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| Thema | Alternative zum 1000 W Scheinwerfer | 49 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 709168 | |||
| Datum | 06.01.2012 15:17 | 22801 x gelesen | |||
| Also, dann jetzt im eigenen Thread ;-) Wer hat oder kennt eine vernünftige und bezahlbare alternative zum herkömmlichen 1000 Watt Halogenscheinwerfer? Gruß HeiLo Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 709255 | |||
| Datum | 07.01.2012 08:28 | 19135 x gelesen | |||
| Was genau verstehst du unter "bezahlbar"? ;) Wenn du damit die Preisklasse der Halogenfluter meinst ... wirst du wohl keine Alternative finden. 100W-LED-Fluter, die heute in etwa eine vergleichbare Lichtleistung erreichen, liegen meist so um die 300 - 400 Euro. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.KatS-Handbuch.de www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 709256 | |||
| Datum | 07.01.2012 08:44 | 18328 x gelesen | |||
| Wo ist die Edit-Funktion .... :/ Metalldampfstrahler sind auch noch als Alternative denkbar. In der Lichtleistung vergleichbare 250 Watt-Metalldampfstrahler liegen meist so um die 100-150 EUR, die Leuchtmittel liegen um die 20-30 EUR Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.KatS-Handbuch.de www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Wadrill / Saarland | 709262 | |||
| Datum | 07.01.2012 10:59 | 18028 x gelesen | |||
| Hallo Heiko, wir haben 250 W Metalldampflampen und sind damit sehr zufrieden. Kosten pro Stück 200 inl. Leuchtmittel. Die gleiche Lampe bekommt man auch als 400 W Ausführung. Wenn Du weitere Info´s brauchst kannst Du Dich gerne per p.N. melden. Gruß aus dem Hochwald Markus Das ist natürlich alles meine persönliche Meinung. "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr" Markus Haßler | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 709264 | |||
| Datum | 07.01.2012 11:04 | 18583 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Udo B. 100W-LED-Fluter, die heute in etwa eine vergleichbare Lichtleistung erreichen, Wenn ein 100W-LED-Strahler einen 1000W-Halogener ersetzt, müssten die LED's 220lm/W haben. Das ist m.M. nach etwas zu sportlich... mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 709267 | |||
| Datum | 07.01.2012 11:09 | 17925 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus H. wir haben 250 W Metalldampflampen und sind damit sehr zufrieden. Wobei die meißten Metalldampflampen nicht sofort wiederzündfähig sind und damit das Licht mal paar Minuten weg sein könnte, wenn man die TP (oder ...) ansteckt... mkg hwk | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Wadrill / Saarland | 709268 | |||
| Datum | 07.01.2012 11:18 | 17886 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner K. Wobei die meißten Metalldampflampen nicht sofort wiederzündfähig sind und damit das Licht mal paar Minuten weg sein könnte Das ist richtig, genauso wie es ca. 1-2 Minuten dauert bis die Lampen Ihre Helligkeit erreicht haben. Gruß aus dem Hochwald Markus Das ist natürlich alles meine persönliche Meinung. "Gott zur Ehr, dem nächsten zur Wehr" Markus Haßler | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 709272 | |||
| Datum | 07.01.2012 12:09 | 18162 x gelesen | |||
| Stimmt ... sollte eigentlich auch 200 Watt heißen ... war wohl noch nicht ganz wach. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.KatS-Handbuch.de www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 709273 | |||
| Datum | 07.01.2012 12:13 | 17793 x gelesen | |||
| Die Frage ist halt, wie immer, für welchen Einsatzzweck genau soll die Beleuchtung sein. Spot- oder Flächenausleuchtung, sofort Licht oder kann ich mir einige Minuten Zeit lassen, hohe oder geringe mechansiche Belastung/Vibrationen im Betrieb, muss ich schnell abbauen können oder kann ich mir Zeit zum Abkühlen lassen ... Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.KatS-Handbuch.de www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder? | 709829 | |||
| Datum | 11.01.2012 10:21 | 17724 x gelesen | |||
| Die Frage ist für welchen Zweck. Da die Strahler auch zum Patienten wärmen benutzt (mißbraucht trifft es eher) werden können, ist Metalldampf eher die schlechtere Alternative. Am Lichtmast hingegen 6St 35W (24V!) Xenon-Scheinwerfer dürften in meinen Augen locker 2 1KW Halogenstrahler ersetzen. Preislich nicht zwingend vergleichbar. ZUr Einsatzstellenausleuchtung am Stativ die bereits genannten Metalldampf-Strahler der 300-400 Euro Klasse. Je nach Einsatzzweck bietet sich halt auch die Nutzung von Powermoons an.. (Welche aber für die FF im "Erstschlag" recht viel Platz wegnehmen im Vergleich zum Halogenstrahler.) http://www.feuerwehr-saal.de Tue einem Hund 3 Minuten Gutes und er wird es Dir 3 Jahre danken. Tue einer Katze 3 Jahre Gutes, sie hat es nach 3 Minuten vergessen. "Katzen haben Personal" | |||||
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| Autor | Krön8er 8T., Elchingen / Bayern | 709845 | |||
| Datum | 11.01.2012 12:41 | 17364 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen habe sehr gute Erfahrungen mit dem Scheinwerfer SVN4 gemacht. Infos hierzu gibts bei Google Gruss aus Schwaben Timo Kröner | |||||
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| Autor | Jörg8 E.8, Bröbberow / Groß Grenz / Mecklenburg Vorpommern | 709858 | |||
| Datum | 11.01.2012 14:08 | 17287 x gelesen | |||
| Hallo Heiko, wir haben in Anregung durch einen älteren Forumsbeitrag, einen Metalldampfscheinwerfer 400 W verlastet und sind trotz der systembedingten Nachteile sehr zufrieden. Der Scheinwerfer Niso PBT Outdoor ist mit 155,- relativ günstig. Um ihn auf Feuerwehrniveau zu bringen mußt Du nochmal für ca. 150,- basteln: -Leuchtmittel 56,-, -Schutzgitter 22,-, -Aufsteckhülse für Aufnahmbrücke 30,-, - Mennekes Stecker IP68 19,-, - 2x Klemmhebel 21,-, 1x 10m Anschlußleitung 10,- Nach der für mich sportlichen Arbeit haben wir einen Scheinwerfer mit 42000lm zur Verfügung. Dieser ist auf unserem TSF-W verlastet und wird nach dem Licht-"Erstangriff" durch Fahrzeugmast und Xenonscheinwerfer, dann in Ruhe und bei Bedarf mittels 4,50 m DIN Stativ in Stellung gebracht. beste Grüsse von der Ostssee Jörg | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Trier / Rheinland-Pfalz | 709867 | |||
| Datum | 11.01.2012 14:38 | 17538 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Hallo, Hallo, sind hier nicht noch die Reflektorverluste der Halogenstrahler zu berücksichtigen? Ich bin kein E-Techniker, aber IMHO liegen die bei um die 50%. LEDs strahlen hingegen prinzipbedingt nur ca. 120° Winkel ab, Reflektorverluste daher erheblich geringer. Systemwirkungsgrad 100W Led (mit 110lm/W) also evtl. doch vergleichbar zu 1000W Halogen!? Schönen Gruß Andreas "In der Informatik geht es genauso wenig um Computer wie in der Astronomie um Teleskope." -Edsger Wybe Dijkstra | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 709909 | |||
| Datum | 11.01.2012 18:20 | 17272 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael M. Am Lichtmast hingegen 6St 35W (24V!) Xenon-Scheinwerfer dürften in meinen Augen locker 2 1KW Halogenstrahler ersetzen. Xenon: 6 x 35W x 91lm/W = 19100lm Halogen: 2 x 1000W x 22lm/W = 44000lm Hm? in meinen Augen ... mkg hwk | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 709910 | |||
| Datum | 11.01.2012 18:26 | 17152 x gelesen | |||
| Wie waren noch mal die Lichtfarben. Der Xenon könnte eventuell heller erscheinen. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 709912 | |||
| Datum | 11.01.2012 18:38 | 17139 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Harald S. Der Xenon könnte eventuell heller erscheinen. Ja, ja die Erscheinungen ... Geschrieben von Wiki: Als photometrische Einheit berücksichtigt das Lumen [lm] die Empfindlichkeit des menschlichen Auges: Zwei baugleiche Lichtquellen werden als gleich hell wahrgenommen, wenn sie den gleichen Lichtstrom [lm] aussenden - unabhängig von ihrer Farbe. mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 709913 | |||
| Datum | 11.01.2012 18:40 | 17203 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas H. sind hier nicht noch die Reflektorverluste der Halogenstrahler zu berücksichtigen? Ich bin kein E-Techniker, aber IMHO liegen die bei um die 50%. LEDs strahlen hingegen prinzipbedingt nur ca. 120° Winkel ab, Reflektorverluste daher erheblich geringer. Echt? Wo kann man das denn nachlesen? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 709914 | |||
| Datum | 11.01.2012 18:43 | 17241 x gelesen | |||
| Das ist wahr, doch kommt es auch auf den Reflektionsgrad der beschienenen Fläche an. Da habe ich in erinnerung, das da Xenon licht einen hauch besser ist | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 709951 | |||
| Datum | 11.01.2012 22:54 | 16939 x gelesen | |||
| Das Basteln übernimmt hoffentlich ein Fachmann und die erforderliche Prüfung für ortsveränderliche elektrische Betriebsmittel wird auch durchgeführt. Weiterhin sollte man auf die Qualität und die Schutzart des Scheinwerfers achten.. Und denkt daran: Es dürfen nur solche elektrischen Betriebsmittel verwendet werden, die für die zu erwartenden Einsatzbedingungen ausgelegt sind (§29 GUV-V C53 UVV Feuerwehren) Gruß UW Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 709952 | |||
| Datum | 11.01.2012 23:38 | 17277 x gelesen | |||
| Den LED-Fans möchte ich diese Leseseite zum gucken geben; http://www.visionxusa.com/Commercial/t10/articles.html Als A(S)SW für das 12V/24V Bordnetz kann ich die uneingeschränkt empfehlen, ABER Im Winterdienst zeigte sich das die LED´s zu wenig wärme auf´s Glas bringen, in der Folge setzt sich der Schnee auf dem Glas fest und es wird dunkel. Bei den jetzt montierten H7 ist das kein Thema. Nebenher Ich habe mit den Pauschalvergleichen ala; Xenon: 6 x 35W x 91lm/W = 19100lm Halogen: 2 x 1000W x 22lm/W = 44000lm für ....Pauschalaussagen aus Biluxzeiten Ich habe hier 99 15Watt LED ASW im Regal liegen der deutlich weniger Licht macht als wie meine 3W LED AA-Taschenlampe, aber zum Ausleuchten vom Streuteller reichen die vollkommen. Ja selbst eine simple 12V/ 55W/ H4 Lampe gibt es von 159lm bis weit über 400lm....und die sind noch nicht einmal elektronisch gesteuert...allerdings ist der nackte Lichtstrom auch nur ein Meßwert der im realen Leben wenig Aussagekraft hat. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 709969 | |||
| Datum | 12.01.2012 08:05 | 17010 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael M.Je nach Einsatzzweck bietet sich halt auch die Nutzung von Powermoons an.Da stellt sich mittlerweile die Frage, ob die Setolite Aldebaran 360 nicht die bessere Alternative ist. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.KatS-Handbuch.de www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Domi8nik8 D.8, Bissendorf / Niedersachsen | 710037 | |||
| Datum | 12.01.2012 13:20 | 16662 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo B.Da stellt sich mittlerweile die Frage, ob die Setolite Aldebaran 360 nicht die bessere Alternative ist. Erzähl mehr! Nach kurzem Recherchen ist er zwar deutlich günstiger als der 1200W-Leuchtballon den wir besitzen, liefert dafür aber auch mit 48.000lm statt 110.000lm deutlich weniger Lichtstrom. Grüße, Dominik | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 710053 | |||
| Datum | 12.01.2012 14:17 | 16652 x gelesen | |||
| Die 100.000 lm beim Powermoon ist (laut Leuchtmittel(!)-Datenblatt) der Lichtstrom des Leuchtmittels, also ohne die umgebende Hülle. Vergleichende Messungen zwischen den beiden Geräten hab ich noch nicht vornehmen können (Geräte nicht in meinem unmittelbaren Zugriffsbereich), von der rein subjektiven Inaugenscheinnahme her habe ich im Betriebszustand keinen signifikanten Unterschied feststellen können. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.KatS-Handbuch.de www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Jörg8 E.8, Bröbberow / Groß Grenz / Mecklenburg Vorpommern | 710056 | |||
| Datum | 12.01.2012 14:24 | 16607 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Deine Einwände sind richtig und notwendigerweise zu erwähnen. Das Gerät wurde von einem Fachmann entsprechend geprüft. Der Strahler entspricht nach technischen und optischen Parametern einem aktuell erwerblichen Feuerwehr HQI Flutlichtscheinwerfer. beste Grüße Jörg | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 710059 | |||
| Datum | 12.01.2012 14:39 | 16648 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg E.Deine Einwände sind richtig und notwendigerweise zu erwähnen. So war es auch gemeint und nicht als Kritik direkt an Euch. - Leider habe ich schon einige "Bastellösungen" und Eigenbauten mit minderwertigen Material gesehen. Deswegen mein Hinweis.. Gruß UW Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 710111 | |||
| Datum | 12.01.2012 18:20 | 16701 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas M. für ....Pauschalaussagen aus Biluxzeiten Ach ja (die kannten die Physik ja nur vom alten Newton)? Ich habe hier 99 15Watt LED ASW im Regal liegen der deutlich weniger Licht macht als wie meine 3W LED AA-Taschenlampe Das liegt daran, das bei elektrischen Leuchtmitteln die "W" die el. Aufnahmeleistung ist. Für die "Nutzleistung" der Abgabe hat man die photometrische Einheit Lumen erfunden. Der (Nutz)Wirkungsgrad ist deshalb das lm/W (und nie % (obwohl das Werbeheinis auch schon strapazieren)). Ja selbst eine simple 12V/ 55W/ H4 Lampe gibt es von 159lm bis weit über 400lm... Entweder verwechselst Du was, oder Du fieberst... und die sind noch nicht einmal elektronisch gesteuert Was hat das mit der Lichtausbeute einer Halogen-Glühlampe zu tun? allerdings ist der nackte Lichtstrom auch nur ein Meßwert der im realen Leben wenig Aussagekraft hat. Weist du wie im nackten Leben der Lichtstrom gemessen wird? Für mich gilt in solchen Diskussion eher der Grundtenor: "Selbstsicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit" Schönen Abend noch. mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 710115 | |||
| Datum | 12.01.2012 18:31 | 16621 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Weist du wie im nackten Leben der Lichtstrom gemessen wird? Und soweit mir bekannt, ist noch nicht einmal sicher, ob der bei LED wirklich richtig (gegenüber den herkömmlichen Lampen) gemessen wird. Dabei meine ich jetzt nicht die Taschenluxmeter aus dem Heimwerkerbedarf... Was sagst Du dazu, hwk? Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Domi8nik8 D.8, Bissendorf / Niedersachsen | 710120 | |||
| Datum | 12.01.2012 18:55 | 16623 x gelesen | |||
| Interessant. Ich habe einen Aldebaran 360° noch nie gesehen. Allerdings hätte ich sogar eher an das Gegenteilige gedacht. Leuchtballone haben oftmals die obere Hälfte des Ballons reflektierend ausgekleidet. Beim Aldebaran kann ich das schlecht einschätzen, im Video auf der Hersteller-Website sieht es für mich aber nicht unbedingt Boden-gerichtet aus. Zudem ist die Ballonhülle ja auch ein beworbenes Feature der Leuchtballons - sie sollen blendfrei sein. Wie steht es denn um Packmaß und Benutzung bei stärkerem Wind? Grüße, Dominik | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 710123 | |||
| Datum | 12.01.2012 19:18 | 16582 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Geschrieben von Ulrich W. Und soweit mir bekannt, ist noch nicht einmal sicher, ob der bei LED wirklich richtig (gegenüber den herkömmlichen Lampen) gemessen wird. Technisch geht das. Allerdings sind LED stark richtungsorientierte Strahler. Damit wären die Lumenwerte früher nicht akzeptabel für Beleuchtungszwecke gewesen. Es ist nun mal so, das die Höher, Schneller, Weiter, Reicher ... Welt Sofortsensationen verlangt. Umgangen wurde das meißtens (bei Anzeige-LED heute noch) mit dem Candela, also der Strahlung in die Raumwinkeleinheit. Hilfreich ist das nicht immer! (weil ein Winkel dazu gehört und die Kunst (kommt von Können) daraus was zu machen) Natürlich gehört der LED die nächste Zukunft! Das darf aber nicht ablenken von den Schwierigkeiten und Problemen. Ob die Zukunft die monokristalline A3B5-Verbindung, die Organische (haben ja grade die Sachsen die Nase vorn ;-)), die Fluoreszenzunterstützte, die Tiefgekühlte... weiß man noch nicht. Derzeit haben die LED in der Effizienz die guten Gasentladungslampen erreicht. Die Nachteile der Halbleiter aber auch noch nicht abgelegt: Temperatur- Überspannungsempfindlichtkeit... dazu noch der rel. hoher Preis (teils auch wegen der erforderlichen Kühlung bei höheren Leistungen). Ach so: Gemessen wird in der "Ulbrichtkugel". Hat nichts mit unserem verflossenen Walter zu tun, ist aber trotzdem sächsisch, weil der Richtige an der TU DD sein Wesen trieb. PS.: Bitte ändere in Deiner Fußzeile: Schop mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 710132 | |||
| Datum | 12.01.2012 20:18 | 16498 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K."Ja selbst eine simple 12V/ 55W/ H4 Lampe gibt es von 159lm bis weit über 400lm..." Zum Glück geht es mir gut ;) *Titantec Xenon Blue Light 159lm *Philips VisionPlus 404lm //*Angaben und Meßwerte aus Autobild Lichttest 04 Geschrieben von Hanswerner K.
Nichts, steht doch da. Allerdings wollte ich darauf hinweisen das selbst die beste LED nur "n Appel und ein Ei" kostet, die für ein Optimum an Helligkeit notwendige Steuerelektronik allerdings sehr wohl und genau hier -also in der Elektronik- entscheidet sich entsprechend die ....Tag/Nachtgrenze für die LED. Geschrieben von Hanswerner K. Weist du wie im nackten Leben der Lichtstrom gemessen wird? Ulbrichtkugeln kenne ich nicht, aber Mozartkugeln mag ich. Geschrieben von Hanswerner K. Für mich gilt in solchen Diskussion eher der Grundtenor: Ich will nur meine Erfahrungen aus meiner täglichen Arbeitswelt hier einbringen. Das von mir geschriebene ist so richtig und darf gerne überprüft werden, sollten Angaben falsch sein bitte ich um Berichtigung mit Quellnachweis. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 710177 | |||
| Datum | 13.01.2012 01:30 | 16535 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Technisch geht das. Allerdings sind LED stark richtungsorientierte Strahler. Damit wären die Lumenwerte früher nicht akzeptabel für Beleuchtungszwecke gewesen. Es ist nun mal so, das die Höher, Schneller, Weiter, Reicher ... Welt Sofortsensationen verlangt. Ich denke, die Messfehler bei den üblichen Luxmetern beruhen auf dem sehr engen Spektralbereich der Lichtwellen von LEDs. Die Photozelle des Messgerätes erfasst die Werte nicht richtig. - Wichtig finde ich Deinen Hinweis auch auf die Probleme der LED. - Geschrieben von Hanswerner K. Ach so: Gemessen wird in der "Ulbrichtkugel". Hat nichts mit unserem verflossenen Walter zu tun, ist aber trotzdem sächsisch, weil der Richtige an der TU DD sein Wesen trieb. Ja, er hieß Arthur Ulbricht... :-) Und was die Lichttechnik betrifft, hat die TU Ilmenau sicher die Nase vorn... Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 710187 | |||
| Datum | 13.01.2012 07:49 | 16390 x gelesen | |||
| Wie sieht das eigentlich bei Leuten aus, die nicht voll Farbsichtig sind. Da das Farbspektrum ja nicht gleichmäßig ist dürften die doch einen mehr oder weniger starken Stich sehen. Mir wurde zumindest mal von einem bekannten gesagt, das er bei Roten LED nicht erkennen kann ob die an oder aus sind. Mir wurde auch mal gesagt, das aus dem Grund in Ampeln keine farbigen LED eingebaut werden. | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 710188 | |||
| Datum | 13.01.2012 07:54 | 16325 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Mir wurde zumindest mal von einem bekannten gesagt, das er bei Roten LED nicht erkennen kann ob die an oder aus sind. Mir wurde auch mal gesagt, das aus dem Grund in Ampeln keine farbigen LED eingebaut werden. Ich bin mir recht sicher, auch schon mal Ampeln mit LEDs gesehen zu haben. Vielleicht sind da dann ja LEDs aus verschiedenen Chargen drauf, bei denen das Spektrum weit genug gefächert ist?? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Eike8 M.8, Hamburg / Hamburg | 710197 | |||
| Datum | 13.01.2012 08:11 | 16360 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Vielleicht sind da dann ja LEDs aus verschiedenen Chargen drauf, bei denen das Spektrum weit genug gefächert ist?? Oder Weiße mit Farbfilter drauf? Gruß Eike | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 710318 | |||
| Datum | 13.01.2012 19:15 | 16397 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas M. Zum Glück geht es mir gut ;) Freut mich! *Titantec Xenon Blue Light 159lm 159lm bei 55W -> 2,9lm/W 404lm bei 55W -> 7,3lm/W Ersteres hat schon die Kohlefadenlampe von Edison geschafft. Vielleicht "fiebert" die Zeitung? Gewöhnliche (Allgebrauchs)Glühlampen (also die die jetzt der Reihe nach verboten werden), haben 10lm/W (höherwertige z.B. Doppelwendel bis 15lm/W). Damit wären Deine Beispiele schlicht Funzeln... Allerdings wollte ich darauf hinweisen das selbst die beste LED nur "n Appel und ein Ei" kostet, Na, na, na... (da kauf ich mir schon einen Hühnerhof für...) Das von mir geschriebene ist so richtig und darf gerne überprüft werden, sollten Angaben falsch sein bitte ich um Berichtigung mit Quellnachweis. Das wird mir zu kompliziert... mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 710319 | |||
| Datum | 13.01.2012 19:38 | 16261 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich W. Ich denke, die Messfehler bei den üblichen Luxmetern beruhen auf dem sehr engen Spektralbereich der Lichtwellen von LEDs. Das kann ich nicht einschätzen. Es gibt mit den CdS-Widerständen recht gute Sensoren für die spektrale Empfindlichkeit menschlicher Augen und Fotofilme. Ach, aber wer nimmt schon noch Filme... Ja, er hieß Arthur Ulbricht... :-) Eh, der hieß: Richard mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 710332 | |||
| Datum | 13.01.2012 20:37 | 16211 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Eh, der hieß: Mist, vertan.... Ich glaube, es war gestern schon zu spät, als ich das geschrieben habe. :-) Gruß UW Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 710333 | |||
| Datum | 13.01.2012 20:41 | 16262 x gelesen | |||
| Dazu kann ich Dir nichts sagen. Es ist aber eine interessante Frage, die man vlt. mal einem Mediziner oder einem Optiker stellen könnte. Gruß UW Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 710349 | |||
| Datum | 14.01.2012 08:07 | 16139 x gelesen | |||
| Oder vieleicht bei der BAST. Die beschäftigen sich ja genau damit. Ich habe da aber keine Kontakte. | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 710354 | |||
| Datum | 14.01.2012 10:17 | 16503 x gelesen | |||
| Ich habe die Aldebaran 360° auch nur zufällig auf einer Übung entdeckt. Zur Ballonleuchte (hat meine Teileinheit, nennt sich heute Profi 1): Die Ballonhülle ist zwar im oberen Teil "reflektierend" ausgeführt - genauer gesagt innen metallisiert, also nicht so wirklich reflektierend - der untere Teil besteht, eben um die Blendfreiheit hin zu bekommen, aus einer transparent-milchigen, sehr stark streuenden Folie. Laut Powermoon-Unterlagen soll der Ballon aus 4m Höhe bei 5m Abstand noch 500Lx "bringen" (Hab's nicht nachgemessen). Die Aldebaran soll laut Hersteller aus ca. 4m Höhe bei 2m-Abstand 2000Lx "bringen" (Hab ich mangels Zugriff auch nicht nachgemessen). Wie schon geschrieben - ich persönlich habe nach meinem Empfingen zwischen beiden Geräten in der Fläche keinen signifikanten Helligkeitsunterschied festgestellt. Die Aldebaran ist für mich auch aus Kostengründen interessant. Wenn ich mal den Anschaffungspreis der Leuchten (wegen der teils deutlichen Rabatte) außeracht lasse - das Ersatzleuchtmittel (TC L/340 ...) für die Aldebaran kostet um die 8 -10 EUR und ist fast in jedem größeren Supermarkt erhältlich; das (gegen Stöße sehr empflindliche) HQI- Leuchtmittel für den Powermoon ist nur im Fachhandel für rund 150 EUR zu bekommen (Bei REA* hab ich es jedenfalls noch nicht gesehen ;) ) Hinzu kommt der bei der Aldebaran deutlich niedrigere Leistungsbedarf (wichtig im Einsatz) und die Robustheit (meine Kinder hatten eine Aldebaran mal in den Fingern ... und nicht kaputt bekommen!). Die Hülle des Powermoon reagiert auf scharfe Kanten nicht gerade erfreut und der Preis für eine Ersatzhülle ist auch nicht ohne. Zum Packmaß (siehe auch die Datenblätter auf der jeweiligen Herstellerhomepage): Die zum Schutz der Ballonhülle aus meiner Sicht zwingend erforderliche Transportröhre des Powermoon hat ca. 150 x 20cm, wiegt 8kg in Alu, 2kg in Kunststoff + 8kg für die Leuchte, die Aldebaranleuchte hat 90 x 20cm bei rund 11kg. So, das war's ... Mein Tipp: Steht eine Beschaffung an, Mustergeräte kommen lassen, beide Produkte in der Praxis unter Berücksichtigung der verfügbaren Einsatzstellen-Infrasturktur vergleichen und die Anschaffungs- und Betriebskosten durchrechnen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.KatS-Handbuch.de www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 710369 | |||
| Datum | 14.01.2012 12:39 | 16175 x gelesen | |||
| Hi, evtl habe die lm/W angegeben, weil ja die 55W auch nur die 'Nennleistung' ist, und die reale Leistung woanders liegt. Tomy | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 710458 | |||
| Datum | 15.01.2012 12:45 | 16103 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Neumann T. evtl habe die lm/W angegeben, weil ja die 55W auch nur die 'Nennleistung' ist, und die reale Leistung woanders liegt. Aha! Da werde ich mich mal heimlich um Philips-Aktien kümmern. 404lm/W, damit werde ich selbst Bill Gates finanziell bald in den Schatten stellen ;-)) mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 710512 | |||
| Datum | 15.01.2012 20:02 | 16057 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.
Nix ist mit Aha :-( Ich habe mich mal durch div. H4 Lampentests im www. bemüht. Also das ich nichts von Lumen bzw. l/w verstehe ist mir -wie o.g.- ziemlich egal, denn den Unterschied zwischen hell und dunkel erkenne ich problemlos. Erschreckend jedoch die Unterschiede in den div. Tests (auch nicht deutsche) zu ident. Produkten, entweder gibt es Unterschiede in der Meßtechnik, im Meßaufbau oder die Fachleute sind so schlau wie ...ich. Nein ich möchte hier keine weitere Diskussion über "nur so ist das richtig", jedoch könnte man darüber nachdenken dass das selber vergleichen deutlich wichtiger ...sein dürfte als man allgemein denkt. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 710554 | |||
| Datum | 16.01.2012 12:08 | 16071 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Wolf: Leider habe ich schon einige "Bastellösungen" und Eigenbauten mit minderwertigen Material gesehen. es geht nicht allein darum, ob minderwertiges Material verbaut wurde. Auch wenn alles mit gutem Material und von einem Fachmann verbaut wurde, müsste der "Hersteller" eine Konformitätsbescheinigung ausstellen. Damit garantiert er, dass alles den entsprechenden Vorschriften entspricht. Die Frage ist, ob ein Fachmann aus der Feuerwehr so etwas tut, bzw. wirklich verantworten kann. Gruß Stefan ------------------------------------------------------------ | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 710561 | |||
| Datum | 16.01.2012 12:57 | 16045 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan H.Die Frage ist, ob ein Fachmann aus der Feuerwehr so etwas tut, bzw. wirklich verantworten kann. Oder man übergibt die CE Bescheinigung in andere Hände, die dann die Einhaltung bescheinigen. Kostet 100-300 je nach Aufwand. Für das erste Gerät. Das zweite kann man dann durchaus auch selber oder mit verkürztem Aufwand machen. Sooo schwer ist es nicht. Was ich immer gerne mache und propagiere ist, eine weitere Fachkundige Person kritisch drüber schauen zu lassen. Das hilft sehr. In der Industrie mache ich das auch selbst. War nie ein Problem, selbst wenn man die Ausnahme xy von der EU Richtlinie X im EU Vertrag Y von der noch niemand gehört hat, nicht aufgeführt hat. Das ist dann halt Pech. Auch bei Abnahmen von einem großen ex Dampfkessel Überwachungsverein habe ich schon solche Lücken gehabt. Interessierte im Endeffekt niemanden, weil man sich grundsätzlich damit auseinandergesetzt hat. Das dabei Fehler passieren ist dann unerheblich. Nur Vorsicht bei einer persönlichen Haftung ohne Versicherung. Das könnte teuer werden, auch ohne direktes Verschulden. Baut man aber im Auftrag einer Organisation, haftet die. Hier also die Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 710611 | |||
| Datum | 16.01.2012 17:29 | 15912 x gelesen | |||
| Hallo Harald, Geschrieben von Harald S. Nur Vorsicht bei einer persönlichen Haftung ohne Versicherung. Das könnte teuer werden, auch ohne direktes Verschulden. Baut man aber im Auftrag einer Organisation, haftet die. Hier also die Feuerwehr. Nun stellt sich wieder die Frage, ab wann man im Auftrag der Feuerwehr tätig wird. Im Zweifelfall ist man immer der, der es gebaut hat und somit in den Verkehr gebracht hat. Aber mit der Versicherung gebe ich dir absolut recht. Meine Meinung ist nur mittlerweile leider (und da bin ich stur :-) ), lasst die Finger von selbstgebastelten Sachen... Gruß Stefan ------------------------------------------------------------ | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 710644 | |||
| Datum | 16.01.2012 19:06 | 15918 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan H.Nun stellt sich wieder die Frage, ab wann man im Auftrag der Feuerwehr tätig wird. Im Zweifelfall ist man immer der, der es gebaut hat und somit in den Verkehr gebracht hat. Dazu habe ich vor einigen Jahren (leider) mal einen Juristen ausgequetscht. Der fragte nur: - Wer hat es (überwiegend) Bezahlt? - Wo wurde es gebaut? - Wer hat es gewusst? Damit hatte es sich für den ersten Anschein geklärt. Etwas anderes ist es, wenn die Sachen Geheim eingebracht und benutzt werden und bei den regelmäßigen Kontrollen nach BetrSichVO hinterzogen werden. Dann sieht es anders aus. Bedenke folgendes. Da hast du einen Maulschlüssel der etwas du lang/dick/breit ist und du flext ein Stück ab. Dann bist du vor der ersten Benutzung zu einer neuen CE Erteilung verpflichtet. Im Zweifel macht das der Schlosser vor Ort. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Wolfenbüttel / Niedersachsen | 710666 | |||
| Datum | 16.01.2012 21:06 | 15829 x gelesen | |||
| Hallo Harald, Geschrieben von Harald S. Dazu habe ich vor einigen Jahren (leider) mal einen Juristen ausgequetscht. warum jetzt "leider" ??? Gruß Stefan ------------------------------------------------------------ | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 710672 | |||
| Datum | 16.01.2012 21:31 | 15903 x gelesen | |||
| Weil betroffen. Der Verein musste Haften für die nicht konforme Instalation. Der Elektrikör nicht. | |||||
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