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| Thema | Spareffekt bei Massenbeschaffungen, wie hoch? | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 755094 | |||
| Datum | 28.02.2013 16:51 | 9081 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, da wir ja hier hier ja gerade über Einsparpotentiale diskutieren, mal ne Frage in die Runde wie hoch die ungefähr sind? HLF 20: 1 Stück --> 5 Stück --> 50 Stück Feuerwehrkleidung (Jacke und Hose): 20 Stück --> 200 Stück --> 2.000 Stück Atemschutzgeräte: 10 Stück --> 100 Stück --> 1.000 Stück Daneben noch ne rechtliche Frage: Können Gemeinden sich einfach so zusammen tun und gemeinsam etwas ausschreiben oder braucht es hierfür einen rechtlichen Überbau wie beispielsweise den Lankdreis? Danke und schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 755098 | |||
| Datum | 28.02.2013 16:59 | 6534 x gelesen | |||
| Sparpotential bei mehreren Fahrzeugen Gruß Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Herrenberg / BaWü | 755099 | |||
| Datum | 28.02.2013 17:12 | 6236 x gelesen | |||
| Die Feuerwehren des Landkreis Böblingen haben über 2.000 digitale Funkmeldeempfänger beschafft. Es konnte meines Wissens so zwischen 25% und 50% gegenüber des Listenpreises gespart werden. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s H8., Haard / Bayern | 755104 | |||
| Datum | 28.02.2013 17:37 | 6153 x gelesen | |||
| In Bayern erhalten Kommunen, die gemeinsam identische Fahrzeuge beschaffen, 110% Zuschuss von der Regierung. Staatliche Förderung des kommunalen Feuerwehrwesens, Punkt 3 Unser MTW wird aktuell mit einer benachbarten Gemeinde zusammen beschafft, die einen identischen MTW für eine ihrer Feuerwehren kauft. Hier kann ich sagen, dass der Zuschuss durch den Fahrgestell-Hersteller durch die gemeinsame Beschaffung sich in der Promille-Größenordnung bewegt. Wie das bei größeren Fahrgestellen oder größeren Abnahmezahlen aussieht, kann ich dir nicht sagen. Nein, ich bin nicht die Signatur, ich mach hier nur sauber! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 755106 | |||
| Datum | 28.02.2013 17:53 | 6028 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes H.Unser MTW wird aktuell mit einer benachbarten Gemeinde zusammen beschafft, die einen identischen MTW für eine ihrer Feuerwehren kauft. Hier kann ich sagen, dass der Zuschuss durch den Fahrgestell-Hersteller durch die gemeinsame Beschaffung sich in der Promille-Größenordnung bewegt. Wie das bei größeren Fahrgestellen oder größeren Abnahmezahlen aussieht, kann ich dir nicht sagen. Hallo Johannes, danke. Wir ahbt Ihr die gemeinsame Beschaffung gemacht. Hat eine Gemeinde 2 MZF beschafft und dann weiterverkauft oder wie kann man sich das vorstellen? Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 755108 | |||
| Datum | 28.02.2013 18:15 | 5862 x gelesen | |||
| 110% Förderung klingt irgendwie merkwürdig. Ich muss ein begehrtes Gut nicht kaufen sondern bekomme es geschenkt und noch 10% extra?!? Oder soll daß nur heißen, daß der Betrag der Förderung um 10% erhöht wird? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Joha8nne8s H8., Haard / Bayern | 755109 | |||
| Datum | 28.02.2013 18:20 | 5790 x gelesen | |||
| Hallo Florian, die Beschaffung an sich läuft getrennt. Jede Gemeinde "kauft" den MTW für sich. Lediglich die Angebotsanfragen bei den Firmen werden gemeinsam über einen Tisch erledigt. Vorher haben sich natürlich die Feuerwehren und die Gemeinden auf eine gemeinsame Lösung geeinigt. Wie der Zuschussantrag dann im Voraus gestellt wird kann ich dir nicht sagen. Nein, ich bin nicht die Signatur, ich mach hier nur sauber! | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Bamberg / Bayern | 755110 | |||
| Datum | 28.02.2013 18:21 | 5762 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Bayrisches Staatsministerium--- 3. Förderung kommunaler Zusammenarbeit Natürlich letzteres gemeint ;) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s H8., Haard / Bayern | 755111 | |||
| Datum | 28.02.2013 18:26 | 5727 x gelesen | |||
| Was daran merkwürdig klingen soll, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Aber hier nochmal erklärt: 100% ist der reguläre Fördersatz. Beschaffen mehrere Kommunen gemeinsam, erhält jede Kommune noch einmal 10% des regulären Fördersatzes dazu. Als einfache mathematische Gleichung: 100%+10%=110% Nein, ich bin nicht die Signatur, ich mach hier nur sauber! | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 755112 | |||
| Datum | 28.02.2013 18:37 | 5664 x gelesen | |||
| Ich schreibe gerade vom Smartphone aus und habe daher das verlinkte Dokument nicht komplett gelesen. Den im Forum geschriebenen Satz kann man - wenn man will - auch anders deuten, nämlich derart, daß eine Förderung von 110% des Beschaffungspreises in Aussicht gestellt wird: "Kaufe ein Fahrzeug zu 100.000 Euro und du bekommst 110.000 Euro Förderung." [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., Haar (Lkr. München) / Bayern | 755113 | |||
| Datum | 28.02.2013 18:44 | 5798 x gelesen | |||
| Hallo Florian, passt nur bedingt, aber in Dänemark wird ein Los von sechs Drehleitern ausgeschrieben, Angebotsabgabe ist 8. März. (Infos auf Dänisch) Vergleiche sind immer mit Vorsicht zu geniessen, aber wenn man ein passendes Gegenstück vom Matchwinner findet, kann man zumindest einen groben Prozentsatz ableiten. Mein Tipp: 25% Irakli @fire 3-71 (Bayern / Südost) Heavy Rescue Feuerwehr Weblog | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 755118 | |||
| Datum | 28.02.2013 19:42 | 6056 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian F.HLF 20: 1 Stück --> 5 Stück --> 50 Stück Je größer die Abweichung von "Serien" sind, umso größer ist die Ersparnis je Stück bei mehreren... pauschale Angaben sind so nicht möglich. Geschrieben von Florian F. Daneben noch ne rechtliche Frage: Können Gemeinden sich einfach so zusammen tun und gemeinsam etwas ausschreiben oder braucht es hierfür einen rechtlichen Überbau wie beispielsweise den Lankdreis? Man kann sich zusammentun, so lange damit kein Nachfragekartell entsteht. Fatal wirds aber, wenn dann jeder nachher doch wieder Sonderwünsche hat. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 755120 | |||
| Datum | 28.02.2013 20:04 | 5582 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian F.danke. Wir ahbt Ihr die gemeinsame Beschaffung gemacht. Hat eine Gemeinde 2 MZF beschafft und dann weiterverkauft oder wie kann man sich das vorstellen? Größte Kommune schreibt gesammelt aus, Auftragserteilung dann durch die einzelnen Kommunen, genauso die Abrechnung. Bei einem LF lohnt sich das dann richtig, grade auch durch die 10% mehr Zuschuß. Wir haben 6 LF 20 KatS zusammen bestellt, dadurch das die auch noch nahe am Bund-Fahrzeug waren sind die dann richtig günstig, günstiger als andere Kommunen MLF beschaffen (Eigenanteil der Kommune nach Abzug des Zuschußes, das LF an sich ist natürlich schon teurer wie ein MLF). Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 755122 | |||
| Datum | 28.02.2013 20:05 | 5672 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, vielen Dank für Eure hilfreiche Antworten (auch per PN). Nachdem Ulli das Stichwort "Nachfragekartell" genannt hat, es gibt es hierzu sogar eine positive Gereichtsentscheidung in Bezug auf Feuerwehr: Landgericht Dortmund Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 755123 | |||
| Datum | 28.02.2013 20:12 | 5543 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes H.100% ist der reguläre Fördersatz. Nein ist er nicht, der Fördersatz in Bayern ist pauschal in Festbeträgen. Bei Sammelbeschaffungen baugleicher Fahrzeuge von mindestens 2 Kommunen erhält man 10% mehr Zuschuß wie in der Liste genannt. Allerdings bekommt eine Kommune die z.B. mehrer TSF baugleich beschafft keinen erhöhten Zuschuß. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 755125 | |||
| Datum | 28.02.2013 20:14 | 5576 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian F.vielen Dank für Eure hilfreiche Antworten (auch per PN). Wäre schön wenn man an den Inhalt der PNs auch allgemein kommen könnte, ist ja in interessantes Thema. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 755127 | |||
| Datum | 28.02.2013 20:19 | 5580 x gelesen | |||
| Hallo Christian, da hast Du sicherlich recht. - Es gibt einen Landkreis der die Bekleidung für über 20 Kommunen ausschreibt. Preislich interessant ohne genauere Angaben wie hoch - Für drei TSF-W gabs knapp unter 10% Rabatt Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s H8., Haard / Bayern | 755131 | |||
| Datum | 28.02.2013 21:18 | 5343 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Nein ist er nicht, der Fördersatz in Bayern ist pauschal in Festbeträgen. Bei Sammelbeschaffungen baugleicher Fahrzeuge von mindestens 2 Kommunen erhält man 10% mehr Zuschuß wie in der Liste genannt. und jetzt erkläre mir bitte mal den Unterschied zwischen deiner Aussage und der Aussage die ich in meinen Beiträgen getroffen habe. Nein, ich bin nicht die Signatur, ich mach hier nur sauber! | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 755132 | |||
| Datum | 28.02.2013 21:20 | 5347 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Geschrieben von Johannes H. Es war sicher gemeint "100% sind von meinen 110% das, was normalerweise als Förderbetrag kommt". Ich fand auch, dass das eigentlich spätestens da klar war. BTT: Bei PA lassen sich auch schon bei 4 Stück schon bessere Preise bekommen, als bei 1, das fängt nicht erst bei 10 an. Und wo wir grad bei Mengenrabatten sind: Ein großer deutscher Hersteller von Sicherheitstechnik und u.a. Atemschutzgeräten verkauft zur Zeit 4 Notsignalgeber zum Preis von 3. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Hamburg / Hamburg | 755134 | |||
| Datum | 28.02.2013 21:24 | 5566 x gelesen | |||
| Moin! Es gibt immer mal wieder auch größere Ausschreibungen für mehrere Kommunen. Das Nachfragekartell wurde ja schon angsprochen. Ein weiteres Hindernis: Gemäß § 97 Abs. 3 GWB (bzw. § 2 EG Abs. 2 VOL/A) muss man den Auftrag in Fach- bzw. nach Menge in Teillose aufteilen, damit auch Mittelständler sich an der Ausschreibung beteiligen können. Bei 50 LF die sich auf mehrere Gemeinden aufteilen, könnte man durchaus mal über Mengenlose nachdenken. Z.B. 2x25 oder 5x10, je nachdem was auf dem Markt der Feuerwehrfahrzeughersteller als Mittelständler anzusehen ist. Mengeneffekt ist dadurch natürlich gleich wieder dahin, es sei denn man begibt sich auf das Eis der Rabatte für Gesamtlose. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 755142 | |||
| Datum | 01.03.2013 08:06 | 5175 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Es war sicher gemeint "100% sind von meinen 110% das, was normalerweise als Förderbetrag kommt". Ich fand auch, dass das eigentlich spätestens da klar war. Das kann man so oder so sehen, eine 100% Förderung wäre aber definitiv eine Komplettförderung des ganzen Fahrzeuges durch den Freistaat, und da muß man eben aufpassen was man hier schreibt denn es lesen auch andere Bundesländer mit die das dann durchaus falsch verstehen können wenn bei denen prozentual gefördert wird. Und in Bayern isses nunmal keine prozentuale Förderung sondern eine Pauschalbetragsförderung. Geschrieben von Linus D. Und wo wir grad bei Mengenrabatten sind: Ein großer deutscher Hersteller von Sicherheitstechnik und u.a. Atemschutzgeräten verkauft zur Zeit 4 Notsignalgeber zum Preis von 3. Klar, sag mir vorher was du gratis willst und ich sag dir hinterher wie die Kalkulation aussieht. :-) Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 836490 | |||
| Datum | 10.01.2018 11:19 | 1851 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Florian F. Können Gemeinden sich einfach so zusammen tun und gemeinsam etwas ausschreiben oder braucht es hierfür einen rechtlichen Überbau wie beispielsweise den Lankdreis? Interessant hierzu für BaWü in der aktuellen " Verwaltungsvorschrift des Innenministeriums über Zuwendungen für das Feuerwehrwesen VwV-Z-Feu " unter Ziff. 5.4.3: " Bei einem Beschaffungsvorgang zum Erwerb von mindestens fünf völlig gleichen Fahrzeugen, insbesondere bezüglich Fahrzeugtyp, Fahrgestell, Aufbau und Beladung, kann mit Zustimmung des Innenministeriums eine Änderung der nach Prioritäten geordneten Übersicht über den Mittelbedarf für die Projektförderung vorgenommen werden, sodass alle beteiligten Antragsteller der Sammelbeschaffung eine Zuwendung erhalten. " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 836496 | |||
| Datum | 10.01.2018 14:44 | 1573 x gelesen | |||
Bei einem Beschaffungsvorgang zum Erwerb von mindestens fünf völlig gleichen Fahrzeugen, insbesondere bezüglich Fahrzeugtyp, Fahrgestell, Aufbau und BeladungWie völlig soll denn bei euch das völlig gleich sein? Ich frage deshalb, weil man hier und da schonmal hört, dass manchen die Individualität bei Sammelbeschaffungen am Ende doch wieder wichtiger wird, wenn das Vergabeverfahren abgeschlossen ist und es in die Bauphase geht. Verschiedene Beklebungen sind praktisch normal und auch noch nachvollziehbar, bei der Sondersignalanlage geht es dann weiter, und die ersten Baubesprechungen haben wohl auch manchmal einen sehr hohen Unterhaltungswert. Bin gespannt, wann es diesbezüglich den ersten großen Knall gibt. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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