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ThemaAusbauer insolvent78 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
Infos:
  • Insolvenz BINZ Ilmenau (NICHT Lorch)
  •  
    AutorMart8in 8S., Flehingen / BW725542
    Datum24.05.2012 20:0543425 x gelesen
    Wieder zwei Ausbauer insolvent?

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    AutorThom8as 8R., Rohr / Franken725543
    Datum24.05.2012 20:0936884 x gelesen
    Und welche sollen das sein?

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern725544
    Datum24.05.2012 20:1536900 x gelesen
    Die Frage ist schwer zu beantworten :-)


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

    Blackberry Pin:2820CBA7

    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorThom8as 8R., Rohr / Franken725545
    Datum24.05.2012 20:1836513 x gelesen
    Feuerwehr oder Rettungsfahrzeuge?

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    AutorFran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)725546
    Datum24.05.2012 20:2036562 x gelesen
    Geschrieben von Martin S. Wieder zwei Ausbauer insolvent?

    Auch eine elegante Art, seinen Kunden zu sagen, wohin sie sich ihre bestellten und angezahlten Fahrzeuge stecken können ;-)
    Das ist ja wie Schluss machen per SMS!
    Wer ist denn dann der zweite?

    Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin.

    Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit

    Besucht uns unter:
    Feuerwehr Hilpoltstein
    Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken
    LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz
    Informationen aus dem Fachbereich 4 VB

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz725547
    Datum24.05.2012 20:2636031 x gelesen
    Geschrieben von Franz-Peter L.
    Auch eine elegante Art, seinen Kunden zu sagen, wohin sie sich ihre bestellten und angezahlten Fahrzeuge stecken können ;-)
    Aber hallo!!

    Geschrieben von Franz-Peter L.
    Das ist ja wie Schluss machen per SMS!
    Nö, schlimmer, da weis man wenigstens auf Anhieb, wer einem schreibt....

    Hast du Interesse an Digitalfunk und bist auch zufällig aus Rheinland-Pfalz?

    Dann schau doch mal bei www.tetra.feuerwehr-polch.de rein, ein Digitalfunkforum speziell für User aus Rheinland-Pfalz.


    Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!!

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern725548
    Datum24.05.2012 20:2736128 x gelesen
    Könntest du es näher erläutern, oder ist die ein Irrläufer,dann könnten wir uns von diesem, bisher unverständlich aufgebauten Beitrag , der nur sehr schwer zu erkennen gibt, ist was deine eigentlich Absicht ist trennen.
    Gruß Klaus

    Mit freundlichen Grüßen
    Klaus S.
    Moderator
    Team.www.Feuerwehr.de

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern725549
    Datum24.05.2012 20:2935831 x gelesen
    Na, ja SMS mit Visitenkarte :-)


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    AutorMart8in 8S., Flehingen / BW725551
    Datum24.05.2012 20:3536301 x gelesen
    Gefundene Insolvenzverfahren:

    2012-05-21 TDS invents Fahrzeugtechnik e.K., Inh. Tom-Dennis Schickerling, Volkstorf/Vastorf, 46 IN 52/12, Registergericht Lüneburg, HRA 1758

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz725552
    Datum24.05.2012 20:3736060 x gelesen
    Geschrieben von Martin S.
    Gefundene Insolvenzverfahren:

    2012-05-21 TDS invents Fahrzeugtechnik e.K., Inh. Tom-Dennis Schickerling, Volkstorf/Vastorf, 46 IN 52/12, Registergericht Lüneburg, HRA 1758


    Ok, wir kommen vorwärts...

    Die Martin Schäfer GmbH dann auch, oder hast du noch ein gefundens Insolvenzverfahren, das mit dir nichts zu tun hat?

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern725553
    Datum24.05.2012 20:3735495 x gelesen
    jo des ist doch was, hast du wahrscheinlich bei deiner Threaderöffnung vergessen :-)


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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW725554
    Datum24.05.2012 20:3735491 x gelesen
    Moin,
    sind das nicht die, die vor kurzem noch im FM - Magazin waren?

    Gru0ß

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    AutorHans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg725556
    Datum24.05.2012 20:4035547 x gelesen
    Hallo,


    das ist dann der eine.....


    da du auch Aufbauhersteller bist....halte ich deinen Bietrag immer noch für ein "orakeln"...
    irgendwie merkwürdig......und ich weiss nicht, was du damit sagen willst.....auch auf dei Gefahr hin, dass ich mich als "schwer von Begriff" oute......


    sorry...Hansi

    Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O)

    Hier bin ich beschäftigt: http://www.blumen-stellmacher.de

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW725558
    Datum24.05.2012 20:4235560 x gelesen
    Hallo,

    und wieder trifft es Düsseldorf.....

    Sind schon alle ELW`s in Düsseldorf?

    Gruß

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern725559
    Datum24.05.2012 20:4335274 x gelesen
    Langsam wird das Ziel der indirekten Werbung erreicht und es dauert nicht mehr lange ........

    Mit freundlichen Grüßen
    Klaus S.
    Moderator
    Team.www.Feuerwehr.de

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    AutorMart8in 8S., Flehingen / BW725561
    Datum24.05.2012 20:4735491 x gelesen
    Ich will nur wissen ob die 2. Firma die heute angeblich Insolvenz angemeldet, auch das tatsächlich gemacht hat.

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW725563
    Datum24.05.2012 20:4935236 x gelesen
    Hallo Martin,

    wenn du uns sagst, wenn du meinst....

    Aber mit deinem Eröffnungsthread hast du hier bei allen Usern mehrere Fragezeichen produziert.


    Gruß

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern725564
    Datum24.05.2012 20:5235082 x gelesen
    Das ist kein Problem , wenn die zweite Firma hier endlich genannt wird und sachlich darüber diskutiert werden kann, so wie es M.D versucht gerade, aber das geht nur wenn man sachliche Fakten an den Tag legt und nicht den Eindruck erweckt über eine Hinztertür das Thema in eine gaannnzzz andere richtung zu lenken, deswegen mal Butter bei die Fische oder man muss überdenken wie mit diesem Thread zu verfahren ist, da er meiner meinung nach in eine ganz bestimmte Richtung zielt und wie man liest bin ich nicht der Einzigste.
    Gruß Klaus
    Dies ist bis jetzt noch meine Meinung als Forumsmitglied.


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    AutorHans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg725565
    Datum24.05.2012 20:5935257 x gelesen
    Hallo...


    in meine Augen selbstdisqualifikation mit Anlauf.........
    einfach armselig.......

    my.2 cents....
    Hansi

    Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O)

    Hier bin ich beschäftigt: http://www.blumen-stellmacher.de

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    AutorAndr8é S8., Essen / NRW725566
    Datum24.05.2012 21:0334952 x gelesen
    Hallo,

    kann das diese Firma sein?

    Gruß
    Andre

    Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog

    Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder!

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    AutorAndr8é S8., Essen / NRW725567
    Datum24.05.2012 21:0635263 x gelesen
    Hier der richtig Link

    Ahh... Edit-Funktion, jetzt!

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW725568
    Datum24.05.2012 21:0735045 x gelesen
    Nadre,

    wie kommst du da drauf? Weil das wäre schon ne Hausnummer.

    Gruß

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz725569
    Datum24.05.2012 21:0934942 x gelesen
    Geschrieben von André S.
    Hier der richtig Link

    Doch hoffentlich nicht!!!!

    Die sollen auf der Rettmobil einen ganz ganz tollen ELW 2 ausgestellt haben, von dem wir jetzt (vereinzelt) hier im Kreis träumen ;-)

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    AutorAndr8é S8., Essen / NRW725570
    Datum24.05.2012 21:1034906 x gelesen
    Hallo Martin,

    schau mal unter Aktuelles.


    Gruß
    Andre

    Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog

    Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder!

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW725571
    Datum24.05.2012 21:1034826 x gelesen
    Hallo,

    ja, unter aktuelles steht, dass Binz Insolvent angemeldet hat.

    Also zwei Namhafte Hersteller, die nicht falsch verstehen, beide mind. eine Hausnummer über dem Threadoppener stehen.

    In so fern sehe ich das alles recht entspannt.

    Gruß

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW725572
    Datum24.05.2012 21:1134847 x gelesen
    Hallo Andre,

    ja, war zu schnell mit dem Schreiben. Sorry...

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW725573
    Datum24.05.2012 21:1134887 x gelesen
    Hallo Ralf,

    doch, unter aktuelles auf ihrer Seite stehts...

    Gruß

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz725574
    Datum24.05.2012 21:2035194 x gelesen
    Geschrieben von Martin D.
    Hallo Ralf,

    doch, unter aktuelles auf ihrer Seite stehts...

    Gruß


    So ein Schei........

    Ein Kollege von mir war so begeistert von dem ELW 2 von Wittmund..... :-(

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    AutorAndr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg725577
    Datum24.05.2012 21:5034803 x gelesen
    Gerüchte und Mutmaßungen in dieser Richtung gab es bereits vor einem Jahr, da gab es auch einige Anzeichen für eine solche Entwicklung.

    Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info


    Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung!
    Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr!

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP725591
    Datum25.05.2012 07:2735047 x gelesen
    Geschrieben von Ralf R. Ein Kollege von mir war so begeistert von dem ELW 2 von Wittmund..... :-(Fast 380.000 EUR für einen ELW 2. Naja, uns Feuerwehren geht es dann doch noch ganz gut, oder?

    ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz725594
    Datum25.05.2012 08:3734489 x gelesen
    Hallo Sebastian,

    ich sag ja nur, das er vom Auto begeistert war, nicht vom Preis.

    Ist wohl (leider) für uns eher nicht finanzierbar.

    Gruss
    Ralf

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    AutorFran8z P8., Klingenberg / Sachsen725595
    Datum25.05.2012 08:4134482 x gelesen
    Binz befindet sich wohl gerade mitten in einer Umstrukturierung ...
    In Ilmenau wird viel gebaut und auch das Personal wechselt.
    Wenn dann die Aufträge zurückgehen, muss man das natürlich verkraften.
    Da aber dort ein investor dahinter steht, der sein Geld warscheinlich nicht verbrennen will, versucht man eben mit der Selbstverwaltung wieder auf ein entsprechendes Niveau zurück zu gelangen.
    Ich habe mit Binz bisher keine schlechten Erfahrungen gemacht.
    Man kann nur hoffen, das die Kunden Binz keine Steine in den Weg legen (s. Ziegler) und entsprechend Binz bei Vergabe ausschließen.

    Das sich andere Aufbauhersteller darüber freuen, ist natürlich nicht verwunderlich ;-)
    Ich glaube aber, das es jeden schneller treffen kann, als man denkt.
    Dazu brauch nur mal ein Auftraggeber sein Fahrzeug nicht abnehmen etc.

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen725604
    Datum25.05.2012 11:0134313 x gelesen
    Geschrieben von Hansi S.Hallo...


    in meine Augen selbstdisqualifikation mit Anlauf.........
    einfach armselig.......

    my.2 cents....
    Hansi


    Genau und wenn UC das gepostet hätte, dann wären Ihm alle dankbar gewesen und hätten applaudiert.

    Das waren meine 10 Cent...

    Gruß Michael

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW725609
    Datum25.05.2012 12:3134662 x gelesen
    Hallo,

    380.000 Euro für das (i.d.R.) einzige übergeordnete Führungsfahrzeug findest Du zu viel/zu wenig, oder wie darf ich das verstehen?

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW725610
    Datum25.05.2012 12:3234817 x gelesen
    Hallo,

    gibts dazu belastbare Infos, dass die Martin Schäfer GmbH insolvent ist, oder ist das nur "mal so vermutet"?

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW725611
    Datum25.05.2012 12:3334836 x gelesen
    3 stehen noch bei TDS.... :-(

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW725612
    Datum25.05.2012 12:3734427 x gelesen
    Hallo,

    kommt ihr an die Autos noch dran?

    Gruß

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz725614
    Datum25.05.2012 12:5233920 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Michael T.
    Genau und wenn UC das gepostet hätte, dann wären Ihm alle dankbar gewesen und hätten applaudiert.

    Ein ganz ganz klares Nein.

    Hätte UC das auch ähnlich kryptisch geschrieben wie der TO, wäre auch da nachgehakt worden. Weil, sei doch mal ehrlich zu dir selbst, was sagt dir der Ursprungsbeitrag den aus?

    Aber erfahrungsgemäß sind solche Beiträge von UC nunmal vollständig und enthalten alle Infos.

    Gruss
    Ralf

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz725615
    Datum25.05.2012 12:5434018 x gelesen
    Hallo Uli,

    Geschrieben von Ulrich C.
    380.000 Euro für das (i.d.R.) einzige übergeordnete Führungsfahrzeug findest Du zu viel/zu wenig, oder wie darf ich das verstehen?

    Ich vermute mal, dem Sebastian ist das zu teuer. Und ich kann ihn da irgendwie schon verstehen, das ist sehr viel Geld für unsere ländlichen Kreise hier in RLP. Und zumindest im Norden von RLP ist die konsequente Nutzung der ELW 2 leider noch nicht optimal, der Süden von RLP ist uns da einiges voraus...

    Gruss
    Ralf

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz725616
    Datum25.05.2012 12:5534310 x gelesen
    Hallo Uli,

    Geschrieben von Ulrich C.
    gibts dazu belastbare Infos, dass die Martin Schäfer GmbH insolvent ist, oder ist das nur "mal so vermutet"?

    Naja, es ist ein Rückschluss aus der Threaderöffnung, so wie ich das sehe. Ich hatte das ja weiter oben auch mal angefragt, aber bisher ja leider noch keine Rückantwort erhalten.

    Gruss
    Ralf

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz725617
    Datum25.05.2012 12:5634743 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich C.
    3 stehen noch bei TDS.... :-(

    Wenn Düsseldorf schon wieder betroffen ist, vielleicht handelt der Abteilungsleiter Technik ja dermaßen gute Konditionen für die BF Düsseldorf aus, das anschließend die Aufbauhersteller insolvent werden müssen. ;-)

    Duck und Renn

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen725618
    Datum25.05.2012 13:1433965 x gelesen
    Geschrieben von Ralf R.Hätte UC das auch ähnlich kryptisch geschrieben wie der TO, wäre auch da nachgehakt worden. Weil, sei doch mal ehrlich zu dir selbst, was sagt dir der Ursprungsbeitrag den aus?

    Nein, hätte er nicht, das braucht er auch nicht da er kein Aufbauer ist.

    Wenn Herr Schäfer die Namen direkt genannt hätte, dann wäre es einigen hier nicht recht gewesen und ein Geschmäckle gehabt, macht er es kryptisch ist er für einige hier schon fast untragbar fürs Forum.

    Geht´s eigentlich noch?

    Würdet Ihr auch so mit Personen sprechen die Euch gegenüber stehen?

    Gruß Michael

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP725619
    Datum25.05.2012 13:2234174 x gelesen
    In dem Maße für zuviel. Anderswo fahren solche Kontrukte schon als "ELW 3".

    ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

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    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen725626
    Datum25.05.2012 14:0833795 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Sebastian K.In dem Maße für zuviel. Anderswo fahren solche Kontrukte schon als "ELW 3".

    ... die letzten ELW 2 (!) des KatS Land Hessen (nun nicht gerade für "überflüssige Gimmicks" bekannt und auch das 3. bzw. 4 baugleiche Fzg.) lagen auch bei ca. 360.000,-- das Stück.

    Gruß
    Gerhard

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    AutorMath8ias8 W.8, Garlstorf / Niedersachsen725629
    Datum25.05.2012 14:2233915 x gelesen
    Moin,

    dann hätte er sich den Beitrag sparen können!

    "Wieder zwei Ausbauer insolvent?" als alleiniger Inhalt eines Postings ist ja nun wirklich nicht sehr aussagekräftig...

    Gruß
    Mathias

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen725630
    Datum25.05.2012 14:2734083 x gelesen
    Geschrieben von Mathias W.Moin,

    dann hätte er sich den Beitrag sparen können!


    Nein, zum Herrgott, wie hätten wir es dann erfahren? Durch Zufall?

    Wir sind in der Vorbereitung einer Ausschreibung zu einem ELW 1 und ich bin dankbar.

    Danke MARTIN SCHÄFER!

    Und nun verhaut mich.

    Gruß Michael

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg725632
    Datum25.05.2012 15:0933826 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian K.In dem Maße für zuviel. Anderswo fahren solche Kontrukte schon als "ELW 3".

    Na ja. Der ELW 2 ist für micht geeignet für die Führungsstufe D. Denn mehr gibt es nicht...
    (Auch wenn ich der Meinung bin, dass man diese lieber ortsfest führen sollte und als Notlösung in schöne, große aufblasbare zelte ausweichen könnte und ich "nur" ein Fahrzeug brauche, das die Kommunikatonstechnik und die "Infrastruktur" mitbringt, aber keinen eingebauten Besprechungsraum, der im Zweifel eh immer zu klein ist.)

    Das Problem ist da doch eher, dass viel zu viele ELW 1 rum gondeln. Und ELW 1 (richtig ausgebaut) ist für mich Führungsstufe C.

    Für die durchschnittliche Wehr mit Zug und erweitertem Zug an einer Allerweltseinsatzstelle mit (realistisch gesehen) Führungsstufe B reicht ein "aufgemotzter" MTW als MZF wie in Bayern als sehr einfache Lösung. Für das was Du da im Vergleich zu einem echten und sinnvoll ausgestatteten ELW 1 sparst kannst Du Dir dann einen guten ELW 2 leisten.

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


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    AutorRalf8 M.8, Baiersdorf / Bayern725634
    Datum25.05.2012 15:3934032 x gelesen
    Auch wenn ich selbst "Ausbauer" bin, ist die Insolvenz der beiden Unternehmen bedauerlich.
    Es hat sich aber bereits länger abgezeichnet.
    Jeder qualifizierte Ausbauer hat aktuell sicher mehr als genug zu tun und abwandernde Aufträge verlängern nur die Lieferfristen...
    Schadensfreude ist hier sicher fehl am Platz, es hängen auch viele Arbeitsplätze und Familien mit Existenzen an solchen Insolvenzen.
    Andererseits hat es bei beiden Firmen Gründe für die Insolvenz, die sicher nicht an der mangelnden Qualität liegen!

    just my 5 cents

    Ralf

    www.compoint-fahrzeugbau.de

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY725637
    Datum25.05.2012 16:1534143 x gelesen
    Servus,

    dafür gibt´s von mir einen Punkt fürs "Strend´l).;-)

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen725643
    Datum25.05.2012 17:0733846 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian K.In dem Maße für zuviel. Anderswo fahren solche Kontrukte schon als "ELW 3".

    Gerhard hats ja schon geschrieben... Das ist für mich sicher kein ELW 3, sondern ein normaler ELW 2.
    Der Unterschied ist nur, dass diese Fahrzeuge in hessen vom Land kommen... Und somit jeder Landkreis über so einen Boliden verfügt.

    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP725650
    Datum25.05.2012 17:4033858 x gelesen
    Geschrieben von Mathias W. "Wieder zwei Ausbauer insolvent?" als alleiniger Inhalt eines Postings ist ja nun wirklich nicht sehr aussagekräftig...Zumindest der eine Betroffene war aufgrund einer Verlinkung im Threadcontainer recht früh aufzufinden. Wenn mich nicht alles täuscht, schon bevor hier die ersten Fragen kamen wer denn nun gemeint sei.
    Kann man finden wie man will, aber das Hintergrundinfos/weiterführende Links ohne weiteren Hinweis in diesem Threadcontainer erscheinen, ist so neu nun wirklich nicht. Insofern war für meinen Geschmack schon etwas aussagekräftes vorhanden, noch aussagekräftiger als die PM des Unternehmens selbst geht eigentlich nicht.
    Gefehlt hat dann eine zeitlang "nur" der zweite Name.

    Und ja, auch ich glaube, eine solche Meldung mit dem Inhalt und dem Stil wäre von anderen Usern eingestellt dann doch etwas anders wahrgenommen/angenommen worden...

    ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke)

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW725654
    Datum25.05.2012 18:2833974 x gelesen
    Hallo,


    das werden wir die nächsten Monate klären müssen....

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW725655
    Datum25.05.2012 18:3133642 x gelesen
    Hallo;

    aber zig Feuerlöschkreiselpumpen auf ein paar qkm sind o.k.?

    Der ELW 2 ist i.d.R. das einzige größere Führungsfahrzeug, was vorhanden ist. Das sollte wichtiger sein, als diverse zusätzliche (T)LFs mit noch mehr Wasser im Tank....

    Komisch, dass man im Ausland mit Einsatzdatenübertragung schon vor 15 Jahren da war, wo einige wenige in Deutschland jetzt erst hinkommen....

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW725656
    Datum25.05.2012 18:3534523 x gelesen
    Hallo,

    einen sehr deutlichen Rat an alle Mutmaßer:
    1. Überlegt mal, was ein Verdacht - mal eben hier so rein geschrieben - für die Fa. bedeuten kann - und dann was das ggf. für den Schreiber in der Folge heißen kann...
    2. Der Abteilungsleiter Technik der Fw Düsseldorf "handelt" nicht, sondern schreibt öffentlich aus......
    3. Für die Inhalte und Probleme mit öffentlichen Beschaffungen kann ich nichts.
    4. Eine Insolvenz kann an ganz vielen verschiedenen Dingen liegen. Man kann ja mal versuchen zu ermitteln, was in den jeweiligen Fällen dahinter stecken könnte. Nein, ich werde meine Meinung dazu hier nicht posten!

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern725687
    Datum26.05.2012 08:4333385 x gelesen
    Hallo,


    Geschrieben von Mathias W.dann hätte er sich den Beitrag sparen können!

    Der Startbeitrag war vielleicht nicht ganz glücklich, aber mal ehrlich Leute, er konnte nur verlieren weils ihm immer blöd ausgelegt wird.
    Hier aber so einen Terz deswegen veranstalten versteh ich nicht, da haben wir andere Probleme im Forum. Der Kollege Schäfer trägt seit Jahren hier im Forum mit Beiträgen zu Fachthemen bei, also kann man auch einen unglücklichen Thread nachsehen. Es ist nunmal immer schwierig wenn man selber in der Branche ist wie man mit manchen Themen umgeht, geht mir genauso. Hätte er vorher noch nie was geschrieben hätte ich eure Reaktionen verstanden, aber so ises doch leicht danaeben. Ich jedenfalls bin froh über den Thread und dankbar für die Informationen, genauso wie über andere Beiträge von ihm.
    Da finde ich es weitaus problematischer und dümmer wenn hier irgendwelche Mutmaßungen in die Welt gesetzt werden die jenseits von gut und böse sind, sollte vielleicht manch einer mal drüber nachdenken ......


    Schönes Wochenende
    Christian




    TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT!
    TROLL COLLECT - Trolls im Forum

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW725695
    Datum26.05.2012 10:1333531 x gelesen
    Hallo Christian,

    genau aus diesem Grunde habe ich versucht, sachlich nachzufragen.


    Aber es ist in Deutschland doch in und modern an allem rumkacken...

    Zum Thema selber:

    Warum und wie die Firmen in die Insolvenz geschlittert sind, kann ich nicht beurteilen. Wir haben zwei ELW von Binz hier stehen, an denen handwerklich nix auszusetzen ist. Ob das eine Auto nen Sinn macht, ist nen anderes Thema.

    Hatte mir vor einiger Zeit einen ELW angesehen von TDS; der mit auch sehr gut gefallen hat.

    Fände es schon schade, wenn die beiden Firmen nicht aus der Insolvenz kommen.

    Gruß

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    AutorFran8k M8., Neunkirchen-Seelscheid / NRW725934
    Datum29.05.2012 18:0333533 x gelesen
    wusste gar nicht das die BF Düsseldorf auch mit Binz zu tun hatte????

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW725941
    Datum29.05.2012 20:3632903 x gelesen
    Hallo Frank,

    wie kommst du auf Düsseldorf?

    Ich meinte eher die beiden hier:

    Fl. Wesel 3/11/3
    und
    Fl. Wesel 3/11/1

    Gruß

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    AutorFran8k M8., Neunkirchen-Seelscheid / NRW725989
    Datum30.05.2012 09:5832825 x gelesen
    sorry, mein Kommentar sollte allgemein zu diesem Thema sein...

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    AutorFran8k M8., Neunkirchen-Seelscheid / NRW725990
    Datum30.05.2012 10:0132886 x gelesen
    ist aber auch ein Zufall das ausgerechnet wieder Düsseldorf davon betroffen ist???

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg725991
    Datum30.05.2012 10:0632937 x gelesen
    Geschrieben von Frank M.ist aber auch ein Zufall das ausgerechnet wieder Düsseldorf davon betroffen ist???

    Könnte ja vielleicht auch daran liegen, dass die Feuerwehr Düsseldorf ein paar Autos im Jahr mehr beschafft, als die Feuerwehr Neunkirchen-Seelscheid ;-)

    Die Deutsche Bank hat in ihren Büchern auch mehr Insolvenzfälle stehen, als die Volksbank Kleinkleckersdorf...

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


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    AutorFran8k M8., Neunkirchen-Seelscheid / NRW725992
    Datum30.05.2012 10:1533090 x gelesen
    Könnte aber auch an der Art und Weise der Beschaffungsmaßnahme liegen

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    AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz725995
    Datum30.05.2012 10:2632780 x gelesen
    Nein, ehet nicht, da die FW Düsseldorf wie alle Kommunen auch nach VOB bzw. VOL ausschreiben muss...

    Meinen Beitrag weiter oben bitte ich auch als Ironie und Spass zu bewerten, er war keinesfalls ernst gemeint! !!!!

    Hast du Interesse an Digitalfunk und bist auch zufällig aus Rheinland-Pfalz?

    Dann schau doch mal bei www.tetra.feuerwehr-polch.de rein, ein Digitalfunkforum speziell für User aus Rheinland-Pfalz.


    Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!!

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg725996
    Datum30.05.2012 10:3532753 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Frank M.Könnte aber auch an der Art und Weise der Beschaffungsmaßnahme liegen

    und was genau sollte in der Art und Weise der Beschaffungsmassnahme "insolvenzfördernd" sein?

    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg725997
    Datum30.05.2012 10:3633275 x gelesen
    Geschrieben von Frank M.Könnte aber auch an der Art und Weise der Beschaffungsmaßnahme liegen

    Du meinst, ein transparentes Ausschreibungs- und Vergabeverfahren? Klare Forderungen vor Vertragsabschluß, die dann, wenn der Auftragnehmer sie akzeptiert hat, auch eingehalten werden müssen? Klare Vorstellungen von Qualität, d.h. was vesprochen wird muß auch eingehalten werden?

    Wenn daran ein Unternehmen pleite geht, dann zu recht... Und lieber heute als morgen, denn das Geschäftsgebaren erst viel versprechen um nachher dann zurückzurudern verdirbt den Markt für die Konkurrenz.

    m.E. ist es gerade das Problem, dass in vielen anderen Kommunen das Thema leider nicht so ernst und professionell umgesetzt wird, wie es erforderlich wäre. Ich erinnere mich nur an das Gejammere nach der Ziegler-Insolvenz, dass die Anzahlungen weg waren, weil man zu blöd war, eine AZ-Bürgschaft zu fordern...

    Es sind immer noch Steuergelder, um die es da geht. Also Geld, dass man mir vorher weg genommen hat. Und da erwarte ich einfach, dass beim Ausgeben dieses Geldes der Daumen drauf gehalten wird. Und dass man strikt darauf achtet dass das was angeboten und bestellt wird auch geliefert wird. Und nichts anderes.


    Und in ein paar Jahren im Maschinenbau habe ich gelernt, dass das was von der öffentlichen Hand nach VO/L passiert i.d.R. Kinderfasching gegen das ist, was im Industriebereich da von Auftragnehmern bei Qualität, Ausschreibung, Preisgestaltung, Abnahmen,... gefordert wird.

    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


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    AutorMari8o D8., Nettetal / NRW725999
    Datum30.05.2012 11:1232777 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.und was genau sollte in der Art und Weise der Beschaffungsmassnahme "insolvenzfördernd" sein?
    Ich denke dass die Beschaffung nach VOL/VOB insolvenzfördernd sein kann. Das hat aber nichts mit der BF Düsseldorf zu tun.
    In Zeiten allgemein klammer öffentlicher Haushalte wird vielerorts grundsätzlich nur der Anbieter berücksichtigt, der das geringste Gebot abgibt. Und bei den häufig ungenau formulierten Leistungsbeschreibungen ist das entweder der, der diese am cleversten (für sich) interpretiert und damit durchkommt, oder derjenige, der am knappsten kalkuliert.
    Das blöde ist halt, dass man mit realistisch kalkulierten Preisen selten zu einem Auftrag kommt, weil es eigentlich immer einen gibt, der
    - sich verkalkuliert hat
    - etwas minderwertigeres anbietet und damit durchkommt (s.o.)
    - bewusst "unter Preis" anbietet, um einen Fuss in die Tür beim Auftraggeber zu bekommen
    - bei der Ausschreibung oder Vergabe irgendwie was gedreht wird (und hier komme mir keiner mit "gibt es nicht", wie kommen denn sonst über Jahre Fuhrparks zustande, die absolut markengleich bei Fahrgestell und Aufbauer sind?)

    Mir hat ein Grosshändler für Feuerwehrzubebör mal was über seine Margen erzählt, die er mit seiner komunalen Kundschaft erzielen kann, wenn er überhaupt etwas verkaufen will. Wirklich toll klang das nicht. Und die Gehälter, die er damit zahlen kann werden es ihm in Zukunft schwer machen, gutes Personal zu bekommen. Das wird bei seinen Wettbewerbern nicht anders sein.

    Aus anderen Branchen kenne ich genügend Unternehmen, die für die öffentliche Hand gar nicht mehr arbeiten. Neben den bescheidenen Preisen haben die auch noch so ihre Erfahrungen mit der Zahlungsmoral der Komunen.

    Das System mit der Vergabe nach öffentlicher Ausschreibung ist ja theoretisch und auf dem Papier in Ordnung, in der Praxis ist diese Art der freien Marktwirtschaft aber immer öfter ruinös. Da finde ich den Begriff insolvenzfördernd nicht unpassend, aber das ist eben kein spezielles Düsseldorfer Problem. (Ich kann mir vorstellen dass Düsseldorf da sogar eine Ausnahme bildet, weil bei der Vergabe eben nicht nur der Preis gewichtet wird.)

    Grüße vom Niederrhein

    Mario

    Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden.

    "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn)

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    AutorMari8o D8., Nettetal / NRW726001
    Datum30.05.2012 11:3033027 x gelesen
    Mal ein kleines Beispiel, wie man eine Ausschreibung frisiert. Fast 20 Jahre alt und deshalb längst verjährt, aber auch heute noch so möglich:

    Um ein Schwimmbad soll eine Einfriedung erstellt werden aus Zäunen und Toren. In die entsprechende Ausschreibung werden Nebenleistungen aufgenommen, hier z.B. planieren und freischneiden der Zaunflucht und das Fällen mehrerer Bäume.

    Der kleine Zaunbauer A kann selber keine Bäume fällen und hat auch keine Planierraupe. Er fragt also beim Garten- und Landschaftsbauer B an, was das kosten soll. Mit einem kleinen Aufschlag übernimmt er dessen Preis ins Angebot und vermerkt B als Subunternehmer für diese Arbeiten. Der Wert der Nebenleistungen macht fast 1/3 des Auftragswertes aus.

    Bei der Submission unterliegt A dem Wettbewerber C, der auch den Auftrag erhält.

    Durch einen Zufall kommt später heraus, wie hier getrickst wurde: Nach der Vergabe an C wurde die Zaunflucht vom Tiefbauer "mal eben" schnell mitplaniert, und die Bäume mussten aus Umweltschutzgründen stehen bleiben. Die Nebenleistungen entfielen also für den Zaunbauer.

    Der Trick: Anbieter C wusste das vorher und hatte für die Nebenleistungen einen Minimalbetrag eingestellt bzw. die Leistungen ohne Berechnung angeboten. Mit seiner Zaun- und Toranlage, die jetzt alleine ausgeführt wurde, war er einer der Teuersten. Den Auftrag hatte er trotzdem in der Tasche.

    Und wie das bei Feuerwehrs gehen könnte darf sich jetzt jeder in seiner Phantasie selber ausmalen...

    Grüße vom Niederrhein

    Mario

    Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden.

    "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn)

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    AutorRené8 H.8, Flensburg / Schleswig Holstein726002
    Datum30.05.2012 11:4532584 x gelesen
    Geschrieben von Mario D.Aus anderen Branchen kenne ich genügend Unternehmen, die für die öffentliche Hand gar nicht mehr arbeiten. Neben den bescheidenen Preisen haben die auch noch so ihre Erfahrungen mit der Zahlungsmoral der Komunen.

    Hier, hier hier...

    Wir beliefern die Bundeswehr zb garnicht mehr!

    Da wird in den Ausschreibungen für Ersatzteile eine Rücknshme der Verpackung gefordert,
    nicht nach Lieferung, sondern nach Nutzung!

    DH schlimmstenfalls müßte ich in 5-20 Jahren nen Ölfilterkarton vom Horn von Afrika zurück führen...

    Unkalkulierbar!

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY726006
    Datum30.05.2012 12:1132617 x gelesen
    Servus,

    da kenne ich mehrere Beispiele aus der Praxis, wo das so oder ähnlich gehandhabt wurde.;-(

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW726007
    Datum30.05.2012 12:1532888 x gelesen
    Ja?

    Klär uns doch mal auf, was wir Deiner Meinung nach anders machen sollten?

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW726008
    Datum30.05.2012 12:2032494 x gelesen
    Moin,

    in der Wohnungswirtschaft heute noch gängig und üblich. Wer das Objekt dann nicht kennt, hat eigentlich keine Chance nen realistisches Angebot abzugeben.....


    Gruß

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    AutorFran8k M8., Neunkirchen-Seelscheid / NRW726009
    Datum30.05.2012 12:2532866 x gelesen
    die Frage lässt sich von mir bestimmt nicht beantworten. Ich hatte mir nur die Frage gestellt, in wie weit es Zufall ist, das die BF Düsseldorf mit so vielen Insolvenzen zu tun hat.

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    AutorMari8o D8., Nettetal / NRW726010
    Datum30.05.2012 12:3232468 x gelesen
    Geschrieben von Frank M.Könnte aber auch an der Art und Weise der Beschaffungsmaßnahme liegen
    Ach Frank, Du kannst hier ja gerne ein bischen sticheln und Nebelkerzen werfen: mit der Feuerwehr Düsseldorf und der Person UC hast Du Dir da vermutlich die falschen Opfer ausgesucht.

    Es gibt nur wenige Städte, die bei der Gewichtung der Angebote eben den nicht den Preis über alles andere stellen. Düsseldorf dürfte dazugehören. Und auch was präzise Ausschreibungen statt kopierter Wischi-Waschi-LV angeht ist Düsseldorf sicher Vorbild.

    Die Probleme, die eine öffentliche Ausschreibung trotzdem mit sich bringt hab ich ja schon beschrieben. - Etwas besseres hab ich trotzdem nicht parat.

    Grüße vom Niederrhein

    Mario

    Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden.

    "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn)

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW726011
    Datum30.05.2012 12:3532662 x gelesen
    Hallo Frank,

    wie definierst du viele?

    Würdest du die entsprechenden freundlicherweise aufführen?

    Gruß

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen726017
    Datum30.05.2012 13:1632641 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.da kenne ich mehrere Beispiele aus der Praxis, wo das so oder ähnlich gehandhabt wurde.;-(

    Musst du noch nicht mal so machen.
    Ich kämpfe mehrmals im Jahr mit Ausschreibungen, die ich ehrlicherweise zum Großteil direkt in die Tonne kloppe.
    Die sind zwar nicht direkt auf einen Anbieter ausgeschrieben, das darf ja nicht sein, aber die Anforderungen, die da gestellt werden, sind eben für einen Anbieter Standard und für den anderen Sondermaschinenbau.... Jetzt kann ich da jede Menge Zeit investieren und liege am Ende 50% über dem Preis des anderen, oder ich nutze die Zeit sinnvoller.
    Je nach Kunde / Land kann man durchaus noch mit technischer Überlegenheit argumentieren, bei anderen weiß man gleich, dass es keinen Sinn hat.
    Und Bürgschaften bis die Maschine zumindest in der eigenen Halle ist, sind durchaus üblich, auf beiden Seiten... Sprich Lieferant - Kunde über Bankgarantie o.ä., aber auch Kunde - Lieferant über LC...

    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach


    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW726037
    Datum30.05.2012 17:1333038 x gelesen
    Hallo,

    hätten wir 2 Jahre früher die Beschaffungen durchgezogen, hätte das bei keiner der Firmen ein Problem bedeutet....

    Schon mal drüber nachgedacht, dass die anderen (wie meistens) über ähnliche Probleme nicht annähernd so offen kommunizieren wie wir?

    Oder glaubst Du im ernst, wir wären die einzig betroffenen?

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW726070
    Datum31.05.2012 06:3332498 x gelesen
    Der Fuhrpark einer BF dürfte einige Fahrzeuge umfassen,
    daraus folgt dann eine entsprechend große Anzahl an Beschaffungen,
    was dann natürlich auch zur Folge hat das man mit einer Vielzahl Lieferanten zu tun hat.

    Wie viele Fahrzeuge beschaffst Du/Ihr den so zum Vergleich...

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü742299
    Datum18.10.2012 20:0131563 x gelesen
    Hallo,

    Binz ist verkauft

    Gruß Andi

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     24.05.2012 20:05 Mart7in 7S., Flehingen
     24.05.2012 20:09 Thom7as 7R., Rohr
     24.05.2012 20:15 ., München
     24.05.2012 20:18 Thom7as 7R., Rohr
     24.05.2012 20:20 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein
     24.05.2012 20:26 Ralf7 R.7, Kirchen
     24.05.2012 20:29 ., München
     24.05.2012 20:27 ., München
     24.05.2012 20:35 Mart7in 7S., Flehingen
     24.05.2012 20:37 Ralf7 R.7, Kirchen
     25.05.2012 12:32 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     25.05.2012 12:55 Ralf7 R.7, Kirchen
     24.05.2012 20:37 ., München
     24.05.2012 20:37 ., Dinslaken
     24.05.2012 20:42 ., Dinslaken
     25.05.2012 12:33 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     25.05.2012 12:37 ., Dinslaken
     25.05.2012 18:28 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     25.05.2012 12:56 Ralf7 R.7, Kirchen
     25.05.2012 18:35 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     30.05.2012 10:01 Fran7k M7., Neunkirchen-Seelscheid
     30.05.2012 10:06 Chri7sti7an 7F., Wernau
     30.05.2012 10:15 Fran7k M7., Neunkirchen-Seelscheid
     30.05.2012 10:26 Ralf7 R.7, Kirchen
     30.05.2012 10:35 Jürg7en 7M., Weinstadt
     30.05.2012 11:12 Mari7o D7., Nettetal
     30.05.2012 11:45 ., Flensburg
     30.05.2012 10:36 Chri7sti7an 7F., Wernau
     30.05.2012 11:30 Mari7o D7., Nettetal
     30.05.2012 12:11 Anto7n K7., Mühlhausen
     30.05.2012 12:20 ., Dinslaken
     30.05.2012 13:16 Chri7sti7an 7F., Fürth
     30.05.2012 12:15 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     30.05.2012 12:25 Fran7k M7., Neunkirchen-Seelscheid
     30.05.2012 12:35 ., Dinslaken
     30.05.2012 17:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     31.05.2012 06:33 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     30.05.2012 12:32 Mari7o D7., Nettetal
     24.05.2012 20:40 Hans7i S7., Korntal-Münchingen
     24.05.2012 20:43 ., München
     24.05.2012 20:47 Mart7in 7S., Flehingen
     24.05.2012 20:49 ., Dinslaken
     24.05.2012 20:52 ., München
     24.05.2012 21:03 Andr7é S7., Essen
     24.05.2012 21:06 Andr7é S7., Essen
     24.05.2012 21:07 ., Dinslaken
     24.05.2012 21:10 Andr7é S7., Essen
     24.05.2012 21:11 ., Dinslaken
     24.05.2012 21:10 ., Dinslaken
     24.05.2012 21:09 Ralf7 R.7, Kirchen
     24.05.2012 21:11 ., Dinslaken
     24.05.2012 21:20 Ralf7 R.7, Kirchen
     25.05.2012 07:27 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     25.05.2012 08:37 Ralf7 R.7, Kirchen
     25.05.2012 08:41 Fran7z P7., Klingenberg
     25.05.2012 12:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     25.05.2012 12:54 Ralf7 R.7, Kirchen
     25.05.2012 18:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     25.05.2012 13:22 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     25.05.2012 14:08 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
     25.05.2012 15:09 Chri7sti7an 7F., Wernau
     25.05.2012 17:07 Chri7sti7an 7F., Fürth
     24.05.2012 21:50 Andr7é P7., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg
     24.05.2012 20:59 Hans7i S7., Korntal-Münchingen
     25.05.2012 11:01 Mich7ael7 T.7, Butzbach
     25.05.2012 12:52 Ralf7 R.7, Kirchen
     25.05.2012 13:14 Mich7ael7 T.7, Butzbach
     25.05.2012 14:22 ., Garlstorf
     25.05.2012 14:27 Mich7ael7 T.7, Butzbach
     25.05.2012 17:40 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     26.05.2012 08:43 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     26.05.2012 10:13 ., Dinslaken
     29.05.2012 18:03 Fran7k M7., Neunkirchen-Seelscheid
     29.05.2012 20:36 ., Dinslaken
     30.05.2012 09:58 Fran7k M7., Neunkirchen-Seelscheid
     25.05.2012 15:39 Ralf7 M.7, Baiersdorf
     25.05.2012 16:15 Anto7n K7., Mühlhausen
     18.10.2012 20:01 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
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