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| Thema | Beschaffung eines HLF 10 | 46 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Andr8e B8., Langenfeld / Rheinland-Pfalz | 710818 | |||
| Datum | 17.01.2012 17:21 | 14346 x gelesen | |||
| Hallo, Wir haben mit der Beschaffung eines HLF 10 begonnen. Wir haben uns bis jetzt Fahrzeuge von vier Herstellern angesehen. Als Höchstbetrag zur Beschaffung stellt uns unsere VG eine Summe von 200.000,- zur Verfügung wie sie hier in RLP vom Land gefördert wird. Die vorgestellten Fahrzeuge lagen jedoch weit über diesen 200.000,-. An den vorgestellte Fahrzeugen war aus unserer Sicht jedoch nicht die Möglichkeit bis zu 50.000,- einzusparen. Jetzt stellen wir uns hier die Frage wie wir einen funktionellen Aufbau ohne besonderen Schnickschnack und die fehlende Ausrüstung (ca. 30.000,-) mit den verfügbaren Mitteln realisieren können? Gibt es Feuerwehren, die es geschafft haben in RLP ein HLF 10/10 mit den geförderten 200.000,- zu realisieren? Wenn ja wie? Wir stellen keine hohen Ansprüche, lediglich Allradantrieb setztn wir auf Grund unserer Umgebung voraus. Wir sind für alle Tipps und Hinweise dankbar. MfG A. Bauer | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Gerolstein / RLP | 710823 | |||
| Datum | 17.01.2012 17:30 | 10923 x gelesen | |||
| Hi Wir stehen vor einer änlichen Herausvorderung mit unserem HLF 20... Das Geld reicht eigentlich auch nidd... Hinzu kommt das wenn die VG einmal mehr Geld gibt wollen alle anderen das auch... Ist schön zu wissen das wir nicht die einzigsten mit solchen Problemen sind. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 710828 | |||
| Datum | 17.01.2012 17:54 | 10681 x gelesen | |||
| Hier hat man es geschafft. Fast! 13.000 über der Förderung. Gruß O. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 710839 | |||
| Datum | 17.01.2012 18:46 | 10504 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Oliver S. Hier hat man es geschafft. Und ohne Beladung. Geschrieben von feuerwehr-juenkerath.de Die Beladung konnte weitgehend aus dem alten LF 16 übernommen werden. 200.000 brutto für ein HLF 10 mit Allrad halte ich für unrealistisch. 240.000 sollte hinkommen, wenn man nicht gerade tonnenweise Zusatzbeladung und Extras draufpackt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 710840 | |||
| Datum | 17.01.2012 18:47 | 10423 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel C.Hinzu kommt das wenn die VG einmal mehr Geld gibt wollen alle anderen das auch...Die VG als Träger des Brandschutzes ist der eigentlich "Wollende"... Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 710842 | |||
| Datum | 17.01.2012 18:49 | 10079 x gelesen | |||
| Wenn man da vorher ein LF 16 hatte, dürfte die neu zu beschaffende Beladung minimal sein. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 710844 | |||
| Datum | 17.01.2012 18:51 | 10257 x gelesen | |||
| yep, das hier 250000 im Feb.2010 Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 710850 | |||
| Datum | 17.01.2012 18:58 | 10179 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre B.Gibt es Feuerwehren, die es geschafft haben in RLP ein HLF 10/10 mit den geförderten 200.000,- zu realisieren?Vermutlich nicht. Wir lagen (allerdings auch inkl. einiger Beladung, u.a. komplette TH-Ausstattung) auch bei knapp 2,5. Vom "Preisrundhören" seit damals (2009) ist mir keine <200.000 bekannt. Man sollte bei Haushaltsplanungen die Summen, die diese Fördertabelle des Landes nennt, keinesfalls als Obergrenze ansehen. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 710851 | |||
| Datum | 17.01.2012 19:00 | 10102 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n P.Und ohne Beladung. Ja ... jetzt gesehen und den Wunderstaub aus den Augen gerieben. Gruß O. | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Gerolstein / RLP | 710858 | |||
| Datum | 17.01.2012 19:14 | 10079 x gelesen | |||
Geschrieben von --- Sebastian Krupp --- Man sollte bei Haushaltsplanungen die Summen, die diese Fördertabelle des Landes nennt, keinesfalls als Obergrenze ansehen. Im Zeitalter leerer Kassen ist aber das was Vorgabe ist leider auch gleichzeitg die Obergrenze... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 710866 | |||
| Datum | 17.01.2012 19:26 | 9953 x gelesen | |||
| Das erübrigt sich dann wenn die ersten Angebote eintreffen und es lange Gesichter gibt. Was nicht geht, geht eben nicht. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 710871 | |||
| Datum | 17.01.2012 19:30 | 9925 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel C.Im Zeitalter leerer Kassen ist aber das was Vorgabe ist leider auch gleichzeitg die Obergrenze... Ist hier die Gesetzesgrundlage in den einzelnen Bundesländern so unterschiedlich? Bisher bin ich von ausgegangen, dass überall (immerhin in 3 BL reingeschnuppert) die Gemeinden für den Brandschutz grundsätzlich ersteinmal selbst verantwortlich sind. Wenn dann eine übergeordnete Instanz, sei dies nun der Landkreis oder das Land selber, die Beschaffung neuer Technik unterstützt, kann ich mich als Gemeinde über dieses Zubrot freuen. Aber wie gesagt, das ist ein Zubrot. Die Diskussionen mit den Futterneidern umgeht man am besten, indem schon vorher feststeht, was jedem zusteht. Hier kommt der Brandschutzbedarfsplan ins Boot. Wenn ich sauber begründe, weshalb ich "mehr" brauche, nehme ich Leuten den Wind aus den Segeln, die lediglich mehr wollen. Zum Verständnis, bekommt ihr in RLP die 200000 als Festzuschuss ausgezahlt oder welche Nebenbedingungen spielen dort mit rein? Hier in Th gibt es einen Festzuschuss je Fahrzeug von X Euro, sofern dieser Betrag maximal 50% der Gesamtkosten beträgt. Die Gemeinde muss also immer 50%+X des Gesamtpreises selber aufbringen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Gerolstein / RLP | 710874 | |||
| Datum | 17.01.2012 19:33 | 9905 x gelesen | |||
| Deshalb muss man auschreiben was bezahlbar ist.... Unser MTW wurde 2 mal ausgeschrieben weils zu teuer war... dabei ist das eigentlich nur en Van mit Blaulicht.... dann wollte die VG noch das Auto in Silber ohne SoSig, Funk damit auch das Amt das nutzen kann. Da gabs für "leider" keinen Zuschuss... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 710876 | |||
| Datum | 17.01.2012 19:34 | 9767 x gelesen | |||
| Diese "Fördertabelle" ist aber keine Vorgabe. Die Werte da haben wir mit einer zeitgleichen Beschaffung zweier baugleicher TSF schon nicht erreicht (wenn auch knapp, aber knapp vorbei ist auch daneben, unser Ansatz war aber schon etwas höher). Die Werte da dürften auch eher weniger aus hochaktuellen Beschaffungspreisen resultieren, sondern - entweder aus den aktuellen Bewilligungen, d.h. Beschaffungen, die vor 2, 3, x... Jahren gelaufen sind... - oder aus den aktuellen Anträgen, wo keine Endpreise, sondern veranschlagte/geplante Werte eingetragen sind, die wiederum viele v.a. aus genau dieser ominösen Liste herausziehen (und da viele schon vor der näheren Planung des Fahrzeuges die Förderanträge stellen, wiederum aufgrund deren Laufzeit, macht man sich zu oft hier die ersten Gedanken zum Preis, und erst danach zum Fahrzeug)... Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Andr8e B8., Langenfeld / Rheinland-Pfalz | 710888 | |||
| Datum | 17.01.2012 20:06 | 9662 x gelesen | |||
| Das ist jetzt leider zuspät, der Haushaltsbeschluß ist bei 200.000,- gefaßt. Da werden die Augen von Wehrleiter und Verwaltung groß bei der Erstellung der Ausschreibung und bei uns leider sehr feucht! MkG Andre Bauer | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Gerolstein / RLP | 710889 | |||
| Datum | 17.01.2012 20:20 | 9628 x gelesen | |||
| Erklär mal Jmd das wenn das Land sagt "hier das muss reichen", dass du mehr Geld brauchst. Dann kommt "Wieso geben die dann die Zahlen vor? Ihr wollt doch nur Schnickschnack... usw" Bei uns war bekannt das unser LF 16 vor sich hin rostet... seit 2 Jahren... der Politik war das egal nach dem Motto der hält wohl noch solange bis der endgültige Termin kommt. Jetzt gings Oh, Kaputt kein TÜV mehr... Schnell die 315k durchgewunken egal ob das Geld reichen würde oder nicht wurde nicht gefragt... Im Gegenteil es wird nochmal verhandelt obwohl die 315k (vorgabe vom Land für HLF 20 in RLP) genehmigt sind, ob es nicht doch noch Sinn macht das LF für 80k zu flicken. Versuch da dochmal zu sagen wir brauchen aber 375k inkl MwSt. für ein Fahrzeug das für die Stadt Gerolstein perfekt sinnvoll geplant mit nur den Teilen die gebraucht werden... | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 710892 | |||
| Datum | 17.01.2012 20:23 | 9552 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre B.Da werden die Augen von Wehrleiter und Verwaltung groß bei der Erstellung der Ausschreibung Wohl weniger bei der Erstellung, als vielmehr beim Angebotseingang... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 710901 | |||
| Datum | 17.01.2012 20:50 | 9792 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Daniel C. Deshalb muss man auschreiben was bezahlbar ist... Vorsicht! Der richtige Weg: 1. Mehrere unverbindliche Angebote einholen. Wenn ihr von vorneherein wisst, dass es budgetmäßig eng wird, dann auch von vorneherein nur das allernötigste als Beschaffungswunsch angeben. 2. Nachdem ihr mehrere unverbindliche Angebote erhalten habt könnt ihr grob kalkulieren, wie hoch das Budget sein muß. 3. Wenn das Budget passt könnt ihr die Vergabeunterlagen fertigen und ausschreiben 4. Wenn das Budget zu niedrig ist mit der Verwaltung versuchen Lösungen zu finden. Entweder mehr Geld (ihr habt schließlich eine ordentliche Markterkundung gemacht), oder ggf. auf Teile der Beladung verzichten und diese später beschaffen. 5. Auf keinen Fall ausschreiben, wenn klar ist, dass das Geld nicht reicht! Stichwort Bieterrechtschutz. Mit Veröffentlichung der Ausschreibung darf jeder Bieter darauf vertrauen, dass die ausgeschriebene Leistung tatsächlich zum Zuschlag kommt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Gerolstein / RLP | 710903 | |||
| Datum | 17.01.2012 20:58 | 9664 x gelesen | |||
| Das ist alles zu Spät... der LF ist soweit kaputt das es nidd mehr geht... der Haushalt ist schon durch und es gab nur 315 inkl mwst und Zuschuss... was wir brauchen oder brauchen könnte wurde nidd gefragt... wurde beschlossen und fertig... vlt wird das ganze nochmal abgelehnt und das lf repariert weil das billiger ist, egal ob es zeitgemäs ist oder nidd... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 710917 | |||
| Datum | 17.01.2012 21:38 | 9647 x gelesen | |||
| So wirds bei uns auch gerade gemacht. HLF 20 nach Norm unverbindlich mit Beladung angefragt. Nicht komplette Beladung, da einiges übernommen werden kann, wie z.B. Rettungssatz + Zubehör, Drucklüfter, Schlauchmaterial, Schiebeleiter, Steckleiter. Das macht auch noch mal ein paar tausend aus. Mittlerweile sind die Angebote da und ein entsprechender Betrag wurde im Kommunalhaushalt eingeplant. Sobald der Haushalt abgesegnet wurde, startet die Ausschreibung. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 710922 | |||
| Datum | 17.01.2012 21:49 | 9560 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre B.Wir haben mit der Beschaffung eines HLF 10 begonnen. Wir haben uns bis jetzt Fahrzeuge von vier Herstellern angesehen. Als Höchstbetrag zur Beschaffung stellt uns unsere VG eine Summe von 200.000,- zur Verfügung wie sie hier in RLP vom Land gefördert wird. Die vorgestellten Fahrzeuge lagen jedoch weit über diesen 200.000,-. An den vorgestellte Fahrzeugen war aus unserer Sicht jedoch nicht die Möglichkeit bis zu 50.000,- einzusparen. Jetzt stellen wir uns hier die Frage wie wir einen funktionellen Aufbau ohne besonderen Schnickschnack und die fehlende Ausrüstung (ca. 30.000,-) mit den verfügbaren Mitteln realisieren können? Tut euch mit anderen Kommunen zusammen. Kostet Arbeit und Zeit, spart aber sicherlich Geld. Klar, das Land Hessen hat 45 LF 10/6 bestellt, da gabs andere Konditionen, aber da hätten die 200.000 gereicht ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 710927 | |||
| Datum | 17.01.2012 22:03 | 9535 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel C.Erklär mal Jmd das wenn das Land sagt "hier das muss reichen", dass du mehr Geld brauchst.Das Land sagt das so eben nicht. Diverse Kommunen verstehen es so. Das Land erstellt einfach (ich glaub, noch nichtmal jedes Jahr) eine Tabelle, wo Summen drin stehen, deren Herkunft keiner weiß (und landesseitig guckt man dann tlw. selber komisch, wenn in dieser Tabelle das KLF plötzlich mehr "kostet" als das TSF, wo man es doch als günstigere Alternative unters Volk bringen wollte). Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 710931 | |||
| Datum | 17.01.2012 22:13 | 9406 x gelesen | |||
| Das Problem ist aber das hier sklavisch an den Betrag der Fördersumme geklammert wird, anstatt VOR der Haushaltsplanung mal Preise abzufragen (am besten bei anderen Kommunen) und DANN einen realistischen Betrag anzusetzen. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 710933 | |||
| Datum | 17.01.2012 22:19 | 9391 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael L. Das Problem ist aber das hier sklavisch an den Betrag der Fördersumme geklammert wird, anstatt VOR der Haushaltsplanung mal Preise abzufragen (am besten bei anderen Kommunen) und DANN einen realistischen Betrag anzusetzen. Dann muss man ggf. den Verantwortlichen in Politik und Verwaltung nochmal erklären, dass wir hier in einer Marktwirtschaft leben und die Preise nicht von der Partei im 5-Jahres-Plan vorgegeben werden. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 710935 | |||
| Datum | 17.01.2012 22:24 | 9355 x gelesen | |||
| Eben. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 710936 | |||
| Datum | 17.01.2012 22:28 | 9334 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael L.Das Problem ist aber das hier sklavisch an den Betrag der Fördersumme geklammert wird, anstatt VOR der Haushaltsplanung mal Preise abzufragen (am besten bei anderen Kommunen) und DANN einen realistischen Betrag anzusetzen.Auf jeden Fall auch bei anderen Kommunen nachhören, nicht nur anhand von Infoangeboten kalkulieren. Da kann es passieren, dass der "günstigste" Infoanbieter nach der Submission als weit abgeschlagen teuerster Anbieter endet. Meine Meinung. Wäre langweilig, wenn die jeder hätte. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Bori8s-A8ndr8eas8 T.8, Landkreis Osnabrück / Niedersachsen | 710937 | |||
| Datum | 17.01.2012 22:42 | 9550 x gelesen | |||
| Nabend Andre Habt ihr schon mal über ein gebrauchtest Fahrgestell nachgedacht? Truckscout 24 hat bestimmt etwas im Angebot :) zum Bsp nen MAN TGM 13.280 4x4 3-Seiten-Meiller-Kipper für Netto 60.000 Euro und dann mit den Aufbauhersteller verhandeln. Der hätte schon ne Menge mit An Bord wie Nebenantrieb Ahk usw. Gruß Boris | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 710938 | |||
| Datum | 17.01.2012 23:00 | 9715 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n P.1. Mehrere unverbindliche Angebote einholen. Wenn ihr von vorneherein wisst, dass es budgetmäßig eng wird, dann auch von vorneherein nur das allernötigste als Beschaffungswunsch angeben. das dient dann zur Aufklärung der Grundlagen für die Angebotsvorbereitung, also als Kostenschätzung... Das macht man am besten BEVOR der MIP (mittelfristige Investitionsplan) erstellt wird! dann ist das Geschrieben von Christi@n P. 2. Nachdem ihr mehrere unverbindliche Angebote erhalten habt könnt ihr grob kalkulieren, wie hoch das Budget sein muß. nämlich zumindest haushalterisch hoffentlich kein Problem... Geschrieben von Christi@n P. 4. Wenn das Budget zu niedrig ist mit der Verwaltung versuchen Lösungen zu finden. Entweder mehr Geld (ihr habt schließlich eine ordentliche Markterkundung gemacht), oder ggf. auf Teile der Beladung verzichten und diese später beschaffen. 1. Geld ist zu knapp kalkuliert, weil man nicht wusste was der echte Bedarf kostet. Ergo muss nachgeschossen werden. Das muss man dann z.B. über einen Nachtragshaushalt o.ä. machen - oder die Beschaffung ganz oder in Teilen verschieben. 2. Geld ist zu knapp für die Wunschvorstellungen kalkuliert, ergo Wünsche zurück schrauben auf den echten Bedarf. 3. Mit Verwaltung ist keine Einigung zu erzielen, dann ggf. entweder mit dieser oder mit der Politik die Bedarfsplanung extern überprüfen lassen! Geschrieben von Christi@n P. 5. Auf keinen Fall ausschreiben, wenn klar ist, dass das Geld nicht reicht! Stichwort Bieterrechtschutz. Mit Veröffentlichung der Ausschreibung darf jeder Bieter darauf vertrauen, dass die ausgeschriebene Leistung tatsächlich zum Zuschlag kommt. Jepp, sonst kanns teuer werden, Stichwort Schadensersatz... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 710944 | |||
| Datum | 17.01.2012 23:38 | 9359 x gelesen | |||
Geschrieben von Boris Andreas T.Habt ihr schon mal über ein gebrauchtest Fahrgestell nachgedacht Da gibts bei uns in SN ,so weit ich weiß, aber keine Fördermittel für.... weiß nicht wie das bei euch ist. Also überlegt sich die Kommune schon was sie holt... BR Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 710949 | |||
| Datum | 18.01.2012 00:01 | 9456 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Boris Andreas T. zum Bsp nen MAN TGM 13.280 4x4 3-Seiten-Meiller-Kipper für Netto 60.000 Euro Netto 57.960 sind brutto 68.972. Dafür gibts ein 3,5 Jahre altes Gebrauchtfahrzeug ohne Gewährleistung und man spart gegenüber einem Neufahrzeug gerademal 10-15.000 Euro. Bringt halt nicht viel, wenn man ca. 30.000 Euro über Budget liegt. Also wenn gebraucht, dann doch bitte sowas: Mercedes-Benz Atego II 1318 Allrad Single, 11 Monate alt mit 311 (!!) km auf der Uhr, tMil (!!) und das für gerademal 36.500 netto / 43.435 brutto. Und das besondere: Ein Rechtslenker! Sowas hat die blöder Nachbarwehr garantiert nicht und man schaffts damit in der FeuerwehrBravo evt. sogar auf die Titelseite: FF Pusemuckel: Warum sie einen Rechtslenker fahren! MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 710950 | |||
| Datum | 18.01.2012 00:05 | 9388 x gelesen | |||
| P.S.: Wobei mein persönlicher Favorit der hier wäre. Für den 18 to.-Löschzug ;-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 710952 | |||
| Datum | 18.01.2012 00:15 | 9305 x gelesen | |||
| Christian, deine Links lassen sich nicht öffnen??!! BR Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 710953 | |||
| Datum | 18.01.2012 00:15 | 9614 x gelesen | |||
| Okay, nochmal die richtigen Links zu den Autos: Der Kleine: Atego II 1318 Allrad Single, EZ 02/2011, 311 km, 43.435 Der Große: Axor II 1829 MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 710954 | |||
| Datum | 18.01.2012 00:17 | 9324 x gelesen | |||
| Yepp funzt.... Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 710963 | |||
| Datum | 18.01.2012 07:20 | 9242 x gelesen | |||
| Und dazu die tierschutzkonforme neue Lackierung. Vermindert den Streß beim Rotwild bei Einsatzfahrten im Wald um 39,6% Evtl. gibt's da ganz andere Fördertöpfe... Tomy | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 710994 | |||
| Datum | 18.01.2012 08:52 | 9323 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Boris Andreas T. zum Bsp nen MAN TGM 13.280 4x4 3-Seiten-Meiller-Kipper für Netto 60.000 Euro und dann mit den Aufbauhersteller verhandeln. Nebenantrieb ist nicht gleich Nebenantrieb. Der NA für eine Kipperhydraulikpumpe ist i.d.R. ein ganz anderer als der für eine Feuerlöschkreiselpumpe, da ganz andere Leistungsdimensionen verlangt sind. Wenn ich so sehe, wie viel Rabatt die Fahrgestellhersteller auf Neufahrgestelle geben und was das Komplettfahrzeug kostet, ist da nicht viel durch Beschaffung von Gebrauchtfahrgestellen zu holen. Bei unserem MLF machte das Fahrgestell nur ca. 1/3 des Gesamtpreises aus. Was bringt's wenn du da erstmal 20% am Fahrgestell sparst, die Hälfte der Einsparung aber wieder für Anpassungen beim Aufbauhersteller benötigt werden. Dann hast du letztenendes am Gesamtfahrzeug weniger als 5% gespart, dafür aber ein "vorbelastetes" Fahrgestell. Auch gibt es in vielen Ländern keine Zuschüsse für ältere Fahrgestelle. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 710997 | |||
| Datum | 18.01.2012 09:03 | 9160 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Nebenantrieb ist nicht gleich Nebenantrieb. Der NA für eine Kipperhydraulikpumpe ist i.d.R. ein ganz anderer als der für eine Feuerlöschkreiselpumpe, da ganz andere Leistungsdimensionen verlangt sind. Was wird denn da genommen? ein Multipower wie beim Betonmischer? DH Nebenantrieb zwischen Motor/Getriebe und nicht am Getriebe? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 711021 | |||
| Datum | 18.01.2012 10:26 | 9148 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von René H. Was wird denn da genommen? ein Multipower wie beim Betonmischer? DH Nebenantrieb zwischen Motor/Getriebe und nicht am Getriebe? Das hängt vom Fahrgestell und/oder verbautem Getriebe ab. Der NA für die Feuerlöschkreiselpumpe geht normalerweise schon vom Getriebe ab, allerdings gibt es da mehrere Varianten, teils von der Anbaulage, teils auch von der Leistungsabnahmemöglichkeit. Eine Kipperhydraulikpumpe braucht nur ein paar KW Antriebsleistung und kann fast überall angeflanscht werden. Für den Antrieb einer FP brauchst du i.d.R. einen Großteil der Motorleistung und die Gelenkwelle muss bis zur Pumpe durchgehen, daher ist die Abbaulage am Getriebe u.U. eine andere. Im Extremfall (so z.B. früher bei den MB Kurzhaubern, wo bei Antrieb einer Heckpumpe ein ZF-Getriebe, sonst ein MB-Getriebe verbaut wurde, kann aber auch heute je nach Fahrgestell so sein) wird sogar ein komplett anderes Getriebe verbaut. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Jens8 C.8, Remscheid / NRW | 711023 | |||
| Datum | 18.01.2012 10:37 | 9125 x gelesen | |||
| Hallo, von der geringen Ersparnis abgesehen, sollte man für ein Löschfahrzeug nicht einfach ein, wohlgemerkt modernes, Fahrgestell verwenden, das für einen "zivilen" Zweck gebaut worden ist. Feuerwehrfahrgestelle haben andere Abgasanlagen und ein anderes Überwachungsmanagement der Elektronik. Bei zivilen Fahrgestellen gibt es automatische Drosseln, wenn die Abgasreinigung nicht mehr richtig funktioniert oder andere sicherheits- oder umweltrelevante Dinge ausfallen. Bei Feuerwehrfahrgestellen gibt es diese Einschränkungen nicht, die laufen dann im "Notbetrieb" ganz normal weiter. Das kann man zwar sicherlich umprogramieren, ist aber wahrscheinlich sehr aufwändig und nur vom Hersteller durchführbar. Ein LF, bei dem im Einsatz der Motor auf einmal auf Standgas geht, weil der AdBlue-Tank leer ist, wäre schon irgendwie peinlich, oder sogar gefährlich. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 711041 | |||
| Datum | 18.01.2012 11:17 | 9142 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens C. Feuerwehrfahrgestelle haben andere Abgasanlagen und ein anderes Überwachungsmanagement der Elektronik. Bei zivilen Fahrgestellen gibt es automatische Drosseln, wenn die Abgasreinigung nicht mehr richtig funktioniert oder andere sicherheits- oder umweltrelevante Dinge ausfallen. Bei Feuerwehrfahrgestellen gibt es diese Einschränkungen nicht, die laufen dann im "Notbetrieb" ganz normal weiter. Das gibt es nur dann nicht, wenn man das auch in seiner Ausschreibung entsprechend gefordert hat. Sonst kann man auch bei Feuerwehrs ein in der Beziehung handelsübliches Fahrgestell erhalten. Geschrieben von Jens C. Das kann man zwar sicherlich umprogramieren, ist aber wahrscheinlich sehr aufwändig und nur vom Hersteller durchführbar. Oder durch Kompletttausch und aufwändige Anpassung von Steuergeräten. Das geht schon damit an, dass man evtl. den (digitalen) Tachographen weglassen will oder aber die Abregelung der Höchstgeschwindigkeit auf die feuerwehrseitig erlaubten 100km/h setzen lassen will. Da sind Einsparungen ganz schnell aufgefressen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 711049 | |||
| Datum | 18.01.2012 11:30 | 9081 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Michael W. Für den Antrieb einer FP brauchst du i.d.R. einen Großteil der Motorleistung und die Gelenkwelle muss bis zur Pumpe durchgehen mal blöd gefragt, aber kann man die FP nicht durch einen Olmotor antreiben. Dann würde man sich doch das ganze "Gedöns" mit Nebenantrieb und Gelenkwellen sparen. An der Leistungsfähigkeit der Ölmotoren sollte es doch heutzutage nicht scheitern. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 711052 | |||
| Datum | 18.01.2012 11:37 | 9012 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.An der Leistungsfähigkeit der Ölmotoren sollte es doch heutzutage nicht scheitern. Die hängen auch am Nebenabtrieb.... Und die Hydraulikpumpe + Hydraulikmotor + Öltank + Kühlung... das sind schnell ein paar hundert kg... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 711084 | |||
| Datum | 18.01.2012 13:14 | 9004 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton K. mal blöd gefragt, aber kann man die FP nicht durch einen Olmotor antreiben. Dann würde man sich doch das ganze "Gedöns" mit Nebenantrieb und Gelenkwellen sparen. An der Leistungsfähigkeit der Ölmotoren sollte es doch heutzutage nicht scheitern. Technisch machbar ist das. Aber sinnvoll? Meist eher nicht. Zum Einen brauchst du da auch die nötige Leistungsabgabe, was einen entsprechenden NA am Getriebe erfordert. Zum anderen wiegt das nötige Hydrauliksystem einiges mehr als eine reine Gelenkwelle und kostet auch einiges mehr. Zudem ist eine Gelenkwelle eher störungsunanfälliger. Einziger Vorteil wäre die weitgehende Unabhängigkeit bezüglich des NA-Abganges, eine Hydraulikpumpe kann man da u.U. einfacher anbauen. Das mag lediglich bei einigen Sonderfällen Sinn machen, z.B. wenn mehrere Dinge über einen NA laufen sollen, z.B. Pumpe und Stromerzeuger, oder aber wenn eine leistungsfähige Arbeitshydraulik bereits vorhanden ist (z.B. bei bestimmten Baureihen des Unimog). Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Trier / Rheinland-Pfalz | 711090 | |||
| Datum | 18.01.2012 13:23 | 9167 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes K.Zum Verständnis, bekommt ihr in RLP die 200000 als Festzuschuss ausgezahlt oder welche Nebenbedingungen spielen dort mit rein? Hier in Th gibt es einen Festzuschuss je Fahrzeug von X Euro, sofern dieser Betrag maximal 50% der Gesamtkosten beträgt. Die Gemeinde muss also immer 50%+X des Gesamtpreises selber aufbringen. In RLP werden in der Regel ca. 35% vom Land getragen, wobei die Gesamkosten zur Ermittlung der 35% als "Zuwendungsfähige Kosten" gedeckelt sind. Im Falle eines HLF 10/10 werden also nicht ca. 35% vom Beschaffungspreis gefördert sondern ca. 35% von 200.000 Euro, da für ein HLF 10/10 ein Betrag von 200.000 Euro als Zuwendungsfähige Kosten angesetzt sind. Insgesamt seid mit eurer Föderung von 50% der Gesamtkosten im Vergleich zu RLP alsowirklichsehr gut bedient. Schönen Gruß Andreas "In der Informatik geht es genauso wenig um Computer wie in der Astronomie um Teleskope." -Edsger Wybe Dijkstra | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 711125 | |||
| Datum | 18.01.2012 16:07 | 9055 x gelesen | |||
| Vielen Dank für die Erklärung. Dann ist das Prozedere also prinzipiell das Gleiche, nur der Satz anders. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 711773 | |||
| Datum | 24.01.2012 01:37 | 9049 x gelesen | |||
| Tach, Post! Vorführfahrzeug für 166.600. Allerdings vermutlich ohne Beladung. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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