| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
xxx
| Thema | VDE 0132 vs HSR etc., war: ARD Kopfball - Feuerwehr und PV | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 747298 | |||
| Datum | 12.12.2012 07:36 | 5174 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich W.Geschrieben von Axel P."Es gibt ja nicht Wenige, die im Übrigen die VDE 0132 für überholt halten oder gar der Meinung sind, dass sie eigentlich den Innenangriff generell (also auch ohne Photovoltaik) ausschließt. " Die VDE 0132 entspricht für die CM- und für die HS-Rohre in keiner Weise den Einsatzerfordernissen. Das ist seit nun ca. 15 Jahren bekannt und wurde zuerst von Dr. de Vries thematisiert. Vgl. seine Promotion bzw. Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum. Die AGBF NRW hat dazu damals (vor ca. 8 - 10 Jahren) auch entsprechende Beschlüsse verfasst, um einen fachliche Gegenmeinung gegen diese Norm - und damit "Regel der Technik" - zu haben. (Aktuell läuft in Angesicht der aktuell vorliegenden "Überarbeitung" der VDE 0132 gerade die Abstimmung zur Erneuerung dieser Beschlüsse, die AK T und A haben dies schon getan.) Es ist unsinnig, alte Normforderungen nach elektrischen Prüfungen zu fordern, wo ausser uns in Europa die keiner hatte/kannte und will (europäische Normung...) - und es keine entsprechenden Unfälle gibt, zumal die Risiken in ganz anderen Dingen liegen (anfassen, streifen, berühren mit metallischen Gegenständen, z.B. Brecheisen). Hintergrund: 1 m Sicht im Innenangriff (vgl. Kellerbrand) zu fordern ist nett für die Ausbildung, weil man die Abstandsregel so schön abfragen kann, aber das verbietet praktisch den Einsatz. DLS- (=Schaum-)Einsatz ist nach der VDE 0132 übrigens bei Anwesenheit von elektrischen Strom grundsätzlich und nach wie vor unzulässig, aber merkwürdigerweise regt sich darüber keiner auf, vermutlich weils eh allen egal ist...? (Weil auch das Verbot ist fachlich so unbegründet, vgl. auch hierzu u.a. Dr. de Vries.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 747302 | |||
| Datum | 12.12.2012 09:30 | 3333 x gelesen | |||
| Zustimmung! Ich sehe die Sache mit dem Abstand nur als zusätzliche Sicherheit. Es sollte immer in spannungsfreien Gebäuden in den Innenangriff gehen. Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
| |||||
| Autor | Axel8 P.8, Limburg a.d. Lahn / Hessen | 747315 | |||
| Datum | 12.12.2012 11:20 | 3235 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich W.Zustimmung! Zustimmung! Aber das bedingt doch dann auch, dass wir Einsatzmittel zur Abschaltung von Photovoltaik benötigen - so sie denn praktikabel also einsatztauglich sind? Freundliche Grüße aus Limburg Axel Pawlowsky | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 747319 | |||
| Datum | 12.12.2012 12:10 | 3226 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich W.Es sollte immer in spannungsfreien Gebäuden in den Innenangriff gehen. das ist in D unmöglich, weil die Installation gerade bei älteren Gebäuden häufig im Keller im Sicherungskasten hängt... In F gibts dazu aussen Trennvorrichtungen, die sind in D unbekannt.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 747321 | |||
| Datum | 12.12.2012 12:15 | 3051 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich W.Es sollte immer in spannungsfreien Gebäuden in den Innenangriff gehen Wieviel tote FA hatten wir in den letzten 80 Jahren, wo das den Unterschied gemacht hätte? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 747322 | |||
| Datum | 12.12.2012 12:19 | 3098 x gelesen | |||
| So ganz unmöglich finde ich das nicht... Auch in D sind viele Hausanschlußkästen von außen erreichbar und außerdem sollte es möglich sein, dass der Energieversorger abschaltet. Notfalls halt den ganzen Straßenzug.. Sicher geht das nicht überall und ich schrieb ja auch "sollte". Mir sind Einsätze bekannt, da hätte man ganz leicht von Außen abschalten können, tat es aber nicht. Aber Du hast Recht, es gibt einen großen Unterschied zw. Theorie und dem praktisch Machbaren. Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 747323 | |||
| Datum | 12.12.2012 12:22 | 3094 x gelesen | |||
| Solche Dinge gibt es seit Jahren und sogar recht günstig. Ich wäre für eine Nachrüstpflicht... Das zahlt dann der Betreiber und nicht die öffentliche Hand, bzw. "die Feuerwehr" Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 747326 | |||
| Datum | 12.12.2012 12:48 | 3066 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ulrich W. So ganz unmöglich finde ich das nicht... Ist aber selten. Zumindest in dem Bereich wo ich persönlich Erfahrung hab. Geschrieben von Ulrich W. Auch in D sind viele Hausanschlußkästen von außen erreichbar hier in der Gegend ist das nicht der Fall Geschrieben von Ulrich W. und außerdem sollte es möglich sein, dass der Energieversorger abschaltet. Notfalls halt den ganzen Straßenzug.. klar - kann er - aber in welchem Zeitfenster ist das leistbar? Bis der Monteur der EVU nachts um drei da ist dauert es halt. Wenn die Feuerwehr dann darauf wartet und sich auf einen Aussenangriff beschränkt dürften wir deutlich mehr komplett ab- bzw. ausgebrannte Häuser haben als bisher. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 747329 | |||
| Datum | 12.12.2012 12:55 | 2971 x gelesen | |||
| Es wird immer abzuwägen sein, welches Risiko wir eingehen.. Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 747331 | |||
| Datum | 12.12.2012 13:01 | 2982 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen M. Geschrieben von Ulrich W."Auch in D sind viele Hausanschlußkästen von außen erreichbar" Gerüchteweise in Berlin und Umland deutlich öfters der Fall. Hier in der Gegend immer öfter an den größeren Anlagen der Landwirtschaft zu sehen. Geschrieben von Jürgen M. Geschrieben von Ulrich W."und außerdem sollte es möglich sein, dass der Energieversorger abschaltet. Notfalls halt den ganzen Straßenzug.." Und? Ist das unser Problem? Wobei ich mich hier in Dinslaken nicht wirklich an Einsätze erinnern kann, wo die Stadtwerke so extremlange gebraucht hätten. Das funktioniert weitesgehend gut. Setzt allerdings vorraus, dass die EVUs nicht anfangen in Zukunft zu sparen. Gruß | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 747405 | |||
| Datum | 13.12.2012 08:14 
| 3071 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich W.Es sollte immer in spannungsfreien Gebäuden in den Innenangriff gehen. Aber mal im Ernst, das ist doch praxisfremd? Wo beginnt denn der Innenangriff und wo hört das "Pfanne-mit-verbranntem-Essen-vom-Herd-schmeißen" auf? Ab wann rechtfertigt die Höhe der Rauchschicht das abschalten ganzer Straßenzüge? Wie soll das in der Fläche leistbar sein und durch wen, und wenn ja in welcher Zeit? Nette Forderungen, ich weiß man wächst an den Forderungen, aber man sollte durchaus auch mal überlegen ob das noch sinnvoll und bezahlbar ist was wir fordern. Viele Grüße CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshausen / BY | 747406 | |||
| Datum | 13.12.2012 08:33 | 2823 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich W.Solche Dinge gibt es seit Jahren und sogar recht günstig. Ich persönlich kenne kein Gerät dass PV-Anlagen komplett Spannungsfrei schaltet. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 747409 | |||
| Datum | 13.12.2012 09:00 | 2805 x gelesen | |||
| Nur weil Du es nicht kennst, heißz es aber nicht, dass es das gibt!.. Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
| |||||
| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 747410 | |||
| Datum | 13.12.2012 09:03 | 2878 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Aber mal im Ernst, das ist doch praxisfremd? Geschrieben von Christian S.
Schau mal nach Süden über den See, da müsste das so geregelt sein und wird durch Spezialisten der FW sichergestellt ;-) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 747412 | |||
| Datum | 13.12.2012 09:48 | 2842 x gelesen | |||
Geschrieben von David J.Schau mal nach Süden über den See, da müsste das so geregelt sein und wird durch Spezialisten der FW sichergestellt ;-) Salü David, jein, ich war ja erst kürzlich wieder bei einer FW in der Schweiz, da sah das nicht danach aus, aber ich frag beim nächsten mal. Nur flächendeckend in jeder Feuerwehr, das kann ich fast nicht glauben? Wenn doch kannst du mal ein wenig aufklären über das System bzw. die Leute? Ich bleibe einstweilen dabei, das ist kaum leistbar, vor allem zeitnah also mit Beginn des Innenangriffes. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 747413 | |||
| Datum | 13.12.2012 09:56 | 2925 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Wenn doch kannst du mal ein wenig aufklären über das System bzw. die Leute? In Frankreich gibts da aussen am Gebäude einen Anschlußkasten, der durch die Einsatzkräfte öffen- und benutzbar ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 747414 | |||
| Datum | 13.12.2012 10:04 | 2846 x gelesen | |||
| Hallo Christian Im Kanton Aargau gibt es 2 Varianten: 1. Pikett durch das EVU Das EVU stellt ein 24/7 Pikett sicher, welches innerhalb von 15 Minuten nach der Alarmierung auf dem Schadenplatz ist. 2. Die Feuerwehr schaltet selbst. Dazu muss die Feuerwehr eine Elektrogruppe vorhalten. Die Leute müssen aus einem Elektroberuf kommen und eine 8h Weiterbildung machen. Ihr Chef/Ausbilder einen weiteren 8h Kurs. Diese Gruppe wird alle 5 Jahre durch das EVU inspiziert und ausgebildet. Ansonsten regelmässig im Rahmen der Standortausbildung durch ihren Chef. Ich muss dazu aber sagen, dass auch wir nicht auf die Freischaltung warten um einen IA zu starten. Und ja, wir haben auch bei diesen Leuten Probleme mit der Tagesverfügbarkeit. Ich ging davon aus, dass so etwas in der Schweiz überall ähnlich ist. (Es gibt dazu ein Reglement vom schw. FW Verband). Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 747417 | |||
| Datum | 13.12.2012 10:30 | 2655 x gelesen | |||
Geschrieben von David J.Im Kanton Aargau gibt es 2 Varianten: So voiel anders ist das auch nicht wie hierzulande, wenn wir den Abschnitt 2. mal beiseite lassen. Weil immer wird die EVU das auch nicht schaffen (entlegene Winkel) und eben, ihr geht auch vorher rein ....... Insofern sehe ich das als relativ gleich an. Die Lösung Frankreich mit Kästen neben dem Gebäude wird hier auch immer öfter so gebaut, aber ich wüßte nicht das es Vorschrift ist. Wir hatten letztens einen Einsatz wo das aber recht unkompliziert neben dem Gebäude zu machen war, ich war überrascht, war aber ein Neubau. viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
ARD Kopfball - Feuerwehr und Photovolaikanlagen