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| Thema | Planübung | 27 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Juer8gen8 G.8, Büdingen / Hessen | 720590 | |||
| Datum | 06.04.2012 14:37 | 24331 x gelesen | |||
| Hallo zusammen ich möchte eine Planübungsplatte erstellen nur fehlen mir die Ideen was ich alles drauf machen kann! Soll ich ich es mehr auf meinen Standort beziehen und Kernstadt oder wie. Was meint ihr? Gruß Juergen | |||||
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| Autor | Flor8ian8 Z8., Grafenrheinfeld / Bayern | 720592 | |||
| Datum | 06.04.2012 14:55 | 21369 x gelesen | |||
| Hallo, ich nehme an du möchtest ein "Planspiel" erstellen?!. Als Vorschläge, welche mir auf einer solchen Platte durchaus sinnvoll erscheinen, kann ich folgende nennen: - Wohnviertel - Innenstadtbereich (mit engen Gassen) - Industrie und Handwerk - evtl. Hochhaus - Autobahn - Landstraße - Waldgebiet - Seen / Fluss - kleinerer Flugplatz Grundsätzlich würde ich mich an die örtlichen Gegebenheiten etwas anpassen, weil was hilft es euch, wenn ihr einen Flugplatz mit auf das Planspiel aufnehmt und in Realität der nächste Platz 100km weiter weg ist. Ich hoffe, dass ich behilflich sein konnte. In diesem Sinne | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 720593 | |||
| Datum | 06.04.2012 15:14 | 20777 x gelesen | |||
| Hallo, gute Anfrage, in den gleichen Überlegungen sind wir auch drin im Moment. Wäre also auch an vielen Vorschlägen und Antworten interessiert. Gruss Ralf Besucht unsere Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 720595 | |||
| Datum | 06.04.2012 15:17 | 20903 x gelesen | |||
| hallo, - für welche Zielgruppe? bzw. - für welche Führungsebene? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 720597 | |||
| Datum | 06.04.2012 15:41 | 20608 x gelesen | |||
| Schau dich in deinem Ausrückebereich ruhig um. Wenn ihr ausschließlich Einfamilienhäuser habt, dann macht es kaum Sinn eine Trabanenstadt mit Hochhäusern zu bauen. An sonsten kann eine Bahnstrecke mit Übergang nie schaden, eine Tankstelle und ein wenig Gewerbe. Je nachdem, wie gut deine handwerklichen Fähigkeiten sind, kannst du auch eine Häuserbaustelle oder ein Abbruch-/eingestürztes Haus vorbereiten. | |||||
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| Autor | Juer8gen8 G.8, Büdingen / Hessen | 720598 | |||
| Datum | 06.04.2012 15:44 | 20711 x gelesen | |||
| Dies Planübungsplatte soll für alle sein. Also nicht speziell auf Führungsebene bedacht. Würde es auch gerne für die JF erstellen wollen. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 720600 | |||
| Datum | 06.04.2012 15:52 | 20679 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Z.ich nehme an du möchtest ein "Planspiel" erstellen?!. Diese Bezeichnung ist in Hessen nicht erwünscht - es handelt sich um eine Übung, nicht um ein Spiel... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 720601 | |||
| Datum | 06.04.2012 15:59 | 20574 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes K.Schau dich in deinem Ausrückebereich ruhig um. Nee, eher nicht. Führungsvorgang muß immer passen und entsprechend geübt werden, gerade auch an Objekten, die man nicht von zuhause kennt. Sonst gerät man schnell in ein vorgefertigten Einsatzablauf, ohne eben regelmäßig sich bzw. den Erfolg zu kontrollieren und gegenzusteuern. Also von allen etwas. Flughäfen, AKW und Chemiewerke kann man im Baulos 3 oder 4 realisieren... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 720602 | |||
| Datum | 06.04.2012 15:59 | 23976 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Juergen G. Dies Planübungsplatte soll für alle sein. oha - ich bezweifle das das Sinn macht Geschrieben von Juergen G. Also nicht speziell auf Führungsebene bedacht. Ein Planspiel im landläufigen Sinne - also Platte mit Modellhäusern und Feuerwehrautos macht meiner Ansicht nach nur für die Führungsebene ab ZF aufwärts sinn. Für die Mannschaft, also auch JF, macht so was wenig Sinn. Wenn dann ev. auf Gruppenebene um die Funktionen und Aufgaben innerhalb eine Gruppe zu veranschaulichen. Da würde ich dann mit Playmobil arbeiten. Speziell für Gruppenführer bietet sich da eher das Planspiel im Maßstab 1:1 an: - Fahrzeug + einige Gruppenführer schnappen - dann raus in den Ort. Als Vorbereitung Bilder von Gebäuden, nachbearbeitet mit Rauch & Feuer. Der Übungsleiter gibt den Einsatzort vor. Der Gruppenführer fährt mit dem Fahrzeug ( 1:1 :-) das Objekt an. Schon bei der Anfahrt bekommt er das erste Bild zu sehen. Er bestimmt die Fahrzeugaufstellung und erkundet. Der Übungsleiter spielt dann mit Hilfe der vorbereitenden Bilder abhängig von der Erkundung die detallierte Lage ein. Der Gruppenführer entscheidet und gibt Befehle. Dann kann der Übungsleiter entsprechend reagieren und die Übung weiter steuern. Die Mannschaft wird entweder von den anderen Gruppenführer (die dann durchwechseln) oder weiteren Feuerwehrleuten gespielt. Da reicht dann z.B. ein Mann pro Trupp. Handfunkgeräte werden verwendet um z.B. Rückmeldungen vom Angriffstruppe einzuspielen. Mann kann das ganze richtig "trocken" durchführen oder einfach den Verteiler setzen und die Vornahme der C-Schläuche nur simulieren. Das Ganze hat gegenüber dem "theoretischen" Planspiel auf der Platte gewaltige Vorteile: - man lernt die Objekte kennen - hat bei der Übung nicht den "Luftbildblick" wie bei einer Planspielplatte (was ja in der Realität nie der Fall ist) - es gibt weniger Diskussionen ob man den Schlauch nun links oder rechts rum legen kann. Die Realität ist genauer als jedes Planspiel - man bekommt eher ein Gefühl für die zeitlichen Abläufe mein persönliches Fazit nach nach viele Erfahrungen als Übungsleiter: - für die JF ein Planspiel auf Gruppenebene zum Einstieg in die FwDV 3 z.B. mit Playmobil - für die Gruppenführer: raus in den Ort mit Fahrzeug => Planspiel im Maßstab 1:1 - für die Zugführer: da kann man mit Modellen auf der Platte arbeiten - das passt es Ich habe Erfahrungen mit allen diesen Varianten gesammelt. Darauf basiert meine Empfehlung. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 720603 | |||
| Datum | 06.04.2012 16:04 | 20591 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Speziell für Gruppenführer bietet sich da eher das Planspiel im Maßstab 1:1 an: Hm, kostet unheimlich viel Zeit und hat das Problem, daß 8 Simulanten als Gruppe benötigt werden. Gerade der GF soll sich ja einüben nicht hektisch irgendeine Lösung aus seiner biologischen Festplatte zu ziehen, sondern den Führungskreislauf zu benutzen. Dazu wäre es gut , wenn er innerhalb von paar Wochen 20 Übungen durchnudeln könnte. Das geht AFAIk nur als Computersimulation... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 720604 | |||
| Datum | 06.04.2012 16:08 | 20522 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Lüder P.
soviel braucht man nicht: 1 Übungsleiter 1 GF 1 - 3 Simulanten ( = Truppführer ) - das können junge Feuerwehrangehörige sein die dabei mitmachen. Geschrieben von Lüder P. Hm, kostet unheimlich viel Zeit Der Löschangriff wird nicht komplette bzw. bis fast gar nicht aufgebaut. Wir haben das immer so gemacht das zwar ein Verteiler gesetzt wird aber die Wasserversorgung und die C-Rohre nicht real aufgebaut bzw. vorgenommen wurden. Ich schätze mal das ich gegenüber einem Plattenplanspiel ca. 50% der Durchgänge schaffe. Aber mit dem gewaltigen Vorteil das man dabei deutlich realer arbeitet und sich die Teilnehmer viele Aspekte besser vorstellen können. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Gera8ld 8W., Magdeburg / Leonberg / S-A / Ba-Wü | 720606 | |||
| Datum | 06.04.2012 16:28 | 21347 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Zunächst solltet ihr euch darüber bewusst werden, welches Budget und welche Platzverhältnisse ihr zur Verfügung hat. Auch im Maßstab 1:87 werden Planspielplatten die das schon geschilderte Spektrum abdecken sollen, erstens sehr groß und zweitens sehr teuer. Wir sind in unserer Ortsteilfeuerwehr auch gerade in den letzten Zügen unsere Planspielplatte für die Führungsausbildung (GF / ZF) und den ABC - Zug fertig zu stellen. Wir haben uns eine Größe von ca 1,50 m x 0,75 m als Vorgabe genommen und dann geschaut das wir ein möglichst breiten Einsatzbereich abdecken können. Siehe unten stehendes Bild.  Große Auflösung: Planspielplatte - Feuerwehr Magdeburg Südost Das Bild zeigt den Stand vor etwa einer Woche, inzwischen hat es sich noch etwas weiterentwickelt. Szenarien können bei uns also in den Bereichen: - Industrie (Autowerkstatt, Raffinerie, Ölumschlag) - Landwirtschaft (Äcker, Bauernhof, Feldwege, Weide) - Wohnbebauung (Einfamilien-, Mehrfamilienhäuser, Enges Viertel mit verbauten Zugängen) - Verkaufsflächen (Ladenpassage, Kiosk) - Bahnhof und Gleisbereiche - Verkehrswege (Innenstadt, Landstraße, Bahnübergang) - Wald - See - Tiefbaustelle darstellen. Ich denke dies ist ein ganz guter Kompromiss aus Kosten / Nutzen Aufwand. Besonders geschickt war, dass wir gespendete Häuser / Materialien von Kameraden und der alten Planspielplatte nutzen konnten. Frag also auch mal in eurer Runde rum, ob jemand noch alte Modellbahnanlagensachen hat. Beste Grüße Gerald Meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 B.8, Mannheim / Baden-Württemberg | 720607 | |||
| Datum | 06.04.2012 16:35 | 20247 x gelesen | |||
| Je nach Platzverhätlnis und Budget hier eine andere Idee: wie wäre die elektronische oder elektronisch Unterstützte Variante. Für die komplett elektronische gibts ja Anbieter wie e-semble.com (wobei das m.M. eher an die großen Ausbildungsstellen/LFS gerichtet ist), oder die kleinere Variante wie dieses Planspiel mit Fotos und DVD: http://www.fwnetz.de/planspiel/ Wie gesagt, ist nicht direkt mit dem klassischen Planspiel vergleichbar, aber eben eine andere Form der Übungsmöglichkeit. Grüße Marc | |||||
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| Autor | Gera8ld 8W., Magdeburg / Leonberg / S-A / Ba-Wü | 720609 | |||
| Datum | 06.04.2012 16:42 | 20157 x gelesen | |||
| Hallo Marc, Geschrieben von Marc B. oder die kleinere Variante wie dieses Planspiel mit Fotos und DVD: http://www.fwnetz.de/planspiel/ Die Empfehlung vom Feuerwehrnetz ist ein guter Tipp, hatte ich vergessen zu erwähnen. Man muss allerdings bedenken, dass darin nur jeweils eine Lage TH / Brand jeweils für GF zund ZF enthalten sind. Also insgesamt nur 4 Lagen. Diese aber überaus gut vorbereitet. Wir werden die Lagen für unser Planspiel ähnlich den Lagen vom Feuerwehrnetz vorbereiten und mit (bearbeiteten) Digitalbildern aus unserem Ausrückebereich erweitern. Ich denke damit hat man dann auch einen guten Bezug zu der jeweiligen örtlichen Gegebenheit gezogen und erleichtert den probanden den Einstieg in die Lage. Beste Grüße Gerald Meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 720610 | |||
| Datum | 06.04.2012 16:51 | 20175 x gelesen | |||
| ...dann lieber 4 einzelne Platten, die zusammengeschoben werden können... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Solingen / Nordrhein-Westfalen | 720613 | |||
| Datum | 06.04.2012 17:34 | 20501 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, schau mal in die Links, dort findest Du einige Planspielplatte vom IdF NRW und auch von den Erbauern. Ich persönlich finde die Platten gelungen und sie bieten jede Menge Möglichkeiten für Planspiele. Durfte schon mehrfach dort welche machen und war begeistert. Link IdF NRW JF Bad Driburg Gruß Markus | |||||
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| Autor | Juer8gen8 G.8, Büdingen / Hessen | 720614 | |||
| Datum | 06.04.2012 17:42 | 20165 x gelesen | |||
| Hallo Markus das sieht so aus als wären das mehrere Platten ist das so richtig? | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Solingen / Nordrhein-Westfalen | 720615 | |||
| Datum | 06.04.2012 17:43 | 20087 x gelesen | |||
| Das ist richtig. Mehrere Module | |||||
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| Autor | Juer8gen8 G.8, Büdingen / Hessen | 720616 | |||
| Datum | 06.04.2012 17:45 | 20287 x gelesen | |||
| Meine vorstellung bezieht sich auf 1x1m also relativ klein! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 720625 | |||
| Datum | 06.04.2012 19:18 | 20208 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Führungsvorgang muß immer passen und entsprechend geübt werden, gerade auch an Objekten, die man nicht von zuhause kennt. Sonst gerät man schnell in ein vorgefertigten Einsatzablauf, ohne eben regelmäßig sich bzw. den Erfolg zu kontrollieren und gegenzusteuern. Das Problem am Vorgang ist aber nicht die Platte, sondern der durch das Planspiel Führende. Natürlich kann man auch die Platten erweitern oder modular aufbauen. Das ändert aber nichts am eigentlichen Vorgang. Du kannst Gruppenführer mit einem brennenden freistehenden Kiosk genauso auf das Glatteis führen wie mit dem abgestürzten Jumbo auf das Tanklager. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 720627 | |||
| Datum | 06.04.2012 19:23 | 19996 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes K.Kiosk genauso auf das Glatteis führen wie mit dem abgestürzten Jumbo auf das Tanklager. Ja, aber es sollte nicht die Erkenntnis erzeugt werden, daß man bei unbekannten Ereignissen/Objekten nichts tun kann... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 720629 | |||
| Datum | 06.04.2012 19:37 | 19959 x gelesen | |||
| Nein, genau im Gegenteil. Aber dafür muss ich die Leute vom Bekannten ins Unbekannte führen. Daher muss ein gewisser Wiedererkennungswert auf der Platte vorhanden sein. Das kann ich natürlich um andere Dinge erweitern (Plattenmodule oder austauschbare Häuser) und die Führungskräfte so vor immer neue Aufgaben stellen. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 720643 | |||
| Datum | 06.04.2012 21:09 | 20025 x gelesen | |||
Geschrieben von Juergen G.Meine vorstellung bezieht sich auf 1x1m also relativ klein! Alternativvorschlag: Grundkarte im Maßstab 1:87..1:160 auf A0 geplotted. Fahrzeuge ggf. auch als Papp-Reckteck mit Funkkennung. Das ist nicht ganz so real, dafür kann man mehrere Orte der Umgebung beüben. Haben wir in der RD- MANV Fortbildung schon mehrfach benutzt. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 720658 | |||
| Datum | 06.04.2012 21:59 | 20020 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo z.Haben wir in der RD- MANV Fortbildung schon mehrfach benutzt Klingt gut, allerdings benötigt der RD keine 3-dimensionale Ansschaunugsobjekte. Da geht es ja mehr um 2-dimensionale Probleme. Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 720669 | |||
| Datum | 07.04.2012 10:15 | 19964 x gelesen | |||
| Moin, eine weiter Option wäre vielleicht die verwendung von Magnetsymbolen und vergrößerten Kartenausschnitten auf einem Whiteboard. Das nimmt weniger Platz weg und ist ggf. felxibler, wenn auch weniger plastisch. Mehr dazu aber per PN ;) Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 720689 | |||
| Datum | 07.04.2012 15:18 | 19838 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder P.Da geht es ja mehr um 2-dimensionale Probleme. Kann man auch auch mit wenig Aufwand mit Gebäuden Typ Pappschachtel pimpen. Wir haben auch schon Bus gegen Regionalzug auf Bahnübergang gespielt. Da gibt es für die FW auch genug zu tun. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 720710 | |||
| Datum | 07.04.2012 22:00 | 19791 x gelesen | |||
| Moin! Alternative: Suche dir Objekte aus deinem Einsatzbereich und fotografiere diese von allen Seiten. Bearbeite die Bilder und stelle irgendwie Rauch und/oder Flammen oder sonstiges Desaster dar. Bastele dir so eine Präsentation.Es gibt ja eine ganze Menge tauglicher Bildbearbeitungsprogramme.Ich nutze den leider nicht mehr frei erhältlichen Fire-Simulator 6 von ESIS für die Lagedarstellung.Mir ist halt ein Bezug zum eigenen Einsatzbereich wichtig, so sind die Möglichkeiten von Planübungen fast unbegrenzt. Auf einer Planübungsplatte stößt man doch schon eher an Grenzen. Für die Darstellung der Fahrzeugaufstellung nutze ich immer stark vergößerte Google-Earth Aufnahmen vom Objekt, welche auf Folie gedruckt habe und mittels Overhead neben die Lage an die Wand projeziere. Die Fahrzeuge kann man dann vereinfacht dargestellt mittels Folienstift gut sichtbar für alle Teilnehmer einzeichnen. Weitere Hilfsmittel für den Durchführenden GF/ZF: Orts-und Hydrantenplan, Gefahrenmatrix und schematische Darstellung des Führungsvorgangs. Für die Darstellung von Einsätzen zur Vegetationsbrandbekämpfung nutze ich einen Sandkasten als Grundlage. Die Ausstattung ist so vollkommend ausreichend und kostengünstig. Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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