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| Thema | Allrad oder nicht? | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Robi8n B8., Buggingen / Baden-Württemberg | 722441 | |||
| Datum | 22.04.2012 16:06 | 9488 x gelesen | |||
| Hallo, wir bekommen nächstes Jahr ein neues LF 20. Unser jetziges MB 1222 LF 16/12 hat Allrad. (Das ist das mit dem 10,8 Liter V6 Motor ;-)) Die Frage ob es ein Fahrzeug mit Straßenfahrgestell oder Allradfahrgestell gibt ist noch nicht geklärt. Das neue LF wird wie das alte das erste Fahrzeug sein das Ausrückt und ist auch das einzige Fahrzeug bei uns mit Wasser an Board. Die Feuerwehr ist in sehr Ländlicher Umgebung (Südbaden) und hat ca 30 Einsätze im Jahr. 2/3 der Einsätze sind auf Geteerter Straße das andere Drittel ist im Gelände. Gelände heißt bei uns: Schlammige Feldwege, enge Kurven im Weinberg (da könnten tiefe Kästen und Boxen mal schnell abgerissen werden), steile Schotterwege, richtiger Winter nur selten, aber wenn dann richtig. Der Allrad wurde am LF 16 nur selten Gebraucht aber wenn man ihn dann braucht ist man froh wenn man ihn dann hat. Nachbarwehren haben soweit ich weiß keine Allradfahrzeuge mehr. Und wenn werden sie bald ausgemustert. Ich hatte letztens ein Gespräch wo es um genau dieses Allradthema ging. Mein Gesprächspartner ist ein Fan vom Straßenfahrgestell und ich ein Fan com Allradfahrgestell. Mir gingen dann die Argumente aus. Ich würde gerne mal eure Meinung zu diesem Thema hören. Freue mich auf eure Antworten. Grüße | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 722448 | |||
| Datum | 22.04.2012 17:37 | 6278 x gelesen | |||
| Die Antwort hast Du dir doch schon selbst gegeben. Geschrieben von Robin B. Gelände heißt bei uns: Schlammige Feldwege, enge Kurven im Weinberg (da könnten tiefe Kästen und Boxen mal schnell abgerissen werden), steile Schotterwege, richtiger Winter nur selten, aber wenn dann richtig. Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 722454 | |||
| Datum | 22.04.2012 18:22 | 6133 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Heiko L. Die Antwort hast Du dir doch schon selbst gegeben. Geschrieben von Robin B. "Gelände heißt bei uns: Schlammige Feldwege, enge Kurven im Weinberg (da könnten tiefe Kästen und Boxen mal schnell abgerissen werden), steile Schotterwege, richtiger Winter nur selten, aber wenn dann richtig." Ja und könnte hier doch aber auch locker LF10 heißen? (und jetzt das Gebrüll"...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 722455 | |||
| Datum | 22.04.2012 18:28 | 6309 x gelesen | |||
| 1. ländliche Gegend und 30 Einsätze/Jahr heißt doch eher HLF/LF 10 2. Vorgängerfahrzeug LF 16/12 und nicht LF 24 bestätigt das 3. Allrad LF 10 ist sicher geländegängiger als ein 15-Tonner LF 20! Meinjanur... Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 722460 | |||
| Datum | 22.04.2012 19:21 | 5813 x gelesen | |||
| Moin, ich war eben mal auf der Homepage von Buggingen. Ich würde mal sagen, dass ein LF 10/10 oder 10/12 sehr gut zu eurem GW-L und MTF passen würde. Da ihr sonst keine geländefähigen Fahrzeuge habt, würde ich das LF mit Allradfahrgestell favorisieren. Wie weit ist der nächste Hilfeleistungssatz entfernt? Ohne H vorm LF könnt ihr den Wassertank besser ausreizen. Von der Einwohnerzahl und der Struktur her wäre ein LF 20 vermutlich etwas zu hoch angesetzt...... Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Buggingen / Baden-Württemberg | 722464 | |||
| Datum | 22.04.2012 19:28 | 5737 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, in Punkt 3. hast du sicherlich recht. Mit einem schweren LF 20 wird man nie so geländegängig sein wie z.B. mit einem Unimog. Dafür ist der Bock einfach zu schwer. Was ich meine sind die kleineren Einsätze wo man z.b. auf einem nassen Feldweg fährt und den Allrad braucht um die Spur zu halten, oder auf einem steilen Grasweg anfahren etc. Zudem ist ein Allradfahrzeug von der Bodenfreiheit her bei uns besser. Enge Kurven wie gesagt. Wie wir zu einem LF 20 kommen kann ich euch leider nicht sagen weil das ein offenes Forum ist. Sonst würde ich euch das erklären. Eigentlich würde das LF 16 es und noch lange tun. Grüße Robin | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Buggingen / Baden-Württemberg | 722465 | |||
| Datum | 22.04.2012 19:30 | 5657 x gelesen | |||
| Hallo Carsten, das nächste HLF ist 3 Kilometer entfernt. Die Nachbarwehr Heitersheim. Nur die haben auch keine Allradfahrzeuge weil die sonst nicht mehr in ihr Feuerwehrhaus kommen von der Höhe her. Ich würde einfach mal alle Strecken mit GW-T und LF 16 Abfahren. Und dann kann man sagen wie es wirklich ist. Es gibt soviele kleine Sachen für die man Allrad braucht. Nur das vergessen die meisten! Gruß | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 722466 | |||
| Datum | 22.04.2012 19:41 | 5607 x gelesen | |||
Geschrieben von Robin B.das nächste HLF ist 3 Kilometer entfernt. Die Nachbarwehr Heitersheim. Na das ist doch sehr dicht dran! Dann würde ich ein LF 10 mit max. möglichem Tankvolumen ohne TS nehmen. Für die Wasserversorgung habt ihr ja den GW-L. Gibts bei euch einen Brandschutzbedarfsplan? Gibts irgendwo eine einsehbare Einsatzübersicht? Gruß zurück! Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 722467 | |||
| Datum | 22.04.2012 19:51 | 5413 x gelesen | |||
Geschrieben von Robin B.das nächste HLF ist 3 Kilometer entfernt.Die Entfernung entspricht mancherorts der Anfahrtsstrecke von einem Teil der FM zum Gerätehaus... ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Buggingen / Baden-Württemberg | 722470 | |||
| Datum | 22.04.2012 19:58 | 5459 x gelesen | |||
| Hallo Carsten, ich glaube du verwechselst was. Das GW-L ist ein GW-T. Auf dem GW ist nur eine TS, Schläuche etc. drauf. Das einzige Fahrzeug mit Wasser ist das LF16. Eine einsehbare Einsatzübersicht gibt es bei uns leider nicht. Auch glaube ich nicht das der Fahrzeugausschuss auf ein LF 10 umschwenkt. Die haben sich schon auf das LF 20 geeinigt. Eigentlich ist ja das LF 20/16 auch der Nachfolger vom LF 16/12. Wenn man es ganz realistisch sehen will: Könnte man das LF 16 noch mindestens 5 Jahre fahren. Es ist ja nichts defekt daran. Es hat ja gerade 10000 Kilometer runter. Also runtergerockt ist es noch lange nicht. Grüße | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 722471 | |||
| Datum | 22.04.2012 19:58 | 5365 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Die Entfernung entspricht mancherorts der Anfahrtsstrecke von einem Teil der FM zum Gerätehaus... Bei uns haben manche 5km Anfahrt zum Feuerwehrhaus! Und die kommen auch noch rechtzeitig... Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg | 722474 | |||
| Datum | 22.04.2012 20:07 | 5478 x gelesen | |||
| Hallo Robin, ich bin auch in einer Feuerwehr die die ungefähre Größe / Einwohnerzahl hat wie eure. Fakt ist: Bis jetzt haben wir keine Allrad Fahrzeuge gehabt - unsere Gemeinde steht noch und alle Einsätze konnten auch ohne Allrad bewältigt werden. :-) Im Moment läuft die Beschaffung eines LF Kats (evtl. auch eine Option für euch ???) auf einem Allrad Fahrgestell. Die Option eines HLF der Nachbarwehr innerhalb 3km sollte man nicht außer acht lassen. Ob das jetzt mit oder ohne Allrad kommt ist in erster Linie egal - die Entfernung / Anfahrtszeit ist ja minimal. Gruß Eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 722476 | |||
| Datum | 22.04.2012 20:08 | 5387 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Robin B. Eigentlich ist ja das LF 20/16 auch der Nachfolger vom LF 16/12. Normativ ja, aber vergleiche mal die Gewichte der dementsprechenden Fahrzeuge der jetzigen Norm, mit denen nach der Typenreduzierung in den 90ern jetzt: HLF 20 -> 15t HLF 10 -> 12t damals: LF 16/12 -> 12t. LF 8/6 -> 7,5t Str/ 9t Allrad man merkt gewichtsmäßig: LF 16/12 -> HLF 10 Geschrieben von Robin B. Es ist ja nichts defekt daran Was wird mit dem LF dann gemacht? Verkauft? Behalten? Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Buggingen / Baden-Württemberg | 722477 | |||
| Datum | 22.04.2012 20:12 | 5336 x gelesen | |||
| Es wird wahrscheinlich leider verkauft :((, im besten Fall wird es behalten als Übungsfahrzeug für das Leistungsabzeichen. Aber das Gerätehaus ist voll. | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Buggingen / Baden-Württemberg | 722478 | |||
| Datum | 22.04.2012 20:13 | 5440 x gelesen | |||
| Hallo Eric, nur was ist wenn das HLF der Nachbarwehr nicht verfügbar ist? (Service etc.) Das nächste HLF ist glaube ich 10 Kilometer entfernt. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 722481 | |||
| Datum | 22.04.2012 20:19 | 5362 x gelesen | |||
Geschrieben von Robin B.Das GW-L ist ein GW-T. Auf dem GW ist nur eine TS, Schläuche etc. drauf. ich verwechsel das vermutlich nicht. Für eine Wasserversorgung brauche ich ne TS und Schläuche, also kann man beim LF drauf verzichten. Aber wenn schon fest steht, dass ihr ein LF 20 bekommt, ist das ja egal und die Diskussion überflüssig. Ob Allrad oder nicht, sagt dir die Höhe der Gerätehaustorausfahrt und der Kämmerer (Preis). Aber für 300.000 sollte man schon Allrad bekommen. Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg | 722485 | |||
| Datum | 22.04.2012 20:40 | 5399 x gelesen | |||
| Heißt HLF = Rettungssatz? Wenn ja: so einen Rettungssatz kann man auch mit einem anderen Fahrzeug zur E-Stelle bringen. Bis bei uns ein weiteres LF eintrifft vergehen 15-20 min. - falls dieses nicht verfügbar ist, kommt das nächste. Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW | 722491 | |||
| Datum | 22.04.2012 21:38 | 5353 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric P.Fakt ist: Bis jetzt haben wir keine Allrad Fahrzeuge gehabt - unsere Gemeinde steht noch und alle Einsätze konnten auch ohne Allrad bewältigt werden. :-) Frage ist aber, ob sie mit Allrad besser/schneller/lebenrettender hätten bewältigt werden können? Ich zitiere da mal sinngemäß Ulrich Cimolino mit "Wie wäre Eschede bei Regen ausgegangen?". Meine persönliche Antwort auf diese Frage: noch viel schlimmer als ohnehin schon. Ich plädiere hiermit keinesfalls für "jede Gemeinde benötigt ausschließlich Allradfahrzeuge" oder " jede Gemeinde benötigt mindestens ein/zwei/drei Allradfahrzeuge" - aber ein überörtlich sinnvolles Allradkonzept sollte es eigentlich schon geben. Argumente wie "ohne Allrad steht Hohentengen immer noch" sind aber keine Argumente... Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 722494 | |||
| Datum | 22.04.2012 21:46 | 5330 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph H.Ich plädiere hiermit keinesfalls für "jede Gemeinde benötigt ausschließlich Allradfahrzeuge" oder " jede Gemeinde benötigt mindestens ein/zwei/drei Allradfahrzeuge" - aber ein überörtlich sinnvolles Allradkonzept sollte es eigentlich schon geben Allrad sollte der Standard sein, für Geländegängigkeit sollte man ein Konzept haben... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg | 722498 | |||
| Datum | 22.04.2012 22:18 | 5426 x gelesen | |||
| Deswegen wird das jetzige LF mit Allrad beschafft ! Teilweise stimme ich deiner Aussage zu, doch dann müssten wir eine Drehleiter, TLF, FLF usw vorhalten, damit wir auf jeden Eindatz den es jemals geben KÖNNTE gefasst sind. Es ist immer aber auch immer eine Frage der Finanzen ob und was beschafft wird. Wenn ich sehe, was so manche Kommunen im Gerätehaus stehen haben, fällt mir das Wort Verschwendung ein - und nein ich bin da nicht neidisch drauf, nur weil die eine eierlegende Wollmilchsau im Stall haben. Denn viel Material heißt auch mehr Verantwortung und mehr Ausbildung. Jedem das seine! Schönen Abend Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 722572 | |||
| Datum | 23.04.2012 22:00 | 5228 x gelesen | |||
Geschrieben von Robin B.Freue mich auf eure Antworten. da ich auch Deinen ersten Frageversuch dazu gelesen habe, frage ich mich, was Du damit eigentlich bezwecken willst, wer hinter den Fragen steckt - und was neu an dem Thema ist... vgl. im Forum und anderswo Beiträge zum Thema Allrad und Feuerwehr... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Buggingen / Baden-Württemberg | 722741 | |||
| Datum | 24.04.2012 21:15 | 4842 x gelesen | |||
| Hallo, da mein erste Frage versuch etwas zu "frech" gestellt war habe ich dieses Thema eröffnet. Ich möchte mal die allgemeine Meinung zu diesem Thema hören und Argumente für den Allrad sammeln. Gruß Robin | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 722932 | |||
| Datum | 25.04.2012 21:46 | 5110 x gelesen | |||
| Hallo, rein grundsätzlich: Wir hatten bisher 2 LF auf Straßenfahrgestell, wir montieren im Winter rechtzeitig Schneeketten und sind bisher recht gut klar gekommen, gerade bei Schnee waren wir teils deutlich flotter an der Einsatzstelle als Allradfahrzeuge die meinten auf KEtten verzichten zu können. Viele Feldwege und "Gelände" gibts bei uns nicht. Trotzdem wird das LF8 jetzt durch ein LF-KatS mit Allradantrieb ersetzt, einfach auch um in Zukunft flexibler zu sein, weil wir müssen ankommen wenn sonst keiner mehr ankommt. Wenn wir nicht ankommen wer dann? Das 2. LF wird dann in einigen Jahren vermutlich wieder auf Straßenfahrgestell beschafft, fürs Tageseschäft ausreichend. Wie das bei euch ist müßte man auch mal anschauen was die Nachbarn so in petto haben. Bissle was hast ja anklingen lassen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Robi8n B8., Buggingen / Baden-Württemberg | 722979 | |||
| Datum | 26.04.2012 13:53 | 4929 x gelesen | |||
| Hallo, also ganz klar ist das die Nachbarwehr (3 Km) kein Allradfahrzeug kaufen, solange das Gerätehaus nicht umgebaut ist. Die kommen nur mit einem Straßenfahrzeug ins Gerätehaus. Die Allradfahrzeuge sind zu hoch. Die nächste größere Wehr hat jetzt noch ein MAN LF 16 als Allradfahrzeug. Doch dieses wird auch demnächst in Ruhestand geschickt. Die kaufen dann wohl auch ein Straßenfahrzeug. Dann gibt es nur noch kleinere Wehren in der Umgebung die vielleicht ein Allradfahrzeug haben (bin mir nicht 100%) sicher. Und wenn dann nur ein LF 8 oder LF10 aber auf keinen Fall ein HLF. Gruß Robin | |||||
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