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Thema | Ohne B1 zum BIII möglich oder nicht? | 30 Beträge | |||
Rubrik | Werk-/Betriebsfeuerwehr | ||||
Autor | Mark8us 8S., Stadthagen / Niedersachsen | 591447 | |||
Datum | 10.11.2009 19:20 | 19266 x gelesen | |||
Hallo Ich bin seit fast zwei Jahren bei einer stattlich anerkannten Werkfeuerwehr mit sechs Hauptamtlichen Feuerwehrleuten im Bundesland NRW angestellt. Ich habe meine bisherige Feuerwehrausbildung vom Grundlehrgang bis hin zum Truppführer und ABC 1 in der Freiwilligen Feuerwehr abgeleistet. Jetzt soll ich nächstes Jahr zum BIII gehen, anhand der mir Vorliegenden Unterlagen muss ich die Laufbahn des mittleren feuerwehrtechnischen Dienstes ( B1 ) durchlaufen. Jetzt meine frage dazu, ist es möglich ohne die B1 Ausbildung zum BIII zugelassen zu werden? Wie sind eure erfahrungen damit? | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 591454 | |||
Datum | 10.11.2009 19:57 | 14439 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Schadeist es möglich ohne die B1 Ausbildung zum BIII zugelassen zu werden? Mir ist keine LFS bekannt wo das möglich wäre......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 591458 | |||
Datum | 10.11.2009 20:46 | 14128 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Michael Roleff Mir ist keine LFS bekannt wo das möglich wäre......... Mir schon ;-). Zumindest fast. Du machst die üblichen Lehrgänge (GAL,Funk,AGT,TF,ABC,TH,Masch bei ner FF), arbeitest "Mindestens 3 Jahre Einsatz- und Übungsdienst bei einer Berufsfeuerwehr oder einer dieser vergleichbaren Feuerwehr" (z.B. Werkfeuerwehr, wo man vielleicht hauptamtlich als Einzigster tätig ist, der Rest besteht aus Freiwilligen...) und machst anschließend in 4 Wochen an der Schule den "Laufbahnlehrgang für den mittleren feuerwehrtechnischen Dienst". Ab da stehen Dir alle Türen offen ;-))) Erschreckender Gedanke und ein paar Monate GAL gespart *gggg* Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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Autor | Pete8r K8., Gladbeck / NRW | 591459 | |||
Datum | 10.11.2009 21:08 | 13251 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Markus Schade--- anhand der mir Vorliegenden Unterlagen muss ich die Laufbahn des mittleren feuerwehrtechnischen Dienstes ( B1 ) durchlaufen. Hallo Markus, anders kenn ich es auch nicht. ist es möglich ohne die B1 Ausbildung zum BIII zugelassen zu werden? Am besten bei der zuständigen Bezirksregierung nachfragen. Gruß P. Kö | |||||
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Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 591460 | |||
Datum | 10.11.2009 21:22 | 13483 x gelesen | |||
Hallo Zusammen, also erstens ist das glaube ich von Bundesland zu Bundesland anderst. Und zweitens glaube ich nicht das es so einfach ist wie hier beschrieben. Ich komme aus Thüringen und da ist es so das man erstmal seinen B1 (6 Monate einschliesslich Sportabzeichen und Rettungsschwimmer ) dann seine Lehrgänge Rettungssanitäter, Gefahrgut und Strahlenschutz und natürlich die MA Lehrgänge. Ohne diese wird man bei uns in Thüringen nicht zum B3 zugelassen. Also nicht zur Abschlussprüfung der Laufbahn für den mittleren Dienst. Und im übrigen geht der B3 in Thüringen 13 Wochen. | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 591462 | |||
Datum | 10.11.2009 21:41 | 13293 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Oliver Mitschke also erstens ist das glaube ich von Bundesland zu Bundesland anderst. Jepp, so ist das wohl. Geschrieben von Oliver Mitschke Und zweitens glaube ich nicht das es so einfach ist wie hier beschrieben. Solltest Du meine Beschreibung meinen: DOCH ;-). Soll ich auflösen?? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 591475 | |||
Datum | 10.11.2009 22:49 | 13104 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeSolltest Du meine Beschreibung meinen: DOCH ;-). Soll ich auflösen?? Soll ich raten? Der 110er in Bruchsal? Wobei die Frage ist: BIII = Führungslehrgang I? Dann wäre der 110er dafür die Voraussetzung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 591478 | |||
Datum | 10.11.2009 22:55 | 13125 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Christian Fischer Soll ich raten? Der 110er in Bruchsal? Verräter ;-)) Geschrieben von Christian Fischer Wobei die Frage ist: BIII = Führungslehrgang I? Dann wäre der 110er dafür die Voraussetzung. Jepp, BIII = Führungslehrgang 1 (Nr. 113) = Gruppenführer (hauptamlich oder mD)! Voraussetzung ist der 110er und für die 4 Wochen brauche ich nur die angesprochenen FF-Ausbildungen und ne hauptamtliche Feuerwehrbeschäftigung ;-). Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 591538 | |||
Datum | 11.11.2009 13:08 | 12964 x gelesen | |||
Ergänzend der Hinweis auf die Etablierung des eigenen Ausbildungsberufes /weges zum Werkfeuerwehrmann. Ein solcher Musterlehrgang läuft bei Henkel und weitere Lehrgänge z.B. in Bayern. Für weitere Informationen siehe z.B. www.wfv-bayern.de Auf der Homepage des wfv-Deutschand sind weitere Ansprechpartner genannt. z.B. den Gaschäftsführer Bernd Antekeuer ansprechen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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Autor | Kim 8M., Duisburg / NRW | 605685 | |||
Datum | 28.01.2010 18:11 | 12479 x gelesen | |||
In Münster machen die oft nur Stichproben zu den Urkunden. Also wenn dich dein Arbeitgeber für den BIII angemeldet hat, dann hat er dich auch dafür eintragen müssen, dass du den B1 hast. Ansnosten gelten bei FF Ausbildungen nur die FIII Ausbildung | |||||
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Autor | Ralf8 M.8, Solingen / Germany | 700871 | |||
Datum | 02.11.2011 11:18 | 10387 x gelesen | |||
Hallo Sthe vor ähnlichem Problem. Alle Lehrgänge FF (bis F/B5) hauptamtlich als Werkfeuerwehrmann angestellt und soll nun BIII machen. Habe bisher nur absagen von allen renommierten Feuerwehrschulen erhalten. Mittlerweile stelle ich heir bereits die Frage, wofür mann zig Jahre Ausbildung bei der FF ehrenamtlich gemacht hatt, wenn man dann versucht als Werkfeuerwehr-mann fuß zu fassen. Könntest du deine Aussagen spezifizieren (Bruchsal? ) Danke im Voraus RM | |||||
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Autor | Rene8 B.8, Kamp-Lintfort / NRW | 700879 | |||
Datum | 02.11.2011 13:00 | 10188 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus SchadeJetzt meine frage dazu, ist es möglich ohne die B1 Ausbildung zum BIII zugelassen zu werden? Wie sind eure erfahrungen damit? Hallo Markus, in NRW nicht möglich. Mit kollegialen Grüßen René BlackBerry Pin 2845656C | |||||
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Autor | Rene8 B.8, Kamp-Lintfort / NRW | 700881 | |||
Datum | 02.11.2011 13:01 | 10091 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim MörschIn Münster machen die oft nur Stichproben zu den Urkunden. Es sollen schon Leute vom Lehrgang wieder zurück geschickt worden sein, weil AG bestätigt hat Urkunde aber nicht vorgelegen hat. Mit kollegialen Grüßen BlackBerry Pin 2845656C | |||||
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Autor | Rene8 B.8, Kamp-Lintfort / NRW | 700882 | |||
Datum | 02.11.2011 13:07 | 10441 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeDu machst die üblichen Lehrgänge (GAL,Funk,AGT,TF,ABC,TH,Masch bei ner FF), arbeitest "Mindestens 3 Jahre Einsatz- und Übungsdienst bei einer Berufsfeuerwehr oder einer dieser vergleichbaren Feuerwehr" (z.B. Werkfeuerwehr, wo man vielleicht hauptamtlich als Einzigster tätig ist, der Rest besteht aus Freiwilligen...) und machst anschließend in 4 Wochen an der Schule den "Laufbahnlehrgang für den mittleren feuerwehrtechnischen Dienst". Ab da stehen Dir alle Türen offen ;-))) Ich nehem an Du meinst diesen: Link 1 und anschließend dann diesen: Link 2 In der Tat erschreckend. Mit kollegialen Grüßen René BlackBerry Pin 2845656C | |||||
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Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 700884 | |||
Datum | 02.11.2011 13:15 | 10020 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Riekebei einer Berufsfeuerwehr oder einer dieser vergleichbaren Feuerwehr" (z.B. Werkfeuerwehr, wo man vielleicht hauptamtlich als Einzigster tätig ist, der Rest besteht aus Freiwilligen...) Ob das wirklich eine einer BF vergleichbare Feuerwehr ist? Ich denke nicht. Wäre mal interessant zu wissen, nach welchen Kriterien die LFS in Bruchsal entscheidet welche Feuerwehr vergleichbar ist. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 700886 | |||
Datum | 02.11.2011 13:24 | 10388 x gelesen | |||
Hallo Forum. Also, entweder bin ich blind oder begreife da gerade etwas nicht... Diese Auslegung Geschrieben von Christian Rieke"Du machst die üblichen Lehrgänge (GAL,Funk,AGT,TF,ABC,TH,Masch bei ner FF), arbeitest "Mindestens 3 Jahre Einsatz- und Übungsdienst bei einer Berufsfeuerwehr oder einer dieser vergleichbaren Feuerwehr" (z.B. Werkfeuerwehr, wo man vielleicht hauptamtlich als Einzigster tätig ist, der Rest besteht aus Freiwilligen...) und machst anschließend in 4 Wochen an der Schule den "Laufbahnlehrgang für den mittleren feuerwehrtechnischen Dienst". Ab da stehen Dir alle Türen offen ;-)))" finde ich gerade nirgends in den Links aus Bruchsal. Dafür finde ich jedoch in den Bruchsaler Links dies: 2.1 Als Nichtbeamtinnen/Nichtbeamte analog der Ausbildungs- und Prüfungsordnung für den mittleren feuerwehrtechnischen Dienst: Vielleicht mag mir einer das (z.B. Werkfeuerwehr, wo man vielleicht hauptamtlich als Einzigster tätig ist, der Rest besteht aus Freiwilligen...)etwas näher erklären? Liebe Grüße Klaus | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 700887 | |||
Datum | 02.11.2011 13:26 | 10381 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus DüdderVielleicht mag mir einer das " (z.B. Werkfeuerwehr, wo man vielleicht hauptamtlich als Einzigster tätig ist, der Rest besteht aus Freiwilligen...)" etwas näher erklären? es soll in Deutschland auch WF geben, die nicht oder nur teilweise aus "Berufsfeuerwehrangehörigen" (bzw. entsprechend qualifizierten FA) bestehen, damit dürfte es auch welche geben, die sowohl solche als auch "nebenamtliche" FA haben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 700889 | |||
Datum | 02.11.2011 13:31 | 10307 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes soll in Deutschland auch WF geben, die nicht oder nur teilweise aus "Berufsfeuerwehrangehörigen" (bzw. entsprechend qualifizierten FA) bestehen, damit dürfte es auch welche geben, die sowohl solche als auch "nebenamtliche" FA haben... Klar, nur ist das dann auch eine "der Berufsfeuerwehr entsprechende Feuerwehr"? Eher nicht. Ist überhaupt eine WF einer BF entsprechend, wenn man nach den Anforderungen der LFS geht? Das Tätigkeitsfeld geht ja doch schon sehr auseinander. Ich hatte in meinem B1, B2 und bei meinem B3 Kollegen aus verschiedenen WFen dabei. Und was die von ihrem Berufsalltag erzählten lässt sich mit meinem doch nur sehr entfernt vergleichen. Das war jetzt völlig wertungsfrei bevor sich jetzt wieder einer auf den Schlipps getreten fühlt. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 700890 | |||
Datum | 02.11.2011 13:37 | 9967 x gelesen | |||
Hallo Ulrich, ich weiß, ich weiß... ...aber das erklärt nicht den Zusammenhang zwischen 2.2 Erfolgreiche Teilnahme an den Lehrgängen: Truppmannausbildung Teil 1 und 2, Sprechfunker, Atemschutzgeräteträger, Maschinisten, Truppführer und ABC-Einsatz und (z.B. Werkfeuerwehr, wo man vielleicht hauptamtlich als Einzigster tätig ist, der Rest besteht aus Freiwilligen...) Zu dem zweiten Zitat finde ich nämlich nichts auf den Bruchsaler Seiten... im Gegenteil (siehe erstes Zitat). Aber ich weiß - gerade in NRW ist es mir beigebracht worden - wie dort mancherorts über den Bruchsaler B III gedacht wird. Da frage ich mich manchmal schon: Sollen da Lehrgänge anderer Bundesländer bewußt schlechter gemacht werden als sie tatsächlich sein mögen? Und zweitens wage ich zu behaupten, daß es sowohl in NRW - obwohl an der LFS (neudeutsch: IdF) geschult - ebensolche guten, aber ebensolche schlechten B III- Leute gibt wie an der LFS Bruchsal, oder auch aus anderen Bundesländern stammend. Btw.: Der B III in NRW dauert? 9 1/2 Wochen? Hier sollten die zukünftigen B IIIer 6 Monate Ausbildung durchlaufen. Nicht schlecht, was? :o) Liebe Grüße Klaus | |||||
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Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 700891 | |||
Datum | 02.11.2011 13:44 | 10117 x gelesen | |||
Hallo Daniel. Klare Antwort: Nur dem FSHG Nordrhein-Westfalens nach. Werkfeuerwehren müssen in Ausrüstung, Ausstattung und Ausbildung den an öffentliche Feuerwehren gestellten Anforderungen entsprechen. Werkfeuerwehren haben naturgemäß andere Schwerpunktthemen als Berufsfeuerwehren. Allerdings kann man bei Werkfeuerwehren auch als unterer Dienstgrad vieles erlernen, was manch BF-Mann nicht lernen wird, eben weil viele, auch "höherwertige" Sachgebietsarbeiten, auch im Bereich des VB, auf wenige Schultern verteilt werden müssen. Die spezifischen Ausbildungen Betriebe betreffend kommen zusätzlich ebenfalls hinzu. Besondere Ausbildungen in den Sachgebieten sowieso. :o) Liebe Grüße Klaus | |||||
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Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 700892 | |||
Datum | 02.11.2011 13:47 | 10000 x gelesen | |||
Nachtrag am Rande: Nicht jede BF-Wache rettet 25mal am Tag a la Backdraft Menschen und birgt Tiere und Sachwerte und löscht wie die Wilden... ;o) Der mußte noch sein. Sorry. :o) Liebe Grüße Klaus | |||||
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Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 700893 | |||
Datum | 02.11.2011 13:50 | 9926 x gelesen | |||
Hi Klaus! Danke für die Antwort. Geschrieben von Klaus Düdder Allerdings kann man bei Werkfeuerwehren auch als unterer Dienstgrad vieles erlernen, was manch BF-Mann nicht lernen wird, eben weil viele, auch "höherwertige" Sachgebietsarbeiten, auch im Bereich des VB, auf wenige Schultern verteilt werden müssen. Ich arbeite bei einer "kleinen" BF, da bist Du was die Sachgebietsarbeit angeht, genauso dabei. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 700894 | |||
Datum | 02.11.2011 13:55 | 10015 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus DüdderNicht jede BF-Wache rettet 25mal am Tag a la Backdraft Menschen und birgt Tiere und Sachwerte und löscht wie die Wilden... ;o) Hat auch keiner behauptet. Dafür muss ich aber auch keinen Schäferhund Gassi führen, Kontrollen an der Pforte durchführen, LKWs be- un entladen oder 80% meiner beruflichen Tätigkeit mit einem Feuerlöscher bewaffnet neben einem Arbeiter stehend verbringen. ;-) Der musste noch sein. Auch sorry! ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 700895 | |||
Datum | 02.11.2011 14:02 | 10033 x gelesen | |||
*lach* Gut pariert. Ich gebe aber zu: Ja, sowas soll es geben. Da gibts eine Sendung...warte mal... *grübel*... ach ja: "Achtung Kontrolle". Da wird in einem Freizeitbad das eine oder andere Mal die Aufgabe der dortigen Werkfeuerwehr gezeigt... mhmja... So, jetzt aber Schluß von mir mit OT. ;o) Liebe Grüße Klaus | |||||
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Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 700896 | |||
Datum | 02.11.2011 14:05 | 9978 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus DüdderIch gebe aber zu: Ja, sowas soll es geben. Da gibts eine Sendung...warte mal... *grübel*... ach ja: "Achtung Kontrolle". In der ehemaligen Luftschiffwerft? Hab ich schon mal gesehen, glaube ich. Okay, btt. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 700897 | |||
Datum | 02.11.2011 14:09 | 10132 x gelesen | |||
Ach, das ist ne Werkfeuerwehr? Hoffentlich auch anerkannt ;-) Dachte bei Werkfeuerwehren bisher immer eher an die Jungs bei Thyssen, Henkel und co. Gruß | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 700898 | |||
Datum | 02.11.2011 14:30 | 10609 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Martin Drechsler Ach, das ist ne Werkfeuerwehr? Hoffentlich auch anerkannt ;-) Ich gehe davon aus das da das Tropical Island gemeint ist. Die haben neben einem HLF auch noch ein TSF-W. Die hatten sogar eine Zeit lang eine Drehleiter ... Ist also schon eine "richtige "Werksfeuerwehr" ;-) MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 700899 | |||
Datum | 02.11.2011 14:33 | 9903 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDie haben neben einem HLF auch noch ein TSF-W. Echt? Ich hatte bisher nur dieses ATV gesehen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 700900 | |||
Datum | 02.11.2011 14:39 | 9943 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerIst also schon eine "richtige "Werksfeuerwehr" ;-)Manchmal sogar mit richtigem Feuer. Geschrieben von Jürgen M@yer Die haben neben einem HLF auch noch ein TSF-W. Die hatten sogar eine Zeit lang eine Drehleiter ...Die haben mit dem TSF-W die Drehleiter ersetzt. Das ist doch mal ne Entwicklung ;-) Das von dir genannte HLF ist im Übrigen ein TLF. Und den gibt's leider nicht mehr. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 700901 | |||
Datum | 02.11.2011 14:45 | 10228 x gelesen | |||
Es ging - wie im Beitrag zuvor - nicht um die Fahrzeuge, sondern um deren gezeigte Aufgaben. :o) Übrigens: Bei den Aufgaben ists wurscht, ob sie in Sachsen, Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen, Berlin oder sonstwo ausgebildet worden sind. Die feuerwehrspezifischen Arbeiten vermögen die Kollegen durchaus allererste Sahne machen. Das kann und will ich nicht beurteilen. Auf Anweisung einer pferdeschwanzbehängten Blondine Badebesucher aus der Anstalt holen und diese mit Klammergriff nach vorne zum Ausgang führen...ja, das beurteile ich aufgrund des im TV gezeigten Materials. Und der Aufschrift "Werkfeuerwehr" auf dem Shirt... und der Tatsache, daß ich seinerzeit mal bei einer Werkfeuerwehr arbeitete, die Werkschutzaufgaben machte. Über Art und Umfang der Ausbildung bei dieser Konstellation habe ich nicht die besten Erinnerungen... Liebe Grüße Klaus | |||||
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