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| Thema | Eine BMA ist leider keine Lebensversicherung | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 746010 | |||
| Datum | 27.11.2012 08:54 | 7470 x gelesen | |||
| hallo, Wie man leidvoll in Titisee-Neustadt gesehen hat ist eine BMA leider keine Lebensversicherung :-( heute Nacht wurden bei einem Brand in einem Krankenhaus in Bremen trotz BMA Personen schwer verletzt: Zwei Personen wurden von der Feuerwehr gerettet, die anderen Patienten hatten die Station bereits vor Eintreffen verlassen. Die zwei Personen aus dem betroffenen Zimmer wurden schwer brand- und rauchgasverletzt. Mehrere andere Personen, darunter auch ein Stationsarzt und eine Krankenschwester, erlitten Rauchgasvergiftungen.  Einsatzbericht der Feuerwehr BremenMkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 746012 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:00 | 5063 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.ist eine BMA leider keine Lebensversicherung Vor allem nach dem 10.ten Fehlalarm mitten in der Nacht, wenn dann nur noch die Hälfte der FA antritt..... Aber diese Beispiele zeigen ebend das man die BMA Alarme sehr ernst nehmen sollte.... BR Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 746013 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:04 | 4893 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens N.Geschrieben von Jürgen M." ist eine BMA leider keine Lebensversicherung" Der Einsatzbericht gibt keinerlei Hinweis darauf! Geschrieben von Jens N. Aber diese Beispiele zeigen ebend das man die BMA Alarme sehr ernst nehmen sollte.... Als WF wird man da von der ex potenziell einlaufenden Melder Anzahl das sehr früh eindeutig erkennen können ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 746014 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:05 | 4838 x gelesen | |||
| BMA = Brandmeldeanlage = der Auftrag wurde erfüllt Rettungswege sichern ist eine Aufgabe die eine BMA techn. bedingt nicht wirklich selber leisten kann. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 746016 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:12 | 4881 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Rettungswege sichern ist eine Aufgabe die eine BMA techn. bedingt nicht wirklich selber leisten kann. das sieht zum Beispiel die Musterhochhausrichtlinie ganz anders. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 746019 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:19 | 4770 x gelesen | |||
| Hallo Klaus! Geschrieben von Klaus S. Geschrieben von Michael R."Rettungswege sichern ist eine Aufgabe die eine BMA techn. bedingt nicht wirklich selber leisten kann." Dann erklär mir mal bitte, die die BMA eine mit einem Keil gesicherte oder Türe schließen will? Oder einen mit Gerümpel zugestellten Notausgang frei machen will. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 746022 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:20 | 4697 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Geschrieben von Michael R."Rettungswege sichern ist eine Aufgabe die eine BMA techn. bedingt nicht wirklich selber leisten kann." Wobei sich der aktive Part der BMA dann auf das ansteuern anderer sicherheits-relevanter Einrichtungen (Überdruckbelüftung Treppenhaus, Brandklappen ect.) beschränkt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 746025 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:27 | 4670 x gelesen | |||
| Brandfallsteuerung Feuerwehraufzug z. B und und und Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 746026 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:28 
| 4796 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick W.eine mit einem Keil gesicherte oder Türe schließen will? Oder einen mit Gerümpel zugestellten Notausgang frei machen will. Sorry ich beteilige mich hier nicht an dem Spekulatius ,man bedenke die Aussenwirkung. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 746027 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:33 | 4733 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens N.Vor allem nach dem 10.ten Fehlalarm mitten in der Nacht, wenn dann nur noch die Hälfte der FA antritt..... Stimme ich voll zu. Bin aber auch der Meinung das sich da auch mancher BMAnlagenbetrieber an die Nase fassen sollte und nach dem zweiten oder auch dritten Täuschungsalarm innerhalb kurzer Zeit mal dem Anlagenbauer ordenlich auf die Füße stehen sollte. ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 746028 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:33 | 4568 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Brandfallsteuerung Feuerwehraufzug z. B und und und wie geschrieben Ansteuerung diverser sicherheits- relevanter Steuerungen............. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 746029 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:37 | 4584 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Ansteuerung diverser sicherheits Also doch irgendwie technisch bedingt ? Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 746031 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:46 | 4623 x gelesen | |||
| Es gibt BMA Anbieter die eine Kostenübernahmegarantie für Fehlalarme anbieten........ Es gibt Feuerwehren da ist der Gebührenbescheid für einen BMA-Einsatz teurer als eine Wartung durch den Betreiber....... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 746032 | |||
| Datum | 27.11.2012 09:48 | 4551 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Geschrieben von Michael R."Ansteuerung diverser sicherheits" Aber immer nur von der BMA angesteuert, die BMA selber ist eine "dumme" Kiste die nur sagt ich weiß was ich habe Feuer festgestellt. Die Aktive Maßnahme Überdruck im Treppenhaus ect. kommt von anderen Bauteilen. Fallen diese aus, kann auch die BMA das nicht ändern ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 746047 | |||
| Datum | 27.11.2012 12:00 | 4506 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Die zwei Personen aus dem betroffenen Zimmer wurden schwer brand- und rauchgasverletzt. Im Zimmer in dem der Brand ausgebrochen ist = Normtote (oder hier Normverletzte). Die BMA kann nicht dafür sorgen dann jemand aus dem Zimmer in dem es los geht raus kommt (wenn er nicht selbst flüchten kann). Wenn der Rest der Station und des Personals weitgehend unverletzt davon kam, dann hat die BMA ihren Zweck m.E. voll erfüllt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 746050 | |||
| Datum | 27.11.2012 12:17 | 4460 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Sorry ich beteilige mich hier nicht an dem Spekulatius ,man bedenke die Aussenwirkung. Sollte keine Spekulation sein, ob das in den aktuellen Fällen der fall war, sondern einfach eine Ergänzung zum Thema Sicherung von Fluchtwegen. Wenn durch menschliche Handlungen die Sicherungsmechanismen überbrückt bzw. außer Kraft gesetzt werden, hilft halt auch die beste BMA nix. Und es weiß doch wohl jeder, dass solche Fälle immer wieder vor kommen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 746057 | |||
| Datum | 27.11.2012 13:59 | 4213 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.Sorry ich beteilige mich hier nicht an dem Spekulatius ,man bedenke die Aussenwirkung. Halte ich für sehr wichtig und ich bin auch froh das sowohl Landesbranddirektor Schröder als auch der Polizeisprecher gestern in Interviews sofort gemauert haben, als es in den spekulativen Bereich ging (auch wenn ihnen seitens Medienvertretern der ein oder andere Brocken hingeworfen wurde). Und ich gehe davon aus, dass man gerade unmittelbar nach solchen Brandkatastrophen die Außenwirkung des Forums und auch das Interesse Dritter am Forum nicht unterschätzen darf. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 746058 | |||
| Datum | 27.11.2012 14:03 | 4198 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc M.unmittelbar nach solchen Brandkatastrophen die Außenwirkung des Forums und auch das Interesse Dritter am Forum nicht unterschätzen darf. Zumindest wurde mir das gestern,unabhängig von mehreren Personen über die anderen Netzwerke bestätigt. Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 http://www.facebook.com/gordon.gollob Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 746078 | |||
| Datum | 27.11.2012 16:55 | 4120 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Es gibt BMA Anbieter die eine Kostenübernahmegarantie für Fehlalarme anbieten........ Ja, gibt es, aber jetzt muss du bitte definieren, was ein Fehlalarm ist. Der Anbieter zahlt nicht für jeden Mist, den der Betreiber mit der Anlage anstellt. Zum Thema Wartung, teilweise ist mit der Aufschaltung auf die Lst ein Wartungsvertrag Pflicht. Ev. wäre das ein Ansatz. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 746091 | |||
| Datum | 27.11.2012 19:33 | 3857 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Patrick W. Wenn durch menschliche Handlungen die Sicherungsmechanismen überbrückt bzw. außer Kraft gesetzt werden, hilft halt auch die beste BMA nix. Die entsprechenden technischen Einrichtungen, verhindern, aber das es überhauptsoweit kommt. Beispiel: Brandschutztüren/ Rauchschutztüren: Waren diese früher gerne verkeilt, festgebunden weil man keine Lust hatte immer wieder auf zu machen, besteht die Notwendigkeit dazu nicht mehr, wenn die Tür immer auf steht, und erst durch die BMA oder Einzelmelder an der Tür geschlossen wird. Habe ich selbst so erlebt. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 746092 | |||
| Datum | 27.11.2012 19:37 | 3888 x gelesen | |||
| Hallo zusammen Geschrieben von Michael R. Aber immer nur von der BMA angesteuert, die BMA selber ist eine "dumme" Kiste die nur sagt ich weiß was ich habe Feuer festgestellt. Die Aktive Maßnahme Überdruck im Treppenhaus ect. kommt von anderen Bauteilen. Fallen diese aus, kann auch die BMA das nicht ändern ;) Sorry, es kann auch ein Meteorit auf das Gebäude fallen. Dann ist die BMA auch nutzlos.... Ebenso ist die BMA ohne Rauchmelder nutzlos, ohne Netzteil/Batterie nutzlos, .... Wir können das jetzt alles zerpflücken.... Ich sehe das alles als Teil der Gesamtanlage BMA an. Und diese hat die einprogrammierte "Intelligenz". Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Bad Ems / RLP | 746297 | |||
| Datum | 29.11.2012 20:57 | 3836 x gelesen | |||
| Hallihallo, die Bezeichnung FEHLALARM ist eigentlich auch nicht richtig. Man unterscheidet zwischen BÖSWILLIGEM ALARM und TÄUSCHUNGSALARM. Die Auswirkungen sind zwar im ersten Moment gleich (=Alarmübertragung zur Lst =Feuerwehr kommt!) Bei einem Täuschungsalarm, d.h. einer Alarmauslösung wegen Störgrössen oder Querempfindlichkeiten der Melder, muss man ermitteln, ob es betriebliche Ursachen hat (z.B Dieselabgase in der Lagerhalle) oder ein Auslegungsfehler besteht (falscher Melder am falschen Ort). Bei Auslegungsfehlern kann man natürlich den Errichter in Regress nehmen, sogar auch, wenn die Anlage von einem Sachverständigen oder dem VdS abgenommen wurde. Betriebliche Ursachen kann man natürlich auch durch entsprechende Auslegung anpassen, oder man muss innerbetriebliche Massnahmen veranlassen bzw. empfehlen. Gegen böswiligen Alarm kann man sich in der Regel nicht schützen, denn "wer will, der tut,,," (Ausser der Hausmeister ersetzt die Melderscheibe durch Sicherheitsglas, damit "die nicht immer eingeschlagen wird! Ich habs mit einem Zimmermannshammer nicht geschafft...) Mit dem Wartungsvertrag hast du im Übrigen Recht; ich kenne keine Anlage mit Aufschaltung, wo das nicht so ist. Bei VdS Anlagen ist es sowieso Pflicht! Unterschätze nie jemanden, der sich zurück zieht - er könnte Anlauf nehmen ;-) Grüße Andreas ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Wir sind keine Rheinländer, keine Westerwälder und auch keine Hessen - Wir sind Eeemser Wer mit meiner, ausschließlich privaten Meinung nicht zurecht kommt, den lade ich gern zum ebenfalls privaten "Schlagabtausch" ein - Bitte die Gewichtsklassen beachten :-) | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 746311 | |||
| Datum | 29.11.2012 23:16 | 3743 x gelesen | |||
| Das Thema war, dass es Hersteller von BMA gibt, die bei einem Fehlalarm die Kosten für den Feuerwehreinsatz übernehmen. Wiki Fehlalarm Ich gehe zwar mit dieser Definition nicht ganz einig. Kostenübernahme durch Hersteller gibts nur bei einem technischen Alarm. Nur die neuen BMA haben faktisch keine technische Alarme als Feuerwehr - Alarmierung mehr. Da gibt's dann dafür um 3 Uhr morgens die Störung, weil irgend was spinnt. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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