| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Atemschutzüberwachung - Unstimmigkeit 'Resteinsatzzeit' | 10 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Mart8in 8S., Eppelheim / Baden-Württemberg | 724809 | |||
| Datum | 16.05.2012 16:46 | 8784 x gelesen | |||
| Hallo Forum, ich bin beim Thema Atemschutzüberwachung über etwas gestolpert, bei dem ich mir noch nicht ganz schlüssig bin, ob ich mir einen Kopf drum machen muß/soll oder es einfach als gegeben hin nehme: 1.) beim Atemschutzlehrgang bekommt man üblicherweise beigebracht, daß der Luftvorrat von 2x4L 200bar-Geräte (ca. 1600L Luft) Geräte und 1x6L 300bar (ca. 1650L Luft, weil kein ideales Gas) in etwa gleich ist. 2.) und ihr kennt bestimmt die Hilfstabellen wie sie auf diversen Vorlagen zur Atemschutzüberwachung abgedruckt sind (z.B. Vorlage 200bar und 300bar der LFS Niederrsachsen) zur Ermittlung der Resteinsatzzeit!? Beide Tabellen beruhen auf einen durchschnittlichen Atemluftverbrauch von 50L/min. Jetzt mein Aha-Erlebnis: Bei der 300bar-Tabelle wird offensichtlich von einer Luftmenge von 1800L ausgegangen, die man bei den 6L-Flaschen definitiv nicht hat!? Mir ist durchaus bewußt, daß die Werte nur als Anhaltspunkt dienen. Aber warum wird hier ein Zeitvorteil von bis zu ca. 7 min (bis zum Erreichen eines Restdruckes von 50bar) suggeriert den es nicht gibt? Für die heute u.U. steigende Zahl an 6,8L CFK-Flaschen ist das ganze wieder passend. Die Tabelle kenn ich seit je her nur in dieser Form und das waren nun mal die Zeiten der 6L Standard-Flasche. Wurde es bei Erstellung der Tabelle schlichtweg vergessen, bewußt vernachlässigt ? Ich hab schon die Such-Funktion bemüht, bin aber nicht fündig geworden. Kann jemand Licht ins Dunkle bringen? Danke und Gruß Martin | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 724810 | |||
| Datum | 16.05.2012 17:09 | 6605 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin S.Aber warum wird hier ein Zeitvorteil von bis zu ca. 7 min (bis zum Erreichen eines Restdruckes von 50bar) suggeriert den es nicht gibt? Weil die Meßgröße "Zeit" eigentlich für die Tonne ist. Das einzige was zählt ist der Restdruck. Deshalb hat damnals der Hersteller Peter Schmitt auf meine Empfehlung hin eine Bar-Skala an die Uhr des manuellen Modells ergänzt, damit man die "Uhr" nicht nach Minuten, sondern nach "bar" stellt, die bei der Druckkontrolle gemeldet werden. Und auch Anmarschdruck und Rückzugsdruck werden ja als Druck erfaßt. In sofern war die Verwendung der Größe "zeit" und die damit verbundene Umrechnerei schon immer schlicht sinnlos... "Zeit" ist maximal ein Faktor auf Ebene der Nachforderung, wenn ich weiß, dass der Trupp der jetzt rein ist eine Netto-Einsatzzeit von im Bestfall grob 20-25 Minuten hat. Dann weiß ich, dass die Nachbarwehr wenn ich sie jetzt alarmiere wenn alles gut läuft mit dem ersten Trupp hier bei mir zur Ablösung bereit steht, wenn der Trupp von mir der gerade rein ist wieder raus kommt. Aber auf operativer Ebene des GrFü der seine Jungs überwacht zählt m.E. nur die Meßgröße Druck. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 724811 | |||
| Datum | 16.05.2012 17:12 | 6364 x gelesen | |||
| Hi, es sprechen doch beide Restdruckwarner beim gleichen Druck an (55+-5), oder? Dann ist zum Zeitpunkt des Ansprechens im 2-Flaschengerät wegen des größeren Gesamtvolumens noch mehr Restluft drin, als im 1-Flaschengerät. Also kann ich aus dem 1-Flaschengerät mehr raus holen, bevor der Warner anspricht, oder? Gruß, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
| |||||
| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 724821 | |||
| Datum | 16.05.2012 20:53 | 6090 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Das einzige was zählt ist der Restdruck. Deshalb hat damnals der Hersteller Peter Schmitt auf meine Empfehlung hin eine Bar-Skala an die Uhr des manuellen Modells ergänzt, damit man die "Uhr" nicht nach Minuten, sondern nach "bar" stellt, die bei der Druckkontrolle gemeldet werden. Najaaaa. Nicht so ganz. Zwischen 300 und 200 bar sinkt der Druck ja (bei konstantem Luftverbrauch) schneller, als zwischen 200 und 0 bar. Deswegen ist das m.E. auch nicht wirklich passend. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern | 724822 | |||
| Datum | 16.05.2012 21:04 | 5994 x gelesen | |||
| Hallo Martin, bei der Berechnung der "Hilfstabellen" gibt es einige Punkte zur Beachtung, auch wie die Zeiten berechnet werden. Eine genaue Darstellung der Berechnung findest du auf Innenangriff.com in dem Artikel zum Thema Atemschutzüberwachung. Mit kameradschaftlichen Gruß Florian S. Besucht unseren Webblog Innenangriff.com Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8S., Eppelheim / Baden-Württemberg | 724825 | |||
| Datum | 16.05.2012 21:28 | 5751 x gelesen | |||
| Hallo Florian, den Bericht kenne ich... und an sich steht dort genau das was mich stutzen lässt: Die Tabellen wurden folgendermaßen berechnet: Kein Verdichtungsfaktor o.ä. - und somit etwas zu "optimistisch" gerechnet!? BTW: den Bericht finde ich trotzdem sehr gelungen! ;-) Gruß Martin | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern | 724827 | |||
| Datum | 16.05.2012 21:39 | 5825 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin S.BTW: den Bericht finde ich trotzdem sehr gelungen! ;-) Danke! Geschrieben von Martin S. Kein Verdichtungsfaktor o.ä. - und somit etwas zu "optimistisch" gerechnet!? Die Formeln werden mit Absicht einfach gehalten, damit man es an der Einsatzstelle berechnen kann. Der Verdichtungsfaktor ist von vielen Faktoren abhängig (Temperatur, usw. usw.) und wird die Berechnung nicht hergenommen. Die Tabellen sollen ja nur als grobes Hilfsmittel dienen und dem Einheitsführer etwas Hilfe geben. Dein genauer Luftverbrauch wird im Innenangriff als erster Trupp höher sein als 50l/min, da Faktoren wie Stress, Hitze und Nullsicht dazu kommen. Mit kameradschaftlichen Gruß Florian S. Besucht unseren Webblog Innenangriff.com Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8S., Eppelheim / Baden-Württemberg | 724828 | |||
| Datum | 16.05.2012 21:42 | 5898 x gelesen | |||
| Leider kenn ich diese Tafel nur von Bildern aus dem www. Weißt Du auf welcher Basis hier die Zuordnung Zeit/Druck getroffen wurde? Geht die Tafel immer von einer Einsatzzeit von 30min aus? | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8S., Eppelheim / Baden-Württemberg | 724830 | |||
| Datum | 16.05.2012 22:02 | 5884 x gelesen | |||
| Hallo, mit dem Restvolumen, beim Ansprechen des Restdruckwarners, hast du allerdings recht! Hab ich bisher brav ignoriert ;-) Um bei der "50L/min-Basis" zu bleiben: das würde einen "Zeitvorteil" von 2min bedeuten bzw erklären. Bleibe noch bis zu 5min die das Ganze zu optimistisch erscheinen lassen. Gruß Martin | |||||
| |||||
| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 724875 | |||
| Datum | 18.05.2012 00:09 | 5769 x gelesen | |||
| Wir können das ja auch nach der van-der Waals-Gleichung an der Einsatzstelle herleiten ;-) Aber nun mal im Ernst. Solche Tabellen kann man anpassen, ohne dass es komplizierter wird. Dafür sind sie ja da, damit man eben nicht rechnen muss. Gruß Mario | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
