09.09.2011 08:30 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     02.09.2011 12:04 ., Thierstein
     02.09.2011 12:24 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach
     02.09.2011 12:33 ., Neroth
     02.09.2011 12:41 ., Thierstein
     02.09.2011 12:49 ., Neroth
     02.09.2011 12:52 Dani7el 7M., Jockgrim
     02.09.2011 15:46 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
     09.09.2011 09:37 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     09.09.2011 12:09 Seba7sti7an 7M., Erlangen
     02.09.2011 14:57 Juli7an 7B., Siegen
     09.09.2011 08:32 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     02.09.2011 14:57 Lars7 T.7, Oerel
     09.09.2011 11:20 Lutz7 R.7, Weener
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