Feuerwehr-Forum

Autor

Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen

700915

Datum

02.11.2011 16:55

21272 x gelesen

Hallo,

ist nichts neues. Wieso Herr Ihl allerdings nur ab 2002 Regress fordert erschliesst sich mir nicht.
Mal ganz wertefrei.

http://www.wiesbadener-tagblatt.de/region/wiesbaden/meldungen/11251051.htm

Dirk Ruzicka
- Mitglied im Vorstand der Landesgruppe Hessen der DFEUG -

Autor

Anto8n K8., Mühlhausen / BY

700922

Datum

02.11.2011 17:32

21037 x gelesen

Servus,

ich kenne mich im Beamtenrecht absolut nicht aus. Aber in der "freien" Wirtschaft verjähren solche Ansprüche sehr schnell. Ist das bei den Beamten anders? Und wieso?

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

Autor

Seba8sti8an 8G., Wickede / NRW

700923

Datum

02.11.2011 17:46

21082 x gelesen

Wie ist das denn nun grundsätzlich mit den Ansprüchen von Angestellten im Rettunsdienst?
Die fallen ja nicht unter das Beamtengesetz.

Andere Verjährungsfristen sind für mich da noch das einfachste.

Gilt alleine die Entscheidung, dass diese Ansprüche der Beamten rechtmäßig sind "automatisch" auch für alle Arbeitnehmer? Oder muss das gesondert entschieden werden? (bzw. ist es das bereits?)

Das ist ein Thema wo ich echt nicht mehr durchblicke...

Autor

Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen

700926

Datum

02.11.2011 19:56

20891 x gelesen

in diesem Falle 3 Jahre ab Urteil....

Mfg.

Dirk Ruzicka

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

701306

Datum

05.11.2011 19:47

20452 x gelesen

Hallo,

SWR-Regionalnachrichten Trier; 5.12.2011, 12:30 Uhr

"Deutsche Feuerwehrgewerkschaft kritisiert Stadt Trier
Die Deutsche Feuerwehrgewerkschaft kritisiert die Stadt Trier wegen ihres Verhaltens gegenüber der Berufsfeuerwehr. Die Stadt hat einem Feuerwehrmann, der Geld für Überstunden einklagt, ein Redeverbot zu dem Fall auferlegt. Fast 100 Berufsfeuerwehrmänner sind von dem Problem der nicht bezahlten Überstunden betroffen."

Die Stadt hat den Trierer FW-Kameraden offenbar einen Maulkorb verpasst.

MfG, Thomas

Dies ist ausschließlich meine private Meinung

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

701307

Datum

05.11.2011 20:04

20255 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Thomas K.Die Stadt hat den Trierer FW-Kameraden offenbar einen Maulkorb verpasst.

Hier noch ein Bericht des TV dazu.

MfG, Thomas

Dies ist ausschließlich meine private Meinung

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

701539

Datum

08.11.2011 09:01

19999 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Thomas K.Maulkorb

Die Töne aus dem Trierer Rathaus werden schriller.

Ich finde das absolut überzogen - erinnert mich an das alte Sprichwort, dass getroffene Hunde bellen.

Irgendwie scheinen die Trierer Politiker ein Problem mit der Feuerwehr allgemein zu haben, wurden doch den Freiwilligen Kameraden vor einigen Monaten erst die Freikarten für die kommunalen Schwimmbäder gestrichen.

MfG, Thomas

Dies ist ausschließlich meine private Meinung

Autor

Andr8eas8 M.8, Trier / RLP

701540

Datum

08.11.2011 09:06

20053 x gelesen

Dazu noch dieser Artikel

Volksfreund Trier

Es handelt sich um meine PRIVATE MEINUNG!

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

701548

Datum

08.11.2011 10:43

19930 x gelesen

.... wenn ich mit diesen Informationen an die Öffentlichkeit gehe muss ich mich nicht wundern wenn ich Gegenwind bekomme .....

Unabhängig davon, ob die Trierer Kollegen recht haben oder nicht oder was auch immer - aber wer seinen Dienstherrn öffentlich anprangert sollte sich nachträglich nicht wundern, wenn er mit so manch einem Problem zu kämpfen hat.

Gruß
Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg

701567

Datum

08.11.2011 12:52

19709 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Christian T.Unabhängig davon, ob die Trierer Kollegen recht haben oder nicht oder was auch immer - aber wer seinen Dienstherrn öffentlich anprangert sollte sich nachträglich nicht wundern, wenn er mit so manch einem Problem zu kämpfen hat.

Genau. Weil nach Aussen immer der schöne Schein gewahrt bleiben muss. :-((
Probleme? Es gibt in deutschen Verwaltungen/ Behörden keine Probleme! Schon gar nicht bei der Feuerwehr.

Gruss Thorsten

Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

Autor

Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen

701586

Datum

08.11.2011 14:05

19703 x gelesen

Hallo,

die Frage ob Recht oder Unrecht stellt sich nach dem jüngsten Urteil nicht mehr.Und Arbeitszeitrichtlinien gelten demnach nunmal auch für die Feuerwehr.

Mfg.

Dirk Ruzicka

- Mitglied im Vorstand der DFEUG Landesgruppe Hessen -

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701802

Datum

09.11.2011 20:46

19615 x gelesen

Nabend @all,

Geschrieben von Dirk R.die Frage ob Recht oder Unrecht stellt sich nach dem jüngsten Urteil nicht mehr.Und Arbeitszeitrichtlinien gelten demnach nunmal auch für die Feuerwehr.

...genau, aber das wollen leider die wenigsten verstehen, bzw.wahr haben wollen.

Geschrieben von Dirk R.Mfg.

Dirk Ruzicka

- Mitglied im Vorstand der DFEUG Landesgruppe Hessen -

Grüße, Sven
-...leider "nur" Mitglied im DFEUG NRW....- :-))

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

701803

Datum

09.11.2011 21:05

19580 x gelesen

Ihr könnt ihr darüber ärgern oder nicht - Was Recht ist wurde geurteilt, wie es jetzt konkret umgesetzt wird ist noch nicht raus. Nur hoffentlich sind sich auch all die Kläger bewusst darüber, was diese Klage im Endeffekt alles nach sich ziehen wird. Oder wird da evtl. auch von Arbeitnehmerseite mit zweierlei Maß gemessen und vielleicht doch lieber die ein oder andere Rosine herausgepickt?
Muss denn jetzt ein jeder seine Interessenvertretung unter der unterschrift stehen haben?
Zumal diese Interessenvertretung ja noch nicht einmal etwas mit dem gefällten Urteil zu tun hat. Ich schreib ja auch nicht welchen Vereinen ich noch so angehöre - dafür ist doch in der Visitenkarte ausreichend Platz.
Und ja, ich stehe dazu: Wenn ein Beamter interna an die Öffentlichkeit trägt muss er damit rechnen das es Ärger gibt. Anders sieht es aus, wenn z.B. der Personalrat eine offizielle Mitteilung an die Presse macht.
Was mir jedoch auch aufgefallen ist, das es eine Interessenvertretung gibt, die sich für 100.000! deutsche Berufsfeuerwehrleute (inkl. der Werkfeuerwehrleute, die natürlich durch ihre Gewerkschaften nicht vertreten werden) einsetzen will - und genau diese Interessenvertretung kann sich bisher nicht wirklich irgend einen Erfolg auf die Fahne schreiben. Abgesehen davon, dass sie immer am lautesten schreien.......

Gruß
Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Andr8eas8 B.8, Friedberg / Hessen

701805

Datum

09.11.2011 21:21

19526 x gelesen

Hallo Christian,
Geschrieben von Christian T.Muss denn jetzt ein jeder seine Interessenvertretung unter der unterschrift stehen haben?
Zumal diese Interessenvertretung ja noch nicht einmal etwas mit dem gefällten Urteil zu tun hat. Ich schreib ja auch nicht welchen Vereinen ich noch so angehöre - dafür ist doch in der Visitenkarte ausreichend Platz.

Ich halte es in diesem Fall sogar für außerordentlich angebracht, die Mitgliedschaft herauszustellen, so kann ein jeder die Beiträge einordnen.

Und was die Klagen nach sich ziehen werden, werden wir sehen, angesichts der Haltung einiger frage ich mich aber allen Ernstes, ob es nun zukünftig zweierlei Recht gibt, eines, an das ich mich halte, weil es mir grad in den Kram passt, und eines, dass ich ablehne, weil ich z. B. persönliche Nachteile befürchte.
Ernsthaft jemanden dafür zu kritisieren, weil er sein Geld für geleistete Stunden einfordert, ist für mich vorsichtig gesagt nicht nachvollziehbar, seit Abschaffung der Sklaverei sind Arbeitnehmer (dazu zähle ich jetzt auch mal Berufsfeuerwehrleute) für ihre Tätigkeiten zu entlohnen.

Schönen Abend noch

Andreas Bösch

Alles meine Meinung

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701814

Datum

09.11.2011 22:07

19528 x gelesen

Geschrieben von Christian T.Abgesehen davon, dass sie immer am lautesten schreien.......

....wenn's gehört wird ist es ja gut, oder? Anscheinend hat man dieses schreien ja gehört.
...und ich glaube auch, dass zumindest einige Aktionen etwas gebracht haben. Ja, und ICH bin Stolz darauf u.a. am Landtag mit dabei gewesen zu sein, als deine "ach so schlechte Interessenvertretung" eine Mahnwache abgehalten hat.

Geschrieben von Christian T.mit zweierlei Maß gemessen

...ja, es wird mit zweierlei Maß gemessen. Kommunalbeamter 41 Std. Woche. Kommunalbeamter der im feuerwehrtechnischen Dienst ist, 48 Std. Jetzt sag mir bitte doch mal, warum ein Beamter in der Verwaltung "nur" 41 Std. Arbeiten muß und ich für das selbe Geld 48 Std.? ...und jetzt sagt bloß nicht, das ich DuZ bekomme........dat bekommt jeder Beamte, der am WE/Nachts arbeiten muß.

Geschrieben von Christian T.Nur hoffentlich sind sich auch all die Kläger bewusst darüber, was diese Klage im Endeffekt alles nach sich ziehen wird.

...was denn, etwa ein 3 Schichtmodell (Früh-Spät-Nacht)? Hm, Denk die Kommunen hätten kein Geld......

Grüße, Sven
-diesmal ohne meine Interessenvertretung...ups, ist es nicht eigentlich eine Gewerkschaft???
Geschrieben von Christian T.jeder seine Interessenvertretung unter der unterschrift stehen haben?

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

701816

Datum

09.11.2011 22:09

19371 x gelesen

Hallo Andreas,

ich kritisiere ja niemanden dafür, dass er seine geleistete Arbeit bezahlt haben möchte - das will ich auch.
Aber mir mangelt es an Verständniss dafür, dass sich beklagt wird, das von Seiten der Stadt ein "Maulkorb" verhängt wurde und nun rechtliche Schritte gegen den Beamten geprüft werden. Wenn ich an die Öffentlichkeit gehe und dann mit Informationen die für die Stadt doch eine gewisse Brisanz beinhalten, dann muss und darf ich mich nicht wundern, wenn ich Gegenwind von meiner Dienststelle bekomme.

Gruß
Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

701818

Datum

09.11.2011 22:13

19491 x gelesen

Geschrieben von Sven W....ja, es wird mit zweierlei Maß gemessen. Kommunalbeamter 41 Std. Woche. Kommunalbeamter der im feuerwehrtechnischen Dienst ist, 48 Std. Jetzt sag mir bitte doch mal, warum ein Beamter in der Verwaltung "nur" 41 Std. Arbeiten muß und ich für das selbe Geld 48 Std.? ...
Antwort: Das liegt daran, dass der andere Beamte Vollarbeit hat und nicht wie Du (und ich) Nachts /Abends / am Wochenende auch mal in der Dienststelle "herumliegt" und abwartet, das etwas passiert......

Geschrieben von Sven W....was denn, etwa ein 3 Schichtmodell (Früh-Spät-Nacht)? Hm, Denk die Kommunen hätten kein Geld......
Ob 1-2-3 oder was auch immer ein Schichtmodell eingeführt wird - das ist egal. Geld kostet nicht das Schichtmodell (OK, 3 Schicht schon, da Wechselschichtzulage) - Geld kostet die Einstellung von Personal um von 54h/Woche auf 48h/Woche herunter zu kommen.

Gruß
Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

701819

Datum

09.11.2011 22:14

19529 x gelesen

Geschrieben von Sven W.....wenn's gehört wird ist es ja gut, oder? Anscheinend hat man dieses schreien ja gehört.
Auch in B? ;-)
Schauen wir mal, was dabei "Berlin - du verbrennst deine Feuerwehr!!!" herauskommt.

Gruß
O.

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

701822

Datum

09.11.2011 22:17

19730 x gelesen

Geschrieben von Sven W.Kommunalbeamter der im feuerwehrtechnischen Dienst ist, 48 Std. Jetzt sag mir bitte doch mal, warum ein Beamter in der Verwaltung "nur" 41 Std. Arbeiten muß und ich für das selbe Geld 48 Std.? ...

ja, darauf habe ich gewartet... warum nicht gleich der Vergleich mit den Angestellten... also am liebsten eine 38,5 h-Woche im 24 h Dienst?

Weil alles andere wäre natürlich aufgrund der Wegezeiten usw. unzumutbar...

Falck lacht sich mit jedem solchen Post einen Ast mehr...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Pete8r S8., Köln / NRW

701825

Datum

09.11.2011 22:20

19460 x gelesen

Geschrieben von Christian T.
- Geld kostet die Einstellung von Personal um von 54h/Woche auf 48h/Woche herunter zu kommen.
Und genau dieses möchten einige Kollegen nicht, da dann die Sonderzulage (Opt-Out) wegfällt. Lieber weiter 54h-Woche ~~anwesend sein~~ arbeiten und für die Verlängerung der Zulage kämpfen.
Arbeitszeit wie in der Verwaltung ist nicht gewünscht. Da kommen auch noch zusätzliche Fahrten zur Arbeitsstelle hinzu.

Der ein oder andere wird noch daran denken: Die Geister die ich rief...

Gruß aus Köln
Peter

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

701826

Datum

09.11.2011 22:23

19743 x gelesen

Geschrieben von Peter S.
Der ein oder andere wird noch daran denken: Die Geister die ich rief...

ganz ehrlich, die Spaltung ist vorhersehbar. Auf der einen Seite die Kollegen, denen die freie Zeit (bzw. die Gelegenheit für bezahlte Nebentätigkeiten - auch "im Hauptamt") wichtiger ist, wie denen, die formal genau soviel anwesend sein wollen, die der Angestellte an der Pforte des Museums... (dass man dann noch leichter einfach auch mal fragen kann, warum dann der FA nicht auch mal Pförtner sein kann, wenns mit der Gesundheit für den Alarmdienst nicht mehr so klappen will, will auch kaum einer näher hinterfragt haben)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701829

Datum

09.11.2011 22:30

19520 x gelesen

Geschrieben von Christian T.Geld kostet nicht das Schichtmodell (OK, 3 Schicht schon, da Wechselschichtzulage)

...ne, es kostet nämlich RICHTIG Geld. Fährst Du ein 3 Schichtmodell muß Personal ohne Ende her.....und das ist das, was Geld kostet.....und nicht die Wechselschichtzulage.

Geschrieben von Christian T.auch mal in der Dienststelle "herumliegt" und abwartet, das etwas passiert......

...genau, bin in der Dienststelle!!!...auf Arbeit :-)

Grüße, Sven

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701830

Datum

09.11.2011 22:32

19479 x gelesen

Geschrieben von Oliver S.Auch in B? ;-)
Schauen wir mal, was dabei "Berlin - du verbrennst deine Feuerwehr!!!" herauskommt.

....hoffe doch nur Gutes. Müßen halt dann noch lauter Schreien :-))))

Grüße, Sven

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701833

Datum

09.11.2011 22:42

19583 x gelesen

Geschrieben von Ulrich C.warum nicht gleich der Vergleich mit den Angestellten... also am liebsten eine 38,5 h-Woche im 24 h Dienst?

...haben die Angestellten nicht ne 39 Std. Woche? Naja egal.
Natürlich, ich rede jetzt "NUR" von mir, ist mir der 24 Std. lieber als ein anderes Schichtmodell, das geht bestimmt auch vielen anderen so, aber warum muß ich dann 7 Stunden pro Woche mehr arbeiten als ein Verwaltungsbeamter, bei gleichen Gehalt? Was doch mitsicherheit (fast) alle wollen ist, dass wir einen finanziellen Ausgleich (oder Freizeit) für unsere Mehrarbeit bekommen.....dann würden mitsicherheit sehr viele den "Ball flachhalten". Dies ist aber nur mein ganz persönliches empfinden.

Geschrieben von Ulrich C.Falck lacht sich mit jedem solchen Post einen Ast mehr...

....deswegen haben ja zumindest schon einige Kreise die Gewahr erkannt und rekommunalisiert......mit Kreisangestellten. Oki, trifft jetzt primär auf den RD zu. Die Kommunen können es ja auch umgehen, wenn es mal dazu kommen sollte..........

Grüße, Sven

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701834

Datum

09.11.2011 22:46

19446 x gelesen

Geschrieben von Peter S.Und genau dieses möchten einige Kollegen nicht, da dann die Sonderzulage (Opt-Out) wegfällt.

jau, aber das mußte ja jedem Kollegen klar gewesen sein, das die Opt-Out irgendwann mal wechfällt.....und somit knapp 200 Euronen weniger in der Geldbörse, oder sagen wir mal so....das Gehalt wie früher :-)))

Geschrieben von Peter S.Lieber weiter 54h-Woche

genau, das habe ich letzte Woche auch noch gesagt. Mir sind die 54 Std. auch lieber....aber dann bitteschön mit nem Ausgleich (bei mir wegen nem Hausbau "finanziell) :-))))

Grüße, Sven

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

701835

Datum

09.11.2011 22:51

19509 x gelesen

Geschrieben von Sven W....ne, es kostet nämlich RICHTIG Geld. Fährst Du ein 3 Schichtmodell muß Personal ohne Ende her.....und das ist das, was Geld kostet.....und nicht die Wechselschichtzulage.

Was Du sicherlich anhand von klar darstellbaren Personalausfallfaktoren belegen kannst, oder?

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701836

Datum

09.11.2011 23:15

19498 x gelesen

Geschrieben von Christian T.Was Du sicherlich anhand von klar darstellbaren Personalausfallfaktoren belegen kannst, oder?

.....nöööö, aber das sagt mir mein gesunder A7er Verstand.

FW mit 3 Wachabteilungen. Je WA 10 Mann (netto, ohne Urlaub/Krank gerechnet)
Pro 24 Std. eine mind. Stärke von 10 Mann (Funktionen)

So.....meine 30 Mann wären ja im 24 Std. voll ausgeschöpft (10 Früh, 10 Spät, 10 Nacht) von Mo-Fr. , aber was ist mit Sa/So? Fazit, es müßen Leute eingestellt werden, oder irre ich mich da?

Klar hat ne WA mehr als 10 Mann wenn sie 10 Funktionen besetzen muß, aber Krankheit und Urlaub fällt ja auch beim 3 Schichtmodell an. Deswegen rein netto um es leichter zu rechnen :-)))

Sollte meine Rechnung falsch sein, dann lasse ich mich gerne von einem A10/11/12/13??? belehren.

Grüße, Sven

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

701837

Datum

09.11.2011 23:30

19776 x gelesen

Geschrieben von Sven W....ne, es kostet nämlich RICHTIG Geld. Fährst Du ein 3 Schichtmodell muß Personal ohne Ende her.....und das ist das, was Geld kostet....

so Svenja Milchmädchen - und nun erklärt ich Dir mal, wie die böse 8h-Welt so funktioniert....

1. Alle Funktionen werden auf die Tagesganglinie des echten Arbeits(!)-Bedarfs scharf herunter gebrochen. (Kein Problem, weil nachts klappt das ja mit dem Ehrenamt auch viel besser, wie man so hört...)
2. da jetzt jeder 38,5, 39 oder 41 h arbeitet (also ungefähr doppelt soviel wie vorher), werden alle Angestelltenstellen oder Fremdvergaben gestrichen und das gegengerechnet.
3. Die freien Schlafräume werden als Büros o.ä. untervermietet.
4. Das mit den Urlaubsverlängerungen durch dienstfreie Zeiten die man klug legt bzw. den verlängerten WE kannst Du knicken...
5. ....

Glaubst Du nicht?

Musst Du nicht, gibts aber dummerweise schon...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701841

Datum

09.11.2011 23:48

19603 x gelesen

Geschrieben von Ulrich C.so Svenja Milchmädchen - und nun erklärt ich Dir mal, wie die böse 8h-Welt so funktioniert....

...dat muß mir nen Gold..... nicht erklären. Ich habe in keinen meiner Threads irgendwas von

Geschrieben von Ulrich C.Die freien Schlafräume werden als Büros o.ä. untervermietet.
Geschrieben von Ulrich C.Das mit den Urlaubsverlängerungen durch dienstfreie Zeiten die man klug legt bzw. den verlängerten WE kannst Du knicken
Geschrieben von Ulrich C.Alle Funktionen werden auf die Tagesganglinie des echten Arbeits(!)-Bedarfs scharf herunter gebrochen. (Kein Problem, weil nachts klappt das ja mit dem Ehrenamt auch viel besser, wie man so hört...)
Geschrieben von Ulrich C.da jetzt jeder 38,5, 39 oder 41 h arbeitet (also ungefähr doppelt soviel wie vorher), werden alle Angestelltenstellen oder Fremdvergaben gestrichen und das gegengerechnet.

geschrieben!!! Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!!! Aber man ließt ja nicht so genau, wenn's nen A7er geschrieben hat...Gell.

ein 3 Schichtmodell muß Personal ohne Ende her.....und das ist das, was Geld kostet....

...das war meine Aussage und nicht, das da irgengwelche Zimmer vermietet werden usw.

Geschrieben von Ulrich C.so Svenja Milchmädchen

....und so kannst Du einen von deinen Jüngelchen betiteln, aber mich nicht!!!

Autor

Mari8o D8., Nettetal / NRW

701842

Datum

10.11.2011 00:21

19468 x gelesen

Geschrieben von Sven W.FW mit 3 Wachabteilungen. Je WA 10 Mann (netto, ohne Urlaub/Krank gerechnet)
Pro 24 Std. eine mind. Stärke von 10 Mann (Funktionen)

So.....meine 30 Mann wären ja im 24 Std. voll ausgeschöpft (10 Früh, 10 Spät, 10 Nacht) von Mo-Fr. , aber was ist mit Sa/So? Fazit, es müßen Leute eingestellt werden, oder irre ich mich da?

Klar hat ne WA mehr als 10 Mann wenn sie 10 Funktionen besetzen muß, aber Krankheit und Urlaub fällt ja auch beim 3 Schichtmodell an. Deswegen rein netto um es leichter zu rechnen :-)))

Sollte meine Rechnung falsch sein, dann lasse ich mich gerne von einem A10/11/12/13??? belehren.

Hallo Sven,

irgendwie kann ich Dir nicht wirklich folgen. Wenn eine Funktion 24/7 besetzt werden muss dann macht das 168 Stunden je Funktion je Woche. Ob ich die nun in 8, 12 oder 24-h-Schichten ableisten lasse macht mathematisch keinen Unterschied. Einen Unterschied macht wohl, ob im 24-h-Dienst Bereitschaftszeiten anfallen, in denen meine Mitarbeiter "unproduktiv" ruhen oder ob ich sie in 8-h-Schichten auch nachts was produktives arbeiten lasse. Deine Kollegen der Polizei haben bei ihren 8-Stunden-Schichten jedenfalls keine Schlafräume in den Wachen.

Einen wesentlichen Unterschied macht aber natürlich die wöchentliche Arbeitszeit. Bei 48 h Wochenarbeitszeit brauche ich 3,5 Mitarbeiter je Funktion, bei 41 h sind es schon 4,1 Arbeitsplätze (wie bei Dir ohne Urlaub, Krankheit etc.)

Wer jedenfalls meint, für das gleiche Gehalt wie Verwaltungskollegen auch nur 41 Stunden zu arbeiten darf sich nicht wundern, wenn es keine Bereitschaftszeiten mehr gibt, sondern er 41 Stunden arbeiten muss und er morgens um 6 acht Stunden Werkstatt oder Büro hinter sich hat.

Grüße vom Niederrhein

Mario

Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden.

"So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn)

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701843

Datum

10.11.2011 00:47

19457 x gelesen

Geschrieben von Mario D.Ob ich die nun in 8, 12 oder 24-h-Schichten

Nochmal, vielleicht habe ich es falsch rüber gebracht. Es wird hier immer gesagt, dass die klagenden Kollegen irgendwann es bereuen (nicht Wortgemäß). Da habe ich nur geschrieben: Was soll denn passieren, etwa ein 3 Schichtmodell? Dieses Modell wäre für eine Kommune auf jeden fall mit MEHRKOSTEN (Personal/Wechselschichtzulagen) verbunden.

Geschrieben von Mario D.Bei 48 h Wochenarbeitszeit brauche ich 3,5 Mitarbeiter je Funktion, bei 41 h sind es schon 4,1 Arbeitsplätze (wie bei Dir ohne Urlaub, Krankheit etc.)

....das ist es doch, was ich eigentlich versucht habe zu schreiben. Mehr Kosten an Personal....und nichts anderes meinte ich!!!

Geschrieben von Mario D.auch nur 41 Stunden zu arbeiten darf sich nicht wundern, wenn es keine Bereitschaftszeiten mehr gibt, sondern er 41 Stunden arbeiten muss und er morgens um 6 acht Stunden Werkstatt oder Büro hinter sich hat.

....das habe ich ja auch in einen meiner Threads gemeint. Natürlich möchte (will ich hoffen) keiner von "uns" dieses Modell haben wollen. Heißt aber nicht, dass wir den Mund zu halten haben und alles stillschweigend schlucken müssen. Schließlich wurde es seit Jahren so gemacht.

Ich habe auch lieber eine 54 Std. Woche und bekomme einen Ausgleich dafür, als vielleicht irgendwann in den 8 Std. Dienst (Polizei) wechseln zu müssen.

Grüße, Sven

Autor

Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen

701845

Datum

10.11.2011 06:24

19455 x gelesen

Guten Morgen,

über die Äusserungen zu einer Interessenvertretung die es nicht mehr gibt,werde ich mich sicher nicht äussern,sons platzt mir der Kragen.
Ich verstehe die ganze Diskussion um Betten und Bereitschaftszeiten nicht. Hier geht es um ein Urteil,um eine Nachzahlung für offenbar zuviel geleistete Stunden.Ein vollkommen legitimer und normaler Vorgang.
Lasst uns doch mal abwarten und dann werden wir auch die möglichen Folgen sicherlich diskuttieren können.

Wer bitte hat etwas von einer 39/40/41/42 Wochenstunden umfassenden Arbeitszeit gesagt?

Mfg.

Dirk Ruzicka

Autor

Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen

701851

Datum

10.11.2011 08:19

19394 x gelesen

Moin,

ich meine schon dem Einem oder Anderem würde es ganz gut zu Gesicht stehen mal bis 3 zu zählen und den Dampf woanders abzulassen.

So was Geschrieben von Sven W....dat muß mir nen Gold..... nicht erklären. führt zu keiner Lösung und spielt hier nicht die geringste Rolle.

Auch wenn dasGeschrieben von Sven W.A7er offensichtlich Dein eigenes Problem zu sein scheint Sven, so ist das für uns hier völlig uninteressant, denn ob nun A7 oder A33 hat nichts mit dem eigentlichen Problem zu tun.
Ich denke, wenn es nun schon mal so ist, dann kann man auch abwarten was die Gerichte dazu sagen, ohne vorher schon "Die Sau durch den Ort zu treiben".

Nebenbei, die Finanzierung privater Hausbauten sind nicht Aufgabe des Dienstherren...

Also lasst uns die 48h Woche pflegen und endlich mal mit was zufrieden sein. Geld verdirbt den Charakter ;)

Geschrieben von Sven W.Geschrieben von Ulrich C."so Svenja Milchmädchen"

....und so kannst Du einen von deinen Jüngelchen betiteln, aber mich nicht!!!

Mal abgesehen davon, das Svenja ein Mädchenname ist, vielleicht liegts am jüngelchenhaften Benehmen??? ;-)

Sonnige Stunden noch, ich muss nach 24h schwerstem Dienst zur Ruhe
Olf

Autor

Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg

701853

Datum

10.11.2011 08:22

19411 x gelesen

Hallo zusammen,

Geschrieben von Sven W.Natürlich, ich rede jetzt "NUR" von mir, ist mir der 24 Std. lieber als ein anderes Schichtmodell, das geht bestimmt auch vielen anderen so, aber warum muß ich dann 7 Stunden pro Woche mehr arbeiten als ein Verwaltungsbeamter, bei gleichen Gehalt? Was doch mitsicherheit (fast) alle wollen ist, dass wir einen finanziellen Ausgleich (oder Freizeit) für unsere Mehrarbeit bekommen.....dann würden mitsicherheit sehr viele den "Ball flachhalten". Dies ist aber nur mein ganz persönliches empfinden.

Natürlich hätte (fast) jeder Arbeitnehmer gerne 24 Stunden Schichten, wenn die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass ich Nachts weniger bis nichts tun muss.
Leider ist es aber in der freien Wirtschaft oder auch bei der Polizei so, dass ich meine gesamte Schichtzeit arbeiten muss.
Deshalb kann ich die Diskussion nicht verstehen. Natürlich sollte jeder seine Überstunden bezahlt bekommen. Wenn ich aber meine Bereitschaftszeit voll bezahlt haben will, dann muss ich damit rechnen, dass ich irgendwann in der Zeit auch arbeiten muss. Und dann gibt es auch keine 24h Schichten mehr.
Warum sollten die Berufsfeuerwehren da eine Ausnahme von der restlichen Arbeitswelt sein?

Gruss Thorsten

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken / NRW

701854

Datum

10.11.2011 08:31

19325 x gelesen

Hallo Sven,

zum einen: Wer austeilt, sollte ab und an auch mal einstecken können.

Jetzt zur Diskussion, die ja mit dem Thema nicht mehr viel zu tun hat.

Ich würde gerne noch mal bei aller Hektik, an die Diskussion (Die auch u.a. hier geführt wurde) erinnern, wo eine kleinere Stadt in NRW überlegt, die HAW im Bereich Feuerwehr nur noch Tagsüber vor zu halten. Weil in den NAchtstunden sind ja dann die Freiwilligen da. Ob ich das gut oder schlecht finde, steht hier nicht zur Debatte.

Und Herr Cimolino hat nicht unrecht mit seinen Aussagen. Es soll in Verantwortlichen Positionen Leute geben, die ab und an nicht unbedingt. das Wirtschaftliche Interesse vertreten. Da kann es ab und an auch mal um Schlipse und sonstiges gehen, auf denen man gestanden hat.

Und deine Rechnung, dass die 10 Funktionen ja mit mehr Leuten im 8 h Schichtmodell mehr Leute brauchen, mögen einige (vermeintlich) pfiffige Köpfe in Rat und Verwaltung auch zu lösen wissen. Dann wird das Sonderfahrzeug halt in den Nachtstunden und am WE nicht mehr besetzt. Oder der Leitdienst in den selbingen nicht mehr vorgehalten... oder oder oder.

Ich verstehe, die Klage des Kollegen. Ob ich sie gut finde, muss ich hier nicht beurteilen. Man wird sehen, wie geurteilt wird und welche Folgen sich dann für die Städte ergeben. Und ja, ich bin schon davon überzeugt, dass in Beratungsfirmen jetzt sich schon Leute Gedanken machen, wie man in Zukunft Feuerwehr für die Kommunen noch bezahlbar machen kann.

Gruß
Martin

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

701861

Datum

10.11.2011 09:02

19461 x gelesen

Geschrieben von Sven W.ein 3 Schichtmodell muß Personal ohne Ende her.....und das ist das, was Geld kostet....

...das war meine Aussage und nicht, das da irgengwelche Zimmer vermietet werden usw.

Ich bin durchaus in der Lage zu lesen - ich denke aber halt schlicht etwas weiter.

Dein Denkmodell hört leider offensichtlich bei den Mehrkosten fürs Personal auf, wenn man 1:1 die aktuellen Modelle mit Arbeits-/Bereitsschaftszeit und Personalstärken in Wechselschichten umstellen würde. Das würde nur so keiner machen, weil man dann andere Stärkebetrachtungen anstellt und andere Einsparungen den von Dir postulierten reinen Mehrkosten nunmal entgegenstehen.

Geschrieben von Sven W.Geschrieben von Ulrich C.
so Svenja Milchmädchen

....und so kannst Du einen von deinen Jüngelchen betiteln, aber mich nicht!!!

Mein "Jüngelchen" kämen nicht auf solche Ideen ....

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701862

Datum

10.11.2011 09:04

19341 x gelesen

Geschrieben von Olf R.Mal abgesehen davon, das Svenja ein Mädchenname ist, vielleicht liegts am jüngelchenhaften Benehmen??? ;-

...an meinem Benehmen? Ich darf keine eigene Meinung haben? Ich soll mich von einem mit "Svenja Milchmädchen" betiteln lassen, nur weil er ein Goldträger ist. Ups, ich vergaß......die haben ja dann anscheinend hier einen Freibrief....oder wie?

Geschrieben von Olf R.Nebenbei, die Finanzierung privater Hausbauten sind nicht Aufgabe des Dienstherren...

...hä? Auch für dich nochmal ganz klar und deutlich: Es sollen einfach die mehrgeleisteten Stunden bezahlt bzw. als Freizeitausgleich beglichen werden!!!
Ich habe "nur" geschrieben, dass mir zzt. lieber ein finanzieller Ausgleich lieber ist/wäre als die Stunden abzufeiern. Habe nie geschrieben, dass mein Dienstherr mein privates Haus finanzieren soll. Also verdreh hier nicht irgendwelche Sachen und behaupte irgendwas, was nicht stimmt.

Geschrieben von Olf R.ich muss nach 24h schwerstem Dienst zur Ruhe

....aber es sei Dir verziehen.

Grüße, Sven

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

701864

Datum

10.11.2011 09:06

19408 x gelesen

Geschrieben von Dirk R.Wer bitte hat etwas von einer 39/40/41/42 Wochenstunden umfassenden Arbeitszeit gesagt?

zur Erinnerung - im Zuge dieser Diskussion:.

Geschrieben von Sven W.Kommunalbeamter 41 Std. Woche. Kommunalbeamter der im feuerwehrtechnischen Dienst ist, 48 Std. Jetzt sag mir bitte doch mal, warum ein Beamter in der Verwaltung "nur" 41 Std. Arbeiten muß und ich für das selbe Geld 48 Std.? ...und jetzt sagt bloß nicht, das ich DuZ bekomme........dat bekommt jeder Beamte, der am WE/Nachts arbeiten muß.

Und auch sonst kommen in den letzten Jahren immer mehr auf solche Gedanken...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701867

Datum

10.11.2011 09:18

19364 x gelesen

Geschrieben von Ulrich C.Dein Denkmodell hört leider offensichtlich bei den Mehrkosten fürs Personal auf

...ne, aber es war nur eine Sache die hier dann ziemlich groß aufgezogen worden ist. Es war nur ein Beispiel von mir. Das der Nachtdienst dann nicht ruhen darf, ist doch wohl jedem klar. Deswegen habe ich ja mehrmals geschrieben, dass ich auch lieber ne 54 Std. Woche haben möchte......bei nem finanziellen Ausgleich.

Geschrieben von Ulrich C.Mein "Jüngelchen" kämen nicht auf solche Ideen ....

...auf was für Ideen? Nur weil ich meine Meinung vertrete? Es wird hier im Forum immer nur ein bestimmtes Wort rausgefischt und darauf dann rumgehackt, oder beleidigt. .....und wenn Du meinst, dass wenn einer nicht deiner Meinung ist, ihn beleidigen zu können/dürfen....tja, dann frage ich mich ob es wirklich einen "Gott" in Natura gibt.

Autor

Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen

701869

Datum

10.11.2011 09:37

19334 x gelesen

Geschrieben von Sven W....an meinem Benehmen? Ich darf keine eigene Meinung haben? Ich soll mich von einem mit "Svenja Milchmädchen" betiteln lassen, nur weil er ein Goldträger ist.

Du darfst eine eigene Meinung haben und die auch sachlich vertreten, dabei muss Du nicht dünnhäutig auf eine Metapher wie "Svenja Milchmädchen" reagieren. Dabei ist es auch egal von wem sowas kommt, oder willst Du andeuten, ich dürfte das schon, weil ich kein "Goldträger"(welch unsinniger Begriff) bin?

Geschrieben von Sven W.Ups, ich vergaß......die haben ja dann anscheinend hier einen Freibrief....oder wie?

nein haben sie nicht. Wollen sie, glaube ich, auch gar nicht...

Geschrieben von Sven W....hä? Auch für dich nochmal ganz klar und deutlich: Es sollen einfach die mehrgeleisteten Stunden bezahlt bzw. als Freizeitausgleich beglichen werden!!!
Ich habe "nur" geschrieben, dass mir zzt. lieber ein finanzieller Ausgleich lieber ist/wäre als die Stunden abzufeiern.

Wäre mir auch lieber, freie Zeit habe ich recht ordentlich.

Geschrieben von Sven W.Habe nie geschrieben, dass mein Dienstherr mein privates Haus finanzieren soll.

Solltest vielleicht mal die Bemerkungen in Deinem Profil überarbeiten, etwas weniger Kraftausdrücke wären in dem Zusammenhang auch nicht schlecht.

Geschrieben von Sven W.Also verdreh hier nicht irgendwelche Sachen und behaupte irgendwas, was nicht stimmt.

Verstehst Du Spass? "Ich bin der Drehrummbumm ich drehe alles um jede Stunde" ;-)

Geschrieben von Sven W.Geschrieben von Olf R."ich muss nach 24h schwerstem Dienst zur Ruhe"

....aber es sei Dir verziehen.

ah nö, das möchte ich nicht.

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701874

Datum

10.11.2011 10:02

19158 x gelesen

Geschrieben von Olf R.dabei muss Du nicht dünnhäutig auf eine Metapher wie "Svenja Milchmädchen" reagieren.

...wie gut, dass Du nicht entscheidest wie ich zu reagieren habe. Hätte ich das geschrieben, jau, möchte nicht wissen was hier los gewesen wäre/ist. Aber es wird hier ja nach zweierlei Maß gemessen. Wäre ja nicht das erste mal.

Geschrieben von Olf R.nein haben sie nicht.

anscheinend doch.

Geschrieben von Olf R.Solltest vielleicht mal die Bemerkungen in Deinem Profil überarbeiten, etwas weniger Kraftausdrücke wären in dem Zusammenhang auch nicht schlecht.

...was ich in "MEINEM" Profil schreibe, ist meine Sache. Ich zwinge dich nicht, dieses zu lesen......und ausserdem, was hat deine Antwort auf meinen geschrieben Text zu tun?

****Geschrieben von Sven W.****
Habe nie geschrieben, dass mein Dienstherr mein privates Haus finanzieren soll.
Geschrieben von Olf R.Solltest vielleicht mal die Bemerkungen in Deinem Profil überarbeiten, etwas weniger Kraftausdrücke wären in dem Zusammenhang auch nicht schlecht.

Geschrieben von Olf R."Ich bin der Drehrummbumm ich drehe alles um jede Stunde"

...dreh aber nicht zu viel, nicht dass Du hinterher nicht mehr weißt was Du gedreht hast.

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

701892

Datum

10.11.2011 12:12

19177 x gelesen

Hallo Sven,

verzichten wir doch auf die A`s und denken mal scharf nach.
10 Ma. gehen je 54h/Woche arbeiten

Macht zusammen 540 Arbeitsstunden. Damit sind in diesem Beispiel erst einmal alle Funktionsstellen besetzt.
Jetzt muss jeder Ma. nur noch 48h/Woche arbeiten
Bei 10 Ma. sind das 480h -- Diferenz 60h/Woche macht 60: 48 = 1,25 Stellen aus
Somit müssen 1,25Ma. mehr eingestellt werden.
Wo bitte siehst Du jetzt die Differenz im Schichtmodell? Die wöchentlich zu leistende Arbeit ist dieselbe in allen Schichtsystemen. Evtl. kann man einen kleinen Ausgleich obendrauf packen, wenn die Ma. in einem anderen System als dem bisherigen 24h Dienst arbeiten (Krankheiten, Zickereien etc.).
Sicherlich werden die Kommunen dann aber auch über so "Arbeitnehmerunfreundliche " Dinge wie Nachtabsenkung, stärkerer Einsatz der FF am We. etc. nachdenken. Und tagsüber, wo der gemeine Schichtdienstler keine Zulagen bekommt kann man mehr einsetzen als bisher, vielleicht 8Ma. statt 5 Ma. pro Tour. Somit gleicht man die tagsüber schwächere FF ein wenig aus, spart DUZ, kann mehr im Arbeitsdienst erledigen.......
Verständlich genug?

Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

701893

Datum

10.11.2011 12:46

19107 x gelesen

...manchmal glaube ich, dass Du dich bewusst ärgern möchtest - Viele hier sehen in deinen Threads zusammenhänge und Aussagen die Du von dir gibst. Werden diese kommentiert, dann hast Du das so nie sagen wollen.
Überließ deine Aussagen doch einfach vor dem Abschicken noch einmal und überleg dir, ob der "gemeine Leser" alles so versteht wie Du es meinst, oder ob vielleicht etwas anders rüberkommen könnte, als Du es vielleicht sagen möchtest.......
Und deine permanenten Aussagen zu A7 - A 567, rot-silber- ode Goldstreifenträger tragen doch nicht zu irgendwelchen Lösungen oder akzeptablen Ideen bei. Sie verärgern evtl. nur und bringen unnötige Schärfe hier herein.

Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Sven8 W.8, Wegberg-Arsbeck / NRW

701903

Datum

10.11.2011 13:28

19251 x gelesen

Hallo Christian,

so, habe langsam keine Lust mehr mir andauernd irgendwas in den Mund legen zu lassen. Habe diesen Thread rausgesucht, der eigentlich alles "ENTFACHTE".

DU hast geschrieben:

Geschrieben von Christian T.
Nur hoffentlich sind sich auch all die Kläger bewusst darüber, was diese Klage im Endeffekt alles nach sich ziehen wird.

so, ich haben dann drauf geantwortet:

Geschrieben von Sven W....was denn, etwa ein 3 Schichtmodell (Früh-Spät-Nacht)? Hm, Denk die Kommunen hätten kein Geld.....

...vielleicht hätte ich "IRONIE" hinter schreiben sollen.

...natürlich hätte ich auf deine Antwort ja auch mit: Oh, da hast Du recht. Könnte ja sein, das wir nachts nicht mehr arbeiten, oder, oh, die Vermieten unsere Ruheräume. Ne, ich habe irgendwas zum Ausdruck gebracht, womit ja einige Kommunen ihren Leuten Angst machen wollen. Das wäre dann z.b. wie die Pol hat, ein 3 Schichtsystem. Was natürlich....AUCH ICH NICHT......keiner haben möchte. So, aber dieses Modell ist nu mal für'ne Kommune teurer. Warum sollte ich dann eine 48 Std. Woche in einem 3 Schichtsystem fahren? Nene, hier kommt nämlich mal ganz schnell die 41 Stunden Woche......und das, das meinte ich eigentlich auf deine Antwort, wird richtig teuer für die Kommunen. ....und nix mit 1xx tralala Stellen.

Glaub mir, lieber Christian und die Anderen, ich würde viel lieber so wie früher (54 Std.)arbeiten 24/48 und nicht wie jetzt 2 Wochen 24 Std. eine Woche Tagesdienst. ......

....Warum ich immer A tralla schreibe: Ich persönlich, leider auch viele bekannte Kollegen (groooooooße BF's) haben festgestellt, bzw. so ist das Empfinden, das ab dem gh Dienst alles schlecht, bzw. klein gehalten wird. Ich habe mich mal mit einem Unterhalten, der sagte dann.....*is ja auch klar, wir aus dem gh Dienst werden ja schneller Befördert als ein A7er. Wenn ich den "Laden" ruhig halte.
***OKI, nicht ausflippen. Trifft natürlich nicht auf alle zu, ich weiß ich weiß.***

Ende aus, Micky Maus .....ich schreibe jetzt nix mehr zu diesem Thema (vorerst ;-)))))))

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

701915

Datum

10.11.2011 14:13

19161 x gelesen

Geschrieben von Sven W.....Warum ich immer A tralla schreibe: Ich persönlich, leider auch viele bekannte Kollegen (groooooooße BF's) haben festgestellt, bzw. so ist das Empfinden, das ab dem gh Dienst alles schlecht, bzw. klein gehalten wird. Ich habe mich mal mit einem Unterhalten, der sagte dann.....*is ja auch klar, wir aus dem gh Dienst werden ja schneller Befördert als ein A7er. Wenn ich den "Laden" ruhig halte.

Nun ja, diese Deppen findet man im g.D., h.D. aber auch im m.D. :-)
Aber nichts desto trotz muss man ja nicht alle über einen Kamm scheren - mache ich auch nicht. und Menschen, die soetwas machen mag ich nicht.
Dann sind wir uns da ja wenigstens einig :-) --> nicht persönlich sondern ehrlich gemeint!

Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen

701925

Datum

10.11.2011 16:01

19245 x gelesen

Ich möchte auch noch etwas zum Besten geben.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und alle Beiträge durchgelesen.
Ich habe nun das Gefühl, das nur einige wenige die hier geschreiben haben, überhaupt nicht wissen, worum es hier geht und wieso und weshalb Berufsfeuerwehrleute klagen.

Autor

Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen

701928

Datum

10.11.2011 17:20

19166 x gelesen

Genau das ist der Punkt.

Das die Umstellungen auf die 48 Stundenwoche Veränderungen bringen war wohl fast jedem klar. Worum es nun aber geht ist lediglich die Nachzahlung der Stunden seit 1996.

Und ja,in manchen Feuerwehren wurde die Arbeitszeit mit Einführung der 48 Stundenwoche erhöht. Darum geht es aber in diesem Thread nicht.

Autor

Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen

701929

Datum

10.11.2011 17:46

19107 x gelesen

Genau,
und das manche es schon seid Jahren auf dem "höfflichen Weg" und aussergerichtlich klären wollten und das Kommunen oder wie hier immer gesagt wird die Dienstherren mit aller Macht versuchen, dass Beste für sich herauszuholen und die "Leute zu verscheissern", steht auch nirgendwo. Warum? Weil keiner öffentlich die Dienstherren "anzählen darf.
Also versteht doch bitte die Leute die jetzt diesen Weg gehen. Es geht halt nicht anders.

Außerdem möchte ich dazu sagen, dass mir die ..... hoch kommt, wenn ich lese, wie hier Leute Ihren Beruf darstellen. "Auf Wache rumhängen oder - liegen" und "nachts durchschlafen".

Wie bitteschön "verkauft" Ihr Euren Job? Was erzählt Ihr Eurem Freundeskreis? Seid Ihr stolz drauf? Ist das cool, so wenig wie möglich zu arbeiten?

Wegen Euch verlieren die Berufsfeuerwehrleute Ihren super Status und nicht wegen deren die Ihr Recht einklagen. Wer so eine "......." "herumposaunt" darf sich nicht wundern.

So, Ende ..

Autor

Pete8r S8., Köln / NRW

701931

Datum

10.11.2011 18:29

18931 x gelesen

Geschrieben von Sven W.
...hä? Auch für dich nochmal ganz klar und deutlich: Es sollen einfach die mehrgeleisteten Stunden bezahlt bzw. als Freizeitausgleich beglichen werden!!!
Ich habe "nur" geschrieben, dass mir zzt. lieber ein finanzieller Ausgleich lieber ist/wäre als die Stunden abzufeiern. Habe nie geschrieben, dass mein Dienstherr mein privates Haus finanzieren soll. Also verdreh hier nicht irgendwelche Sachen und behaupte irgendwas, was nicht stimmt.

Na gut jetzt habe ich verstanden. Du möchtest also weniger arbeiten und dafür mehr Geld erhalten.

Gruß
Peter

Autor

Pete8r S8., Köln / NRW

701933

Datum

10.11.2011 19:01

18916 x gelesen

Geschrieben von Sven W.
Glaub mir, lieber Christian und die Anderen, ich würde viel lieber so wie früher (54 Std.)arbeiten 24/48 und nicht wie jetzt 2 Wochen 24 Std. eine Woche Tagesdienst. ......

Interessanter Ansatz. Habt Ihr die Woche Tagesdienst an fünf Tagen Mo.-Fr. und wie lange dauert er?
Besteht ja die Möglichkeit das der Dienstherr Euch in den zwei Wochen Schichtdienst je 51,5 Std. und in der Woche Tagesdienst 41 Std. einsetzt und dann meint: Was wollt Ihr denn, es sind doch im Schnitt 48 Std. Meiner Meinung nach muss mit Korrekturfaktoren gerechnet werden.

Wäre an dem genauen System interessiert, gerne auch als PN

Gruß
Peter

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen

701965

Datum

10.11.2011 20:20

18924 x gelesen

Geschrieben von Peter S.Na gut jetzt habe ich verstanden. Du möchtest also weniger arbeiten und dafür mehr Geld erhalten.

Das habe ich in keinem einzigen Beitrag von Sven gelesen. Hier geht es doch um die über Jahre hinweg geleistete Mehrarbeit, die will man zu Recht bezahlt bekommen oder in Freizeit abgelten. Wenn man immer noch mehr als die 48h in der Woche Dienst tut, dann muss diese Mehrleistung ebenfalls kompensiert werden. Sei es wie bei uns durch Erhöhung der AZV-Schichten oder durch Vergütung der Arbeitszeit.

Nie hat jemand geschrieben, dass er weniger für mehr Geld arbeiten will.

Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

701972

Datum

10.11.2011 21:14

19005 x gelesen

Geschrieben von Andi E.Wie bitteschön "verkauft" Ihr Euren Job? Was erzählt Ihr Eurem Freundeskreis? Seid Ihr stolz drauf? Ist das cool, so wenig wie möglich zu arbeiten?

Wegen Euch verlieren die Berufsfeuerwehrleute Ihren super Status und nicht wegen deren die Ihr Recht einklagen. Wer so eine "......." "herumposaunt" darf sich nicht wundern.

Man darf doch die Wahrheit sagen und ja, meine Freunde wissen, das ich Nachts manchmal durchschlafe, manchmal nicht.
Aber mein Dienstherr, der genau weiß, wann welche Einsätze waren und wie lange sie dauern lässt sich durch Geschichten über schreckliche Dienste nicht versch.... Meine Leistung und Tätigkeit kann ich aber sehr wohl an anderen Dingen darstellen.
Und da kommt mir nicht dir K.....hoch. Einfach mal ehrlich bleiben und nicht polemisch sondern realistisch bleiben.
Jetzt wird es aber wirklich OT.............

Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen

701974

Datum

10.11.2011 21:18

18929 x gelesen

Geschrieben von Christian T.Man darf doch die Wahrheit sagen und ja, meine Freunde wissen, das ich Nachts manchmal durchschlafe, manchmal nicht.

Klar, man muss auch bei der Wahrheit bleiben. Hier im Forum wird es nur oft genug so dargestellt oder kommt so rüber als ob wir alle die meiste Zeit unseres Dienstes im Bett verbringen würden und nachts nur der Gong ertönt, damit wir uns alle umdrehen um keinen Dekubitus zu bekommen...

Nur arbeitet eben nicht jeder auf einer Dornröschenwache in Dresden... ;-)

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

701976

Datum

10.11.2011 21:22

18935 x gelesen

...ich arbeite auch nicht auf ner "Dornrösschenwache". und das obwohl wir "nur" 65.000 EW haben. Dir RTW`s sind die halbe bis ganze Nacht unterwegs und auch der Brandschutz wird meist noch "rausgeklingelt".
Aber deswegen muss ich nicht leugnen, das ich trotzdem oftmals Zeiten habe, in denen ich mich "rumflätze" oder auch mal ne Nacht durchschlafe. Über die Qualität des Schlafes brauchen wir nicht reden. Aber es kann uns doch auch nicht wirklich jeder glauben, das wir in 24h Dienst 24h unter Strom stehen und nur zum Pinkeln reinkommen..............
Dazu muss man schon mehr als blauäugig sein...........

Christian
Ich denke: Wer ehrlich ist und die Kirche im Dorf lässt, ernsthaft erklärt was er macht - der wird weiterkommen, als derjenige, der nur schreckliches und unhaltbare zustände im Dienst erlebt.

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen

701979

Datum

10.11.2011 21:28

18909 x gelesen

Geschrieben von Christian T.Aber es kann uns doch auch nicht wirklich jeder glauben, das wir in 24h Dienst 24h unter Strom stehen und nur zum Pinkeln reinkommen..............
Dazu muss man schon mehr als blauäugig sein...........

Das behauptet aber auch niemand. Ich finde aber es wird uns hier viel zu viel unterstellt, z.B. die ganze Leier mit der Nebentätigkeit. Und das nervt mich doch ziemlich...

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

701984

Datum

10.11.2011 22:06

19089 x gelesen

Geschrieben von Daniel H. damit wir uns alle umdrehen um keinen Dekubitus zu bekommen...
deswegen haben unsere Taucher auch Franzbranntwein zum Einreiben am Wassernotfahrzeug:-)
jetzt aber nix wie weg ich höre sie schon trommeln.

Ich weiß nicht immer wovon ich rede, aber ich weiß, dass ich Recht habe. (M.A.)
Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick. Alexander Woollcott
Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

701985

Datum

10.11.2011 22:06

18925 x gelesen

Geschrieben von Sven W....ja, es wird mit zweierlei Maß gemessen. Kommunalbeamter 41 Std. Woche. Kommunalbeamter der im feuerwehrtechnischen Dienst ist, 48 Std. Jetzt sag mir bitte doch mal, warum ein Beamter in der Verwaltung "nur" 41 Std. Arbeiten muß und ich für das selbe Geld 48 Std.? ...und jetzt sagt bloß nicht, das ich DuZ bekomme........dat bekommt jeder Beamte, der am WE/Nachts arbeiten muß.

Ich WILL einfach nicht glauben, dass jemand - und dann auch noch jemand, der "organisiert" ist - nach so vielen Jahren der Diskussion IMMER NOCH diese mit Verlaub bescheuerte Frage stellt. Sorry, aber DAS ist inwzischen sogar an den Stammtischen schon verpönt!

Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

701987

Datum

10.11.2011 22:10

18929 x gelesen

Geschrieben von Christian T.Was Du sicherlich anhand von klar darstellbaren Personalausfallfaktoren belegen kannst, oder?

Geh zur nächsten Polizeiwache und frag den erstbesten PK-Anwärter, den Du triffst. Der sollte Dir das erklären können. Oder geh zu irgendeinem Betrieb mit Kontischicht und frag den Meister. Der weiß auch, wieviele Arbeitskräfte er braucht, damit an einer Maschine 24/365 jemand steht.
Glauben musst Du die Zahlen dann allerdings ganz alleine.

Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

701988

Datum

10.11.2011 22:17

18914 x gelesen

Geschrieben von Daniel H.Nie hat jemand geschrieben, dass er weniger für mehr Geld arbeiten will.

Stimmt "Warum muss der Typ in der Verwaltung für dasselbe Geld nur 41h arbeiten?" ist weniger arbeiten fürs selbe Geld. Das wiederum steht da aber irgendwo...

Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

701989

Datum

10.11.2011 22:21

18993 x gelesen

Geschrieben von Sven W.das geht bestimmt auch vielen anderen so, aber warum muß ich dann 7 Stunden pro Woche mehr arbeiten als ein Verwaltungsbeamter, bei gleichen Gehalt?

Zur Sicherheit auch hier nochmal: Diese Frage kann nach all den Jahren doch nur noch überflüssige Provokation sein?! Ich kann nicht gauben, dass immer noch Leute das nicht wissen.

Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

701990

Datum

10.11.2011 22:23

18930 x gelesen

Hi Andreas, komm lass und beruhig dich wieder denk an B.M ,ärgere dich nicht des ist doch schon sein Millenium eigentlich kein Thema mehr.

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

701991

Datum

10.11.2011 22:25

18967 x gelesen

Mich ärgert das nicht, mich wundert das nur. Außerdem wüsste ich gerne, ob man solche Denkblockaden vorher abtesten kann. So für die tägliche Praxis... Wäre mir vielleicht sogar wichtiger als die 3000m-Zeit!

Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

701992

Datum

10.11.2011 22:26

18868 x gelesen

Geschrieben von Andreas B.Das wiederum steht da aber irgendwo...

Da steht aber, das er fürs gleiche Geld, weniger Arbeitszeit zur Verfügung hat, für die gleiche Arbeit :-)

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

701993

Datum

10.11.2011 22:28

18907 x gelesen

Geschrieben von Andreas B.Außerdem wüsste ich gerne, ob man solche Denkblockaden vorher abtesten kann.
Das kann man schon, die Idee war auch schon da, über ein Assementcenter, Nachteil dauert länger und ist viel teuerer wie ein 3000m Lauf, leider.

Autor

Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen

701994

Datum

10.11.2011 22:34

18897 x gelesen

Geschrieben von Daniel H.Nur arbeitet eben nicht jeder auf einer Dornröschenwache in Dresden... ;-)

Der war eindeutig für mich ;-) Du darfst mein Prinz sein...

Autor

Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen

701995

Datum

10.11.2011 22:39

18963 x gelesen

@ Christian Trachternach

Rechne doch mal die zeit zusammen in der Woche die du effektiv Arbeitest (Einsätze und Werkstattdienst)

Autor

Mart8in 8M., Klint / Niedersachsen

701998

Datum

10.11.2011 22:41

19029 x gelesen

Dornröschen Wachen ??? hmm... geht im Winter zu einer Truppenübungsplatz Feuerwehr und ihr könnt jede Nacht durchschlafen

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

702006

Datum

11.11.2011 06:24

18835 x gelesen

Geschrieben von Sven W.Müßen halt dann noch lauter Schreien :-)))

Wer schreit hat aufgehört zu denken!

Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

702007

Datum

11.11.2011 06:27

18880 x gelesen

Geschrieben von Sven W.So, aber dieses Modell ist nu mal für'ne Kommune teurer

Warum? Mal blöd gefragt..

Rechenbeispiel aus der Praxis (Wenn auch nicht BF):

9 Funktionen, 4 Schichten Vollkonti: 11 Mitarbeiter. Mit Urlaub, krank und allem was dazugehört.

Autor

Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen

702030

Datum

11.11.2011 08:58

18811 x gelesen

leider vollkommen falsch Dein Beispiel,weil bei Feuerwehrs noch ganz andere Faktoren eine Rolle spielen.
1 Funktion 24/365 musst Du mit ca. 5 malnehmen.

Ansonsten ist die ganze Diskussion hier einfach nur müßig und vollkommen am Thema vorbei.

48 sind nunmal Gesetz in ganz Europa,wems nicht passt,der möge eine Eingabe nach Brüssel senden,ansonsten sollte vielleicht manch einer dessen Berufswunsch sich leider nicht erfüllt hat einfach mal einen Gang runterschalten.
Finde ich traurig,wie hier stellenweise über den Beruf geschrieben wird......

Mfg.

Dirk

Autor

Chri8sti8an 8T., Recklinghausen/ Fw. Herten / NRW

702047

Datum

11.11.2011 12:02

18829 x gelesen

....da ich mich nicht über zu viel oder zu wenig Arbeit beschwert habe ignoriere ich deinen Kommentar einfach einmal.
Und wieviel ich arbeite weiß ich, weiß mein Dienstherr und bisher sind beide Seiten zufreiden.
Also, was solls???

Christian

Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung!

Autor

Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen

702182

Datum

12.11.2011 09:52

18824 x gelesen

Geschrieben von Florian B.Rechenbeispiel aus der Praxis (Wenn auch nicht BF):

9 Funktionen, 4 Schichten Vollkonti: 11 Mitarbeiter. Mit Urlaub, krank und allem was dazugehört.

Wer soll damit rechnen? Da fehlen dann doch noch ein paar Parameter, z.B. Wochenarbeitzeit, wirklich alle 9 Funktionen 24/7 besetzt, konkrete aktuelle Ausfallzeiten durch Krankheit, Kur, Fortbildung u.ä., können alle MA auf allen 9 Positionen arbeiten, usw. usw.

Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

716087

Datum

28.02.2012 20:45

19196 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Andi E.

und wieder verklagt ein Feuerwehrbeamter seinen Dienstherren. :-)

Siehe:

-> SWR: " Trier Feuerwehrmänner sollen Freizeitausgleich bekommen ".

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

723284

Datum

30.04.2012 22:19

19273 x gelesen

Guten Abend

Was Neues zum Fall:

-> SWR: " Feuerwehr beendet Rechtsstreit um Überstunden "

" Der Rechtsstreit um die Bezahlung von Überstunden zwischen der Stadt Trier und einem Feuerwehrmann ist beendet. Das Verwaltungsgericht Trier teilte am Montag mit, der Oberbrandmeister habe seine Klage zurückgezogen. Damit sei das Verfahren beendet.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

819479

Datum

18.04.2016 08:24

7234 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Andi E.

und wieder verklagt ein Feuerwehrbeamter seinen Dienstherren.

Aktuell in Mannheim:

-> MM " Beamte klagen gegen die Stadt "

Zwei Einsatzbeamte der Berufsfeuerwehr streiten sich mit ihrem Arbeitgeber, der Stadt Mannheim, vor Gericht. Beim Verwaltungsgericht Karlsruhe fordern sie den finanziellen Ausgleich von längst geleisteten Überstunden. "Es ist ein Musterprozess, alle anderen Verfahren ruhen. Wir haben aber über 100 Betroffene", sagte die Anwältin Heike Vogt dieser Zeitung. Nach "MM"-Informationen geht es um eine Gesamtsumme von 1,5 Millionen Euro.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)