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| Thema | Gebäudebrand Bad Hersfeld war:Urteil Menschenrettung | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Unfallverhütung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Nürtingen / Baden-Württemberg | 752901 | |||
| Datum | 04.02.2013 08:38 | 6101 x gelesen | |||
| Guten Morgen, weils grad zum Thema UVV und Menschenrettung gut passt: Interessante Bilderstrecke - Rettung über Steckleiter Mutige, aber erfolgreiche Aktion. MkG, Andi - Meine Meinung. Ausschließlich. - | |||||
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| Autor | Niko8 B.8, Bad Emstal / Hessen | 752902 | |||
| Datum | 04.02.2013 08:54 | 4306 x gelesen | |||
| auf diesen Bildern sieht man noch besser, wie knapp die Rettung der 2. Person war... http://osthessen-news.de/J/1225926/bad-hersfeld-traditionskneipe-klosterschaenke-ausgebrannt-rauchmelder-retten-leben.html | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 752913 | |||
| Datum | 04.02.2013 10:00 | 3969 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas B.weils grad zum Thema UVV und Menschenrettung gut passt: Ja, aber der Erfolg gibt der Fw Bad Hersfeld recht.... Mutig würde ich vielleicht nicht unbedingt sagen, aber gekonnt. Und wären die Personen für die DLK erreichbar gewesen, bin ich mir sicher, daß sowohl Retter als auch Gerettete die DLK den tragbaren Leitern vorgezogen hätten. Nicht daß ich hinterhältig nachfragen und Dich hinter´s Licht führen möchte, aber wieso findest Du die Aktion mutig? Auf den Fotos erkennt man leider nicht, ob die Leitern ungesichert sind. Und die bündig mit dem Fenster abschließende Steckleiter auf der zweiten Fotostrecke... die Sache mit dem Sprossenüberstand wäre wohl ein kleiner Punkt, in dem man für die Paragraphenreiter gegen die UVV verstoßen hat, in der "modernen" Ausbildung wird das aber ohnehin schon mal angezweifelt, ob der Sprossenüberstand praktikabel ist. Und in manchen Situationen geht´s nun mal nicht anders.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 752916 | |||
| Datum | 04.02.2013 10:09 
| 4081 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.die Sache mit dem Sprossenüberstand wäre wohl ein kleiner Punkt, in dem man für die Paragraphenreiter gegen die UVV verstoßen hat, Nein, hat man nicht. Dennd er Sprossenüberstand war und ist nur dort gefordert, wo man sich beim Übersteigen nicht festhalten kann. Und da hier der Fensterrahmen zum Festhalten dient ist alles UVV-konform. Geschrieben von Lars T. in der "modernen" Ausbildung wird das aber ohnehin schon mal angezweifelt, ob der Sprossenüberstand praktikabel ist. Lass es mich anders ausdrücken. Es gibt heute noch Ausbildungen, in denen inkompetete Ausbilderkollegen etwas vom Sprossenüberstand schwafeln, ohne den tatsächlichen Hintergrund dieser Forderung und damit deren "Geltungsbereich" überhaupt zu kennen. Das führt dann zu solchen Mythen... Ich würde i.d.R. immer unterhalb eines Fensters anleitern. Der Murks den wir immer machen resultiert doch nur aus den 4-teiligen Steckleitern, die für mich schon lange in den Metallschrott der Geschichtee gehören (Ersatz: Schiebleiter, 2-teilig, ohne Stützstangen und eine MFL; und jetzt kommt mir nicht mit Unterbauen, Auffangbehälter bauen,... und so tollen, unverzichtbaren Dingen der Steckleiter...) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 752917 | |||
| Datum | 04.02.2013 10:10 | 3672 x gelesen | |||
| Moin Lars! Geschrieben von Lars T. Mutig würde ich vielleicht nicht unbedingt sagen, aber gekonnt.So würde ich das auch sagen, alles schick... Geschrieben von Lars T. Und die bündig mit dem Fenster abschließende Steckleiter auf der zweiten Fotostrecke... die Sache mit dem Sprossenüberstand wäre wohl ein kleiner Punkt, in dem man für die Paragraphenreiter gegen die UVV verstoßen hat, in der "modernen" Ausbildung wird das aber ohnehin schon mal angezweifelt, ob der Sprossenüberstand praktikabel ist. Und in manchen Situationen geht´s nun mal nicht anders....Und die bündig mit dem Fenster abschließende Steckleiter ist genau so wie es sein soll, nicht beim Lesen der UVV nach dem ersten Satz aufhören, Sprossenüberstand wäre hier extremst kontraproduktiv und wird in diesem Fall (UVV aus dem Gedächtnis:"Sofern keine anderen Möglichkeiten des Festhaltens gegeben sind....") von der UVV nicht "gefordert"... Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 752918 | |||
| Datum | 04.02.2013 10:12 | 3740 x gelesen | |||
| Moin! Warst schneller .... :-( Gruß Jan ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen! ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-) ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 752922 | |||
| Datum | 04.02.2013 10:23 | 3824 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Nein, hat man nicht. Dennd er Sprossenüberstand war und ist nur dort gefordert, wo man sich beim Übersteigen nicht festhalten kann. Und da hier der Fensterrahmen zum Festhalten dient ist alles UVV-konform. I wois... Geschrieben von Christian F. eine MFL die ich mir schon unlängst "gewünscht" habe und mit der man das Geschrieben von Christian F. Unterbauen, Auffangbehälter bauen, auch könnte.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 752925 | |||
| Datum | 04.02.2013 11:05 | 3887 x gelesen | |||
| Ich würde das mutig auch betonen. Auf den Bildern 4 und 6 von hier sieht man, hier fehlt noch ein Meter zwischen Leiter und Fenster. In dem Fall war die Entscheidung wohl richtig. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Nürtingen / Baden-Württemberg | 752927 | |||
| Datum | 04.02.2013 11:08 | 3589 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.aber wieso findest Du die Aktion mutig Versteh das "mutig" von mir nicht völlig negativ als "gewagt" oder gar "waghalsig" - sondern eher neutral als: in dieser doch hektischen Situation mit Gepäck auf dem Rücken und der Maske im Gesicht, nur mit den Stiefelspitzen auf den letzten Sprossen der Leiter und dem vereisten Dach stehend, das Übersteigen der Person zu bewerkstelligen erfordert meiner Ansicht nach einige Umsicht und eben ein bisschen "Mut". Dass ein Risiko vorhanden war, zeigt die Tatsache, dass sich ein Kamerad dabei wohl die Rippen geprellt hat. Nebenbei: ich hätte das wahrscheinlich genau so gemacht. Ich finde die Bilder von dem Dachfenster ein schönes Beispiel, um die Abweichung von den UVV bei der Menschenrettung zu demonstrieren. Man rattert das immer so ohne praktischen Bezug runter. Und ne Idee für meinen nächsten Übungsabend habe ich auch schon.... MkG, Andi - Meine Meinung. Ausschließlich. - | |||||
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| Autor | Mark8us 8A., Wasserburg Bodensee / Bayern | 752928 | |||
| Datum | 04.02.2013 11:14 | 3593 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas K. Ich würde das mutig auch betonen. Auf den Bildern 4 und 6 von hier sieht man, hier fehlt noch ein Meter zwischen Leiter und Fenster. Auf den dann folgenden Bildern sieht man aber auch, daß der FM beim Vorgehen oberhalb der Leiter die Dachziegel entfernt. Dadurch hat man oberhalb der Leiter durch die freiliegenden Dachlatten ("Hilfsleitersprossen") auch einen besseren Stand und Halt als auf eisigen Dachziegeln. Geschrieben von Andreas K. In dem Fall war die Entscheidung wohl richtig. Find ich auch, ausserdem gut durchgeführt. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 752930 | |||
| Datum | 04.02.2013 11:44 | 3597 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas B.Versteh das "mutig" von mir nicht völlig negativ als "gewagt" oder gar "waghalsig" keine Sorge, hab ich auch nicht so aufgefasst... :-) Ging mir nur darum zu erfahren, wie Du die Fotos und die Situation für Dich beurteilst. Geschrieben von Andreas B. in dieser doch hektischen Situation mit Gepäck auf dem Rücken und der Maske im Gesicht, nur mit den Stiefelspitzen auf den letzten Sprossen der Leiter und dem vereisten Dach stehend, das Übersteigen der Person zu bewerkstelligen erfordert meiner Ansicht nach einige Umsicht und eben ein bisschen "Mut". Angst wäre auch nicht der richtige Partner bei so was, eher Respekt, so wie es viele auch immer in der Richtung erzählen und die von Dir genannte Umsicht in Kombination mit einer gewissen Ruhe (trotz aller Hektik und einer entsprechend ängstlichen und vielleicht sogar panischen Person am Fenster). Anderseits: die Fluchthaube bei der Person am Dachfenster kommt ja auch irgendwo her... Geschrieben von Andreas B. Nebenbei: ich hätte das wahrscheinlich genau so gemacht. da würde ich mich auch nicht von ausschließen.... Geschrieben von Andreas B. Ich finde die Bilder von dem Dachfenster ein schönes Beispiel, um die Abweichung von den UVV bei der Menschenrettung zu demonstrieren. Man rattert das immer so ohne praktischen Bezug runter. Und ne Idee für meinen nächsten Übungsabend habe ich auch schon.... ja, das sind dann die (positiven) Lerneffekte, wenn man solche Einsätze und Situationen in aller Ruhe und Sachlichkeit und vor allem ohne "Bordsteinkommandanten-Gehabe" im Anschluß bespricht, diskutiert und überlegt "was-wäre-wenn" und wie man selbst agiert, sollte man in so eine Situation kommen. Sprich: Lernen = Erfahrungen machen zum Zwecke einer Verhaltensänderung. Und dazu darf man m.E. auch gerne auf die Erfahrungen anderer zurückgreifen. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 752941 | |||
| Datum | 04.02.2013 15:10 | 3251 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.(Ersatz: Schiebleiter, 2-teilig, ohne Stützstangen Muss ich mich jetzt alt fühlen, wenn ich so etwas noch aus dem Einsatzgeschehen her kenne? [1] Manuel [1] Ja ok, die war aus Holz. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 752946 | |||
| Datum | 04.02.2013 15:57 | 3222 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.
Wobei ich aus eigener Erfahrung (wir haben seit 2006 ein LF mit 2 MFLs, fährt im Regelfall aber auch erst als 3. bzw 4. Fahrzeug raus) sagen kann, das eine MFL doch viel Ausbildung und regelmäßiges Widerholen benötigt, sonst vergessen die FA ganz schnell wo man ziehen, drücken usw muss um das Teil benutzen zu können. Um zeitkritisch eine Leiter aufzustellen wäre mE eine 2-teilige Schiebeleiter das beste, die ganzen anderen Sachen kann man gut mit der MFL machen. Man müsste eigentlich beides auf dem Fahrzeug haben. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 752948 | |||
| Datum | 04.02.2013 16:05 | 3206 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis E.Wobei ich aus eigener Erfahrung (wir haben seit 2006 ein LF mit 2 MFLs, fährt im Regelfall aber auch erst als 3. bzw 4. Fahrzeug raus) sagen kann, das eine MFL doch viel Ausbildung und regelmäßiges Widerholen benötigt, sonst vergessen die FA ganz schnell wo man ziehen, drücken usw muss um das Teil benutzen zu können. Richtig. Die MFL ist für mich daher ein reiner Arbeitsgerät oder ein Rettungsgerät fürs erhöhte 1. OG wo die 2-teilige Schiebleiter so lang wäre. Also nur MFL aufklappen und fertig... Mehr darf da nicht sein. Für den Rest muß ich Zeit haben. Geschrieben von Dennis E. Um zeitkritisch eine Leiter aufzustellen wäre mE eine 2-teilige Schiebeleiter das beste, die ganzen anderen Sachen kann man gut mit der MFL machen. Man müsste eigentlich beides auf dem Fahrzeug haben. Das schrieb ich ja. SL 2-teilig auf alle Fälle als Retungsgerät und dann die MFL als Ergänzung dazu. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 752954 | |||
| Datum | 04.02.2013 17:19 | 3063 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.SL 2-teilig auf alle Fälle als Retungsgerät und dann die MFL als Ergänzung dazu. Die Frage wäre ja, wie man das Verlasten auf dem Fahrzeug realisiert. Wo man heute nur eine Steckleiter hat, würde die 2-teilige Schiebleiter deren Platz auf dem Dach einnehmen und man müsste zusätzlich noch Platz für die MFL finden, entweder auch auf dem Dach, oder im Aufbau in einem der Geräteräume oder zwischen Aufbau und Fahrerhaus (die MFL wurde ja mW extra so entwickelt, das sie im eingeklappten Zustand auch quer in ein Fahrzeug mit üblichen LKW-Abmessungen verlastet werden kann). Die Lagerung auf dem Dach wird spätestens bei den großen LFs interessant, da hier ja noch die 3-teilige Schiebleiter mitgeführt wird, und man dann gezwungenermaßen nach unten in den Aufbau gehen müsste, wenn man nicht das ganze Dach mit 3 Leitern nebeneinander voll machen will. Allerdings könnte ich mir auch vorstellen, die MFL nur auf Fahrzeugen zu verlasten, bei denen eine höhere Wahrscheinlichkeit besteht diese als Hilfsmittel (zB für TH oder im Erstangriff bei ABC-Lagen als Auffangbehälter) zu benötigen und die 2-teilige SL standardmäßig auf jedem Fahrzeug. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 752958 | |||
| Datum | 04.02.2013 17:42 | 3041 x gelesen | |||
| Das mit den entfernten Dachziegeln hatte ich auch so gesehen. Erstaunlich auch, was sich Leute trauen, wenn es keinen anderen Weg gibt. In Strümpfen, mit Brandfluchthaube auf dem Kopf bei Eis und Schnee aus dem Dachfenster auf die Dachsparren und dann auf die Leiter zu klettern. Wäre interessant, wieviel Überzeugungsarbeit da notwendig war. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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Urteil Menschenrettung