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Thema | Ausgerechnet die freiwillige Feuerwehr, Brandschutz JVA | 39 Beträge | |||
Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
Infos: | |||||
Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 733033 | |||
Datum | 01.08.2012 10:00 | 20863 x gelesen | |||
Erstaunlich, dass eine banale Tatsache wie örtliche Zuständigkeit solche Reaktionen hervorruft... Ausgerechnet die freiwillige Feuerwehr ist für das neue Berliner Gefängnis zuständig Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 733036 | |||
Datum | 01.08.2012 10:08 | 18036 x gelesen | |||
Würde man mal nachrecherchieren, wie es deutschlandweit aussieht, dann würde "ein Aufschrei durch die Medien gehen"... Als direkt Betroffener: In Hessen gibt es 16 Justizvollzugsanstalten, von denen nur die Anstalten in Darmstadt, Frankfurt, Kassel und Wiesbaden von BF'en "betreut" werden. Alle anderen Anstalten (darunter die drei mit der höchsten Sicherheitsstufe ;-) ) müssen von FF'en betreut weden.... da wäre doch noch Platz für Betriebs- oder "Werks"-Feuerwehren... VG Andreas, selbst seit 18 Jahren "im Knast" (aber auf der richtigen Seite und mit Schlüssel) | |||||
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Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 733041 | |||
Datum | 01.08.2012 10:37 | 17643 x gelesen | |||
Eine Berichtigung: Mir ist der Standort Gießen entfallen - die dortige JVA wird ebenfalls durch eine BF betreut... VG Andreas | |||||
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Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 733045 | |||
Datum | 01.08.2012 11:29 | 17382 x gelesen | |||
Was mich jetzt interessiert: Haben die (die ein Problem haben) ein Problem damit weil "nur" die FF kommt, also quasi Trottel die keine Ahnung haben was sie tun, oder geht es um das Problem des Zugangs zur JVA durch nicht überprüfbare Personen. (Will heißen ein FF Mensch ist in der Regel kein Beamter, wird also eher nicht durchleuchtet, Führungszeugnis usw. Also könnte nun ja im schlimmsten Fall eine Gruppe von Menschen in diese FF ohne großen Aufwand eintreten und relativ kurzfristig in den Einsatzdinest kommen, ein mit denen zusammenarbeitender Häftling legt ein Feuer seine Kumpels kommen und machen was auch immer...) | |||||
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Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 733046 | |||
Datum | 01.08.2012 11:40 | 16740 x gelesen | |||
Hallo, Frage: Werden beim Einsatz die Einsatzmittel (Schläuche, Rohre, Beil, Äxte, PA usw) eigentlich vor dem Eingang überprüft, mengenmäßig festgehalten usw, oder kann in die JVA beim Brand die FW rein und raus wie sie gerade möchte... Findet bei der "Ausfahrt" eine Fzg-Kontrolle statt ? MfG, Thomas Dies ist ausschließlich meine private Meinung Jede Kommune hat die Feuerwehr, die sie verdient (d.h. die sie sich zu leisten bereit ist) | |||||
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Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 733048 | |||
Datum | 01.08.2012 11:41 | 16803 x gelesen | |||
So etwas kommt eben dabei heraus, wenn ein Hinterbänkler politischen Schaum aufschlägt, ohne dabei auch nur im Geringsten von irgendeiner Sachkenntnis getrübt zu sein. Vielleicht sollte dem Herrn mal einer die AAO bei solchen Objekten zeigen, bevor er sich weiterhin Sorgen darüber macht, ob eine FF das alleine packt. PS: Naja, immerhin traut er der Wehr zu, da im Alarmfall auszurücken. Vielleicht doch besser als das berühmt berüchtigte "aber wenn es richtig brennt, dann kommt doch die BF", das sich schon so mancher Kamerad in seiner < 20.000 Einwohner-Stadt anhören darf ;) | |||||
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Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 733050 | |||
Datum | 01.08.2012 11:42 | 16855 x gelesen | |||
Eine Frage an den Kameraden von der "richtigen Seite und mit Schlüssel" (köstliche Formulierung). Wie sieht es denn deutschlandweit mit Betriebsfeuerwehren (oder gar WFen) in Justizvollzugsanstalten aus? Das Thema Brandschutz in JVAen ist mir bisher nur über die dort zuständigen Brandschutzbeauftragten begegnet und hat ja spezielle Anforderungen zur Folge. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 733051 | |||
Datum | 01.08.2012 11:43 | 16730 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas S.Als direkt Betroffener In Celle sitzen weder in der JVA in der Innenstadt, noch in Salinenmoor Chorknaben ein. Aber dass Celle eine BF hätte, muss mir in den letzten 40 Jahren entfallen sein. Was die Berliner sich so denken. Immerhin ist das Thema Evakuierung von der Gegend um Salinenmoor hier im Forum ein Dauerbrenner... | |||||
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Autor | Gern8ot 8Z., Gratkorn / Steiermark | 733052 | |||
Datum | 01.08.2012 11:48 | 16637 x gelesen | |||
Kann dir nur sagen wie es in Österreich (Graz, JA Karlau) ist. Die haben eine Betriebsfeuerwehr, bestehend aus Justizwachebeamten, welche mit ortsfesten Löschmitteln und tragbarem Löschgerät (TFL, Ifex *gg*) teils unter PA die Brandbekämpfung im Knast beginnen. Parallel rückt die BF Graz an. Das ganze Prozedere wird auch beübt: Übung im Gefangenhaus Karlau 2008 PS: Jede Zelle wird als eigener Brandabschnitt angesehen. | |||||
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Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 733054 | |||
Datum | 01.08.2012 11:55 | 16665 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc M.PS: Naja, immerhin traut er der Wehr zu, da im Alarmfall auszurücken. Vielleicht doch besser als das berühmt berüchtigte "aber wenn es richtig brennt, dann kommt doch die BF", das sich schon so mancher Kamerad in seiner < 20.000 Einwohner-Stadt anhören darf ;) Da könnten sie bei mir zu Hause lange warten, immerhin wären die BFen von Frankfurt, Stuttgart, Darmstadt und Heidelberg und Würzburg dann praktisch gleichzeitig da um die rauchenden Trümmer anzuschauen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 733055 | |||
Datum | 01.08.2012 12:06 | 16632 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Was die Berliner sich so denken. Nichts. ;-) Siehe Flughafen. Gruß OS | |||||
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Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 733057 | |||
Datum | 01.08.2012 12:10 | 16699 x gelesen | |||
In der fünften Folge von 'Ein Bayer auf Rügen' entkommt ein Brandstifter ('natürlich' auch Mitglied der FF) bei einem selbstgelegten Brand im LF beim Abmarsch.. Tomy | |||||
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Autor | Step8han8 R.8, Querfurt/OS / Sachsen-Anhalt | 733062 | |||
Datum | 01.08.2012 13:02 | 17088 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael K.Also könnte nun ja im schlimmsten Fall eine Gruppe von Menschen in diese FF ohne großen Aufwand eintreten und relativ kurzfristig in den Einsatzdinest kommen, ein mit denen zusammenarbeitender Häftling legt ein Feuer seine Kumpels kommen und machen was auch immer...) Interessante Idee ;) | |||||
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Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 733063 | |||
Datum | 01.08.2012 13:28 | 16812 x gelesen | |||
Also Vorsicht, wenn das Interesse am Lehrgang 'TH - Türöffnung' steigt :-) | |||||
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Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 733064 | |||
Datum | 01.08.2012 13:28 | 16779 x gelesen | |||
Nicht meine... So hat man mir das mal im Bezug auf Stammheim und der dort auch vorhandenen FF erklärt warum die dort nicht oder nur später zum Einsatz. Wie das aber dort aktuell so gehandhabt wird weiß ich nicht. | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 733069 | |||
Datum | 01.08.2012 13:55 | 16658 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael K.So hat man mir das mal im Bezug auf Stammheim und der dort auch vorhandenen FF erklärt warum die dort nicht oder nur später zum Einsatz. Wie das aber dort aktuell so gehandhabt wird weiß ich nicht. Ich weiß ja, dass es nicht Dein Gedankengang ist, aber ich halte so was für unwahrscheinlich. Zum einen müsste es ja ein Gruppe von 2-5 Personen sein die plötzlich in die Wehr eintritt, die ihren Wohnsitz am Ort der Feuerwehr haben und dann erst einmal zwei Jahre Grundausbildung machen. Und erst dann würden sie an relevanter Stelle zum Einsatz mitfahren. Verfügbarkeit (Job?) vorausgesetzt. Da gibt es wesentlich einfachere Methoden, die ich hier jetzt aber nicht aufzählen möchte. Zum anderen gibt es landauf und landab weitere kritische Infrastrukturen oder Einrichtungen die Jahrzehnte von FF ohne Vorfälle beschützt werden. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 733073 | |||
Datum | 01.08.2012 14:27 | 16480 x gelesen | |||
So und dann legen wir noch das was im allgemeinen die Geschlossene genantt wird mit drauf, da sind die Sicherheitsvorkehrungen ähnlich. Da haben in der Regel auch die FF'en das Sagen. Und nun? Manchmal könnte man wirklich laut rufen: Herr lass es Hirn regnen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 733076 | |||
Datum | 01.08.2012 14:44 | 16354 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.So und dann legen wir noch das was im allgemeinen die Geschlossene genantt wird mit drauf Einen hab ich noch ,der BND bei uns gehört zum Rettungsdienstbereich ,da gehts nicht ums raus,sondern wie kommst du rein :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 733077 | |||
Datum | 01.08.2012 14:53 | 16358 x gelesen | |||
Ihr habt doch schon Geldtransporter geknackt, dann dürfte der BND doch kein Problem sein :-) | |||||
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Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 733078 | |||
Datum | 01.08.2012 14:57 | 16222 x gelesen | |||
ist es auch nicht da fahren ab der Pforte immer 2 mit :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 733079 | |||
Datum | 01.08.2012 15:00 | 16254 x gelesen | |||
Dann leg ich mal auch noch einen drauf Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 733081 | |||
Datum | 01.08.2012 15:01 | 16234 x gelesen | |||
das glaub ich jetzt nicht,weil da ist ein kommen und gehen zur Zeit :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 733083 | |||
Datum | 01.08.2012 15:06 | 16214 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.das glaub ich jetzt nicht,weil da ist ein kommen und gehen zur Zeit :-) Dann versuch mal heute zum Amtsantritt da rein zu kommen ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 733084 | |||
Datum | 01.08.2012 15:10 | 16202 x gelesen | |||
Als Retter geht bestimmt was in Uniform,dann können sie den auch gleich wioder entlassen :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 733087 | |||
Datum | 01.08.2012 16:10 | 16144 x gelesen | |||
Nur um das nochmals zu betonen: Ich halte das auch für blödsinn. Sowohl diese Argumentation, als auch die These eine FF könnte das nicht leisten. Sicher ist für ein solches Objekt als Neubau eine Neubewertung der örtlichen Verhältnisse angebracht, möglicherweise muss in Form von Material oder Personal (dann in Form von AAO/Überlandhilfe) reagiert werden. Ich gehe sogar so weit das eine FF Struktur, auf einen längeren Zeitraum mehr notwendiges Personal heranführen kann. Was nützt mir der 12 Mann Löschzug wenn dann nichts mehr (oder nicht mehr viel in sehr langer Zeit) kommt? Und für ein "Hotel" mit mehreren hundert Betten brauche ich im Fall der Fälle vor allem Personal, und das ohne dabei die besonderen Gäste und deren speziellen Sicherheitsbedürfnisse schon berücksichtigt wären. | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 733088 | |||
Datum | 01.08.2012 16:47 | 16039 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael K.Und für ein "Hotel" mit mehreren hundert Betten brauche ich im Fall der Fälle vor allem Personal, und das ohne dabei die besonderen Gäste und deren speziellen Sicherheitsbedürfnisse schon berücksichtigt wären. Wobei dieser "Beherbungsbetrieb" seine "Gäste" grundsätzlich ihres Fluchtwegs gemäß unseren VB Vorstellungen beraubt, dies sogar Gesetzeskonform. Es dürfte dem Sicherheitsinteresse der JVA entsprechen, wenn wir in der Masse und öffentlich keine Details zum Sicherheitskonzept erfahren. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 733094 | |||
Datum | 01.08.2012 17:47 | 15907 x gelesen | |||
Servus, Geschrieben von Michael R. Wobei dieser "Beherbungsbetrieb" seine "Gäste" grundsätzlich ihres Fluchtwegs gemäß unseren VB Vorstellungen beraubt, dies sogar Gesetzeskonform. da müßte doch Klaus als "VBler" was dazu sagen können. Wo die mit St. Adelheim ein bekanntes "Beherbergungsunternehmen" in der Stadt haben.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 733099 | |||
Datum | 01.08.2012 18:04 | 15770 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.da müßte doch Klaus als "VBler" was dazu sagen können Das könnte er schon, wenn er weiss was er beantworten soll,weil hier ja alles wieder alles vertreten wie das hier :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 733101 | |||
Datum | 01.08.2012 18:31 | 15710 x gelesen | |||
Oh Klaus, wo ich doch kein Gemüse mag.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 733102 | |||
Datum | 01.08.2012 18:38 | 15680 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Das könnte er schon, wenn er weiss was er beantworten soll,weil hier ja alles wieder alles vertreten wie das hier :-) Dein Versetzungsgesuch in die Forums-Küche wird stattgegeben :D mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 733113 | |||
Datum | 01.08.2012 20:39 | 15753 x gelesen | |||
Auch, wenn Du das nicht meinst. Ich habe schon mindestens zweimal was von Löschgruppen aus JVA-Insassen gelesen. Ich weiß aber nicht mehr wo das war. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 733117 | |||
Datum | 01.08.2012 21:00 | 15730 x gelesen | |||
Ich mein mich zu erinnern, dass im Feuerwehrmagazin mal ein (zwei, drei?) Bericht(e) drin waren. Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 733126 | |||
Datum | 01.08.2012 22:49 | 15573 x gelesen | |||
@Thomas: Fahrzeugkontrolle bei der Ein- und bei Ausfahrt ist bei uns immer im "Eintrittspreis" enthalten - aber in einer solchen Sonderlage werden die Sicherheitsvorkehrungen natürlich erhöht (mehr kann ich aus sicher leichtverständlichen Gründen nicht ausführen). Allerdings haben wir (in einer JVA) in Bezug auf Evakuierung oder Räumung einen gewissen Vorteil: Unsere "Gäste" sind bei uns auf jeden Fall erfasst, so dass wir auch jederzeit eine Vollzähligkeitskontrolle durchführen können. Somit können wir bei Eintreffen der Feuerwehr meist bereits genau sagen, ob sich bzw. wie viele Personen sich noch im Gebäude befinden. Das größte Problem bei Einsätzen in einer JVA sehe ich in der mangelnden Ortskenntnis (die allerdings auch bei anderen Objekten auftreten kann) und den Sicherheitsvorkehrungen, die bei uns zu überwinden sind. Unser Personal kann eben nur bis maximal zur Rauchgrenze vorrücken (obwohl es den einen oder anderen aktiven Feuerwehrler und ASG gibt), um als Lotse für die Einsatzkräfte zu fungieren. | |||||
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Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 733128 | |||
Datum | 01.08.2012 22:53 | 15565 x gelesen | |||
Hallo Volker, für Hessen ist mir keine JVA mit einer solchen Einrichtung (BetrF/WF) bekannt. Wir hatten vor Urzeiten mal eine Löschgruppe, die aber m.W.n. eher in die Richtung "Behördlicher KatS / Selbstschutz" einzuordnen war - es gab eine AL 18 und einen selbst zusammengestellten Löschkarren. IIRC müsste die JVA Schwäbisch Hall eine eigene BetrF haben, auch über die JVA Trier habe ich so was mal gehört. Ansprechpartner wäre eventuell auch das Forumsmitglied Martin L. aus I., der in Baden-Württemberg / Hohenasperg arbeitet. VG Andreas | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 733135 | |||
Datum | 02.08.2012 05:32 | 15526 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.der BND bei uns gehört zum Rettungsdienstbereich Legen die alle Patienten auf die Bank in der Bushaltestelle vor der Tür? Selbst im Bereich KSK kommt der normale Rettungsdienst "so" rein.. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas | |||||
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Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 733139 | |||
Datum | 02.08.2012 06:40 | 15461 x gelesen | |||
Die Frage wurde bereits beantwortet, ja in den Kreissparkassen kommen wir auch rein,ohne Probleme. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 733140 | |||
Datum | 02.08.2012 06:44 | 15454 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.ja in den Kreissparkassen kommen wir auch rein,ohne Probleme. Habt ihr dafür dienstliche Maestrokarten auf dem Auto ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 733141 | |||
Datum | 02.08.2012 06:48 | 15490 x gelesen | |||
oh gute Idee Verbesserungsvorschlag Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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Autor | Mart8in 8L., Illingen / Baden-Württemberg | 733202 | |||
Datum | 02.08.2012 22:25 | 15389 x gelesen | |||
Hallo Zusammen, In Ba-Wü werden in den Städten Freiburg, Stuttgart, Heilbronn, Pforzheim, Heidelberg und Mannheim JVA´S betrieben, in denen die BF den ersten Abmarsch fährt. In den restlichen 14 Vollzugseinrichtungen sind Freiwillige Feuerwehren für den ersten Abmarsch zuständig, manche wie Ulm, Ludwigsburg ... mit einer hauptamlichen Wachbereitschaft. In einigen baden-württembergischen Vollzugseinrichtungen wird eine Brandschutzgruppe/Behördenselbstschutzgruppe vorgehalten. Diese Kollegen fungieren als Lotsen. Ich persönlich arbeite in einer Einrichtung mit einer FF im Erstschlag und bin mit der Truppe mehr als zufrieden. Mehr kann ich aus Sicherheitsbelangen leider nicht mitteilen. In Bayern gibt es eine anerkannte WF in einer JVA. Wenn ich es richtig weiß in Kaisheim. Meine private Meinung! § Artikel 5(1) GG! Was ich hier schreibe ist meine persönliche Meinung, und nicht die meiner Dienststelle oder der Freiwilligen Feuerwehr der ich angehöre! | |||||
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