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| Thema | kann der VB die Vorhaltung einer 3-teiligen Schiebleiter vorschreiben? | 34 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719232 | |||
| Datum | 27.03.2012 10:25 | 20190 x gelesen | |||
| hallo, Kann eine Genehmigungsbehörde dem Betreiber eines Objektes (z.B. grösseres Wohnhaus) zur Auflage machen eine 3-teilige Schiebleiter zu beschaffen und diese dann zur Sicherstellung eines Rettungsweges am Objekt zu lagern? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Juer8gen8 G.8, Büdingen / Hessen | 719234 | |||
| Datum | 27.03.2012 10:30 | 18401 x gelesen | |||
| soweit ich weiss nicht. was ich aber schon gesehen hab das es aussenliegende Rettungstreppen gibt! | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719240 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:12 | 18299 x gelesen | |||
| Grundsätzlich könnte sie die Beschaffung für die Feuerwehr vorschreiben, bzw. wäre das eine Kompensationsmöglichkeit. Aber in den Behörden sitzen nicht immer die innovativsten Leute. Grundsätzlich würde ich sagen, wenn die FW eine Schiebleiter vorhält und diese als Rettungsweg zugelassen wird, dann ist die Forderung Quatsch. Die 3-teilige Schiebleiter wird in den meisten Bundesländern eigentlich gar nicht mehr als 2. Rettungsweg zugelassen. Dieser muss dann entweder durch Hubretter der FW (wenn vorhanden) oder baulich ausgeführt werden. Da gibt es dann verschiedenste Möglichkeiten. Wo ist das ganze? | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719242 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:13 | 18006 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Rico K. Grundsätzlich könnte sie die Beschaffung für die Feuerwehr vorschreiben, bzw. wäre das eine Kompensationsmöglichkeit. Meine Frage bezieht sich auf die Variante das die Behörde den Betreibern des Objektes ( z.B. der Eigentümergemeinschaft) die Beschaffung und Vorhaltung einer dreiteiligen Schiebleiter vorschreibt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719243 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:16 | 17817 x gelesen | |||
| Das habe ich implizit beantwortet. Eigentlich nicht. Wer soll die Leiter denn aufbauen? Der Zurettende? ;) M.E. muss die Leiter entweder zur Feuerwehr oder der Rettungsweg muss baulich sein. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719246 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:25 | 17759 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Rico K. Wer soll die Leiter denn aufbauen? Der Zurettende? ;) die örtliche Feuerwehr - die hat nur Steckleitern ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Glauchau / Sachsen | 719247 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:26 | 19853 x gelesen | |||
| Hallo, allgemein sehen die jeweiligen Landesbauordnungen (LBOs) für jede Nutzungseinheit (NE) zwei voneinander unabhängige Flucht- und Rettungswege vor (Prinzip der Selbstrettung). Liegen diese NE nicht zu ebener Erde, muss der erste Rettungsweg über eine notwendige Treppe führen. Der zweite Rettungsweg kann eine weitere notwendige Treppe oder eine mit Rettungsgeräten der Feuerwehr erreichbare Stelle der betreffenden NE sein. Soll bei einem Gebäude der zweite Rettungsweg über Rettungsgerät der Feuerwehr geführt werden, sehe die LBOs folgende Möglichkeiten vor: - die Oberkante der Brüstung des zum Anleitern bestimmten Fensters / der Stelle darf nicht mehr als 8 m über der Geländeoberfläche liegen --> tragbare Leitern (i. d. R. vierteilige Steckleiter) - liegt die anzuleiternde Stelle über 8 m, so darf darüber nur der Rettungsweg nachgewiesen werden, wenn die Feuerwehr über ein passendes Hubrettungsgerät verfügt (i. d. R. Drehleiter) Beim Nachweis der Flucht- und Rettungsweg sollte man sich daran halten. Nun gibt es aber noch die Fälle, wo man einen absolut "speziellen" Einzelfall (z. B. enge Hinterhöfe / eng bebaute Innenstädte / etc.) im Bestand hat, bei dem weder ein Hubrettungsgerät ran kommt, man noch eine Außentreppe / neuen Treppenraum / Rettungsbalkon mit OK Brüstung <= 8 m / etc. anordnen kann. Hier gilt es spezielle Lösungen, welche den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit wahren, zu finden. Also kann es u. U. sein, dass im speziellen Einzelfall eine dreiteilige Schiebleiter zu Sicherung des zweiten Rettungswegs bei einer max. Anleiterhöhe von bis zu 12 m zugelassen werden kann, wenn: - die örtlich zuständige Feuerwehr über eine tragbare dreiteilige Schiebleiter verfügt - die örtlich zuständige Feuerwehr entsprechend leistungsfähig ist - die örtlich zuständige Brandschutzdienststelle zugestimmt hat - die örtlich zuständige Feuerwehr zugestimmt hat und sonst keine Bedenken wegen des Brandschutzes bestehen. Dies sollte meiner Meinung nach - gerade bei Ortschaften mit reiner FF und hoher Quote an auswärts arbeitenden Kameraden jedoch der absolute Einzelfall bleiben, welcher im Vorfeld unbedingt und ausführlichst mit allen Beteiligten abgestimmt werden muss. Gleiches gilt für Notleitern nach DIN 14094, wobei hier immer noch der "Vorteil" besteht, dass der an sich gesunde Mensch die Eigenrettung einleiten kann und nicht bei Versagen des ersten baulichen Flucht- und Rettungsweges auf die Feuerwehr warten muss. Meines Wissens gab / gibt ? es hierzu in Positionspapier des Bayerisches Staatsministerium des Innern aus Mitte der 2000er Jahre, in dem diese Punkte aufgegriffen und bewertet wurden. mit kameradschaftlichem Gruß Thomas P.S. Da es anscheinend notwendig ist - das ist alles meine eigene Meinung und nicht die irgend eines Anderen ... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719248 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:27 | 17554 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas W. Meines Wissens gab / gibt ? es hierzu in Positionspapier des Bayerisches Staatsministerium des Innern aus Mitte der 2000er Jahre, in dem diese Punkte aufgegriffen und bewertet wurden. Ergänzung: ich beziehe mich mit meiner Frage auf Baden-Württemberg. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719250 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:32 | 17670 x gelesen | |||
| Wann soll sie damit üben? Also wenn denn Schiebleitern zulässig sind, dann muss diese an die FW übergeben werden. Der Hausbesitzer kann entweder die Gesamtkosten oder nur einen Teil tragen. Das ist mit dem Brandschutzträger zu vereinbaren. Hat die Feuerwehr keine Möglichkeit die Leiter zu verlasten (z. B. weil nur ein TSF zu Verfügung steht), dann muss der Bauherr entweder ein neues Auto kaufen. Das wird er wohl eher nicht tun oder er muss den Rettungsweg baulich ausführen. Die Lagerung am Gebäude funktioniert nicht. Bauliche Rettungswege müssen dann nach BauprüfO abgenommen werden. Auf dem Markt gibt es da etliche Varianten. Also entweder die FW hat eine Schiebleiter (vorausgesetzt sie ist zulässig --> Welches Bundesland?) oder der Rettungsweg muss baulich sein. Alles andere ist Pfusch! | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719251 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:36 | 17369 x gelesen | |||
| "Das Baurecht sieht zur Sicherung des 2. Rettungsweges grundsätzlich der Einsatz von Steckleitern und Hubrettungsfahrzeugen vor. Der Einsatz einer Schiebleiter stellt noch immer die Ausnahme dar und bedarf der sorgfältigen Prüfung und der Zustimmung der Brandschutzdienststelle (Kreisbrandmeister)." (Quelle: http://www.lfs-bw.de/Fachthemen/vb/Documents/Brandverhuetungsschau_Handreichung.pdf) Dieser Grundsatz dürfte wohl nicht erfüllt sein. Also entweder DL oder baulich. :) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 719252 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:37 | 17483 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Rico K. Hat die Feuerwehr keine Möglichkeit die Leiter zu verlasten (z. B. weil nur ein TSF zu Verfügung steht), dann muss der Bauherr entweder ein neues Auto kaufen. Das wird er wohl eher nicht tun oder er muss den Rettungsweg baulich ausführen. Die Lagerung am Gebäude funktioniert nicht. Warum nicht? Ist doch eine Art objektspezifische Sondergefahr? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719254 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:38 | 17410 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Rico K. Also entweder DL oder baulich. :) DL kann nicht gestellt werden. Baulich gibt es keinen 2. Rettungsweg. => deshalb 3-teil. Schiebleiter beim Objekt unter einem Vordach gelagert ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719256 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:43 | 17376 x gelesen | |||
| Ok, dann zitiere ich mal weiter: "Seitens der Feuerwehr muss sichergestellt werden, dass die Schiebleiter auch in der 1. Ausrückefolge mitgeführt wird, jederzeit eine Mannschaft zur Verfügung steht, welche Rettungsmaßnahmen über die dreiteilige Schiebleiter in der 1. Ausrückefolge routiniert durchführen kann." (http://www.lfs-bw.de/Fachthemen/vb/Documents/Brandverhuetungsschau_Handreichung.pdf, S. 12) Wenn es keinen gibt, dann hat das Gebäude entweder Bestandsschutz oder es handelt sich um eine Nutzungänderung o. ä., dann muss der bauliche Rettungsweg nachgerüstet werden. Wer soll denn die Leiter prüfen? Wer soll mit ihr üben? Wer garantiert, dass sie nicht gestohlen wird? usw. Diese Lösung ist nicht adäquat... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719257 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:46 | 17382 x gelesen | |||
hallo,dass die Schiebleiter auch in der 1. Ausrückefolge mitgeführt wird, kein Problem - die Leiter befindet sich ja schon am Objekt. Besser geht es ja nicht ;-) Wer soll denn die Leiter prüfen? dafür dürfte der Eigentümer verantwortlich sein Wer soll mit ihr üben? die örtliche Feuerwehr Wer garantiert, dass sie nicht gestohlen wird? niemand, da muss der Eigentümer ein Auge drauf haben und notfalls ne neue Leiter beschaffen MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Glauchau / Sachsen | 719259 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:49 | 17393 x gelesen | |||
| Ein ähnliches "Statement" für BaWü ist mit nicht bekannt. Jedoch wird hier (LFS BW - Änderung der Landesbauordnung 2010) auf der Seite 8 etwa auf der Mitte ("Nach der alten Fassung der LBOAVO...") auf die Thematik "Schiebleiter" eingegangen. Allgemein wird die Schiebleiter aber nicht (mehr) als zweiter Rettungsweg zugelassen, wenn nicht alle Beteiligten im speziellen Einzelfall zustimmen. Ich hätte da meine Bauchschmerzen, dass das im Brandfall dann funktioniert und vor allem, dass schon jetzt mit der vorgetragenen Lösung die bauordnungsrechtlichen Schutzziele erfüllt werden. Aber irgendwer muss das ja mal genehmigt haben, oder? Was sagt diese Stelle dazu? Wie begründen diese Personen die Zulässigkeit und die Erfüllung der Schutzziele? Ist Dir dahingehend was bekannt? mit kameradschaftlichem Gruß Thomas P.S. Da es anscheinend notwendig ist - das ist alles meine eigene Meinung und nicht die irgend eines Anderen ... | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719261 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:49 | 17458 x gelesen | |||
| Stimmt aber es ist trotzdem keine gebräuchliche und paktikable Lösung. Zumal eine feste Nottreppe nach DIN nicht wesentlich teurer sein wird. Dazu vlg. auch den Link von der LFS BW. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719262 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:51 | 17303 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas W.
Die Schiebleiter wurde schon einige Zeit vor der Novellierung der BaWü-Landesbauordnung 2010 beschafft ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719263 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:52 | 17441 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Rico K. Zumal eine feste Nottreppe nach DIN nicht wesentlich teurer sein wird. und wenn da der Denkmalschutz mitspielt? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719265 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:55 | 17348 x gelesen | |||
| Es geht ja nicht darum, dass er andauernd neue Leitern kaufen soll. Ausschlaggebend ist §15 LBO-BW. Dort ist das Schutzziel Rettung von Menschenleben und Tieren definiert. Es hat seinen guten Grund, dass die großen roten Autos solche Leitern auf dem Dach mit sich führen und sie nicht an jeder Straßenecke geparkt sind. Zumal ich vermute, dass der Aufwand für diese Lösung wesentlich größer ist als ein baulicher Rettungsweg (z. B. Nottreppe). Ich persönlich möchte mit so einem Umstand nicht leben, denn das Risiko, dass die Leiter im Brandfall nicht zur Verfügung steht ist viel zu groß... | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Glauchau / Sachsen | 719266 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:58 | 17313 x gelesen | |||
| Dann gibt es sicherlich eine Stelle, die dieser Variante für diesen Einzelfall unter Abwägung aller möglichen Vor- und Nachteile sowie nach Prüfung diverser anderer Lösungen zugestimmt hat. Wenn das so ist, liegt - sofern nichts verändert wurde oder dieser aufgegeben wurde - "Bestandsschutz" vor. (Arten des Bestandsschutzes vgl. hier am Ende) mit kameradschaftlichem Gruß Thomas P.S. Da es anscheinend notwendig ist - das ist alles meine eigene Meinung und nicht die irgend eines Anderen ... | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719267 | |||
| Datum | 27.03.2012 11:58 | 17457 x gelesen | |||
| Das habe ich ja auch schon geschrieben, wenn das Gebäude unter Bestandsschutz fällt, ist es ok. Wenn eine Nutzungsänderung vorliegt, wird die Behörde dies zu prüfen haben und vermutlich ablehnen. Mir ist nicht klar, was du erwartest? Willst du, dass man dieser hochinnovativen Lösung zustimmt oder wolltest du uns nur sagen, dass es sowas gibt? | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719275 | |||
| Datum | 27.03.2012 12:22 | 17424 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Rico K. Mir ist nicht klar, was du erwartest? Willst du, dass man dieser hochinnovativen Lösung zustimmt oder wolltest du uns nur sagen, dass es sowas gibt? Ich möchte einfach Meinungen und die rechtlichen Hintergründe die so was betreffen (könnten) dazu erfahren. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719292 | |||
| Datum | 27.03.2012 13:54 | 17304 x gelesen | |||
| Ok, nun das ist doch mal eine klare Zielrichtung. Ich denke wie gesagt, dass eine Zulassung ein absoluter Einzelfall sein dürfte. Andere Maßnahmen sind wesentlich populärer und sicherer. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 719294 | |||
| Datum | 27.03.2012 14:00 | 17303 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Rico K. Ich denke wie gesagt, dass eine Zulassung ein absoluter Einzelfall sein dürfte ich wollte mit meiner Posting auch herausfinden ob es so was noch öfters gibt. In einer PN wurde mir mitgeteilt das es so was ähnliches auch anderswo gibt. Da ist die Leiter in einem Kasten (verschlossen, mit BMA gekoppelt, beschriftet) beim Feuerwehrbedienfeld vorgehalten. Auch eine interessante Lösung. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719296 | |||
| Datum | 27.03.2012 14:06 | 17234 x gelesen | |||
| Interessant ja, besser? Man weiß es nicht. Mich würde interessieren, welche Rahmenbedingungen zu diese Lösung führten. Grundsätzlich ist ja davon auszugehen, dass eine baulich Lösung möglich ist, denn der Platz für den Aufbau einer Schiebleiter sollte auch für eine Notleiter reichen, zumindest ist davon auszugehen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 719313 | |||
| Datum | 27.03.2012 17:13 | 17087 x gelesen | |||
Geschrieben von Rico K.Hat die Feuerwehr keine Möglichkeit die Leiter zu verlasten (z. B. weil nur ein TSF zu Verfügung steht), Schiebleiter auf TSF-W (ist aber böse, wurde hier schon diskutiert) Schiebleiter auf Pferdeanhänger (klingt komisch, ist aber so, und wurde, man ahnt es schon, hier diskutiert) Möglichkeiten gäbe es also, auch ohne dass der Bauherr ein HLF 10 oder 20 spendieren muss ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 719315 | |||
| Datum | 27.03.2012 17:54 | 17020 x gelesen | |||
| Vorhängeschloss dran, Feuerwehr bekommt einen Schlüssel. Wenn kein Schlüssel dabei --->Bolzenschneider Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 719343 | |||
| Datum | 27.03.2012 21:06 | 17012 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jürgen M. Kann eine Genehmigungsbehörde dem Betreiber eines Objektes (z.B. grösseres Wohnhaus) zur Auflage machen eine 3-teilige Schiebleiter zu beschaffen und diese dann zur Sicherstellung eines Rettungsweges am Objekt zu lagern? Ich kenne ein Objekt, bei dem waren in einem Innenhof gleich zwei dreiteilige Schiebleitern gelagert. Näheres zum Brandschutzkonzept ist mir aber nicht bekannt (Frank? noch hier?) Allerdings wurde dort der Brandschutz wohl auch im Nachgang zum 11. April 1996 überprüft und es wurden weitergehende Forderungen gestellt. In der Folge hat der Betreiber das Objekt dann mit großem Wehklagen aus wirtschaftlichen Erwägungen aufgegeben. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Berlin / Berlin | 719350 | |||
| Datum | 27.03.2012 22:00 | 17081 x gelesen | |||
| Sehr gut ausgeführt! Im Zuge der Einführung der Muster-Bauordnung sollte das in den betreffenden Ländern überall gleich (bzw. ähnlich) geregelt sein. Kleine Korrektur wenns erlaubt ist: Geschrieben von Thomas W. und sonst keine Bedenken wegen des Brandschutzes bestehen ...keine Bedenken wegen der Personenrettung bestehen... (bei tragbaren Leitern / Drehleitern ist aufgrund der begrenzten Rettungsrate, die Führung des 2. Rettungsweges über eben diese nicht zulässig / realisierbar) BSP: Für eine Versammlungsstätte mit 200 Personen im 2. OG kann der zweite Rettungsweg niemals über Leitern der Feuerwehr führen. In der Regel gilt heutzutage für Neubauten: bis OKF 7,0 m bzw. BRH 8,0 m = Steckleiter alles was darüber kommt ist für Hubrettungsfahrzeuge zu planen. Ausnahme 1: Hohe Personenanzahl -> 2. Rettungsweg baulich Ausnahme 2: keine DLK vorhanden, in vertretbarer zeit verfügbar -> 2. Rettungsweg baulich Ausnahme 3: Bestandschutz -> ggf. auch Schiebleiter ansetzbar zur Sicherstellung des 2. Rettungsweges Oder man kann nicht bauen. ;-) Nun arbeite ich mit der Berliner Bauordnung und kann nicht für andere BL sprechen. Ich bin mir aber sicher, dass dort ähnlich verfahren wird. @Jürgen: Die Antwort auf Deine ursprüngliche Frage findest Du in der Baugenehmigung des betreffenden Objektes bzw. im Brandschutznachweis (falls es einen gibt.) Wenn das dort zugelassen wurde ist zumindest rechtlich alles i.O. Wie das prktisch aussieht ist dann aber eine ganz andere Frage. LG Chr. Oben gemachte Ausführungen spiegeln ausschließlich meine eigene und persönliche Meinung wieder. Diese hat nichts mit meiner Dienststellung, meinem Arbeitgeber bzw. Dienstherren oder ähnlichem zu tun. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8G., Berlin / Berlin | 719351 | |||
| Datum | 27.03.2012 22:03 | 16909 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian G.@Jürgen: Ich glaube nicht, dass die Genehmigungsbehörde dies zur Auflage machen kann. Ich denke eher, das so eine Lösung "im gegenseitigen Einvernehmen" ausgehandelt wurde. Oben gemachte Ausführungen spiegeln ausschließlich meine eigene und persönliche Meinung wieder. Diese hat nichts mit meiner Dienststellung, meinem Arbeitgeber bzw. Dienstherren oder ähnlichem zu tun. | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Klint LK Cuxhaven / Niedersachsen | 719356 | |||
| Datum | 27.03.2012 22:50 | 16812 x gelesen | |||
| Niedersächsische Bauordnung (NBauO)§ 20 NBauO(Gesetz) - Landesrecht NiedersachsenBrandschutz (1) 1Bauliche Anlagen müssen so angeordnet, beschaffen und für ihre Benutzung geeignet sein, dass der Entstehung eines Brandes und der Ausbreitung von Feuer und Rauch vorgebeugt wird und bei einem Brand die Rettung von Menschen und Tieren sowie wirksame Löscharbeiten möglich sind. 2Soweit die Mittel der Feuerwehr zur Rettung von Menschen nicht ausreichen, sind stattdessen geeignete bauliche Vorkehrungen zu treffen. (2) 1Jede Nutzungseinheit mit mindestens einem Aufenthaltsraum muss in jedem Geschoss mindestens zwei voneinander unabhängige Rettungswege haben. 2Dies gilt nicht, wenn die Rettung über einen durch besondere Vorkehrungen gegen Feuer und Rauch geschützten Treppenraum (Sicherheitstreppenraum) möglich ist. (3) Bauliche Anlagen, bei denen nach Lage, Bauart oder Benutzung Blitzschlag leicht eintreten oder zu schweren Folgen führen kann, müssen mit dauernd wirksamen Blitzschutzanlagen versehen sein. Habe mal zum Vergleich in der Niedersächsischen Bauordnung geguckt, habe da nichts zu tragbaren Leitern bzw. Hubrettungsgeräten gefunden. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 719360 | |||
| Datum | 27.03.2012 23:12 | 16813 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin M.Niedersächsische Bauordnung (NBauO)§ 20 NBauO(Gesetz) - Landesrecht NiedersachsenBrandschutz Habe mal zum Vergleich in der Niedersächsischen Bauordnung geguckt, habe da nichts zu tragbaren Leitern bzw. Hubrettungsgeräten gefunden. Der indirekte Verweis steht im fettgedruckten Satz. Sind Gebäude vorhanden, bei denen zum Zeitpunkt der Baugenehmigung, die 3teilige-Schiebleiter vorhanden sein musste, so muss die Feuerwehr diese weiterhin vorhalten. Dieses kann nur entfallen, wenn für die betreffenden Objekte - nun Gebäude mittlerer Höhe - Aufstellflächen für Hubrettungsgeräte vorhanden sind und das Gerät auch zur Ausstattung der Feuerwehr (der Gemeinde) gehört. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Hors8t S8., Aachen / NRW | 719362 | |||
| Datum | 27.03.2012 23:44 | 16850 x gelesen | |||
| Hallo, das ist bislang - soweit ich das sehe - nicht von der Rechtsprechung entschieden worden. Meine Einschätzung zu der Frage ist aber: Eher nein. Man muss das Ganze abschichten: - Die Landesbauordnungen fordern für Gebäude, deren zweiter Rettungsweg über Rettungsgeräte der Feuerwehr führt und bei denen die Oberkante der Brüstungen notwendiger Fenster oder sonstiger zum Anleitern bestimmter Stellen mehr als 8 m über der Geländeoberfläche liegt, die Vorhaltung der erforderlichen Rettungsgeräte von der Feuerwehr. - Eine 3-teilige Schiebleiter könnte von den Maßen her als erforderliches Rettungsgerät dienen. Allerdings muss der zweite Rettungsweg generell vergleichbar zuverlässig sein wie eine zweite notwendige Treppe. Das wird man angesichts der Risiken der Personenrettung über die Schiebleiter aus großen Höhen aber eher verneinen müssen. Ausnahme: Besondere Einzelfälle (Hinterhöfe etc). - Ist ein solcher Fall gegeben, ist es mit dem Sinn der Normen über den zweiten Rettungsweg vereinbar, dass die Leiter nicht zwingend von der Feuerwehr auf ihren Fahrzeugen zum Einsatzort gebracht werden muss. Es dürfte reichen, wenn sichergestellt ist, dass sie in gleicher Weise einsatzbereit gehalten und gewartet wird wie eben originäres Feuerwehrgerät. DAS ist aber wohl nur theoretisch. Es ist schwer vorstellbar, dass eine Wartung in dieser Weise sichergestellt werden kann (oder sieht der Bescheid solch eine strenge Auflage vor?). Sinnvolle Alternative stattdessen: Am Gebäude fest installierte Leitern für die Feuerwehr als zweiter Rettungsweg. Ich würde mich interessieren, wie der Fall schließlich ausgegangen ist. Viele Grüße Horst | |||||
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| Autor | Max 8M., Hannover / Niedersachsen | 719375 | |||
| Datum | 28.03.2012 08:28 | 16878 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Adolf Huber--- Vorhängeschloss dran, Feuerwehr bekommt einen Schlüssel. Wenn kein Schlüssel dabei --->Bolzenschneider Es geht ja nicht darum, was technisch möglich ist. Das weiß ich selbst auch. Mann kann die Sicherung auch auf eine GMA aufschalten. Oder man kann mittels Alarmauswerter nur dan Freischalten, wenn das entsprechende Objekt in der Alarmdepesche steht. Technisch ist das kein Problem. Es geht ja aber nicht darum, was sicherheitstechnisch möglich ist, um den Diebstahl zu verhindern, sondern was dafür spricht eine solche Lösung zu realisieren. Und da bewegen wir uns nicht in der Sicherheitstechnik sondern im VB. Der kennt Gesetze und Richtlinien, weniger Gedankenspielerein. | |||||
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