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| Thema | Absturtzsicherung unter PA | 40 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 712991 | |||
| Datum | 03.02.2012 14:25 | 12863 x gelesen | |||
| Hallo Angesichts der aktellen Fragestellung. "Absturzsicherung unter PA auf einem Hausdach zur Brandbekämpfung." Ist es zulässig sich an den Gurtschlaufen (metall) z.B. am Beckengurt eines PA gegen Absturz zu sichern? Danke Sascha | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 712993 | |||
| Datum | 03.02.2012 14:28 | 10294 x gelesen | |||
| Meinst du die Gurtschlaufen der PA-Bebänderung??!? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 712994 | |||
| Datum | 03.02.2012 14:33 | 9802 x gelesen | |||
| Nein. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 712996 | |||
| Datum | 03.02.2012 14:41 | 10250 x gelesen | |||
| Ich meine die hier unten am Beckengurt zu sehen sind. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 712998 | |||
| Datum | 03.02.2012 14:50 | 10117 x gelesen | |||
| Nein definitiv nicht! Die Bebaenderung eines PA's ist nicht im geringsten fuer die Absturzsicherung gedacht noch geeignet. Wenn Abstusi und PA dann nen richtigen Auffanggurt unter den PA ziehen oder nicht im absturzgefaehrdeten Bereich arbeiten. Alternativ gibt es sowohl von Draeger als auch MSA PA's die mit einem echten Auffanggurt als Bebaenderung ausgestattet sind, dass ist aber nicht die Metaloese am normalen Beckengurt. Christian Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 712999 | |||
| Datum | 03.02.2012 14:52 | 9869 x gelesen | |||
| Hallo Sascha, zwar schon etwas älter die Untersuchung, aber die beschreibt das Problem sehr gut: Fallversuche mit Kombinationen von Persönlicher Schutzausrüstung Gruß Andre Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 713001 | |||
| Datum | 03.02.2012 15:03 | 9686 x gelesen | |||
| Erschreckend..... Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 713003 | |||
| Datum | 03.02.2012 15:09 | 9741 x gelesen | |||
| Ko. Das leuchtet mir ein. Danke Und wie sieht es mit "Rückhalten" aus? Ich meine damit eine AGT daran zu hindern dass er überhaupt erst in Situation des fallens kommen kann. Das wäre doch ungefähr gleich zu setzen mit einem herkömmlichen FW-Gurt. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 713004 | |||
| Datum | 03.02.2012 15:12 | 9718 x gelesen | |||
| Danke. Ich denke auch diese Alternative wird letztendlich keine wirklich Zulassung als Absicherung haben. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 713005 | |||
| Datum | 03.02.2012 15:14 | 9528 x gelesen | |||
| Auch nein! Weisst du wozu diese Oesen gedacht sind? Du loest darueber den Beckengurt des PA indem du sie nach hinten ziehst! Was soll es fuer einen Sinn haben jemanden daran zu versuchen zurueckzuhalten und ihm dabei den PA halb auszuziehen...??? Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 713010 | |||
| Datum | 03.02.2012 15:24 | 9485 x gelesen | |||
| Hallo Sascha. Geschrieben von Sascha H. Und wie sieht es mit "Rückhalten" aus? Ich meine damit eine AGT daran zu hindern dass er überhaupt erst in Situation des fallens kommen kann. Nein, die Bebänderung des PA ist dafür nicht ausgelegt. Ausserdem öffnet Zug an den von dir beschriebenen Ösen den Beckengurt des PA. Geschrieben von Sascha H. Das wäre doch ungefähr gleich zu setzen mit einem herkömmlichen FW-Gurt. Wenn du das machen willst (Rückhalten), dann verwende diesen Feuerwehrgurt doch bitte auch dazu! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 713011 | |||
| Datum | 03.02.2012 15:26 | 9487 x gelesen | |||
| Nein. Ich würde überhaupt keine Seile am PA festmachen, die Bebänderung ist mehr als ungeeignet dafür. Wenn Rückhaltesicherung dann klassisch direkt an der Person mit Leine Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 713017 | |||
| Datum | 03.02.2012 16:05 | 9342 x gelesen | |||
| Da wird dann der klassische FW-Rettungsknoten die einzige alternative sein. Denn wenn ich den Link von Andr'e beherzige ist eine perfekte Absturzsicherung unter PA schlicht und ergreifend nicht möglich. Für andere Lösungen bin ich dankbar. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 713021 | |||
| Datum | 03.02.2012 16:14 | 9351 x gelesen | |||
| Wie ich dir bereits geschrieben habe, es gibt sowohl von Draeger als auch MSA PA's die mit vollwertigen Auffanggurten ausgestattet sind. Und den Rettungsknoten als Abstusi zu verwenden halte ich fuer noch schlechter als einen Auffanggurt unter dem PA, was uebrigens sehr gut geht (eigene Erfahrung), denn ein Sturz in den Rettungsknoten kann (so ein Ausbilder beim Abstusi LG) toedlich sein! Christian Alles was ich hier schreibe ist meine reine persönliche Meinung und keine Stellungnahme meiner FF noch einer andere offiziellen Stelle. | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 713022 | |||
| Datum | 03.02.2012 16:25 | 9244 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha H.ist eine perfekte Absturzsicherung unter PA schlicht und ergreifend nicht möglich. Der Absturz wird schon verhindert, nur ist das Verletzungsrisiko sehr hoch. Auch schon etwas älter, aber sicher auch lesenswert FUK Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 713023 | |||
| Datum | 03.02.2012 16:28 | 9284 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian W.Und den Rettungsknoten als Abstusi zu verwenden.. wir waren beim Halten. Wie du schon sagst Rettungsknoten ist keine Absturzsicherung... "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 713024 | |||
| Datum | 03.02.2012 16:46 | 9250 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan J.. wir waren beim Halten. Wie du schon sagst Rettungsknoten ist keine Absturzsicherung... Wo wir hier gerade bei dem klassischen Misverständnis sind: Mit welchem Oberbegriff werden denn anderswo die verschiedenen Methoden der Absturzssicherung bezeichnet? Für einen anderen Zweck bin ich gerade auf der Suche nach einem solchen Begriff. Wir sehen es hier hier im Thread ganz deutlich: Unter "Absturzssicherung" wird allgemein "Auffangen" verstanden. Daher kann man "Absturzsicherung" faktisch nicht für andere Methoden verwenden. Jetzt gibt's zur Sicherung gegen Absturz aber noch Halten, Rückhalten. Wenn man die baulichen (z.B. Brüstung) und organisatorischen (Betretungsverbot) Methoden einmal außen vorläßt. Daher die Frage: Welchen Obergebriff könnte man nehmen? | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 713025 | |||
| Datum | 03.02.2012 17:06 | 9093 x gelesen | |||
| Du hast vollkommen recht. Es muss natürlich "Auffangsicherung" heissen Geschrieben von Manuel S. Daher die Frage: Welchen Obergebriff könnte man nehmen? Eine sehr Interessante Fragestellung, die es bei blöderweise vielen Begriffen gibt "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 713026 | |||
| Datum | 03.02.2012 17:17 | 9100 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan J.Du hast vollkommen recht. Es muss natürlich "Auffangsicherung" heissen Du möchtest den Auffangenden sichern? :-) "Absturzssicherung durch die Methode Auffangen" ist aber auch alles andere als kurz und Prägnant... Geschrieben von Stefan J. Eine sehr Interessante Fragestellung, die es bei blöderweise vielen Begriffen gibt Ich habe mich in den letzten Wochen mit Ausbildung für den Bereich Halten beschäftigt. Da ist mir das ziemlich extrem aufgefallen. Es redet halt beim "Halten" oder "Rückhalten" keiner von "Absturzssicherung". Der Gerätesatz mit Auffanggurt, Dynamikseil heißt "Gerätesatz Absturzssicherung". Der Lehrgang dafür heißt "Absturzssicherung". Tja, und dann schreibt man "Verschiedene Methoden der Absturzssicherung" und erntet bei den meisten ersteinmal sehr irritierte Blicke und Anmerkungen "Was machen die Dinge denn da alles? Das ist doch keine Absturzssicherung!" Auch wenn ich den Begriff "Absturzssicherung" als Obergebriff für alle Methoden (vom Betretungsverbot bis zum Auffangen) treffend finde [1] ist er faktisch verbrannt, da "die Feuerwehrwelt" unter Absturzsicherung nur Auffangen versteht. Grüße Manuel [1] Gibt's dazu ggf. eine Definition außerhalb der FwDV1? | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 713027 | |||
| Datum | 03.02.2012 17:19 | 9166 x gelesen | |||
| Was ich bis jetzt herausgefunden habe. Zum Halten genügt ein Rettungsknoten oder FW-Haltegurt. Der Benutzer muss diesbezüglich von einem Ausbilder (Lehrgang 3 Tage) geschult worden sein (ein Schulungsabend 2-3 Std.). Eine Absturzsicherung darf nur von Personen genutzt werden die eine 3-tägig Lehrgang absolviert haben z.B. SFS. Dazu gehören der Sichernde und der Gesicherte. D.h. Ein AGT auf dem Dach kann sich mit einem FW-Gurt z.B. an einem Balken selbst sichern. Oder von oben mit einem leicht unter Spannung stehenden Seil gesichert werden. Ist bei einem Gebäudebrand ohne DL jedoch schwierig. Für alles andere wird eine spezielle Ausbildung benötigt. | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 713028 | |||
| Datum | 03.02.2012 17:22 | 9071 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel S.[1] Die gibts BG Bau "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freilassing / Bayern | 713031 | |||
| Datum | 03.02.2012 18:01 | 9029 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian W.Wie ich dir bereits geschrieben habe, es gibt sowohl von Draeger als auch MSA PA's die mit vollwertigen Auffanggurten ausgestattet sind. Hier ein paar Fotos dazu. Viele Grüße Michael Brandl Alle Atemschutzinfos auf: Atemschutz.org - DIE Atemschutzpage | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 713033 | |||
| Datum | 03.02.2012 18:14 | 9014 x gelesen | |||
| Hallo Sascha, Das interessiert mich jetzt wirklich! Geschrieben von Sascha H. Eine Absturzsicherung darf nur von Personen genutzt werden die eine 3-tägig Lehrgang absolviert haben z.B. SFS. Dazu gehören der Sichernde und der Gesicherte Ich kenne an den bayerischen SFS nur den Lehrgang für "Ausbilder für Absturzsicherung" (3 Tage). Dieser ist für Leute gedacht, welche als Multiplikatoren in ihrer Feuerwehr die normalen FM für die Abstusi. ausbilden, damit diese dann dies selbständig anwenden können. Ich glaube, du hast da etwas sehr durcheinander gebracht. Falls ich falsch informiert bin, dann klärt mich bitte auf. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 713035 | |||
| Datum | 03.02.2012 18:33 | 8954 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus A.Falls ich falsch informiert bin, dann klärt mich bitte auf. Nein, ist schon richtig so. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 713042 | |||
| Datum | 03.02.2012 19:32 | 8951 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus A.Ich glaube, du hast da etwas sehr durcheinander gebracht. Zit aus der FUK: Im Gegensatz zum Halten bzw. Zurückhalten ist es nun beim Auffangen zwingend erforderlich, dass alle Nutzer des Gerätesatzes Absturzsicherung die dreitägige (24 Stunden) Fortbildung Absturzsicherung gemäß den EUSR-Empfehlungen absolviert haben. Die Nutzer können diese Fortbildung an einer Niedersächsischen Landesfeuerwehrschule durchlaufen oder feuerwehrintern ausgebildet werden. Soll eine feuerwehrinterne dreitägige Fortbildung Absturzsicherung durchgeführt werden, kann dies beispielhaft ein gemäß den EUSR-Empfehlungen ausgebildeter Höhenretter (80 Stundenlehrgang, BKS Heyrothsberge) mit didaktischen Kenntnissen (z. B. Ausbilder gemäß FwDV 2) leisten. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 713043 | |||
| Datum | 03.02.2012 19:49 | 8831 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha H.FUK [...] Niedersächsischen Landesfeuerwehrschule [...] BKS Heyrothsberge Das betrifft aber nun alles nicht Bayern. Im Lehrgangskatalog 2012 der bayerischen Feuerwehrschulen finde ich auch keinen Lehrgang für Benutzer von Geräten zur Absturzsicherung. Wohl aber einen Fachteil für Ausbilder für selbiges. Geschrieben im Lehrgangskatalog, S.48 Ausbildungsziel: Der Lehrgangsteilnehmer soll die Ausbildung im Bereich Absturzsicherung gemäß FwDV 1 selbstständig durchführen können. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 713050 | |||
| Datum | 03.02.2012 20:30 | 8864 x gelesen | |||
| Hallo Sascha, da dein Wohnort wohl in Bayern liegt, bin ich davon ausgegangen, daß du über hiesige Regelungen sprichst. Da die von dir zitierte FUK aber Niedersachsen betrifft, kann man das mal wieder nicht auf das gesammte Bundesgebiet übertragen. *ironiemodus an* Es lebe die feuerwehrtechnische Kleinstaaterei! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 713052 | |||
| Datum | 03.02.2012 20:39 | 8943 x gelesen | |||
| Ich weiss zwar nicht, wie lang die Ausbildung für Anwender des Gerätesatzes Absturzsicherung sein soll/muss, der Lehrgang für den Ausbilder dauert aber 8 Tage! Vorraussetzung ist nämlich der Lehrgang "Ausbilder in der Feuerwehr". Geschrieben von Markus A. Da die von dir zitierte FUK aber Niedersachsen betrifft, kann man das mal wieder nicht auf das gesammte Bundesgebiet übertragen. Das ist mal verdammt mutig. Vor Gericht heißt solch eine Einstellung wohl: "fahrlässig", weil wider besseren Wissens gehandelt?! Gruß Knut Damit Google nicht mehr bemüht werden muss: XING | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 713058 | |||
| Datum | 03.02.2012 21:12 | 8804 x gelesen | |||
| Für Anwender des Gerätesatzes Absturzsicherung sind nach Musterauabildungsplan 24 UE angesetzt. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 713061 | |||
| Datum | 03.02.2012 21:22 | 8767 x gelesen | |||
| Also hatte Sascha recht mit seinen drei Tagen... oder? Damit Google nicht mehr bemüht werden muss: XING | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 713068 | |||
| Datum | 03.02.2012 21:39 | 8764 x gelesen | |||
| Naja, kannst den Lehrgang natürlich auch auf einen Tag durchziehen. Wäre aber eine äußerst sportliche Leistung ;) Ich finde 3 Tage zu wenig. Zumindest für eine FF. 8 UE sind 6 Stunden, plus Pausen usw. ist einfach zu viel. Meine Meinung!! Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 713072 | |||
| Datum | 03.02.2012 21:41 | 8854 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Thomas B. Ich finde 3 Tage zu wenig. Ja was denn nun? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 713073 | |||
| Datum | 03.02.2012 21:46 | 8805 x gelesen | |||
| 24 UE auf drei Tage sind je 8 UE also 6 ganze Stunden. Ok? Und das finde ich zu heftig. Würde die 24 UE eher auf 5 oder 6 Tage verteilen. Jetzt besser? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 713076 | |||
| Datum | 03.02.2012 21:56 | 8851 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Du hast Du natürlich recht, das ich 24UE nicht an 3 Übungsabendeden durchziehen kann! Obgleich ich meine, das solch eine Ausbildung eher nicht auf Standortebene gehört. Das ist aber meine persönliche Meinung. Ich würde die Ausbildung auf 3 Samstage verteilen, dann sollte das machbar sein. Gruß Knut Damit Google nicht mehr bemüht werden muss: XING | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 713077 | |||
| Datum | 03.02.2012 21:59 | 8848 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas B.Für Anwender des Gerätesatzes Absturzsicherung sind nach Musterauabildungsplan 24 UE angesetzt. Also auch in Bayern. Wo steht das genau? | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 713078 | |||
| Datum | 03.02.2012 22:02 | 8799 x gelesen | |||
Geschrieben von Knut K."Ausbilder in der Feuerwehr" Außer du hat bereits einen geeigneten Schulabschluss. z.B. Meisterbrief oder der gleichen. Dann kannst du direkt über Los!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 713081 | |||
| Datum | 03.02.2012 22:18 | 8780 x gelesen | |||
| In meinem Handout von Ausbilderlehrgang ;) Liegt aber leider in der Arbeit. Werd da mal nachschauen. Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 713083 | |||
| Datum | 03.02.2012 22:31 | 8728 x gelesen | |||
| Eilt ja nicht. Danke schon mal. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 713084 | |||
| Datum | 03.02.2012 22:35 | 8836 x gelesen | |||
| Kein Problem Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 713102 | |||
| Datum | 04.02.2012 10:29 | 9138 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Knut K. Geschrieben von Markus A. Hast recht, ich ziehe meinen oben angeführten Satz zurück. In Bezug auf Saschas posting hatte ich die Buchstaben z.B. überlesen und verstand es so, daß der Anwender einen Lehrgang an der SFS haben muss, den es, wie wir schon gemeinsam festgestellt haben, in Bayern garnicht gibt. Gruß Markus | |||||
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