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| Thema | Totmannwarner = Stand der Technik? | 46 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 726283 | |||
| Datum | 01.06.2012 14:33 | 15282 x gelesen | |||
| hallo, in der Sächsischen Zeitung steht heute: Fakt ist, dass die Ausrüstung der Berufsfeuerwehr nicht mehr dem aktuellen Stand der Technik entspricht. Kein Feuerwehrmann spricht es öffentlich aus, doch viele wünschen sich beispielsweise sogenannte Totmannwarner. Diese Art von Bewegungsmeldern, die an den Atemluftflaschen befestigt sind, piepen lautstark, sobald sich ein Feuerwehrmann im Brandraum längere Zeit (20 bis 30 Sekunden) nicht bewegt. Das bezieht sich auf den tödlichen Unfall in Chemnitz, siehe auch hier: 'Chemnitz: Feuerwehrmann bei Einsatz getötet' jetzt aber mal allgemein in die Runde gefragt: Kann man inzwischen die Ausstattung eines Trupps der unter Atemschutz vorgeht mit Totmannwarnern inziwschen als "Stand der Technik" bezeichnen? [ich stell diese Frage jetzt bewusst unabhängig von dem Unfallgeschehen in Chemnitz. Ob diese Ausrüstung den Unfall verhindert bzw. die Folgen verringert hätte kann ich von hier aus nicht sagen] MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 726284 | |||
| Datum | 01.06.2012 14:41 | 11841 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Gibt es wirklich Feuerwehren, wo das noch nicht so ist??? Ich weiß gar nicht, wann wir die ersten in Dienst gestellt haben. 1999 oder 2000? Mittlerweile haben wir alle Geräte, die auf den Autos verlastet sind mit MotionScout oder Fireflys ausgerüstet. Liegt evtl. auch daran, dass derjenige, in dessen Fachbereich der Atemschutz fällt, seit Jahren da sehr viel Wert drauf legt. Gruß | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 726285 | |||
| Datum | 01.06.2012 14:42 | 11591 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.Gibt es wirklich Feuerwehren, wo das noch nicht so ist??? Ja. Bei mir im Lkr. haben das bisher nur wenige. Leider. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 726288 | |||
| Datum | 01.06.2012 14:45 | 11468 x gelesen | |||
| Hallo Linus, gibt es da offizielle Gründe für? Gruß | |||||
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| Autor | Mart8in 8K., Welle / Niedersachsen | 726290 | |||
| Datum | 01.06.2012 14:51 | 11219 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.Gibt es wirklich Feuerwehren, wo das noch nicht so ist??? ja, in meiner Samtgemeinde habe ich noch keinen einzigen gesehen und auch noch von keinem gehört... Mit besten Grüßen Martin (Jeder sollte eine Meinung haben; ich habe meine eigene) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 726291 | |||
| Datum | 01.06.2012 14:54 | 11517 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.gibt es da offizielle Gründe für? Ich weiß von keinen. Inoffiziell dürften Kosten eine Rolle spielen, es kommt keiner auf die Idee, sowas zu beschaffen, "es passiert doch eh nix", und ähnliche... MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 726292 | |||
| Datum | 01.06.2012 14:58 | 11170 x gelesen | |||
| Servus, gibt´s bei uns nicht. Ichweiß auch nicht warum, aber ich habe da was im Verdacht.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 726293 | |||
| Datum | 01.06.2012 14:59 | 11558 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D."es passiert doch eh nix", ERschreckend sowas zu lesen Heutzutage sollte das genauso wenig in Frage gestellt werden wie die unnötigkeit eine Wärmefensters in der Schutzkleidung!! Ich erschrecke mich immer wieder wie amateurhaft und rückständig hier manche Feuerwehren sind und auch deren Führung... Bei manchern FW kommt man sich vor wie bei ner Zeitreise zum anfang der 90er da scheint der stand von vor ZWANZIG jahren aktuell zu sein Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg | 726304 | |||
| Datum | 01.06.2012 16:27 | 10988 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns in der Gemeinde mit der Einführung der Einflaschengeräte gleich mitbeschafft worden. Davor nur mit Restdruckwarner. Die allerletzten Geräte ohne Totmannwarner dürften so um 2009 bei uns verschwunden sein. MkG Philipp ...natürlich ist das nur meine ganz persönliche Meinung. Gruß Philipp H. | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 726305 | |||
| Datum | 01.06.2012 16:31 | 10917 x gelesen | |||
| Tach! Geschrieben von Martin D. Gibt es wirklich Feuerwehren, wo das noch nicht so ist??? Ja Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 726309 | |||
| Datum | 01.06.2012 16:45 | 10945 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Kann man inzwischen die Ausstattung eines Trupps der unter Atemschutz vorgeht mit Totmannwarnern inziwschen als "Stand der Technik" bezeichnen? Ich ging bis zum Lesen dieses Themas davon aus. Als ich vor mehr als 10 Jahren anfing, hatten alle PA bei uns sowas schon dran baumeln. Und wir sind nicht die größte Wehr, finanzkräftigste Gemeinde oder das Fortschrittsvorbild schlechthin. Bin daher gerade recht ernüchtert, wieviele hier sowas nicht ihr eigen nennen. Kostenpunkt vielleicht ca. 150 , und Nutzungsdauer von vergleichsweise ewig - wir haben immer noch die, die dran waren, als ich anfing. Unfassbar. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 726317 | |||
| Datum | 01.06.2012 17:00 | 10939 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.Gibt es wirklich Feuerwehren, wo das noch nicht so ist??? Jepp. Aus dem Bauch heraus und eigener Erfahrung würde ich sagen, dass diese Geräte im mittelfränkischen Land eher seltener anzutreffen sind. Und das Risiko eines Niki Lauda Look wird auch gerne hingenommen. Das Geld für die aktuellste Schutzausrüstung wird statt dessen in bemalte Teller und bunte Bierkrüge mit den jeweiligen vierrädrigen Neuanschaffungen oder Jubiläumsbildern investiert. Habe ich Anschaffungen für Fahnen vergessen? Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 726319 | |||
| Datum | 01.06.2012 17:06 | 10941 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Kann man inzwischen die Ausstattung eines Trupps der unter Atemschutz vorgeht mit Totmannwarnern inziwschen als "Stand der Technik" bezeichnen? meines Erachtens nach schon. Dass es noch nicht überall verbreitet ist, kann daran aber meiner Meinung nach nicht wirklich etwas ändern, wenn es danach ginge, wären auch Überhosen oder Hollandtücher nicht Stand der Technik. Ob das un unbedingt zusammen mit Manometer etc. in einem Gerät sein muss, dar+ber lässt sich vortrefflich streiten, aber ob so etwas sinnvoll und Stand der Technik ist, eigentlich nicht... Hier übrigens seit 2006 vorhanden.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 726320 | |||
| Datum | 01.06.2012 17:09 | 10836 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Zunächst einmal wäre mir persönlich (und einigen anderen vielleicht auch) die Bezeichnung Geschrieben von Jürgen M. Kann man inzwischen die Ausstattung eines Trupps der unter Atemschutz vorgeht mit Totmannwarnern inziwschen als "Stand der Technik" bezeichnen? Nach den tödlichen Unfällen in z.B. Tübingen, Ibbenbühren und Göttingen und den übereinstimmenden Empfehlungen der Unfallberichte für Notsignalgeber, könnte man durchaus den Eindruck gewinnen, daß sich Notsignalgeber seitdem (Göttingen ist nun immerhin auch schon vor 6 Jahren gewesen) stark verbreitet haben. Dem ist aber mit Nichten so. Die Kostenfrage kann ich auch nur zum Teil nachvollziehen. Betrachtet man z.B. dieses Modell so dürfte sich dann bei einer größeren Beschaffung vielleicht ein Preis von um die 150,- ergeben. Hab jetzt mal dieses Modelll gewählt, weil ich das kürzlich mit einem vergleichbaren Modell eines anderen großern Herstellers vergleichen habe. Der Temperatursensor am Notsignalgeber kann sicher in Frage gestellt werden, die manuelle Rückstellung würde ich jedoch schon als Muß voraussetzen. Dann je ein Notsignalgeber je Preßluftatmer, das dürfte die Durschnittskommune nun nicht an den Rand des Ruins bringen. Da werden manchmal an anderer Stelle ganz andere Summen "verpulvert". Also quo vadis Notsignalgeber? Ich warte ja fast darauf, daß bei einer möglichen Überarbeitung der FwDv7 aus "soll" vielleicht doch endlich mal ein "muß" werden könnte.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 726325 | |||
| Datum | 01.06.2012 17:54 | 10871 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Frank E. Und das Risiko eines Niki Lauda Look wird auch gerne hingenommen. naja, bei feuerfester Haube und Hollandtuch sind wir schon angekommen.;-) Aber mit den Totmannwarnern schaut´s bei uns auc h "mau" aus. Liegt vielleicht dran, dass wir neben den Mittelfranken wohnen. Geschrieben von Frank E. Habe ich Anschaffungen für Fahnen vergessen? Naja, das ist was Anderes. Aber trotzdem finde ich es gut, dass es sowas gibt. So eine Fahne ist auch was besonderes. Ich find´s gut. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 726326 | |||
| Datum | 01.06.2012 18:00 | 10740 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.So eine Fahne ist auch was besonderes. Ich find´s gut. werden die in der regel nicht von jemanden gestiftet bzw. gespendet ? So kenn ich das zumindest. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 726327 | |||
| Datum | 01.06.2012 18:32 | 10732 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, ich sitze hier beim lesen der Antworten gerade etwas sprachlos (Und das nicht Krankheitsbedingt!) Naja, man könnte jetzt auch bösartig sein und sagen: Hauptsache die Entscheidungsträger (Die selten in den IA gehen) haben das Geld um ihre Gala - Uniformen anzuschaffen, irgendwelche Funktions, Potenz- und Fürstenabzeichen auf die Ärmel oder Schultern zu klatschen oder das TSF wird durch das HLF ersetzt. Wir reden hier über aus meiner Sicht feste Bestandteile eines PA`s. Und die Dinger kosten, wie du es schon aufgeführt hast. Peanuts. Jedes Jahr 3 oder 4 in die BEschaffung und alles ist gut. Kopfschüttelnde Grüße Martin | |||||
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| Autor | Fran8k S8., München / Bayern | 726328 | |||
| Datum | 01.06.2012 19:17 | 10968 x gelesen | |||
| Geht jetzt die Diskussion mit dem Wärmefenster wieder los? Meine persönliche Meinung! Wer Fehler im Text findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 726329 | |||
| Datum | 01.06.2012 19:19 | 10848 x gelesen | |||
| Nur wenn du nicht aufhörst :-) duckundrenn Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Fran8k S8., München / Bayern | 726330 | |||
| Datum | 01.06.2012 19:23 | 10773 x gelesen | |||
| Ja Klaus, lauf nur - ich krieg Dich! Meine persönliche Meinung! Wer Fehler im Text findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 726331 | |||
| Datum | 01.06.2012 19:24 | 10715 x gelesen | |||
| das ist auch keine Leistung bei meinem Übergewicht :-) Ich ergebe mich freiwillig Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Fran8k S8., München / Bayern | 726332 | |||
| Datum | 01.06.2012 19:29 | 10690 x gelesen | |||
| Geht doch! Meine persönliche Meinung! Wer Fehler im Text findet, darf diese gerne behalten! | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Weitolshausen / Hessen | 726333 | |||
| Datum | 01.06.2012 19:33 | 10650 x gelesen | |||
| :-)) Hallo deine Lars, deine Ausführungen zum Thema sind bis jetzt die sachlichten und voll auf den Punkt gebracht. Das Problem ist wie immer, die Sichtweise und Unterstützung des Leiters der betreffenden Feuerwehr. Die Kosten dazu können wirklich nicht der Rede wert sein. Es wird zu oft nur Diskutiert ohne auf den Punkt zu kommen.  Grµß Rüdiger | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 726341 | |||
| Datum | 01.06.2012 21:15 | 10655 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank S.Geht jetzt die Diskussion mit dem Wärmefenster wieder los? ja klar hupf 2 Hose im IA sind ideal dann merkst du wenn es warm wird und Hollandtuch und Flamschutzhaube sind Blödsinn die Ohren sind der beste Wärmesensor ;-) bin dann mal gaaaanz schnell ins Wochenende bevor ich hier Prügel bekomme Lach Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 726351 | |||
| Datum | 01.06.2012 23:31 | 10544 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M. Totmannwarnern inziwschen als "Stand der Technik" bezeichnen? Ja ! Wir haben die "Dinger" flächendeckend im Einsatz. Es ist an unserer Führung, im Rahmen Kosten dürfen da keine Rolle spielen - da gibt es andere Dinge, die bei der FW dann zurück stehen müssen. Die Kameraden, die im IA tätig sind, müssen mit dem Besten ausgerüstet sein, was der Markt hergibt. Ist dies nicht möglich - nicht gewollt oder was auch immer, frage ich mich, warum ich meine Kameraden mit weniger Schutz in eine lebensfeindliche Umgebung schicken soll. Mein erstes Ziel ist, dass die da wieder gesund rauskommen. MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 726361 | |||
| Datum | 02.06.2012 07:28 | 10493 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K.Mein erstes Ziel ist, dass die da wieder gesund rauskommen. Moin! Dito, genau deshalb haben wir die Notsignalgeber (Interspiro SP 2) vor fünf Jahren auch eingeführt. Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 726362 | |||
| Datum | 02.06.2012 08:13 | 10386 x gelesen | |||
| Habe mittlerweile erfahren, dass es auch unter den größten Wehren Deutschlands mind. eine gibt, die keine Notsignalgeber trägt. Immer wieder erstaunlich, in welchen Details sich Standards von Wehr zu Wehr noch um Jahrzehnte unterscheiden. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 726363 | |||
| Datum | 02.06.2012 08:38 | 10390 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, da haben wir wohl die selbe Info bekommen. Ich vergleiche das mal so: Wenn man nen Haus baut mit einer Eingangstüre, verzichtet man ja auch nicht auf das Türschloß, weil die Tapeten so teuer sind, oder? Gruß | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 726366 | |||
| Datum | 02.06.2012 10:15 | 10973 x gelesen | |||
| Hallo, vgl. letzte Fassung FwDV 7 (ca. 10 Jahre alt!): "Deshalb ist die Ausstattung jeder unter Atemschutz eingesetzten Einsatzkraft mit einem Notsignalgeber zu empfehlen." Leider noch mehr relativiert durch die "Erläuterungen" von 2003: "Die Forderung nach Notsignalgeber wurde nur als Empfehlung und nicht als zwingende For- derung aufgenommen, da die technische Ausstattung kurzfristig nicht bundesweit umsetzbar ist." vgl. http://www.feuerwehr.de/download/FwDV_7_Erlaeuterungen_Schroeder_Rieck_27_01_03.pdf Angesichts mittlerweiel doch einiger Unfallberichte mit Forderungen nach Notsignalgebern (Bewegungslosmelder, Totmannmelder) und der ausführlichen Beschreibung der Sinnhaftigkeit in der Fachliteratur (vgl. Atemschutz seit 1999!) bin ich gespannt, wie Juristen das bewerten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Yann8ick8 K.8, Wesel / Bochum / NRW | 726372 | |||
| Datum | 02.06.2012 10:56 | 10464 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, im letzten Jahr hatten wir auf Innenangriff.com eine Umfrage "Notsignalgeber - sinnvoll oder nicht?". Mit besten Grüßen Das von mir verfasste ist meine persönliche Meinung und auch nur zur Verwendung innerhalb des Forum bestimmt! ---- http://www.Innenangriff.com +++ Die Plattform rund um den Innenangriff | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Bürstadt / Hessen | 726383 | |||
| Datum | 02.06.2012 14:17 | 10425 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, Ich kann mich der bestürzung nur anschließen. Auch ich dachte, dass Notsignalgeber mittlerweile selbstverständlich wären. Kosten ja nicht die Welt. Es ist dann wirklich komisch zu Lesen, dass es Wehren gibt in denen es Widerstand gegen NSG gibt. Bei uns sind die Dinger zum glück schon seit Jahren standart. Alle Geräte auf den Fahrzeugen und die in unserem Rollcontainer sind damit ausgerüstet. Wenn die PA's getauscht werden kommen die dann einfach an die neuen geräte dran. Ich schreibe grundsätzlich als Privatperson. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 726395 | |||
| Datum | 02.06.2012 21:04 | 10316 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich C. bin ich gespannt, wie Juristen das bewerten... Ich bin mir nicht sicher, ob Juristen (wohl Staatsanwälte) den fachlichen Überblick haben, außer sie werden nach einem Unfall mit der Nase drauf gestoßen. So lange sollten alle die, die noch keine NSG haben aber nicht warten (--> auf den ersten toten Kameraden). Die Notwendigkeit lässt sich heute völlig zweifelsfrei begründen - ab damit ins Rathaus und auf die Beschaffung bestehen. Von da wird wohl kein nennenswerter Widerstand kommen, wer will sich schon (auch nur die moralische Verantwortung) ans Bein binden lassen, nicht alles für die Sicherheit der Feuerwehr tun zu wollen. MfG, Thomas PS: Nur WIR - wir müssen das wollen und entsprechend rüber bringen. Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 726396 | |||
| Datum | 02.06.2012 21:07 | 10217 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas K. Ich bin mir nicht sicher, ob Juristen (wohl Staatsanwälte) den fachlichen Überblick haben, außer sie werden nach einem Unfall mit der Nase drauf gestoßen. Unterschätze die Ermittlungsbehörden nicht! Wenn es um Todesfälle geht laufen die in Hochform auf. Was meinst du wie schnell die in solchen Fällen auf externen (Feuerwehr-) Fachverstand zurückgreifen. Ich könnte mir vorstellen das in der Vergangenheit der eine oder andere Feuerwehrfachmann schon gefragt wurde ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 726397 | |||
| Datum | 02.06.2012 21:19 | 10211 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, das mag sein. Was ich in Sachen Arbeitsschutz aber so erlebe, kennen sich die StA darin überhaupt nicht aus. Tödlicher Unfall mit einem großen Hächsler (macht aus Bäumen Holzhackschnitzel), hatte Stau und der Arbeiter wollte DEN beseitigen. Er hats geschafft und die Maschine hat ihn mit durchgezogen. Da hat keiner gefragt, wann die letzte Unterweisung war, nach der Betriebsabweisung, wieso die Masch. nicht abgeschaltet wurde usw --> war halt ein Unfall. Interessant wirds da erst, wenn die Unfallkasse oder die Gewerbeaufsicht ermitteln, DIE kennen sich aus. MfG, Thomas Darauf würd ich es aber bei der FW nicht ankommen lassen, der Job unserer Kameraden im IA ist schon gefährlich genug, alles was da ein klein bißchen Sicherheit bringt, das brauchen wir. Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 726398 | |||
| Datum | 02.06.2012 21:23 | 10104 x gelesen | |||
| Hallo, Ja, die BG´s kennen sich aus ;( Wobei so wie ich das mitbekommen habe, die Staatsanwaltschaft sich gerne die Kollegen der BG zu Rate ziehen. Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 726399 | |||
| Datum | 02.06.2012 21:23 | 10481 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K.Ich bin mir nicht sicher, ob Juristen (wohl Staatsanwälte) den fachlichen Überblick haben, außer sie werden nach einem Unfall mit der Nase drauf gestoßen. Ich bin jetzt nicht wirklich ein Freund von Juristen. Ich kann mich auch mit Zitaten aus Philadelphia und von Ludwig Thoma gut anfreunden ;-) Aber eines haben Juristen: Zeit. Und dann lesen die sich ein. Ich habe das mal auf dem AT-Seminar in Pfarrkirchen erlebt, da hat ein Landgerichtspräsident (?) einen Vortrag zur FwDV 7 (neu) und wie er sie im Falle eines Falles ansehen und interpretieren würde gehalten. Er hat nur zwei leere Folien und drei verschiedenfarbige Folienstifte benutzt. Aber der Mann hat - obwohl vollkommen fachfremd und mit der Feuerwehr vollkommen unverbandelt - die FwDV 7 besser verstanden, als das Gros der anwesenden Fw-Führungskräfte. Und manchen von denen ist bei dem was er da erklärt hat wie das eine oder andere im Fall der Fälle interpretiert wird und was das für Folgen hat sowas von die Kinnlade runter gefallen... Das war echt sehenswert... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 726400 | |||
| Datum | 02.06.2012 21:25 | 10174 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas K.Da hat keiner gefragt, wann die letzte Unterweisung war, nach der Betriebsabweisung, wieso die Masch. nicht abgeschaltet wurde usw --> war halt ein Unfall. Es könnte auch sein, dass man das alles in Betracht gezogen hat aber trotzdem gesagt hat "der GMV sagt einem, so lange das Ding läuft fasse ich da nicht rein". Und deshalb eine fehlende jährliche Unterweisung nicht unfallursächlich war und ein Verschulden anderer als des Gehächselten MA nicht gegeben war. Insbesondere wenn der MA schon jahrelang mit der Maschine arbeitet. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 726401 | |||
| Datum | 02.06.2012 21:32 | 10152 x gelesen | |||
| Hallo, wobei die Frage ist, was ist dabei Strafrechlich wirklich relevant und was interessiert die Unfallkasse. Auf Grund eines Unfalls im verganenen Jahr mit Personenschaden kann ich sagen, dass die Kollegen der BG sehr lange, und sehr intensiv suchen. Gruß | |||||
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| Autor | Knut8 K.8, Nordendorf / Bayern/Schwaben | 726413 | |||
| Datum | 03.06.2012 03:46 | 10518 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Kann man inzwischen die Ausstattung eines Trupps der unter Atemschutz vorgeht mit Totmannwarnern inziwschen als "Stand der Technik" bezeichnen? Ich möchte in altbewährt provokativer Weise behaupten: NEIN! Ausgehend von meinem Verständniss von "Stand der Technik" ist der "Totmannwarner" überholt und durch Telemetriesysteme mit den Mindestfunktionen der Drucküberwachung und Bewegungslosmeldung abgelöst. Wohlbemerkt, ich reite hier auf dem Begriff "Stand der Technik" herum. Tatsächlich würde ich einen Bewegungslosmelder als "anerkannte Regel" bezeichnen. Gruß Knut Damit Google nicht mehr bemüht werden muss: XING | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 726424 | |||
| Datum | 03.06.2012 11:20 | 10511 x gelesen | |||
| wir waren ja beim gleichen Seminar anwesend... leider hielt die Betroffenheit einiger Führungskräfte die damals dabei waren offensichtlich nicht sehr lange an.... (Beweis: Diskussionen rund ums Seminar in 2011...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Rodgau / Hessen | 726480 | |||
| Datum | 03.06.2012 20:00 | 9974 x gelesen | |||
| Hallo, das"Nein" trage ich so wie im Bericht erläutert mit. Für mich stellt sich die Frage immer wieder was ist sinnvoll, was nicht. Der Totmannwarner macht ja auch nur Sinn wenn er laut ist. Die Telemtrie ist ein schöes Überwachungstool für den Druck. Nur wenn es zum Notfall kommt was nützt mir dieses alles wenn ich nicht weis wo meine Trupps sind und wo ich sie finde? Hatte vor einiger Zeit mal die Gelegenheit ein Projekt zu sehen in dem die Lage der Truppmitglieder in 3D vom Fahrzeug (statrpunkt) aus zu sehen ist. Mal sehen in 10 Jahren haben wir dann alle einen PC und können auf 1m geneu sagen wo unserer Trupps sind. Dies wäre sicherlich ein Fortschritt. Totmannwarner sollten in Zukunft ein MUSS sein die Telemietrie kann nur im Rahmen der Funkreichweite Funktionieren. Schönen Gruß aus der Lagerhalle mit 5 Brandabschintten und dem vermeintliche falschen Eingang..... Aber alles besser als nichts...... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 726485 | |||
| Datum | 03.06.2012 20:18 | 9920 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, wir haben in einer Übung die Telemetrie von MSA mit eingebunden und getestet. Naja, ich finds teuer und der Vergleich hinkt erst einmal. Auch fehlt mir der wirkliche Nutzen für die Feuerwehr Kleinkleckersdorf. Nur enn ich sehe, für welchen "Scheiß" Feuerwehrs Geld hat und für Firefly`s und Co. reicht es nicht? Wenn es schon dafür nicht reicht, werden auch alle anderen Systeme (Die deutlich teurer sind!) keine Chance erhalten. Gruß | |||||
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| Autor | Mari8nus8 R.8, Hartpenning / Bayern | 726513 | |||
| Datum | 04.06.2012 08:33 | 10023 x gelesen | |||
| Hi, bei unseren Atemschutzgeräten die vor ca. 10 jahren beschafft wurden, war mit ein Kaufargument, dass bereits ein Totwarnwarner integriert ist. Abgesehen vom Batteriewechsel und dem Gepiepe wenn man warten muss würde ich die auch nicht missen wollen! Und wir sind wirklich nicht die größte Wehr. So weit ich das bisher mitbekommen habe, sind auch alle unsere Nachbarwehren damit ausgeüstet. Gruß, Marinus | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 726893 | |||
| Datum | 06.06.2012 17:37 | 9821 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M. Kann man inzwischen die Ausstattung eines Trupps der unter Atemschutz vorgeht mit Totmannwarnern inziwschen als "Stand der Technik" bezeichnen? Ja. Bei uns ist jeder PA (ca. 85 Stück) damit ausgerüstet, verwendet wird nur ein einheitlicher Gerätetyp (MotionScout). MkG, Sven | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 737660 | |||
| Datum | 06.09.2012 22:03 | 9521 x gelesen | |||
| Und diesen Vortrag hat nicht zufällig einer zugänglich irgendwo liegen oder ? Bzw. Das dort jemand nutzbare Notizen gemacht hat ? ;) MfG Andreas | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Blaustein / Bawü | 737662 | |||
| Datum | 06.09.2012 22:57 | 9535 x gelesen | |||
| Hallo Forum Ich lese eigentlich meistens nur still mit. Aber zu diesem Thema muss ich auch etwas Schreiben. Ich finde es schockierend wie Welt fremd manche Kammeraden hier sind. In diesem Land gibt es von Sehr Fortschrittlich bis Steinzeit alles. Ich kenne Feuerwehren die Haben von einem Totmannwarner/Notsignalgeber noch nie etwas gehört. Letztes Jahr war ich auf einem Kreislehrgang mit ein paar Kameraden aus einer kleineren Wehr. Wir hatten unser LF 10 zum Üben zu Verfügung gestellt. Die Jungs schauten wie die ersten Menschen. Die kanten keine NSG, und meinten dann das ist ihnen zu viel Zeug am PA und völlig überflüssiger High Tech Kramm. In diesem Zuge fragte man auch für was wir einen Ventilator auf dem Auto hätten? Taktische Ventilation? Was ist das? Man muss sich nur mal anschauen wie die Jungen Feuerwehrleute zum PA Lehrgang kommen. Nur aus einem Kreis. Da ist nix gleich von der High End (Privatkauf) PSA bis zur Jäger 90 mit Latzhose. MKG Max Wenn du nicht mehr weiter Weißt bilde einen Arbeitskreis P.S. Wir haben eine Tolle Homepage: www.Feuerwehr-Blaustein.de | |||||
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