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ThemaVeralteter Fuhrpark100 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
 
AutorChri8sti8an 8 B.8, Gaukönigshofen / Bayern741147
Datum08.10.2012 09:27105719 x gelesen
Hallo zusammen,

im Forum liest man doch immer wieder von Fahrzeugen, welche länger als 25 Jahre im Einsatzdienst stehen. Dann schaut euch mal das hier an:

Veralteter Fuhrpark der Feuerwehr Aub

Übrigens gar nicht so selten in unserer Gegend...

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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü741154
Datum08.10.2012 10:5796791 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Christian B.im Forum liest man doch immer wieder von Fahrzeugen, welche länger als 25 Jahre im Einsatzdienst stehen. Dann schaut euch mal das hier an:

Veralteter Fuhrpark der Feuerwehr Aub


Nun ja, es ist eben die Frage ob ich für grob 1500 Einwohner zwei Fahrzeuge der 16er-Klasse, ein TSF und einen Schlauchwagen, der noch dazu dem Kreis gehört, benötige...
Ich wage zu bezweifeln das ein Brandschutzbedarfsplan zu diesem Ergebnis führen würde.

Gruß Andi

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AutorChri8sti8an 8 B.8, Gaukönigshofen / Bayern741156
Datum08.10.2012 11:0896486 x gelesen
Kurz noch Informationen im Nachgang:
Die Stadt Aub besteht aus den Ortsteilen Aub (1040 Ew.), Baldersheim (459 Ew.) und Burgerroth (73 Ew.).
In jedem Ortsteil existiert eine Feuerwehr:
Aub: LF 16, LF 16-TS, SW 1000 und TSF
Baldersheim: LF 8 und TSF
Burgerroth: TSA

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen741157
Datum08.10.2012 11:1096055 x gelesen
Das ist dann aber wirklich ein bissl viel des Guten, meinste nicht auch?
Bzgl. des BSBP schließe ich mich Andreas uneingeschränkt an.

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorDirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen741162
Datum08.10.2012 11:3395714 x gelesen
Ui, das ist schon echt viel an Fuhrpark. Da sollte sich die Feuerwehr zusammen setzen und selbst ein Zukunfstkonzept erstellen, welches auch auf jeden Fall Einsparpotential bieten sollte. Das muss dann nicht im ersten Gang billiger sein, aber auf Dauer Einsparpotential bieten. Auch die Feuerwehren müssen sich zwingend den nötigen Sparzwängen unterwerfen. Und das geht am besten und sinnvollsten, wenn die Feuerwehr dies selbst anstößt.

Ihr habt da sieben Fahrzeuge für 1.500 Einwohner. Bei uns sind es 13 Fahrzeuge bei 22.000 Einwohnern und damit sind wir gut ausgerüstet. Da scheint also schon ein gewisses Missverhältnis zu sein. Evtl. gibt es geografische oder verkehrstechnische Notwendigkeiten für einen größeren Fuhrpark, aber der dürfte hier weit überschritten sein.

Da sollte eine zukünftige zusammenarbeit der Wehren, evtl. in Zugform mal angedacht werden.
Kleine Frage noch dazu. Wie viele dieser Fahrzeuge können zu normalen Arbeitszeiten besetzt werden? Ist dieser Fuhrpark überhaut so nutzbar bei der Einwohnerzahl?

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AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz741166
Datum08.10.2012 12:4395500 x gelesen
Hallo,

wie sieht es denn.mit den Entfernungen zwischen den Orten und zu den nächsten Feuerwehrstandorten aus?

Gruss
Ralf

Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de


Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!!

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen741169
Datum08.10.2012 13:3495226 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.wie sieht es denn.mit den Entfernungen zwischen den Orten und zu den nächsten Feuerwehrstandorten aus

Gesamtfläche sind 17,5 qkm.... also nicht die Welt...


MkG
Marc

Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...


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AutorChri8sti8an 8 B.8, Gaukönigshofen / Bayern741172
Datum08.10.2012 13:5495350 x gelesen
Also ich muss noch klarstellen, dass es sich hierbei nicht um "meine" Feuerwehr handelt. Es ist lediglich eine entferntere (14km) Nachbarwehr.
Die Gegend ist stark landwirtschaftlich geprägt. Aub selbst hat ein Seniorenwohnheim und ein Asylantenwohnheim.

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP741175
Datum08.10.2012 14:1494990 x gelesen
Geschrieben von Marc D.Gesamtfläche sind 17,5 qkm.... Und darauf setzt man stolze 1500 Einwohnerchen und nennt das Ganze dann "Stadt".
Dieses Understatement ist irgendwie schon genial, oder?
Ein "Fahrzeubeschaffungskonzept" über 400-500.000 EUR angesichts dieser Zahlen aber auch.

Ansonsten gilt das hier schon geschriebene.

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorBern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken741184
Datum08.10.2012 14:4094848 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Und darauf setzt man stolze 1500 Einwohnerchen und nennt das Ganze dann "Stadt".
Dieses Understatement ist irgendwie schon genial, oder?


Sowas würde heute keinen Titel "Stadt" mehr bekommen, das ist eher historisch begründet,
aber keine Angst, es geht noch kleiner :-)

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AutorDenn8ie 8K., Sudwalde / Niedersachsen741193
Datum08.10.2012 15:0494824 x gelesen
Geschrieben von Bernd S.aber keine Angst, es geht noch kleiner :-)

Arnis

Ich gebe hier nur meine eigene Meinung wieder und nicht die meiner Wehr oder sonst wem.

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AutorChri8sti8an 8 B.8, Gaukönigshofen / Bayern741201
Datum08.10.2012 15:3894595 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.wie sieht es denn.mit den Entfernungen zwischen den Orten und zu den nächsten Feuerwehrstandorten aus?

Hierzu ein kleiner Überblick:

Feuerwehr Landkreis Würzburg - Inspektionsbereich Süd

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg741208
Datum08.10.2012 16:0394395 x gelesen
Geschrieben von Christian B.Die Gegend ist stark landwirtschaftlich geprägt.

Heißt?

Wenn der hof brennt, dann ist es egal mit was ich komme, es ist zu klein. Wenn der landwirt (hü) was gerettet haben will, dann muß er wasser für uns "im Boden vergraben" (sprich Löschwasserbehälter; habe da mal eine Lösung mit alten Heizöltanks gesehen mit ein par zehntausend Litern im Boden).


Geschrieben von Christian B.Aub selbst hat ein Seniorenwohnheim und ein Asylantenwohnheim.

Auch da. das ist ein fall für den balulichen/ vorbeugenden Brandschutz. Zweite Rettungsweg. Ansonsten braucht man da vor allem Personal, das dann eine Räumung vornehmen kann. Material hingegen (außer PA und dem Material das man von einer Steigleitung weg braucht) nicht wirklich viel...

In sofern: Nix, was man mit einem LF 10 und einem TSF für die Gesamtgemeinde nicht reißen könnte...

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


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AutorDenn8is 8E., Menden, aktuell Charlotte / NW / NC, USA741241
Datum08.10.2012 19:2494216 x gelesen
Hier in der Stadt in den USA, in der ich gerade bin, ist es sehr interessant wie die Fahrzeugbeschaffung usw läuft. Laut dem zuständigen Officer (der übrigens alleine für alles was mit den Fahrzeugen zu tun hat zuständig ist), werden die Fahrzeuge normalerweise generell nach 10 Jahren außer Dienst genommen und entweder versteigert, als Reservefahrzeuge gehalten oder auch zu neuen Fahrzeugen umgebaut (habe vorletzte Woche einen nagelneu aussehenden HazMat-Truck (GW-Gefahrgut, allerdings mit mehr Besatzung) gesehen, der vorher 10 Jahre lang ein Engine (LF) war und dann komplett umgebaut wurde).
Beschaffungen werden auch ausgeschrieben, allerdings nicht weil es vom Gesetz vorgeschrieben ist sondern freiwillig weil man damit zeigen will das man mit den Steuergeldern (die übrigens die einzige Finanzquelle des Department darstellen, Gebühren für Einsätze und dadurch ggf. Rechtsstreitigkeiten über angemessene Höhe dieser usw gibt es hier nicht) sinnvoll umgeht. Kleinere Städte in der Umgebung kaufen sich die Fahrzeuge einfach. Da wie oben geschrieben nur eine Person für das gesamte Fahrzeugwesen verantwortlich ist, scheinen die Regularien für Ausschreibungen hier auch nicht so kompliziert zu sein wie bei uns, obwohl auch noch andere ("FW-fachfremde") Personen aus der Stadtverwaltung an den (verwaltungstechnischen Teilen der) Verfahren beteiligt sind.
Reparaturen usw werdne in städtischen Zentralwerkstätten durchgeführt, in denen auch Polizeiwagen, Müllwagen usw repariert und zT auch bei der Indienstnahme selber Sondersignal und Funk eingebaut werden (nur bei Streifenwagen und Tagesdienstfahrzeugen für die Feuerwehr), für die großen FW-Fahrzeuge gibt es aber in einer dieser Werkstätten einen eigenen Bereich, in denen geschulte Leute für die FW-Fahrzeuge arbeiten (zB auch an Pumpen, die hier abgesehen von der Motorsteuerung rein mechanisch funktionieren um Ausfallsicherheit zu haben, die Firma mit dem großen R ist aber auch hier bekannt für ihre komplett computergesteuerten Pumpen)

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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AutorAndr8eas8 W.8, Herrenberg / BaWü741242
Datum08.10.2012 19:2694353 x gelesen
Hallo,

jetzt mal nur ganz bisschen gesponnen.
Wie viel Leute sind in der Feuerwehr? Wieso besteht solch ein großer Fuhrpark? Ich kenn hier Ortsteilwehren mit einem LF 8 TS bei 2.500 Einwohner, auch ein bisschen umstritten - das ist ein anderes Thema. Es gibt hier schlicht mehrere Arten von Möglichkeiten.

Stand jetzt:
Aub: LF 16, LF 16-TS, SW 1000 und TSF
Baldersheim: LF 8 und TSF
Burgerroth: TSA

3 Standorte (wobei bei 100 Einwohner-Dorf überhaupt sinnvoll?):
Aub: LF 10, TSF-W (auch als Ersatz für Baldersheim und Burgerroth), SW 1000 (da Bund)
Baldersheim: TSF-W
Burgerroth: MTW + TSA oder halt TSF-W

2 Standorte:
Gewerbegebiet: LF 10, TSF-W (auch Ersatz Burgerroth), MZF/MTW (auch für Fortbildung, etc. nutzbar), SW 1000 (da Bund)
Burgerroth: TSF-W

1 Standort (gewiss noch tragbar, wenn dieser in Baldersheim angesiedelt ist laut Google Maps)
Baldersheim: LF 10, TSF-W, MZF/MTW, SW 1000 (da Bund)


Ich will da niemand Fahrzeuge streichen, doch macht es nicht mehr Sinn die Standort-Variante 2 oder gar 1 zu nehmen? Gerade bei abflachender Mitgliedern, demographischem Wandel, Sparmaßnahmen? Die Krönung wäre natürlich die zwei LF 16 mit zwei LF 20 zu ersetzen.. Gerade die LF 20 sind bei größeren Städten und BFs früher die LF 24 gewesen....

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AutorAndr8eas8 W.8, Herrenberg / BaWü741244
Datum08.10.2012 19:4494570 x gelesen
Und hier das krasse Gegenteil:
FFW Taufkirchen
Hut ab für 17.500 Einwohner. - Freu mich für sie.

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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü741246
Datum08.10.2012 19:5894005 x gelesen
Hallo Namensvetter,

rein vom Prinzip her geb ich Dir vollkommen recht, allerdings ist der SW 1000 vom Kreis beschafft, kein Bundesfahrzeug, der Bund beschafft(e) nur SW 2000(T). Das LF 16 TS hingegen ist vom Bund, nur kann das ja, sofern nicht kommunalisiert, von heut auf morgen "weg" sein.

Gruß Andi

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AutorDenn8is 8E., Menden, aktuell Charlotte / NW / NC, USA741247
Datum08.10.2012 20:0793975 x gelesen
Geschrieben von Andreas W.FFW Taufkirchen
Hut ab für 17.500 Einwohner.


Sieht sehr nach Stützpunktwehr aus, da ja die üblichen Sonderfahrzeuge und diverse Abrollbehälter vorhanden sind.

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP741248
Datum08.10.2012 20:0793938 x gelesen
Die Rahmenbedingungen sind dort aber auch "etwas" anders. Mit den dortigen Gewerbesteuereinnahmen kannste die "Stadt Aub" vermutlich kaufen.

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorKlau8s S8., München / Bayern741249
Datum08.10.2012 20:0993598 x gelesen
Man könnte sich ja mit sowas gegen den Kauf wehren oder anders dann nachahmen.


Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

Blackberry Pin:2820CBA7
http://www.facebook.com/gordon.gollob

Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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AutorBern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken741250
Datum08.10.2012 20:2093686 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Die Rahmenbedingungen sind dort aber auch "etwas" anders.

Naja, mit einer Pro-Kopf-Verschuldung 2010 von 275,-- muß man in Aub auch nicht in Panik ausbrechen...

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP741251
Datum08.10.2012 20:2393729 x gelesen
Das war ja vor dem Feuerwehrfahrzeuggroßeinkauf ;-)

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorBern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken741252
Datum08.10.2012 20:2693672 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Das war ja vor dem Feuerwehrfahrzeuggroßeinkauf ;-)

ielleicht lassen sie sich noch zum "downsizing" überreden...:-)

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AutorTimo8 S.8, Busdorf / SH741256
Datum08.10.2012 21:1393594 x gelesen
Ergänzung zu Arnis: relativ neues TSF-W und die Wehr ist schon über 125 Jahre alt. Davon gibts hier im Bereich auch nicht so viele Feuerwehren in der Größe.

Gruß Timo

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AutorChri8sti8an 8 B.8, Gaukönigshofen / Bayern741279
Datum09.10.2012 08:1993280 x gelesen
Das LF 16-TS ist mittlerweile im Eigentum der Stadt. Der SW 1000 gehört dem Landkreis, soll allerdings nicht Ersatzbeschafft werden.

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AutorAndr8eas8 W.8, Herrenberg / BaWü741280
Datum09.10.2012 08:3892972 x gelesen
Dann streiche bei mir Bund und schreibe dafür Landkreis.

Da er nicht ersatzbeschafft werden soll, würde ich ihn so lange wie möglich fahren - und so mancher SW-Rundhauber hält noch ein paar Jährchen. Alternativ kann man die 1.000 M- Schlauch auch auf ein LF (siehe LF KatS) oder auf ein MZF-Anhänger bringen.

Ein BSBP würde hier auf jeden fall eine Minimierung von Fahrzeugen, wenn nicht gar von Wachen, mit sich bringen.

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AutorChri8sti8an 8H., Neuerburg / Rheinland-Pfalz741286
Datum09.10.2012 09:1093812 x gelesen
Das ist in unserer Gegend auch nicht selten...in meiner Wehr bestes Beispiel:

LF 8: knapp 40 Jahre im Dienst
DLK: knapp 40 Jahre im Dienst
TLF: dasselbe

Spaß macht das langsam nicht mehr...Laut Dienstherr soll sich dies aber im nächsten Jahr bessern. Dann sollen neue Fahrzeuge kommen, ich bin gespannt.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern741293
Datum09.10.2012 09:5493389 x gelesen
Geschrieben von Dennis E.Sieht sehr nach Stützpunktwehr aus, da ja die üblichen Sonderfahrzeuge und diverse Abrollbehälter vorhanden sind.

Was ist eine Stützpunktfeuerwehr und wo ist das wie definiert?


Gruß
CS




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AutorChri8sti8an 8 B.8, Gaukönigshofen / Bayern741296
Datum09.10.2012 10:4093431 x gelesen
Oder diese Wehr:

Feuerwehr Arnstein

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AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern741304
Datum09.10.2012 14:3192999 x gelesen
Bayerisches Süd-Nord-Gefälle. Je weiter Du im Süden Bayerns bist, desso mehr Geld ist für die Feuerwehr i.d.R. verfügbar.

Sieh' Dir z.B. mal Grainau an (4000 EW) oder Garmisch-Partenkirchen (27.000 EW´=> zwei komplette sehr gut ausgerüstete FFen; leider muß man sich den Kranwagen teilen ;-) ). Auch die Heimatstadt des ehemaligen Bayer. Ministerpräsidenten Stoiber leidet nicht allzu sehr (Wolfratshausen, 17.000 EW)

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg741305
Datum09.10.2012 14:3593027 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Volker L.

Bayerisches Süd-Nord-Gefälle. Je weiter Du im Süden Bayerns bist, desso mehr Geld ist für die Feuerwehr i.d.R. verfügbar.

Ähnlich auch in vielen im Speckgürteln an Rande größerer Städte in Nähe von Ballungsgebieten beobachtbar.


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorBene8dik8t H8., Schwebenried / Bayern741306
Datum09.10.2012 14:5892688 x gelesen
Zu der Feuerwehr Arnstein kann man dazu sagen, dass es jetzt einen Beschaffungsplan gibt der in den nächsten 5 - 7 Jahren umgesetzt werden soll. Es ist ja nicht nur die Stadt Arnstein selbst betroffen, sondern auch noch mehrere Ortsteile der Stadt Arnstein.

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AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 741307
Datum09.10.2012 15:0792771 x gelesen
Hallo!

Nicht der Brandschutzbedarfsplan bestimmt die Art und Anzahl der Fahrzeuge einer Wehr. Auch nicht die allgefälligen örtlichen Gegebenheiten.

Es ist schlicht und einfach das Geld, was eine Gemeinde zur Verfügung stellten kann.

Wenn das Geld eben nicht da ist, da kann man noch so tolle Pläne aufstellen. Dann kommt einfach nichts. Ist Geld im Überfluss da, dann kommt es schon mal vor das nur die Auflösung eine Wehr vor einem HLF 10 schützen kann.

Das ist mittlerweile der Eindruck den ich gewonnen habe wenn ich so von dem ausgehe was man im Netz oder in der Feuerwehrbravo sieht.

Es soll in Deutschland, vor allem im südlichen Teil schon Kommandanten gegeben haben, die angenehm überrascht waren das sie statt des gewünschten TSF-W plötzlich ein StLF oder LF aufgenötigt bekamen. Obwohl das TSF-W eigentlich schon für die Lage der Gemeinde schon ein klein wenig überdimensioniert war.

Wir reden uns hier die Köpfe heiß und die Realität überholt uns so schnell, man glaubt man würde im Rückwärtsgang fahren. Bin nur mal gespannt wie lange der Trend so anhält.
Es knirscht schon gewaltig im Gebälk.

Gruß vom Berg

Jakob

PS: Wer Ironie findet, hat 99 Punkte! (Einen behalt

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
>> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

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AutorMich8ael8 S.8, Germaringen / Bayern741312
Datum09.10.2012 15:3292984 x gelesen
Es wird noch krasser:


FFW Unterhaching
FFW Taufkirchen
FFW Ottobrunn
FFW Neubiberg
FFW Oberhaching

ACHTUNG: Diese Feuerwehren befinden sich innerhalb eines Radius von ca. 10km.

Freu mich auch für sie. Da wird einem der Mund ganz wässrig. Wie schon geschrieben ist das halt der Speckgürtel. Ironie an: Diese Gemeinden zusammen könnten vermutlich halb Nordbayern kaufen!

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY741316
Datum09.10.2012 15:4392395 x gelesen
Servus,

ob jetzt GAP noch zum "Speckgürtel" von M zählt, wage ich zu bezweifeln. Der nächste und wichtigste Nachbar ist halt die Zugspitze. Dadurch und die sehr bergige Landschaft ist das halt einer der wichtigsten Touristikzentren in D. Naja, wer´s mag, mir sind da zu viele Berge.;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY741317
Datum09.10.2012 15:5092783 x gelesen
Servus,

im Zuge einer Baumaßnahme haben wir um die Jahrtausendwende mal ein Gerätehaus in der Nähe von Ingolstadt angeschaut. Einer der großen Automobilhersteller hat da einen schönen Teil des Werks in der Gemarkung der Gemeinde. Was waren wir überrascht, als wir das neue Gerätehaus sahen. Die Fußböden waren beheizt, hinter den Fahrzeugen war soviel Platz, da konntest du noch eine gepflegte Ballsportart betreiben. Und noch mehr verwunderte es uns zu hören, dass der Kommandant "seinen" Bürgermeister abwehren mußte, als der meinte: "Jetzt fehlt doch noch so ein Leiterfahrzeug. Das brauchen wir noch, sonst ist es doch keine richtige Feuerwehr".
Uns sind damals fast die Augen aus dem Kopf gefallen.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY741318
Datum09.10.2012 15:5492430 x gelesen
Servus,

a bisserl protzen muß man schon und zeigen was man hat und was man kann.;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorBern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken741319
Datum09.10.2012 16:1192297 x gelesen
Geschrieben von Anton K.Und noch mehr verwunderte es uns zu hören, dass der Kommandant "seinen" Bürgermeister abwehren mußte,

O-Ton eines Kameraden aus dem Münchner Speckgürtel auf der SFSR:
" Im November kommt immer die Bürgermeisterin und fragt, was wir noch wollen, es ist noch Geld übrig..."

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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü741320
Datum09.10.2012 16:1792555 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Anton K.Einer der großen Automobilhersteller hat da einen schönen Teil des Werks in der Gemarkung der Gemeinde.

Das kann ganz schnell ganz dumm enden. Eine gewisse Stadt im Nachbarlandkreis legte ihre Zebrastreifen mit Marmor an, hatte zwei Drehleiter, HLF mit dem großen R usw. Inzwischen tuts eine DL und und man überlegt mit der direkt angrenzenden Nachbarstadt zu fusionieren.


Gruß Andi

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AutorFerd8ina8nd 8H., Hamburg / Hamburg741321
Datum09.10.2012 16:2392467 x gelesen
Moin.


Sicherlich bestehen die Fahrzeugflotten bei diesen Wehren aus relativ neuen Fahrzeugen und auch die Zahl bzw. Typenvielfalt ist mit einer kleinen Dorfwehr nicht vergleichbar.

Allerdings bestehen dort nicht nur finanziell ganz andere Rahmenbedingungen.

- Die von dir genannten Feuerwehren fahren alle 300-800 Einsätze im Jahr. -> Hoher Verschleiß = (i.d.R.) geringere Lebensdauer = modern erscheinender Fuhrpark
- In diesen Gemeinden besteht vermutlich ein deutlich höheres Gefahrenpotential als in kleinen Gemeinden mit unter 1000EW, ohne Gewerbe/Industrie und Autobahn/Schnellstraßen etc. sodass die Gemeinden nicht drumrum kommen, eine entsprechend leistungsfähige Feuerwehr zu unterhalten

- Sicher tun auch die Gewerbesteuereinnahmen und die Lage im Speckgürtel Münchens (Das kannst du hier im Norden auch beobachten) ihr Übriges aber als "krass" würde ich das keinesfalls bezeichnen.


Grüße Ferdinand

Sie vergleichen da Äpfel mit Dirnen !

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AutorBern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken741323
Datum09.10.2012 17:2192135 x gelesen
Geschrieben von Andreas R.Das kann ganz schnell ganz dumm enden. Eine gewisse Stadt im Nachbarlandkreis legte ihre Zebrastreifen mit Marmor an, hatte zwei Drehleiter, HLF mit dem großen R usw. Inzwischen tuts eine DL und und man überlegt mit der direkt angrenzenden Nachbarstadt zu fusionieren.

Solche Beispiele kenne ich hier ebenfalls, wenn auch nicht ganz so krass.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern741324
Datum09.10.2012 17:3692031 x gelesen
Geschrieben von Andreas R.HLF mit dem großen R usw

Na das zeigt doch den Sparwillen der damals schon existierte. :-P


CS




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AutorAndr8eas8 W.8, Herrenberg / BaWü741325
Datum09.10.2012 17:5192277 x gelesen
Hi Namensvetter,

ja die Feuerwehren Böblingen und Sindelfingen rücken ja schon Tagsüber im Rendevouz-System aus. D.h. von der anderen FF kommen die Hauptamtlichen mit DLK, etc.
Macht ja auch Sinn. Zusammen haben die Städte knapp 100.000 Einwohner.

Aber die Feuerwache sowie das AbteilungsHLF hat Sindelfingen ja noch bekommen :-)

BTW: Das ganze noch ein bisschen krasser ist, ebenfalls bei uns im Kreis, die Gemeinde
Weissach - mit 240 über die Autobahn

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP741326
Datum09.10.2012 17:5792370 x gelesen
Geschrieben von Andreas R.Eine gewisse Stadt im Nachbarlandkreis legte ihre Zebrastreifen mit Marmor anDen BWL-Fetischisten müsste das doch eigentlich Tränen in die Augen treiben ;-)

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY741328
Datum09.10.2012 18:4191952 x gelesen
Servus,

Geschrieben von Andreas R.ine gewisse Stadt im Nachbarlandkreis legte ihre Zebrastreifen mit Marmor an,

ich habe in Reutlingen meinen Straßenbauermeister gemacht und da wurde uns das immer als warnendes Beispiel genannt. Bewährt hat sich das nämlich nicht unbedingt.;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorTim 8R., Hof / Bayern741331
Datum09.10.2012 19:4292088 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand H.
Sicherlich bestehen die Fahrzeugflotten bei diesen Wehren aus relativ neuen Fahrzeugen und auch die Zahl bzw. Typenvielfalt ist mit einer kleinen Dorfwehr nicht vergleichbar.

Allerdings bestehen dort nicht nur finanziell ganz andere Rahmenbedingungen.

- Die von dir genannten Feuerwehren fahren alle 300-800 Einsätze im Jahr. -> Hoher Verschleiß = (i.d.R.) geringere Lebensdauer = modern erscheinender Fuhrpark


Die Wehren mit diesen hohen Einsatzzahlen fahren (bis auf Taufkirchen AFAIK - bei Neubiberg sind es nicht so viele Einsätze und bei den anderen findet man teilweise nichts dazu) auch First-Responder-Einsätze. Dies sind dann diese Einsätze, die die Statsistik etwas nach oben schnellen lassen ;-)

P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder?

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP741332
Datum09.10.2012 19:4892389 x gelesen
Geschrieben von Tim R.Die Wehren mit diesen hohen Einsatzzahlen fahren (bis auf Taufkirchen AFAIK - bei Neubiberg sind es nicht so viele Einsätze und bei den anderen findet man teilweise nichts dazu) auch First-Responder-Einsätze. Dies sind dann diese Einsätze, die die Statsistik etwas nach oben schnellen lassenTaufkirchen auch, und lt. Jahresbericht waren das in 2011 zwar 126 Einsätze für die FR, daneben aber immerhin noch 457 andere.

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorTim 8R., Hof / Bayern741333
Datum09.10.2012 20:0992246 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.
Taufkirchen auch, und lt. Jahresbericht waren das in 2011 zwar 126 Einsätze für die FR, daneben aber immerhin noch 457 andere.

Ah bei Taufkirchen hab ichs in den Einsätzen glatt überlesen...
Ottobrunn haben die FR letztes Jahr ja fast die Hälfte ausgemacht...macht trotzdem noch ne stattliche Zahl...und trotzdem war das TLF 16/25 über 30 Jahre im Dienst :D
Unterhaching ist es auch ein recht großer Teil FR...ich will nicht abstreiten, dass die viele Einsätze leisten...aber deswegen sollten die Fahrzeuge ja auch ca. 20 Jahre halten (Tun sie meistens ja auch!).

Dass die Wehren gut ausgestattet sind, kann man nicht abstreiten...aber eine allzu geringere Laufzeit haben die glaub ich auch nicht...

P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder?

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AutorFeli8x H8., Denkte / Niedersachsen741509
Datum11.10.2012 16:2191868 x gelesen
Was eine Stützpunktfeuerwehr ist, ist von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich. Generell ist es eine große freiwillige Feuerwehr, die Sonderfahrzeuge/Abrollbehälter hat, die im Kreis meist nur einmal vorgehalten werden.
In Niedersachsen hieße das ganze Schwerpunktwehr, eine Stützpunktwehr ist bei uns eine Wehr mit einem LF/TLF16/25+Sonderfahrzeug (kann auch schon ein TLF sein...). Ist wie gesagt überall unterschiedlich. Dementsprechend ist es auch unterschiedlich, wo es definiert ist... zumeist in irgendwelchen Ministerialerlassen...

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern741616
Datum12.10.2012 11:5591655 x gelesen
Geschrieben von Felix H.Was eine Stützpunktfeuerwehr ist, ist von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich. Generell ist es eine große freiwillige Feuerwehr, die Sonderfahrzeuge/Abrollbehälter hat, die im Kreis meist nur einmal vorgehalten werden.
In Niedersachsen hieße das ganze Schwerpunktwehr, eine Stützpunktwehr ist bei uns eine Wehr mit einem LF/TLF16/25+Sonderfahrzeug (kann auch schon ein TLF sein...). Ist wie gesagt überall unterschiedlich. Dementsprechend ist es auch unterschiedlich, wo es definiert ist... zumeist in irgendwelchen Ministerialerlassen...


Die Frage war logischerweise auf Bayern bezogen, darüber haben wir ja diskutiert, und ich halte die Frage an den Vorposter immer noch aufrecht?



Gruß
CS




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AutorLinu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt741618
Datum12.10.2012 12:0791606 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Was ist eine Stützpunktfeuerwehr
Das sagt man wohl, wenn man irgendwelche Anschaffungen begründen will. "Wir sind schließlich eine Stützpunktfeuerwehr!" Da kann heißen "Feuerwehr größer TSF", "größte Feuerwehr der Gemeinde", "größte Feuerwehr mehrerer Gemeinden", "größte Feuerwehr im Landkreis", etc.

Geschrieben von Christian S.wo ist das wie definiert?
Das ist es für Bayern nicht.

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY741637
Datum12.10.2012 13:1891634 x gelesen
Servus Christian,

warum reitest du darauf immer wieder herum? Ich weiß, dass im BayFwG der Begriff "Stützpunktfeuerwehr" nicht vorkommt. Auch in den Verwaltungsvorschriften taucht der Begriff nicht auf. Ich kann mich aber erinnern, dass ich vor einiger Zeit mal zu erklären versuchte, woher der Begriff kommt.
Lass es halt mal gut sein und die Leute den Begriff verwenden, auch wenn es ihn nicht gibt. Es gibt ja auch "Leiterwagen", "Löschwagen" u.v.m.;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern741666
Datum12.10.2012 14:1191559 x gelesen
Geschrieben von Anton K.warum reitest du darauf immer wieder herum?

Weil es das für Bayern nicht gibt, Erklärungen hin oder ......


Gruß
Christian




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AutorMatt8hia8s M8., Erlangen / Bayern741669
Datum12.10.2012 14:2891436 x gelesen
Hallo Anton!

Geschrieben von Anton K.Lass es halt mal gut sein und die Leute den Begriff verwenden, auch wenn es ihn nicht gibt. Es gibt ja auch "Leiterwagen", "Löschwagen" u.v.m.;-)

Aber auch Leiterwagen ist nicht richtig. Auch wenn es nur eine Formalie sein mag, darf ein Fachforum einen gewissen Anspruch haben bzw. es ist mEn durchaus richtig darauf hinzuweisen, dass diese Begrifflichkeit fachlich ebenso falsch ist wie ein LF8-8 oder ein HGTLFGW20-80.

Grüße
Matthias

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY741682
Datum12.10.2012 15:3991527 x gelesen
Servus Martin,

ich glaube, du hast meine Ironie so nicht verstanden.;-)

Aber geh doch mal quer durch Bayern und frage bei den Feuerwehren, was sie zum Thema "Stützpunktfeuerwehr" sagen. Ich schätze mal grob, dass die Hälfte von denen sagt, dass das die größte Feuerwehr einer Gemeinde oder etwas ähnliches ist.
In gewissem Sinne kann man Christians Kampf gegen die "Stützpunktfeuerwehr" mit dem Kampf von Don Quichotte gegen die Windmühlen vergleichen.
Nix für ungut, Christian.;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern741723
Datum12.10.2012 20:3491203 x gelesen
Geschrieben von Anton K.In gewissem Sinne kann man Christians Kampf gegen die "Stützpunktfeuerwehr" mit dem Kampf von Don Quichotte gegen die Windmühlen vergleichen.
Nix für ungut, Christian.;-)


Ich kämpfe nicht, ich frage?!


CS




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AutorTilo8 B.8, Wendelstein / Bayern741729
Datum12.10.2012 21:3091264 x gelesen
Die Bezeichnung "Stützpunktfeuerwehr" findet sich bei meiner (bayrischen) Marktgemeinde in der "Satzung für die Freiwilligen Feuerwehren".
Allerdings findet sich natürlich für diese Bezeichnung keine Gesetzesgrundlage, man könnte sagen, es ist eher eine Eigendefinition ;)

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY741731
Datum12.10.2012 21:3991441 x gelesen
Servus,

du weißt aber schon, dass man in eine Satzung (fast) alles hineinschreiben kann, was man will.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorTilo8 B.8, Wendelstein / Bayern741732
Datum12.10.2012 21:4391437 x gelesen
Ja, das ist mir natürlich klar. Ich wollte nur zeigen, dass der diskutierte Begriff durchaus in offiziellen Papieren Verwendung findet, auch wenn es in diesem Fall nur auf kommunaler Ebene der Fall ist. Umgangssprachlich hat er sich - zumindest in meinem Feuerwehrumfeld - allemal etabliert.

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AutorBern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken741749
Datum13.10.2012 10:3091252 x gelesen
Geschrieben von Anton K.Ich schätze mal grob, dass die Hälfte von denen sagt, dass das die größte Feuerwehr einer Gemeinde oder etwas ähnliches ist.

Dann wäre die Feuerwehr des Hauptortes einer 1200 Ew-Gemeinde mit einem LF 8/6 eine Stützpunktfeuerwehr, wenn die übrigen Feuerwehren mit TSA/TSF ausgestattet sind?

Bei uns "definiert" man eine Stützpunktfeuerwehr so:

TLF 16/28
LF 8
MzF
...
...
...


Wobei die Bezeichnung momentan nicht mehr so häufig verwendet wir wie vor 15-20 Jahren.

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP741752
Datum13.10.2012 12:0291237 x gelesen
Geschrieben von Bernd S. Bei uns "definiert" man eine Stützpunktfeuerwehr so:
TLF 16/28
LF 8
MzF
...
Dann hab ich in meinem 500-Ew-Kaff ja auch eine Stützpunktfeuerwehr. Cool ;-)

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorBern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken741762
Datum13.10.2012 19:0691181 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Dann hab ich in meinem 500-Ew-Kaff ja auch eine Stützpunktfeuerwehr. Cool ;-)

Wobei die Frage erlaubt sei, wozu mann in diesem 500Ew-Kaff so einen Fuhrpark braucht?
Überörtliche Hilfe oder größeres Gefahrenpotential?

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AutorRalf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz741768
Datum13.10.2012 22:0990880 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Bernd S.
Wobei die Frage erlaubt sei, wozu mann in diesem 500Ew-Kaff so einen Fuhrpark braucht?
Überörtliche Hilfe oder größeres Gefahrenpotential?


Nun, die Feuerwehr in der Grafschaft ist etwas anders aufgestellt, so wie ich es verstehe, fährt Sebastians Wehr ja nicht nur in seinem "500-EW-Kaff".

Gruss
Ralf

Besucht mich doch mal auf unserer Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de


Jeder Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!!

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP741770
Datum13.10.2012 22:2091045 x gelesen
Geschrieben von Ralf R.so wie ich es verstehe, fährt Sebastians Wehr ja nicht nur in seinem "500-EW-Kaff".Vereinfacht: ELW fährt überall hin, TLF je nach Einsatz von 1/3 der Gemeinde bis "überall", LF fährt überwiegend bei Ausbildungen und Veranstaltungen und ist vom Förderverein beschafft und unterhalten.

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern741878
Datum15.10.2012 08:4490529 x gelesen
Geschrieben von Bernd S.Dann wäre die Feuerwehr des Hauptortes einer 1200 Ew-Gemeinde mit einem LF 8/6 eine Stützpunktfeuerwehr, wenn die übrigen Feuerwehren mit TSA/TSF ausgestattet sind?

Genau, das ist eben die Krux und der Blödsinn an der Bezeichnung, könnte das mit zig Beispielen fortsetzen ......



Gruß
Christian




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AutorMari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg741888
Datum15.10.2012 11:2090484 x gelesen
Geschrieben von ---Anton Kastner--- Lass es halt mal gut sein und die Leute den Begriff verwenden, auch wenn es ihn nicht gibt. Es gibt ja auch "Leiterwagen", "Löschwagen" u.v.m.;-)

Hab da noch einen: DLK = Dank-Lösch-Karre :-)

mfg ins Ländle, Mario

www.feuerwehr-kleinmachnow.de

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AutorSven8 B.8, Peine / Niedersachsen742327
Datum18.10.2012 22:4490712 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Andreas W.
Und hier das krasse Gegenteil:
FFW Taufkirchen
Hut ab für 17.500 Einwohner. - Freu mich für sie.


Hehe, damit gehe ich mal zu unserem Bürgermeister.

Der wird mich dann wohl postwendend zu 'nem guten Arzt schicken ..... ich fasse es nicht.

Ganz klar überdimensioniert, aber schön, dass es (noch) Kommunen gibt, die offenbar aus dem vollen schöpfen können.

MkG,
Sven

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AutorMarc8o V8., Appen / Schleswig Holstein742349
Datum19.10.2012 07:3990727 x gelesen
Naja Überdimensioniert ist so ne sache, bei jetzt schon 400 Einsätzen, ist die Belastung enorm.
OK, es sind einige First Responder Einsätze dabei, aber dennoch 400 ...

Alles meine eigene und private Meinung.


Homepage meiner FF
www.ff-appen.de seit dem 01.03.12 in neuem Design

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen742351
Datum19.10.2012 08:1490405 x gelesen
Geschrieben von Marco V.Naja Überdimensioniert ist so ne sache, bei jetzt schon 400 Einsätzen, ist die Belastung enorm.
OK, es sind einige First Responder Einsätze dabei, aber dennoch 400 ...


Jetzt aber auch mal ein Naja von mir.
Du hast schon geschaut was da ausser FR noch alles so ne Zahl bekommt? BSE sei dank könnten jede Menge an Fw. hohe EZ erzeugen...

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorMich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder?742356
Datum19.10.2012 08:4490375 x gelesen
Ich kenn da für Bayern auf Gemeindeebene auch nur den "federführenden" Kommandanten - meistens der der größten Wehr im Gemeindebereich.

http://www.feuerwehr-saal.de
Tue einem Hund 3 Minuten Gutes und er wird es Dir 3 Jahre danken. Tue einer Katze 3 Jahre Gutes, sie hat es nach 3 Minuten vergessen. "Katzen haben Personal"

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY742366
Datum19.10.2012 09:4090251 x gelesen
Servus,

Geschrieben von Michael M.Ich kenn da für Bayern auf Gemeindeebene auch nur den "federführenden" Kommandanten - meistens der der größten Wehr im Gemeindebereich.

den federführenden Kommandanten gibt´s ja auch im BayFwG. Aber er muss nicht unbedingt der Kommandant der größten Feuerwehr sein. Im Gesetzt steht drin, dass es der Kommandanter der am besten ausgerüsteten FF sein soll.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorHara8ld 8S., Köln / NRW742375
Datum19.10.2012 10:1490225 x gelesen
Das heißt eine Gemeinde kann sich diesen Titel erkaufen mit besserem Gerät. Das ist natürlich eine Einladung dafür Gerät zu kaufen, das hier immer wieder für Diskussionen sorgt.

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AutorJens8 N.8, Ohorn / Sachsen742379
Datum19.10.2012 10:4190307 x gelesen
Geschrieben von Marco V.bei jetzt schon 400 Einsätzen,

Oh ja....ich zitiere mal u.a.:

397 12.10.2012 17:53 Uhr Unterstützung Burschenverein mit der DLK (auch andere "Vereine")

387 01.10.2012 15:52 Uhr Hilfeleistung für Gemeinde (zig mal)

386 28.09.2012 14:40 Uhr Veranstaltungswache

381 21.09.2012 09:19 Uhr Brandschutzerziehung


BR Jens

Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder.

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern742380
Datum19.10.2012 11:0890030 x gelesen
Geschrieben von Harald S.Das heißt eine Gemeinde kann sich diesen Titel erkaufen mit besserem Gerät. Das ist natürlich eine Einladung dafür Gerät zu kaufen, das hier immer wieder für Diskussionen sorgt.

Blödsinn, das ist die größte Feuerwehr einer Gemeinde, das gilt dann in dieser Gemeinde, natürlich nicht gegenüber Nachbarn.


Viele Grüße
Christian




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AutorDani8el 8S., Pasewalk / M-V742389
Datum19.10.2012 11:5590354 x gelesen
Wenn ich das hier so alles lese bin ich langsam aber sicher echt froh das nach der Wende ein besonders hoher Bedarf an moderner Technik hier bei uns bestanden hat. Fuhrpark
Dadurch sind wir für rund 12.000 EW ganz gut ausgestattet. Bleibt jetzt nur abzuwarten wie sich das dann in den nächsten zirka 10 Jahren entwickelt.

MkG

Daniel

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AutorBori8s L8., Neuburg am Rhein / Rheinland-Pfalz742402
Datum19.10.2012 13:4090219 x gelesen
Wieso ganz klar überdimensioniert?
Lässt sich das aus der Ferne so gut beurteilen?
Ich muss eine Feuerwehr vorhalten die dem Gefahrenpotential in der Gemeinde entspricht.
Da steht ein normaler Löschzug sowie ein RW und 2 WLF. Was ist daran jetzt so überdimensioniert?
Diese Ausrüstung gibt es x-mal in D und da sind kleinere Orte dabei...
Nur weil die FF viele "Kleineinsätze" a la FR usw. fährt heißt das nicht das es kein der Austattung entsprechendes Gefahrenpotential gibt.

Ich vertrete hier ausschließlich meine PRIVATE MEINUNG und nicht die der Feuerwehr Neuburg am Rhein!

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP742405
Datum19.10.2012 14:4490058 x gelesen
Geschrieben von Sven B.Hehe, damit gehe ich mal zu unserem Bürgermeister.Zeig ihm dann auch gleich eine Liste oder einen Plan mit dem dort vorhandenen Gewerbe. Vielleicht geht er dann mit zum Arzt.

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen742406
Datum19.10.2012 14:4689980 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Weil es das für Bayern nicht gibt, Erklärungen hin oder ......


Hallo Christian, wir sollten uns nicht immer nur an Definitionen entlang hangeln, Begriffe sind in der Regel schon in Gebrauch, bevor sie definiert werden. Und manchmal ist es nun mal einfacher zu sagen:

"Stützpunktfeuerwehr"

Als

"Größere Feuerwehr innerhalb einer Gemeinde, einer Ansammlung von Gemeinden oder eines Landkreises, die aufgrund ihrer personellen Ressourcen mit Fahrzeugen und Technik ausgestattet wurde um größere oder besondere Schadenslagen abarbeiten zu können und aus diesem Grunde auch außerhalb ihrer eigenen Gemarkung zu Einsätzen alarmiert wird."

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein



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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen742407
Datum19.10.2012 14:5989921 x gelesen
Hallo Christian, wir sollten uns nicht immer nur an Definitionen entlang hangeln, Begriffe sind in der Regel schon in Gebrauch, bevor sie definiert werden. Und manchmal ist es nun mal einfacher zu sagen:

Nur mal ein Beispiel: 78/764/EWG

BEGRIFFSBESTIMMUNGEN

1 . Führersitz

" Führersitz " ist der einer einzigen Person Platz bietende Sitz , der für den Führer bestimmt ist , wenn dieser die Zugmaschine führt .

2 . Sitzfläche

" Sitzfläche " ist die nahezu horizontale Fläche des Sitzes , die die sitzende Haltung des Führers ermöglicht .

3 . Rückenlehne des Sitzes

" Rückenlehne des Sitzes " ist die nahezu vertikale Fläche des Sitzes , die dem Führer als Rückenstütze dient .

4 . Seitliche Halteelemente des Sitzes

" Seitliche Halteelemente des Sitzes " sind Vorrichtungen oder Formgestaltung des Sitzes zur Vermeidung eines seitlichen Rutschens des Führers .

4.1 . Armlehnen des Sitzes

" Armlehnen des Sitzes " sind die Stützvorrichtungen für die Arme des sitzenden Führers zu beiden Seiten des Sitzes .

5 . Sitzbezugspunkt ( S )

" Sitzbezugspunkt ( S ) " ist der Punkt in der Längsmittelebene des Sitzes , in dem sich die Tangentialebene am unteren Teil der gep * en Rückenlehne mit einer Horizontalebene auf der Sitzoberfläche schneidet ; diese Horizontalebene schneidet ihrerseits die Oberfläche des Sitzes 150 mm vor dem Sitzbezugspunkt ( S ) ( vgl . Anhang II Anlage 1 ) .

6 . Tiefe der Sitzfläche

" Tiefe der Sitzfläche " ist der horizontale Abstand zwischen dem Sitzbezugspunkt ( S ) und der Vorderkante der Sitzfläche .

7 . Breite der Sitzfläche

" Breite der Sitzfläche " ist der horizontale Abstand zwischen den Aussenkanten der Sitzfläche , gemessen vertikal zur Längsmittelebene des Sitzes .

Wie gut, dass es die EU gibt, ohne diese Definition hätte ich nicht gewusst, was ein Traktorsitz ist

Wie gut, dass es die EU gibt, ohne diese Definition hätte ich nicht gewusst, was ein Traktorsitz ist

*Duck und Renn*

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein



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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern742409
Datum19.10.2012 15:0390029 x gelesen
Geschrieben von Gerrit L.Hallo Christian, wir sollten uns nicht immer nur an Definitionen entlang hangeln, Begriffe sind in der Regel schon in Gebrauch, bevor sie definiert werden. Und manchmal ist es nun mal einfacher zu sagen:

"Stützpunktfeuerwehr"

Als

"Größere Feuerwehr innerhalb einer Gemeinde, einer Ansammlung von Gemeinden oder eines Landkreises, die aufgrund ihrer personellen Ressourcen mit Fahrzeugen und Technik ausgestattet wurde um größere oder besondere Schadenslagen abarbeiten zu können und aus diesem Grunde auch außerhalb ihrer eigenen Gemarkung zu Einsätzen alarmiert wird."


Nein, da bin ich nicht einverstanden, denn der Begriff gaukelt etwas vor das nicht ist. Beispiele wurden oft genug genannt, wie z.B. der Fall das die größte Feuerwehr in einer Gemeinde ein TSF-W oder LF 8/6 hat, und deshalb ist der Begriff deplaziert.

Gruß
Christian




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AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen742410
Datum19.10.2012 15:0889943 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Nein, da bin ich nicht einverstanden, denn der Begriff gaukelt etwas vor das nicht ist. Beispiele wurden oft genug genannt, wie z.B. der Fall das die größte Feuerwehr in einer Gemeinde ein TSF-W oder LF 8/6 hat, und deshalb ist der Begriff deplaziert.


Ich würde beide Fahrzeuge jetzt nicht gerade als Fahrzeuge für größere oder besondere Schadenslagen ansehen

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein



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AutorDani8el 8S., Pasewalk / M-V742411
Datum19.10.2012 15:2290000 x gelesen
Och bei Ausnutzung der Gewichtsreserven...

*duckundweg*

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen742412
Datum19.10.2012 15:3889891 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Boris L.
Wieso ganz klar überdimensioniert?
Lässt sich das aus der Ferne so gut beurteilen?

Och...

Laß es mich mal so sagen: Man reibt sich mitunter einfach mal etwas verwundert die Augen.


Da steht ein normaler Löschzug sowie ein RW und 2 WLF.
Eben - Und zwei WLF! Und ein RW! Und ganz nebenher noch ein KdoW, MZF, MTW, Vers.-PKW, KLAF, Kehrmaschine, Stapler, sechs AB. Das könnte eventuell hier den kleinen Unterschied machen...


Ich muss eine Feuerwehr vorhalten die dem Gefahrenpotential in der Gemeinde entspricht.
Na dann mal auf den Tisch: Welche Gefahrenpotentiale - ganz besondere natürlich - sollen das denn sein? Und nein: Eine Schule, Ein Seniorenheim, eine Bundesstraße / Autobahn, Schreinerei, Bäcker, Kläranlage und selbst ein Krankenhaus - oder in diesem Fall ein Baumarkt oder Möbelhaus - sind keine ausnehmend besonderes Gefahrenpotential, sondern das gibt es genau so zig (-tausend) mal auch woanders resp. überall in der Republik. Letztlich ist es doch wohl vielmehr so wie weiter oben im Thread schon angeklungen: Man hat, weil man (schlicht) kann! Und daran ist ja nun auch nicht so viel auszusetzen... (oder: Mir persönlich relativ egal...).


Gruß

Daniel

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AutorHeik8o L8., Maintal / Hessen742415
Datum19.10.2012 15:5890127 x gelesen
Mal was aus dem Norden von Bayern

FW Waldaschaff

3947 Einwohner, derzeit 290 Einsätze, 56 Aktive und viele Sitzplätze zu Verfügung ;-)

Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen.
Konrad Adenauer


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP742417
Datum19.10.2012 16:0889973 x gelesen
Schaut fast so aus, als würden die gerade ein normkonformes HLF beschaffen. Die lassen auch nach... ;-)

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen742419
Datum19.10.2012 16:4289908 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Sebastian K.:
Schaut fast so aus, als würden die gerade ein normkonformes HLF beschaffen. Die lassen auch nach... ;-)
Ja, irgendwie schon... Aber wenigstens beim RW 3-Kran konnten sie ja noch mal adäquaten Ersatz für den alten Münchner RW 3 beschaffen.

Und davon ab: Hoffentlich behalten sie ihr HLF 30/40 trotzdem! Mag mir sonst gar nicht ausmalen, wie sie ihrem Gefahrenpotential (weiterhin) schlagkräftig entgegentreten wollen. Denn immerhin ist Waldaschaff einer der - Zitat - "bedeutensten Industriestandorte im Spessart"!

Siehe Wikipedia:

Ansässige Unternehmen

Die bekanntesten Unternehmen in Waldaschaff sind Waldaschaff Automotive GmbH [...], ein Automobilzulieferer, die Spessartquellen GmbH (Heerbach Mineralwasser), ein Getränkehersteller, und das Bayerische Münzkontor sie machen den Ort zu einem der bedeutendsten Industriestandorte im Spessart.


Zulieferbutze, Mineralquelle und (jetzt kommts!) ein Münzversand! Ist das eigentlich noch normale Industrie, oder zählt man das schon zur Schwerindustrie? ;-)


Gruß

Daniel

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg742422
Datum19.10.2012 16:5389880 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.Eben - Und zwei WLF!

Na ja. Wenn Du ein WLF/ AB-Konzept fährst, dann brauchst Du m.E. auch mindestens zwei WLF. Es sei denn Du hast ein Landkreiskonzept und akzeptable Abstände zwischen den WLF-Standorten (auch der parallel benötigten AB) falls Ausfall eines Trägerfahrzeugs.



Geschrieben von Daniel R. Und ein RW!

Was hat RW mit WLF zu tun? Die Unart einen notwendigen RW durch einen AB zu ersetzen haben die immerhin nicht gemacht.


Eigentlich sieht das nach einem durchdachten System aus.

2 x (H)LF als Basisfahrzeuge.
DLK zur Ergänzung Brand/ Löschzug.
RW zur Ergänzung THL

MZF = Zugführungsfahrzeug (statt hochgerüstetem ELW 1)
MTW als reiner Personaltransporter (denn dafür hast Du dann im Einsatz das MZF im Zweifel nicht frei)

WLF/ AB-System als Logistikkomponente
Stapler hängt ggf. mit der Logistikkomponente zusammen.


Bleibt zu diskutieren:
KLAF für Kleinkram, dafür muß das alles nicht auf die HLF drauf gepresst werden. Kann man bei der Wehrgröße sicherlich geteilter Meienung sein. Aber vom Konzept her schlüssig.

Bleiben diskussionswürdig der KdoW und der VersPKW. Macht den Kohl dann m.E. nicht mehr fett... und wer weiß wie die Fahrzeuge in den Bestand kamen (Spende, Umnutzung,...).

Immerhin keine GW-Wunderwuzzi, keinen VRW,... sondern recht normreine Fahrzeuge (o.k. auf dem LF 16/12 fehlt der RettSatz...).


Im Grundsatz also ein in sich schlüssiges Konzept. Spannend wird es nur dadurch, dass Taufkirchen eben nicht eine der größten Siedlungen im Umkreis von 30km ist, sondern direkt an eine Landeshauptstadt angrenzt und in einem gut ausgestatteten Speckgürtel liegt. Auf der anderen Seite hast Du da u.U. Bebauungen, die eine DLK erfordern.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


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AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW742424
Datum19.10.2012 16:5789912 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.Eben - Und zwei WLF! Und ein RW! Und ganz nebenher noch ein KdoW, MZF, MTW, Vers.-PKW, KLAF, Kehrmaschine, Stapler, sechs AB. Das könnte eventuell hier den kleinen Unterschied machen...

In Bayern wurden von der Staatsregierung immer zwei WLF verlangt um bei ausfall eines Fahrzeugs noch ein Reservefahrzeug zu haben.

Gruß
thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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AutorLinu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt742425
Datum19.10.2012 17:0089820 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.ein Automobilzulieferer, die Spessartquellen GmbH (Heerbach Mineralwasser), ein Getränkehersteller, und das Bayerische Münzkontor sie machen den Ort zu einem der bedeutendsten Industriestandorte im Spessart.
Das sagt viel aus. Ich weiß nur nicht, ob über die Selbstwahrnehmung oder über den Spessart...

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY742429
Datum19.10.2012 17:1989843 x gelesen
Servus,

Geschrieben von Christian F.o.k. auf dem LF 16/12 fehlt der RettSatz...).


brauchst du ja nicht, wenn du in Zugstärke mit LF und RW ausrückst, hast du alles dabei,

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY742430
Datum19.10.2012 17:2189778 x gelesen
Servus,

Geschrieben von Daniel R.ein Münzversand! Ist das eigentlich noch normale Industrie, oder zählt man das schon zur Schwerindustrie? ;-)

ganz klar Schweindustrie. Was meinst du, wie schwer Münzen sein können.;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg742431
Datum19.10.2012 17:2389880 x gelesen
Geschrieben von Anton K.brauchst du ja nicht, wenn du in Zugstärke mit LF und RW ausrückst, hast du alles dabei,

Die DIN hat für das LF 16/12 einen RettSatz vorgesehen. Also ist es mir egal, ob eine Wehr bereits RettSätze auf HLF, RW, VRW,... hat.
Genau diesen unsinn hast Du nämlich in Ba-Wü gerne. Da kommt dann ein LF 16/12 aber ohne RettSatz, weil der ist ja auch RW und VRW.

Und ich kenne mindestens einen Forumsuser der dann als Fahrzeugführer bei einer Großübung aus der Bereitstellung als LF 16/12 abgerufen wurde. Im anfordernden Abschnitt angekommen konnte er aber nicht eingesetzt werden, da der Abschnittsleiter dort eben eine Gruppe für den THL-Einsatz brauchte und deshalb ausdrücklich ein LF 16/12 angefordert hat - auf dem nach Norm eben ein RettSatz drauf ist...

Deshalb hat die DIN schon ihren Sinn.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY742435
Datum19.10.2012 17:2989776 x gelesen
Servus,

so wie du das erklärst, macht´s ja Sinn. Ich ging jetzt davon aus, dass die Einheit in Zugstärke ausrückt und auch so eingesetzt wird.
Ansonsten bin ich ja ein Verfechter der DIN. Das war aber auch nicht immer so. Aber die Altersweisheit.;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorOliv8er 8S., Starnberg / Bayern742436
Datum19.10.2012 17:2989782 x gelesen
Ihr habt Pullach vergessen:

FFW Pullach

Oliver

FF Starnberg

aktuelle Sammlung von Unfällen bei Einsatzfahrten bzw. mit Einsatzfahrzeugen:
Operation Sichere Einsatzfahrt
http://sichere-einsatzfahrt.de/category/feuerwehr/

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern742442
Datum19.10.2012 17:4489805 x gelesen
Geschrieben von Thomas E.In Bayern wurden von der Staatsregierung immer zwei WLF verlangt um bei ausfall eines Fahrzeugs noch ein Reservefahrzeug zu haben.

Wann war das und wo wurde das fixiert?


Gruß
Christian




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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen742444
Datum19.10.2012 18:0389874 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Heiko L.:
3947 Einwohner, derzeit 290 Einsätze, 56 Aktive und viele Sitzplätze zu Verfügung ;-)
Respekt! Aber immerhin (ich habe es grade eben ja schon geschrieben) ist Waldaschaff auch "ein bedeutender Industriestandort" (resp. einer der bedeutensten im Spessart)! ;-)

Derzeit 290 Einsätze. Davon übrigens:
  • 69 Einsätze allein am 05.07.2012 (47 x "Wasser im Keller", 4 x "Industriehalle / Garage unter Wasser" und "Wasserschaden", 4 "Überflutungen" bzw. "Straße überflutet", danach 5 x "Fahrbahn reinigen", 3 x "Gullydeckel einheben" sowie 6 weitere Einsätze die, bis auf einen, offensichtlich in direktem Zusammenhang mit dem Unwetter standen) sowie

  • 43 FR-Einsätze


Und wenn ich dann auf die Schnelle mal kurz weiter gucke:
  • 11 THL "Freiwillige Tätigkeit" und "Wassertransport" sowie

  • insgesamt 26 x "VU - PKW oder LKW - auf der BAB 3"

Was sind "freiwillige THL" und was vor allem Wassertransport? Und wenn wir zu jedem VU hier auf der Autobahn fahren würden, könnten wir dafür vermutlich gleich ein paar HA einstellen...


Gruß

Daniel

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AutorBern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken742460
Datum19.10.2012 21:0989824 x gelesen
Geschrieben von Daniel R.Und wenn wir zu jedem VU hier auf der Autobahn fahren würden

Mal so ne Frage: Die Situation auf der A3 bei Waldaschaff ist dir bekannt?

Und: Wenn ihr von der LSt zum VU alarmiert werdet, dann werdet ihr wohl auch fahren, oder glaubst du in Waldaschaff fährt man nur, um die Einsatzzahlen zu steigern?

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AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern742508
Datum20.10.2012 20:0989684 x gelesen
Servus Thomas,

Geschrieben von Thomas E.
In Bayern wurden von der Staatsregierung immer zwei WLF verlangt um bei ausfall eines Fahrzeugs noch ein Reservefahrzeug zu haben.
naja... in Bayern muss für die Förderung eines WLF ein schlüssiges (Gesamt-)Konzept vorgelegt werden (und mal ehrlich: daran hapert es meistens). Damit hängt die Anzahl der WLF an einem Standort letztlich davon ab, in welchem Umkreis sich ggf. weitere befinden, und ob diese dann ggf. auch als sinnvoller Ersatz gesehen und gewertet werden können.

Eine strikte Vorgabe von min. 2 WLF je Standort ergibt sich aus den (zumindest aktuellen) Zuwendungsrichtlinien allerdings nicht.

Gruß
Markus

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern742521
Datum20.10.2012 22:0589677 x gelesen
Eben, so kenne ich das auch.

Gruss
CS




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AutorChri8sti8an 8E., Niederwörresbach / RLP744188
Datum08.11.2012 23:2489883 x gelesen
Du hast den ELW/VGW vergessen, der ist auch nicht viel besser :-)
Ich denke bei Euch wären mind. 2 neue Fahrzeuge DRINGEND angebracht : LF und DL. Bei den alten Magirus Fahrgestellen sind keine so gut wie keine Ersatzteile mehr beschaffbar. Das LF tropft ja wie ein Kieslaster wenn ich mich recht entsinne. Und bei einem Ausfall der DL könnte es bis zur Ersatzbeschaffung mit den Rettungsfristen etwas eng werden.... Aber wie immer : Geld regiert die Welt ...

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 08.10.2012 09:27 Chri7sti7an 7 B.7, Gaukönigshofen
 08.10.2012 10:57 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
 08.10.2012 11:08 Chri7sti7an 7 B.7, Gaukönigshofen
 08.10.2012 11:10 Pete7r L7., Frankenberg
 08.10.2012 11:33 Dirk7 G.7, Edewecht
 08.10.2012 12:43 Ralf7 R.7, Kirchen
 08.10.2012 13:34 ., Bad Hersfeld
 08.10.2012 14:14 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 08.10.2012 14:40 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth
 08.10.2012 15:04 Denn7ie 7K., Sudwalde
 08.10.2012 21:13 Timo7 S.7, Busdorf
 08.10.2012 15:38 Chri7sti7an 7 B.7, Gaukönigshofen
 08.10.2012 13:54 Chri7sti7an 7 B.7, Gaukönigshofen
 08.10.2012 16:03 Chri7sti7an 7F., Wernau
 08.10.2012 19:26 Andr7eas7 W.7, Herrenberg
 08.10.2012 19:58 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
 09.10.2012 08:19 Chri7sti7an 7 B.7, Gaukönigshofen
 09.10.2012 08:38 Andr7eas7 W.7, Herrenberg
 08.10.2012 19:24 Denn7is 7E., Menden, aktuell Charlotte
 08.10.2012 19:44 Andr7eas7 W.7, Herrenberg
 08.10.2012 20:07 Denn7is 7E., Menden, aktuell Charlotte
 09.10.2012 09:54 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 11.10.2012 16:21 Feli7x H7., Denkte
 12.10.2012 11:55 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 12.10.2012 13:18 Anto7n K7., Mühlhausen
 12.10.2012 14:11 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 12.10.2012 21:30 Tilo7 B.7, Wendelstein
 12.10.2012 21:39 Anto7n K7., Mühlhausen
 12.10.2012 21:43 Tilo7 B.7, Wendelstein
 19.10.2012 14:46 ., Frankfurt
 19.10.2012 14:59 ., Frankfurt
 19.10.2012 15:03 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 19.10.2012 15:08 ., Frankfurt
 19.10.2012 15:22 Dani7el 7S., Pasewalk
 12.10.2012 14:28 Matt7hia7s M7., Erlangen
 12.10.2012 15:39 Anto7n K7., Mühlhausen
 12.10.2012 20:34 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 13.10.2012 10:30 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth
 13.10.2012 12:02 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 13.10.2012 19:06 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth
 13.10.2012 22:09 Ralf7 R.7, Kirchen
 13.10.2012 22:20 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 15.10.2012 08:44 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 15.10.2012 11:20 Mari7o H7., FF Kleinmachnow - BF Berlin
 12.10.2012 12:07 ., Thierstein und Magdeburg
 19.10.2012 08:44 Mich7ael7 M.7, Saal a.d. Donau
 19.10.2012 09:40 Anto7n K7., Mühlhausen
 19.10.2012 10:14 Hara7ld 7S., Köln
 19.10.2012 11:08 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 08.10.2012 20:07 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 08.10.2012 20:09 ., München
 08.10.2012 20:20 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth
 08.10.2012 20:23 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 08.10.2012 20:26 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth
 09.10.2012 14:31 Volk7er 7L., Erlangen
 09.10.2012 14:35 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 09.10.2012 15:07 Jako7b T7., Bischheim
 09.10.2012 15:50 Anto7n K7., Mühlhausen
 09.10.2012 16:11 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth
 09.10.2012 16:17 Andr7eas7 R.7, Stuttgart
 09.10.2012 17:21 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth
 09.10.2012 17:36 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 09.10.2012 17:51 Andr7eas7 W.7, Herrenberg
 09.10.2012 17:57 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 09.10.2012 18:41 Anto7n K7., Mühlhausen
 09.10.2012 15:43 Anto7n K7., Mühlhausen
 19.10.2012 15:58 Heik7o L7., Maintal
 19.10.2012 16:08 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 19.10.2012 16:42 Dani7el 7R., Peine
 19.10.2012 17:00 ., Thierstein und Magdeburg
 19.10.2012 17:21 Anto7n K7., Mühlhausen
 19.10.2012 18:03 Dani7el 7R., Peine
 19.10.2012 21:09 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth
 09.10.2012 15:32 ., Germaringen
 09.10.2012 15:54 Anto7n K7., Mühlhausen
 09.10.2012 16:23 ., Hamburg
 09.10.2012 19:42 Tim 7R., Hof
 09.10.2012 19:48 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 09.10.2012 20:09 Tim 7R., Hof
 19.10.2012 17:29 Oliv7er 7S., Starnberg
 18.10.2012 22:44 Sven7 B.7, Peine
 19.10.2012 07:39 Marc7o V7., Appen
 19.10.2012 08:14 Pete7r L7., Frankenberg
 19.10.2012 10:41 Jens7 N.7, Ohorn
 19.10.2012 13:40 Bori7s L7., Neuburg am Rhein
 19.10.2012 15:38 Dani7el 7R., Peine
 19.10.2012 16:53 Chri7sti7an 7F., Wernau
 19.10.2012 17:19 Anto7n K7., Mühlhausen
 19.10.2012 17:23 Chri7sti7an 7F., Wernau
 19.10.2012 17:29 Anto7n K7., Mühlhausen
 19.10.2012 16:57 Thom7as 7E., Nettetal
 19.10.2012 17:44 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 20.10.2012 20:09 Mark7us 7R., Höhenrain
 20.10.2012 22:05 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 19.10.2012 14:44 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 09.10.2012 09:10 Chri7sti7an 7H., Neuerburg
 09.10.2012 10:40 Chri7sti7an 7 B.7, Gaukönigshofen
 09.10.2012 14:58 Bene7dik7t H7., Schwebenried
 08.11.2012 23:24 Chri7sti7an 7E., Niederwörresbach
 19.10.2012 11:55 Dani7el 7S., Pasewalk
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