| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Ausbildungsset 'Knoten und Stiche' selbst herstellen | 51 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 720957 | |||
| Datum | 10.04.2012 10:31 | 16673 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Mir ist im Rahmen unserer Vorbereitungen für die Gründung einer Kinderfeuerwehr unter anderem auch das Thema "Knoten und Stiche" eingefallen, was man den Kleinen vermitteln könnte. Da es sich hier um die Altersgruppe 6 bis 10 Jahre handelt, würde ich nur ungern mit "echten" Fw-Leinen arbeiten und stattdessen zum Üben der Knoten lieber einige Leinenenden von ca. 1m bis 1,2m Länge verwenden. Dazu habe ich mir vorgestellt, dass wir ein Set aus je 10 Leinenenden in rot und weiß (zweifarbig für Kreuzknoten und Schotenstich) nehmen, dass natürlich auch für die Jugendfeuerwehr und die Einsatzabteilung nutzbar sein soll. Für das reine Knotenüben an einer Leiter o.ä. reicht die Länge m.E. aus, für den Rettungsknoten (Brustbund) und das Aufziehen von Geräten nimmt man dann wieder einen "richtige" Leine. Nun meine Fragen: - Lohnt es sich hier, Alternativmaterialien zur Fw-Leine (z.B. aus dem Bootsbedarf o.ä.) zu nehmen oder würdet ihr einfach eine Fw-Leine und eine Mehrzweckleine zerschneiden? - Wie sichert man die Enden der Leine gegen Auffasern? Mittels Feuerzeug/Heißluftpistole o.ä. verschweißen, mit Klebeband sichern? Vielen Dank für Eure Antworten! Andreas PS: Das Leinenset des Feuerwehr-Magazin ist mir bekannt; allerdings bin ich mir noch nicht schlüssig, ob meine "Schmalspurausführung" nicht doch kostengünstiger sein könnte... | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 720958 | |||
| Datum | 10.04.2012 10:42 | 12846 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas S.würdet ihr einfach eine Fw-Leine und eine Mehrzweckleine zerschneiden?X Geschrieben von Andreas S. Wie sichert man die Enden der Leine gegen Auffasern? Mittels Feuerzeug/Heißluftpistole o.ä. verschweißenX Geschrieben von Andreas S. Das Leinenset des Feuerwehr-Magazin ist mir bekannt; allerdings bin ich mir noch nicht schlüssig, ob meine "Schmalspurausführung" nicht doch kostengünstiger sein könnte...Sei dir sicher: sie ist es. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
| |||||
| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 720961 | |||
| Datum | 10.04.2012 10:48 | 12730 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas S.(zweifarbig für Kreuzknoten und Schotenstich) Ersetze den Kreuzknoten durch den (doppelten) Achter und vergiss den Kreuzknoten oder bringe ihn zumindest bitte keinem mehr bei (vgl. FwDV 1, die den Kreuzknoten nicht mehr aufzählt). - Lohnt es sich hier, Alternativmaterialien zur Fw-Leine (z.B. aus dem Bootsbedarf o.ä.) zu nehmen oder würdet ihr einfach eine Fw-Leine und eine Mehrzweckleine zerschneiden? Bei uns erhält jeder in der Grundausbildung eine Leine (geschätzt 5mm Durchmesser) aus dem Bootsbedarf, 1m lang. Ausreichend für alles außer dem Brustbrund, dafür aber leicht und gut in der Hosentasche mit zu nehmen (und damit sofort zur Hand wenn einem mal während der Ausbildung langweilig ist ;-) ). Die Leine wird danach wieder eingesammelt. Die ausgemusterten und zurecht geschnittenen Feuerwehrleinen oder Dynamikseile liegen bei uns auf der Wache. Ich persönlich halte sie für zu dick und unhantlich um sie zum üben immer dabei zu haben. Sind aber sicherlich die kostengünstigere Variante. - Wie sichert man die Enden der Leine gegen Auffasern? Mittels Feuerzeug/Heißluftpistole o.ä. verschweißen, mit Klebeband sichern? a) mit Feuer verschweißt b) mit Schrumpfschlauch wie bei Kletterseilen Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 720962 | |||
| Datum | 10.04.2012 10:48 | 12382 x gelesen | |||
| Nimm das was am günstigsten ist. Mit einem bisschen suchen findest du geeignete Leinen für so kleines Geld, das du die den Kindern mitgeben kannst, zum Zuhause üben. ich sondere meine Wufleinen beispielsweise regelmäßig aus, und verwende diese für die Knotenkunde. Auch solltest man immer mal zeigen, das das Messer verdammt scharf sein muss um eine Leine im Notfall schnell und sauber zu zerschneiden. Eine Farbkombination ist natürlich positiv. Zum verschweißen ist ein Lötkolben erste Wahl. Feuerzeug geht aber auch. | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 720965 | |||
| Datum | 10.04.2012 10:58 | 12538 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen P.Ersetze den Kreuzknoten durch den (doppelten) Achter und vergiss den Kreuzknoten oder bringe ihn zumindest bitte keinem mehr bei (vgl. FwDV 1, die den Kreuzknoten nicht mehr aufzählt). Warum ist dieser schnellere, universellere, haltbarere und einfache Knoten nicht mehr nutzbar? Man sollte bedenken, der Achtknoten wird im Klettersport nur deshalb gepuscht, weil "dem gemeinen Kletterer nur wenig Intelligenz zugetraut wird". das kommt nicht von mir, sondern von mehreren Spitzenkletterern und Ausbildern, mit denen ich darüber diskutiert habe. Die benutzen zu meiner Verwunderung Palstek, Kreutzknoten und Co. | |||||
| |||||
| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 720967 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:06 | 12437 x gelesen | |||
| Weil die Klettermaxen ihn nicht mögen..... Der löst sich halt leichter ohne Last. BTW ich würde für jeden Teilnehmer 3 Leinen beschaffen und zwar noch eine dünne zusätzliche um den einfachen und doppelten Schotstek zu üben. Der auch eine hervorragende Alternative/Ergänzung des Kreuzknotens ist, wenn man 2 unterschiedliche Leinen verbinden will | |||||
| |||||
| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 720969 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:09 | 12505 x gelesen | |||
| Die Ausbildungsunterlagen hier in BaWü widmen dem Thema eine halbe Seite: "Warum die Feuerwehr den Kreuzknoten nicht (mehr) verwendet": kurz zusammengefasst: Kreuzknoten nur dann sicher, wenn: a) die Seilenden auf der selben Seite des Knotens liegen b) Seile gleiche Stärke besitzen c) Seile gleiche Steifigkeit besitzen und d) die Leinen keiner wechselnden Belastung ausgesetzt sind. Weiterhin reduziert der Kreuzknoten die Festigkeit des Seils auf 50% (Achtknoten nur auf ~80%) Empfohlen wird der Achtknoten (den ich übrigens für den universelleren Knoten halte) Den Kreuzknoten hab ich bisher beim Klettern nicht gesehen - außer doppelt geslippt an den Schuhen ;-) - allerdings klettere ich auch nur in der Halle. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 720970 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:11 | 12263 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Auch solltest man immer mal zeigen, das das Messer verdammt scharf sein muss um eine Leine im Notfall schnell und sauber zu zerschneiden. Ich hab dafür nen Stech/Mehrzweckbeitel an Bord, mal gucken wie der sich macht Geschrieben von Harald S. Zum verschweißen ist ein Lötkolben erste Wahl. Feuerzeug geht aber auch. Oder gleich richtig takeln! Das macht den Kids sicherlich auch Spaß, insbesondere wenn sie die Leinen danach behalten dürfen! | |||||
| |||||
| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 720973 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:19 | 12409 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen P.a) die Seilenden auf der selben Seite des Knotens liegen Man sollte schon nen Kreuzknoten vom Kuhknoten unterscheiden können! b c d fängt der Schotstek ab oder Verbindung der Leinen mittel Palstek. Die Achtknoten kriegst du nach richtiger Belastung so meine Erfahrung nie wieder auf! | |||||
| |||||
| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 720975 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:20 | 12285 x gelesen | |||
Geschrieben von René H.Man sollte schon nen Kreuzknoten vom Kuhknoten unterscheiden können! Hab nur meine Ausbildungsunterlage zitiert. Ich stimme Dir aber zu, das dieses a) eigentlich überflüssig ist. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 720977 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:26 | 12206 x gelesen | |||
| Volle Zustimmung. Das mit dem Messer wollte ich nur erwähnen, weil sich viele darüber keine Gedanken machen, weil sie ja ein Messer haben. Das die Dinger stumpf werden wenn man damit im Wildbach schwimmt erkennen nur die wenigsten. Die Kombi Beitel Hammer oder Brett Axt ist wohl das sinnvollste. Aber wer schleppt das immer mit herum? Takeln macht natürlich Laune, genauso wie Anker und Steuerräder knoten. Auch schön zum Verkauf... | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 720978 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:33 | 12227 x gelesen | |||
Geschrieben von René H.Die Achtknoten kriegst du nach richtiger Belastung so meine Erfahrung nie wieder auf! Und wenn du den falsch belastest kippt er sogar um und slippt sich selbst! Warum wohl ist der Achtknoten in einer Wissenschaft, die 2-4000 Jahre alt ist, immer nur untergeordnet verwendet? Vergleiche dazu auch die Bibel der Knoten: | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 720979 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:35 | 12326 x gelesen | |||
Geschrieben von René H.Die Achtknoten kriegst du nach richtiger Belastung so meine Erfahrung nie wieder auf! Also damit hatte ich in der Höhenrettung noch nie Probleme. Noch nichtmal dann, wenn die Seile beim Schrägseil vorgespannt wurde. und da kommt einiges an Last auf den Achter. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 720980 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:38 | 12216 x gelesen | |||
| Ach, ihr meint den normalen Achterknoten zum Verbinden gleich dicker Seile? Da hab ich wohl nicht richtig gelesen. Ich hatte es jetzt vom doppelten Achterknoten... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 720981 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:41 | 12316 x gelesen | |||
| Nachtrag: a-d) gilt auch für den Achtknoten! Geschrieben von Jochen P. Empfohlen wird der Achtknoten (den ich übrigens für den universelleren Knoten halte) ganz bestimmt nicht Geschrieben von Jochen P. Den Kreuzknoten hab ich bisher beim Klettern nicht gesehen - außer doppelt geslippt an den Schuhen ;-) - allerdings klettere ich auch nur in der Halle. In den Hallen akzeptieren die nur was sie kennen, und weil die nicht viel kennen, erlauben die häufig nichts anderes. Bitte nicht Falsch verstehen, in der Halle mit vielen Laien, die mit Knoten, Seilen usw nix am Hut haben wollen ist das auch gut so, weil der Knoten unter diesen Bedingungen gut funktioniert. Ich wehre mich nur gegen Verallgemeinerungen, die aus eingedampftem Laienwissen resultieren. Böse wird es wenn das dann durch die Meinungshoheit zur allgemeinen Gewissheit wird! Das wird gefährlich. | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 720982 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:44 | 12230 x gelesen | |||
| Hast du wahrscheinlich auch nicht. Versuche das mal mit einem Seil ohne Kern beim Abschleppen eines Fahrzeuges. Langsame Belastungen sollten auch kein Problem darstellen aber Schlagartiger Zug an der Belastungsgrenze... | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 720986 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:47 | 12231 x gelesen | |||
| Jetzt nur mal für mein Verständnis: Ihr diskutiert gerade über einen Ersatz für den Kreuzknoten? Nur zum Verbinden zweier gleich dicker Leinen/Seile. Oder hattet ihr da eine weitere spezielle Verwendung im Sinn die sich mir jetzt noch nicht erschlossen hat? Sackstich? Spierenstich? Doppelter Spierenstich? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 720987 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:47 | 12167 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Sackstich? - ausreichend lange Seile kaufen ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 720988 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:49 | 12177 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.- ausreichend lange Seile kaufen ;-) Deshalb haben wir uns mittlerweile einige 200m Seile gekauft. Die 100m Seile musste man eben doch ab und zu unterwegs mal verlängern... Aber trotzdem gut wenn man es drauf hat... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein | 720990 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:58 | 12939 x gelesen | |||
| Moin Kameraden! Ich verwende für Knotenkunde Leinen aus dem Baumarkt. Die kosten wenig und sind in nahezu der gleichen Stärke wie die Feuerwehrleine erhältlich. Auch, wenn's vielleicht jetzt kindisch klingt, aber ich habe mir eine Leine in der Waschmaschine mit Textilfarbe rot eingefärbt, um bei der Demonstration von Knoten unterschiedliche Farben zu haben. Das Trennen der Leine habe ich wiefolgt umgesetzt: Lötpistole mit 100 Watt, als "Kopf" eine einfache Rasierklinge eingesetzt. Diese während des Schneidvorgangs mit der Lötpistole erhitzen, so verschweiße ich direkt das Leinenende, um es gegen Ausfransen zu schützen. Der Vorschlag mit dem Schrumpfschlauch ist aber auch gut! Als Länge für eine "persönliche Übungsleine" habe ich mal mit 3-4 Metern für praktikabel ausgetestet, weil man hiermit auch den Brustbund gut abdecken kann. | |||||
| |||||
| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 720991 | |||
| Datum | 10.04.2012 11:59 | 12187 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Daniel H. Die 100m Seile musste man eben doch ab und zu unterwegs mal verlängern... geh doch mal zu einem Salzwassermatrosen der alten Schule. Die mußten noch Taue aller Art und Größe spleißen, und das so, dass sie auch bei schlechtem Wetter noch gut durch die Blöcke liefen. Da geht nix mit Achterknoten u.ä.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 720994 | |||
| Datum | 10.04.2012 12:10 | 12168 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.geh doch mal zu einem Salzwassermatrosen der alten Schule. Die mußten noch Taue aller Art und Größe spleißen, und das so, dass sie auch bei schlechtem Wetter noch gut durch die Blöcke liefen. Da geht nix mit Achterknoten u.ä.;-) Hat blos nichts mit Höhenrettung zu tun. Bei uns gibt es eben nur Kernmantelseile und die kann man manuell eher schlecht spleissen. ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 721001 | |||
| Datum | 10.04.2012 12:31 | 12087 x gelesen | |||
| hochfestes 12-14mm Kernmantelseil 3-4t Zug und dann mach den 8-Knoten mal wieder auf.... | |||||
| |||||
| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 721002 | |||
| Datum | 10.04.2012 12:35 | 12145 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Bei uns gibt es eben nur Kernmantelseile und die kann man manuell eher schlecht spleissen. ;-) Huch, was hab ich denn da neulich gemacht!? Und Dynema Schäkel etc gibts ja auch noch.... Oder Drahtseil an Kernmantel Seil..... Guck mal bei Seilflechter, Liros und Konsorten auf den jeweiligen HP, da gibts Spleißanleitungen! | |||||
| |||||
| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 721006 | |||
| Datum | 10.04.2012 12:47 | 12238 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus K.Das Trennen der Leine habe ich wiefolgt umgesetzt: Du kannst dir dabei auch nen Ring durch die Nase ziehen und aufm linken Bein Hüpfen.... SCNR gab Kasper mit Kartoffelpü zu Mittag Viel viel zuviel Alarm! ein Leinenschneider ist nix anderes wie ne Lötpistole mit anderer Spitze! Schrumpfschlauch = Ich will es nicht richtig machen. Wenn du keinen Schrumpfschlauch mit Kleber nimmst ist der Schneller ab als du bu sagen kannst. Wenn man zuviel Geld hat, kann man Flüssigtakling kaufen. Aber für Übungsseile langt verschweissen. und bei Seilen die max 1-2/m Kosten nehme ich was ordentliches das auch gut in der Hand liegt und Färbe es nicht in der Waschmaschine! | |||||
| |||||
| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 721008 | |||
| Datum | 10.04.2012 12:49 | 12095 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Also damit hatte ich in der Höhenrettung noch nie Probleme. Ich denke da ist der Knoten auch richtig aufgehoben und tut seinen Dienst | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 721009 | |||
| Datum | 10.04.2012 12:59 | 12206 x gelesen | |||
Geschrieben von René H.Huch, was hab ich denn da neulich gemacht!? Und das mach ich alles während ich im Seil hänge? Da mach ich doch lieber einen doppelten Spierenstich und überfahr den Knoten... ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 721012 | |||
| Datum | 10.04.2012 13:30 | 12103 x gelesen | |||
| Bei der ganzen Knoten/Abstusi/HRT, beißt sich halt irgendwann die die Katze selber in den Schwanz. Man versucht mit wenigen einfachen Knoten, möglichst viel abzudecken, was ja unter berücksichtigung von wenig Aus und Fortbildungszeit und Verwednung von möglichst einfachen Knoten die auch unter streß sehr schnell und einfach erstellbar sind und auch schnell optisch als richtig erkennbar sind. ein Achter ist einfach auszubilden, einfach zu machen, und sehr leicht als richitg oder falsch erkennbar, und man kann viel mit ihm machen. Man findet für viele Anwendungen bessere Knoten,, aber ein Knoten der unter Bergsportlern als kompliziert gilt, ist halt im Feuerwehrdienst zumindest in der Fläche nicht brauchbar. Deshalb verwenden wir eben nur den HMS und den Achter in der Abstusi, man könnte besser einbinden und ein besseres Bremssystem finden, das sogar "totman sicher" ist aber dann wird das ungleich komplexer. Diesen Umstand der gewollten vereinfachung unter in Kaufnahme gewissr Nachteile, sollte man im Hinterkopf haben wenn man im Bezug auf gewisse Knoten von "verboten" spricht | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein | 721034 | |||
| Datum | 10.04.2012 15:59 | 12054 x gelesen | |||
Geschrieben von ---René Haar, Flensburg--- ein Leinenschneider ist nix anderes wie ne Lötpistole mit anderer Spitze! Ja, Lötpistole hatte ich noch, Rasierklingen auch, Spezialspitze hatte ich keine. Und jeder macht es eh so, wie's ihm am besten passt. Flüssigtakling? Davon habe ich bisher nichts gehört, ist aber eine interessante Sache... Kameradschaftliche Grüße von der West- an die Ostküste Markus | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 721085 | |||
| Datum | 10.04.2012 20:35 | 11967 x gelesen | |||
| Hallo zusammen und schon mal vielen Dank für die Antworten! Ich antworte einfach mal auf meinen Beitrag, da ich ansonsten mehrere Beiträge erstellen müsste. Material: Ich werde mal meinen Gerätewart fragen, ob momentan was ausgemustertes an Material bei uns im Gerätehaus rumliegt. Ansonsten werde ich meinen Streifzug durch die Baumärkte beginnen. Verarbeiten: Mit Lötkolben trennen und verschweißen habe ich mir jetzt gemerkt; muss ich dann mal ausprobieren. Knoten: Kreuzknoten werde ich rauslassen, ansonsten werde ich mir gute Abbildungen der Knoten incl. Beschreibung, wie man ihn knotet, suchen, ausdrucken und einlaminieren. Bisher also: Mastwurf, Doppelter Ankerstich, Zimmermannsstich, Achterknoten, Halbschlag, Palstek. Behälter: Mal schauen, ob ich eine Kiste, Koffer oder ähnliches organisieren kann, um das Ausbildungsset zu verpacken. Da sollen dann nämlich auch die Abbildungen mit rein - und eventuell auch ein Brett mit den geknüpften Knoten. Gibt es von eurer Seite aus noch Anregungen? | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 721087 | |||
| Datum | 10.04.2012 20:44 | 11834 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas S.Gibt es von eurer Seite aus noch Anregungen? Schotenstich und Schotenstich mit Aufzugsschlaufe? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 721097 | |||
| Datum | 10.04.2012 20:58 | 12139 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas S.Knoten: Kreuzknoten werde ich rauslassen, Gerade den solltest du schulen, halt mit Hinweis auf Vor/Nachteile! Und es gibt auf diversen Segler HP animierte Knoten! http://www.wasserwacht-bernau.de/knoten.htm http://www.klabautermann.de/ | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 721100 | |||
| Datum | 10.04.2012 23:22 | 11976 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Rene, Geschrieben von René H. Gerade den solltest du schulen, halt mit Hinweis auf Vor/Nachteile!Und ich sage wie unser LFS weglassen. Mir fiel bei dieser Diskussion eine Episode vom Roten Hahn 2005 in Hannover ein: Wie einigen von Euch noch bekannt sein dürfte, hatte die FW- Hannover an ihrem Stand auch die Möglichkeit Knoten zu üben geboten. Ich befand mich gerade in diesem Bereich als ein FW- Angehöriger ca. Mitte 20 ganz stolz verkündete er habe alle Knoten gekonnt. Nur ein Blick auf den Kreuzknoten zeigte mir -nix Kreuzknoten- Alter Weiberknoten! Es gab eine schöne Diskussion mit dem Kameraden, der Knoten sieht doch genau wie auf dem Bild aus (Hier waren leider die Seilenden abgeschnitten). Bis ich ihm Zeigte das sein Knoten nichts hält. Von daher: Ein Knoten bei dem nicht jeder sofort sieht das er Falsch ist, sollte man in der FW vermeiden. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 721101 | |||
| Datum | 10.04.2012 23:27 | 11862 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel H.Schotenstich und Schotenstich mit Aufzugsschlaufe? Ist denke ich zuviel des Guten. Ich stelle mir eh die Frage, ob das in der Bambinifeuerwehr schon sein muss... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8R., Garnsdorf / Sachsen | 721102 | |||
| Datum | 10.04.2012 23:38 | 11863 x gelesen | |||
| Hallo, ich hab für unsere FW auch mal Seile gebastelt. 1. Seile in die Waschmaschine, man glaubt nicht was da für Dreck drinne steckt 2. Seile in 1m Stücken geschnitten 3. Enden ein paar mal mit Iso-Band umwickelt, nicht ganz bündig mit dem Seilende 4. Die eigentlichen Enden mit einem Mini Gasbrenner (sowas hier: http://tinyurl.com/7maroez ) Allerdings hat sich herrausgestellt, dass 1m etwas kurz ist. Ich würde jetzt eher 1,5m - 2m wählen, dann kann mann alle Knoten eig. auch mit einem Seil machen MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 721105 | |||
| Datum | 10.04.2012 23:58 | 11860 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.Von daher: Ein Knoten bei dem nicht jeder sofort sieht das er Falsch ist, sollte man in der FW vermeiden. Von daher sollte der Achtknoten da weg. Zumindest zur Seilverlängerung und zum einbinden. Und zu dem Beispiel sollte klar gesagt werden, das bei Knoten verdammt viel falsch gemacht werden kann. Wer da Ausbildet sollte viel mehr drauf haben als auf den ersten Blick erkennbar ist. Bei der Knotenkunde sollte auch immer der Unfall bei den Pfadfindern dargestellt werden. Das geht am besten mit Zwirn. | |||||
| |||||
| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 721109 | |||
| Datum | 11.04.2012 06:54 | 11749 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.Von daher: Ein Knoten bei dem nicht jeder sofort sieht das er Falsch ist, sollte man in der FW vermeiden. Soll man das denken auch vermeiden!? Der Knoten ist so simpel, wenn man den ordentlich schult so wie man es beim 8er etc auch muß, dann passiert da nix! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 721110 | |||
| Datum | 11.04.2012 07:23 | 11735 x gelesen | |||
| Du bist der Meinung der Achtknoten wäre kompliziert und nicht leicht als falsch zu erkennen? Hast du eine einfachere Option? Wir reden schon von dem hier? Ich kenne festere Knoten zum einbinden aber ob der einfacher und einprägsamer ist Also die Acht ist vermutlich einer der einfachsten und sichersten Knoten, sofern man in vernünftig ausbildet, aber das gilt generell, der Schleifknoten (HMS festsetzten) gilt als kompliziert, den kann man in 30 minuten nicht erklären oder in 3 minuten allen klarmachen das sie ihn nie wieder vergessen. Alles eine Frage der technik | |||||
| |||||
| Autor | René8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein | 721111 | |||
| Datum | 11.04.2012 07:30 | 11716 x gelesen | |||
| wenn es um dann verbinden von 2 leinen geht, ja! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 721112 | |||
| Datum | 11.04.2012 07:41 | 11691 x gelesen | |||
| Seile verbinden, mit einem guten Verhältnis aus Sicherheit in Herstellung als auch KOntrolle sowie festigkeit, wirst du kaum einen besseren finden. Sackstich lässt sich nicht so leicht öffnen (und der belastet Achter geht schon schwer genug auf) Und wenn mir jetzt einer mit so Seemannsgarn wie Zeppelin oder Trossenstek anfängt die sind ja maximal komplex (im verhältnis zur Acht) UNd der Spirenstich wurde sogar im Bergsport ausgesondert weil zu aufwändig, ich mag ihn, verwende ihn auch, aber zum verbinden zweier seile bei der Feuerwehr? ZU aufwändig, außerdem ist er in der Festigkeit net der hit. Wir suchen nicht einfach den besten Knoten für eine Anwendung, wichitg ist die Summe aus Einfachheit, Sicherheit in Hertsellung und Kontrolle, und der möglichkeit ihn an vilen Stellen zu verwednen und da ist die Acht keine schlechte Option. | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 721113 | |||
| Datum | 11.04.2012 07:52 | 11648 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael K....keine schlechte Option.Aber eine Fehleranfällige. Wenn der umschlägt rauscht er durch! | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8K., Emmelsbüll-Horsbüll / Schleswig-Holstein | 721123 | |||
| Datum | 11.04.2012 09:24 | 11646 x gelesen | |||
| Zur Länge schrib ich ja schon etwas weiter oben, dass ich 3 Meter für die Mindestlänge halte, da man hiermit an der eigenen Leine auch den kompletten Brustbund inkl. abschließendem Palstek üben kann. Wegen der Kosten auch einfach mal Tante Google oder Onkel Bing fragen, es gibt bestimmt ein paar Onlineshops, die günstig Leinen verkaufen, die für Übungszwecke völlig ausreichen, sie müssen ja nichts produktiv halten/sichern. | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 721128 | |||
| Datum | 11.04.2012 09:36 | 11574 x gelesen | |||
| @Christian Fleschhut: Für "meine" Kinderfeuerwehr werden es sicher nicht alle Knoten werden. Auf die Idee, zu knoten, bin ich im Urlaub gekommen: In den Museen waren immer einige Kinder an den Mitmachstationen mit den Seemannsknoten zu finden, also werden wir einfach mal versuchen, ob die Kleinen auch so was annehmen. Ansonsten spende ich die Knotenkiste eben der Jugendfeuerwehr und der Einsatzabteilung. Da wir aber ein RTB im "Stall" haben, will ich die Kinder eben über die "Seeräuber- und Piraten"-Schiene an die Knoten ranführen. Pfahlstich (Brustbund) und Co. sind aus meiner Sicht sicherlich für die Kleinsten ungeeignet, da die Ausbildungskiste/das Ausbildungsset aber für alle sein soll, kommen eben auch alle relevanten Knoten in Frage. VG Andreas | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 721168 | |||
| Datum | 11.04.2012 13:43 | 11487 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Aber eine Fehleranfällige. Wenn der umschlägt rauscht er durch! Wie sieht das denn aus wenn die Acht umschlägt? Entweder wir reden an einander vorbei, oder ich kann mir das gerade nicht so gut vorstellen. Gibts dazu vielleicht Bildmaterial? Gruß, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 721175 | |||
| Datum | 11.04.2012 14:06 | 11525 x gelesen | |||
| Ich versuche es mal Wenn du einen Achtknoten als Seilverlängerung nimst, wird in das eine Seil eine Acht gemacht und das andere Seil von unten in die Acht entlang dem ersten Verlauf gesteckt. Soweit so gut, das hält, solange die Seile zueinander passen! Nimmst du aber beide Seilenden und machst mit ihnen einfach doppelt geschlagen eine Acht liegt der Knoten neben der Zugrichtung. Die Bucht, die zu den beiden Enden liegt wird erweitert und klappt im ungünstigen Fall auf. Wenn mir jetzt jemand kommt, das macht doch keiner, den kann ich genauso beruhigen, doch, das machen einige, sogar am Berg habe ich das schon gesehen. Dazu empfehle ich gerne noch mal, das Ashley Buch der Knoten. Hier sind alle möglich und unmöglichkeiten präzise dargestellt. Der frisch Erfundene Bulin 1.5 meine ich darin auch gesehen zu haben. Das Buch ist aber schon etwas Älter ;-) | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 721188 | |||
| Datum | 11.04.2012 14:58 | 11512 x gelesen | |||
| Danke für die ausführliche Erklärung, jetzt hab ich verstanden was gemeint war. Ich war nämlich gedanklich noch bei dieser Variante: Geschrieben von Harald S. Wenn du einen Achtknoten als Seilverlängerung nimst, wird in das eine Seil eine Acht gemacht und das andere Seil von unten in die Acht entlang dem ersten Verlauf gesteckt. Soweit so gut, das hält, solange die Seile zueinander passen! Aber noch mal eine Nachfrage, weil es gerade passt: Der Sackstich in Tropfenform als Seilverlängerung sollte solche Probleme doch nicht haben, oder? Zumindest habe ich den schon öfter als Empfehlung im Bergsport gelesen, wegen Vorteilen beim Abziehen des Seils (Sackstich in Tropfenform läuft besser durch Haken/Umlenker, als die gesteckte Version). Gruß Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 721207 | |||
| Datum | 11.04.2012 16:15 | 11483 x gelesen | |||
| Jetzt verstehe ich das Problem, ich versuche verzweifelt rasuzufinden wie der "gerade" Achter zur Seilverlängerung umspringen soll wenn gleiche Seile verbindet und sauber gefertigt ist. Aber wir reden hier grundsätzlich von Knoten die im Feuerwehrdinest und der abstusi verwendet werden. Da müssen keine Seile mit diesen Anforderungen verlängert werden und dann hab ich das Problem auch nicht. Noch ein Tipp für den TO: Das Seilende erhitzen (wie auch immer) und dann durch einen nassen Lumpen ziehen, verhindert scharfe Kanten, die das Seil oder die Hände verletzten und ergibt auch ein ende das sich etwas besser durchfädeln lässt, weil eine runde Spitze ensteht | |||||
| |||||
| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 721255 | |||
| Datum | 11.04.2012 20:13 | 11467 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander W.Aber noch mal eine Nachfrage, weil es gerade passt: Der Sackstich in Tropfenform als Seilverlängerung sollte solche Probleme doch nicht haben, oder? Zumindest habe ich den schon öfter als Empfehlung im Bergsport gelesen, wegen Vorteilen beim Abziehen des Seils (Sackstich in Tropfenform läuft besser durch Haken/Umlenker, als die gesteckte Version). Davon würde ich auch die Finger lassen,weil der sehr Sauber gebunden werden muss, dir zusätzliche 20% deiner Zugkraft nimmt und auf keinen Fall in bestimmten Seilkombinationen benutzt werden darf. Ich würde aber erst selbst probieren wollen, bevor ich dir da genaues sagen kann. Kleine Frage an die Spezialisten: Welchen Knoten benutze ich um mich mit Bettlaken abzuseilen: a. den Palstek b. den Kreuzknoten c. den Altweiberknoten | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8R., Garnsdorf / Sachsen | 721285 | |||
| Datum | 12.04.2012 00:08 | 11788 x gelesen | |||
| Für den Brustbund nehmen wir immer eine Fangleine, weil es ja der Witz dran ist, dass man nur "mit einem Ende" richtig hantieren kann. Bei einem 3m Stück nimmt man mal fix beide Enden und vergisst die restliche Seil was da noch dranhängen würde:) MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 721297 | |||
| Datum | 12.04.2012 10:15 | 11492 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald S.Kleine Frage an die Spezialisten: Welchen Knoten benutze ich um mich mit Bettlaken abzuseilen: Wahrscheinlich darf ich mich zwar nicht zu den Spezialisten zählen, aber ich würde auf den Altweiberknoten setzen. Ich meine mal gehört zu haben, dass man den für Tuch verwenden kann und den Palstek stelle ich mir zu kompliziert zu knüpfen vor. "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 721314 | |||
| Datum | 12.04.2012 15:25 | 11563 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan R.Ich würde jetzt eher 1,5m - 2m wählen, dann kann mann alle Knoten eig. auch mit einem Seil machen Kann ich bestätigen, hatte mir auch mal ein 1m-Stück Kletterseil besorgt zum Knotenüben, allerdings bekommt man damit, auch aufgrund der Steifigkeit und Durchmesser des Seils so gut wie keinen Knoten vernünftig hin. Mittlerweile habe ich mehrer 2m-Stücke, u.a. wurden die von Edelrid auch auf der Interschutz verteilt, und die sind ideal. Falls man auch den Pfahlstich (Brustbund, Rettungsknoten,...) üben will würde ich auch wie schon geschrieben zu 3m tendieren. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
