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| Thema | Video: Rauchgasdurchzündung in Harrison, NJ, USA | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Unfallverhütung | ||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 756092 | |||
| Datum | 10.03.2013 21:20 | 13762 x gelesen | |||
| Hallo, heute nachmittag kam es laut firefighterclosecalls.com zu einer Durchzündung in Harrison, New Jersey, USA, bei der einige FA verletzt wurden. Die Durchzündung ist recht beeindruckend und hier zu sehen: link zu youtube. Anscheinend haben die FA dort sich nie mit Rauchlesen befasst.....man hätte es kommen sehen können. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 756095 | |||
| Datum | 10.03.2013 21:46 
| 10106 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.Anscheinend haben die FA dort sich nie mit Rauchlesen befasst.....man hätte es kommen sehen können.Wievielen Mitgliedern der deutschen Feuerwehren würdest du das zutrauen? | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 756098 | |||
| Datum | 10.03.2013 21:52
| 10062 x gelesen | |||
| Ergänzung: Auch wenn man die Anzeigen durch "Rauchlesen" erkennen kann dürfte die Geschwindigkeit in der sich die Lage verändert hat hier das eigentliche Problem sein. Die Sache hat sich sehr schnell entwickelt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 756099 | |||
| Datum | 10.03.2013 22:04 | 9762 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.Anscheinend haben die FA dort sich nie mit Rauchlesen befasst.....man hätte es kommen sehen können. Das wenige was man in dem Video sieht, sieht am Anfang m.M.n. noch nicht so schlimm aus. Zwischen dem ersten Austritt des hässlichen braunen Rauches und dem Backdraft liegen dann ziemlich genau 10 Sekunden. Das würde bestenfalls reichen, um eine Öffnung wieder zu zu machen. Wenn man wirklich so schnell schaltet. Aber es kann trotzdem schon zu spät sein. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 756101 | |||
| Datum | 10.03.2013 22:59 | 9784 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Linus D. Das wenige was man in dem Video sieht, sieht am Anfang m.M.n. noch nicht so schlimm aus. Das Wenige was man sieht am Anfang lässt aber gewisse Schlüsse zu.......die dann dazu führen sollten, gewisse Spielregeln einzuhalten um das Risiko halbwegs beherrschen zu können. Der nach aussen dringende Rauch deutet wegen seiner Farbe und sehr geringen Dynamik auf ein unterventiliertes Feuer hin. Das lässt wiederum die potentielle Gefahr einer Rauchgasdurchzündung bei Zufuhr von Sauerstoff erkennen. Ein EL (gerne auch alle anderen beteiligte FA) der so eine Lage erkennt, wird entsprechende Vorsichtsmaßnahmen treffen..... Geschrieben von Linus D. Zwischen dem ersten Austritt des hässlichen braunen Rauches und dem Backdraft liegen dann ziemlich genau 10 Sekunden. Das würde bestenfalls reichen, um eine Öffnung wieder zu zu machen. Wenn man wirklich so schnell schaltet. Aber es kann trotzdem schon zu spät sein. ....da er weiss das die Durchzündung sich kaum vermeiden lässt: Das direkte Umfeld um das Gebäude - insbesondere um alle Öffnungen - wird geräumt und nur ein komplett mit PSA und Atemschutz ausgerüsteter Angriffstrupp geht vor zur Brandbekämpfung. Der wäre dann zwar immer noch der möglichen Durchzündung ausgesetzt....aber entsprechend geschützt und evtl. in der Lage Selbstschutz zu betreiben. Hier lief das wenig professionell: Zivilisten bedienen das Strahlrohr und etliche Leutchen verteilen sich wild direkt vor dem Gebäude. Natürlich ist dann die Zahl der Verletzten ungleich höher als wenn es wie vorstehend beschrieben gemacht worden wäre. So wie das aussieht - und sich anhört - hat der Rohrführer wohl die Leitung vor dem Gebrauch nicht entlüftet.....und hat mit abgegebenen Impuls vermutlich mehr Luft als Wasser da reingeblasen und damit vermutlich die Durchzündung ausgelöst. Zeitlich würde es auf jeden Fall passen. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 756102 | |||
| Datum | 10.03.2013 23:15 | 9588 x gelesen | |||
| Servus Jürgen, Geschrieben von Jürgen M. Auch wenn man die Anzeigen durch "Rauchlesen" erkennen kann dürfte die Geschwindigkeit in der sich die Lage verändert hat hier das eigentliche Problem sein. Schnell ja.....aber Beachtung der Anzeichen und mit entsprechenden Vorsichtsmaßnahmen, wie in meinem vorangegagenen Beitrag beschrieben, wäre das Ergebnis ein anderes gewesen. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 756104 | |||
| Datum | 10.03.2013 23:34 | 9504 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael B. und mit entsprechenden Vorsichtsmaßnahmen, wie in meinem vorangegagenen Beitrag beschrieben, wäre das Ergebnis ein anderes gewesen. Ich denke das ist hier der Knackpunkt. Auch wenn man die Anzeichen der beginnenden Durchzündung erkennt hat man bei der schnellen Lageänderung keine Chance. Da hilft nur "vorbeugen". MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 756105 | |||
| Datum | 10.03.2013 23:37 | 9184 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael B.Das Wenige was man sieht am Anfang lässt aber gewisse Schlüsse zu....... Also ich sehe da wirklich nicht viel. Könnte möglicherweise daran liegen, dass da nur ein schmales Streifchen Bild ist. Wie das in echt aussah, maße ich mir nicht an zu erraten. Und dementsprechend auch kein "hätte, sollte, müsste, wäre". Geschrieben von Michael B. ein komplett mit PSA und Atemschutz ausgerüsteter Angriffstrupp geht vor zur Brandbekämpfung. Der wäre dann zwar immer noch der möglichen Durchzündung ausgesetzt....aber entsprechend geschützt und evtl. in der Lage Selbstschutz zu betreiben. Wenn dir eine halbe Wand nebst Tür und Fenstern entgegenkommt, was ist da dein Selbstschutz, den nur FA können? Geschrieben von Michael B. Natürlich ist dann die Zahl der Verletzten ungleich höher als wenn es wie vorstehend beschrieben gemacht worden wäre. Über die Zahl der Verletzten hat es ja bisher hier keine Infos gegeben. Über die der verletzten Zivilisten schon gar nicht. Deswegen ist diese Rätselei "wäre anders ausgegangen" m.E. nicht wirklich angebracht. Und du meinst, dass du es in dieser Situation so hingekriegt hättest? Die Analyse von Zuhause am Bildschirm (wo man das Video auch 10 mal anschauen kann) ist etwas ganz anderes... Geschrieben von Michael B. So wie das aussieht - und sich anhört - hat der Rohrführer wohl die Leitung vor dem Gebrauch nicht entlüftet Also DAS kann ich jetzt wirklich nicht erkennen, da müsstest du evtl. mal genauer erklären, wo du das hörst. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 756106 | |||
| Datum | 11.03.2013 00:18 | 9551 x gelesen | |||
| Berichterstattung bei Statter Ich bin mir auch unsicher, ob das "forseeable" war. In dem kleinen Video kann man den Rauch einmal pulsieren sehen, 2 Sekunden später rumst es. In den längeren Video bei Statter sieht man auch braunen und dunkelbraunen Rauch - der ist aber bei Bränden in Holzgebäuden nicht ungewöhnlich. Man bräuchte ein paar mehr Infos über den zeitlichen Ablauf, Gebäudeausdehnung etc. Rauchexplosionen haben eher unsichere Anzeichen. Aber bei einem Brand in einem Holzgebäude, den ich nicht zu packen kriege, muss ich internen "gelben Alarm" geben und spätestens dann alle Zivilisten aus dem Perimeter entfernen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756144 | |||
| Datum | 11.03.2013 11:25 | 8921 x gelesen | |||
| Ich bin jetzt mal ganz ehrlich. Ich hätte diesen Verlauf in dieser Schnelle nicht vorhergesehen. Eine echte Rauchgasdurchzündug im Einsatz habe ich noch nicht erlebt. Ich kenne also nur die Hinweise aus den Schulungen und Beispielviedeos. Also der dichte, schwarze pulsierende Rauch der aus dem Gebäude quillt - und als aller-allerletzter Warnhinweis erste kleine Flammen im Rauch. Bei der "unspektakulären" Rauchentwicklung hätte ich es nicht kommen sehen. Ich hätte erst etwas später (bezogen auf die Viedeosequenz) begonnen den Rauch zu beobachten. Aufgefallen ist mir von Anfang an, dass die Spektanten viel zu nahe dran waren. Ein Aha-Effekt, der zu Nachdenken anregt ist Deine Vermutung, das das Entlüften der Angriffsleitung im Brandraum vor Wasserabgabe die Durchzündung ausgelöst hat. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 756147 | |||
| Datum | 11.03.2013 11:45 | 8693 x gelesen | |||
| Stimmt. da sieht man schon mehr rauch - aber auch hier wäre ich noch nicht von einer bevorstehenden Durchzündung ausgegangen. Aufgefallen ist mir wie die Spektanten (vulgo Gaffer) da rumgelaufen sind und wie anspruchsvoll es war einen Leiterpark zwischen all' den Freileitungen durchzufädeln... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756148 | |||
| Datum | 11.03.2013 11:46 | 8728 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker L.Eine echte Rauchgasdurchzündug im Einsatz habe ich noch nicht erlebt. Ist auch keine. Sondern eine Rauchgasexplosion. Geschrieben von Volker L. Bei der "unspektakulären" Rauchentwicklung hätte ich es nicht kommen sehen. Das ist ja gerade das heimtückische. Vgl. der Hollywoodstreifen "Backdraft". Das Problem ist, dass es im Gegensatz zur Rauch- oder Raumdurchzünding in vielen Fällen keine "sicheren" Anzeichen zu einem Zeitpunkt gibt, zu dem Du noch entscheidungen treffen kannst. Ganz viel leitet sich über die "Vorgeschichte" des Brandes ab. Und etwas Objektbeurteilung. Eine Rauch- oder Raumdurchzündung ist da um Längen "sicherer" vorhersehbar. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 756150 | |||
| Datum | 11.03.2013 11:49 | 8672 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Michael B. Anscheinend haben die FA dort sich nie mit Rauchlesen befasst.....man hätte es kommen sehen können. Bei der Dynamik würde ich behaupten das die wenigstend die geeigneten Maßnahmen rechtzeitig treffen, oder wie sagte schon John Taylor "this is not a gas ignition, this is a fucking explosion". Auch die Anzeichen auf ein unterventiliertes Feuer kann man so oder so deuten, also ich behaupte mal da hätte es fast jeden erwischt. Und die Zivilisten hast wohl überall mehr oder weniger, nicht toll aber Realität. Trotzdem ein sehr gutes Video um zu lernen bzw. zu erkennen "es gibt nichts was es nicht gibt"! Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 756151 | |||
| Datum | 11.03.2013 12:11 | 8734 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Das Problem ist, dass es im Gegensatz zur Rauch- oder Raumdurchzünding in vielen Fällen keine "sicheren" Anzeichen zu einem Zeitpunkt gibt, zu dem Du noch entscheidungen treffen kannst. Im letzten Jahr war ich auf einem 1-Tages-Seminar eines Lüfterherstellers zur taktischen Ventilation (offiziell hies das Seminar jedoch "Einsatzstellenbelüftung") bei unserem Feuerwehr-Dealer. Da wurden als mögliche Anzeichen auch ein schmieriger Ölfilm an Fenstern und das Einsaugen von Luft in den Raum/das Gebäude sowie die damit verbundenen Preifgeräusche genannt. Allerdings wage ich es zu bezweifeln, daß der AGT in der Fläche das (sicher) beurteilen und dementsprechend handeln kann.... Und selbst wenn, dann bleibt immer noch das Problem der kurzen Reaktionszeit.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 756152 | |||
| Datum | 11.03.2013 12:13 | 8635 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Bei der Dynamik würde ich behaupten das die wenigstend die geeigneten Maßnahmen rechtzeitig treffen, oder wie sagte schon John Taylor "this is not a gas ignition, this is a fucking explosion". Ja ging verdammt schnell, zudem ist die Sicht auf den pulsierenden Rauch auf 3 Seiten verdeckt, auf dem Video sieht man eigentlich nur einen Feuerwehrmann, der einen günstigen Blickwinkel auf den Rauch hat und der kommt erst etwa 5sec vor der Explosion ins Bild. Von den Schaulustigen erwarte ich mal nicht, dass sie sich eingehender mit Rauchlesen beschäftigt haben. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756159 | |||
| Datum | 11.03.2013 13:17 | 8659 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Da wurden als mögliche Anzeichen auch ein schmieriger Ölfilm an Fenstern und das Einsaugen von Luft in den Raum/das Gebäude sowie die damit verbundenen Preifgeräusche genannt. Ja. Da hat auch jemand Backdraft gesehen. Rußablagerung an den Scheiben und Racuhfahnen an Türen/ Fenstern ist deshalb wichtig, weil Du (theoretisch) auch die Rauchexplosionsgefahr bei ansonsten "kalten" Brandstellen hast. d.h. keine "richtigen" Hinweise auf ein Brandereignis zu sehen sind (Schwelbrand des nachts im Kleintierzüchervereinsheim nach abendlichen Entleerung des Aschenbechers in den Papierkorb unter der Theke, dort schwelt und brennt es so lange, bis der Sauerstoff umgesetzt ist, dann geht das Feuer fast vollständig aus) . Wenn dann die Fenster rußig sind, dann weißz Du wenigstens, dass da mal was gebrannt haben muß. Und das Einsaugen von Luft. Ja, in der reinen Lehre sicherlich. Kann man ja auch am BD-Container schön beobachten, was an Sauerstoffbedarf da ist. vgl. diverse Videos im Netz dazu. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 756168 | |||
| Datum | 11.03.2013 14:22 | 8610 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Ja. Da hat auch jemand Backdraft gesehen. Erwischt, ja ich hab "Backdraft" auch gesehen. Na und? Scheint damit ja wie mit der Blöd-Zeitung zu sein, keiner liest sie, aber alle wissen was drinnen steht... Ob jedoch der Referent bei dem genannten Seimnar den Film gesehen hat, ist nicht überliefert. Klar wird das Ganze im Flim ein wenig überdramatisiert (wie eigentlich immer in der Traumfabrik Hollywood), im Prinzip aber wird der Backdraft bzw. die Rauchgasexplosion doch anschaulich dargestellt. Geschrieben von Christian F. Rußablagerung an den Scheiben und Racuhfahnen an Türen/ Fenstern ist deshalb wichtig, weil Du (theoretisch) auch die Rauchexplosionsgefahr bei ansonsten "kalten" Brandstellen hast. d.h. keine "richtigen" Hinweise auf ein Brandereignis zu sehen sind [...] Wenn dann die Fenster rußig sind, dann weißz Du wenigstens, dass da mal was gebrannt haben muß Geschrieben von Christian F. Und das Einsaugen von Luft. Ja, in der reinen Lehre sicherlich. Kann man ja auch am BD-Container schön beobachten, was an Sauerstoffbedarf da ist. Ja dann ist doch alles "klar", wie jedoch gesagt, wird es in der Fläche nur wenig AGT geben, die das richtig beurteilen können. Ganz einfach mangels Ausbildung und Anwendungshäufigkeit.... Je mehr jedoch richtig und gut ausgbildet sind, desto besser. Aber da ist ja oftmals noch das Problem mit den Heldenproduktionsanlagen. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 756173 | |||
| Datum | 11.03.2013 15:02 | 8461 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Klar wird das Ganze im Flim ein wenig überdramatisiert (wie eigentlich immer in der Traumfabrik Hollywood), im Prinzip aber wird der Backdraft bzw. die Rauchgasexplosion doch anschaulich dargestellt. Sage ich ja ;) Der Film gibt, wenn man den Klamauk drum herum wegläßt (wobei, der Slip im Hosebed hat was... ;) ), das Brandphänomen Rauchexplosion in der Systematik richtig wieder. Nur müssen die Brandstellen nicht immer so "kalt" sein wie on BD, sondern können auch Anzeichen eines aktiven Feuers wie im verlinkten Clip zeigen. Geschrieben von Lars T. Ja dann ist doch alles "klar", wie jedoch gesagt, wird es in der Fläche nur wenig AGT geben, die das richtig beurteilen können. Ganz einfach mangels Ausbildung und Anwendungshäufigkeit.... Genau. Deshalb bin ich über jedes Feuer froh, bei dem ich ankomme und als Gruppenführer bei der Anfahrt oder Erkundung meterlange Flammen durch zerborstene Fenster oder der durchgebrannten Dachhaut rausschlagen sehe... Geschrieben von Lars T. Je mehr jedoch richtig und gut ausgbildet sind, desto besser. Und wenn man überlegt, dass "Feuer" immerhin in unserem Namen ganz vorne steht ist es traurig und erschreckend, wie schlecht die Ausbildung von Führung und Mannschaft in diesem Bereich (nicht nur Gebäude- auch Vegetationsbrandbekämpfung) ist... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Mark8us 8N., Lorch / BaWü | 756194 | |||
| Datum | 11.03.2013 16:31 | 8296 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker L. Ein Aha-Effekt, der zu Nachdenken anregt ist Deine Vermutung, das das Entlüften der Angriffsleitung im Brandraum vor Wasserabgabe die Durchzündung ausgelöst hat. Müsste man mal ausprobieren, aber ich glaube nicht dass das ausreichen würde. Es kommt wesentlich mehr Luft zu dem Gemisch durch die Wasserabgabe vom Strahlrohr (Injektorwirkung). Die Wasserabgabe ansich hat den Druck wesentlich in dem Gebäude (Raum) erhöht (sieht man schön in dem Video, Strahlrohr auf -> Rauch drückt oben raus) dadurch wird das ganze sehr gut durchgemischt bzw. das vorhandene Gemisch optimiert. Alles andere wäre reine Spekulation :-) Von dieser Seite des Gebäudes hätte ich es auch nicht vorhersehen können auch wenn ich Ausbilder in einer holzbefeuerten Anlage bin. Selbst wenn man da drin gewesen wäre sehr fragwürdig ob man das in dem Fall bemerkt, 1. Öffnungen sind vorhanden (sonst hätte man ja nicht "reinspritzen" können) somit ist meine Rauchschicht eh schon recht unruhig. 2. bei der Suppe wo da rechts rauskommt ist es eh schwierig irgendwas Innen zu sehn. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Mönchengladbach / NRW | 756403 | |||
| Datum | 12.03.2013 20:30 | 8383 x gelesen | |||
| Was ich nicht verstehe - und das macht es für mich unmöglich das Ganze zu verstehen - ist: wie hängen die Gebäude zusammen? Wir haben einmal das "Kopf"-Haus aus Backsteinen und an der einen Seite das Haus mit der weißen Querlattung, auf der anderen Seite steht neben dem "Kopf"-Haus ein weiteres Backsteingebäude, dazwischen ja noch das einetagige Gebäude, an dem der Zivilist mit dem Schlauch auf der Leiter steht (vor der Rauchgasexplosion). Schon relativ früh scheint irgendwie klar zu sein, dass alle Gebäude irgendwie zusammenhängen, denn in das gelattete Haus führen Schläuche, obwohl es in dem Backstein-Kopfgebäude zu brennen scheint. Während der Rauchgasex jedoch zeigt sich das gelattete Gebäude unbeeindruckt zu verhalten, später jedoch brennt dies auch - zumindest im oberen Geschoss und im Dach. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Einsatzkräfte recht lange nicht wussten, wie das was miteinander verbunden ist und dadurch die Lage sehr undurchsichtig war. Man kann - in einer Sequenz eines der Videos - sehr gut sehen, wie mehrere FA auf einem Dach innerhalb des Komplexes stehen und von unten Anweisungen bekommen. Die anweisende Person am Boden scheint aber auch keinen richtigen Durchblick zu haben, denn sie dirigiert die FA scheinbar erst nach links, dann nach rechts und dann sollen sie wieder nach links... Hat da jmd. vll. ein paar zusätzliche Infos für uns?? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 756406 | |||
| Datum | 12.03.2013 21:21 | 8344 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Da hilft nur "vorbeugen". Ja ja, "vorbeugen ist besser als zurücklehnen". ;-)) Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 756425 | |||
| Datum | 13.03.2013 11:15 | 8164 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus M. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Einsatzkräfte recht lange nicht wussten, wie das was miteinander verbunden ist und dadurch die Lage sehr undurchsichtig war. Kannst Du da mal helfen, von welchen Videos Du so sprichst? Bisher habe diese Videos gefunden: Part 1 da macht es ca. bei 6:50min "Bada-Boom" (wie Jan S. aus O. beim Gesichtsbuch schrieb), allerdings scheinbar auf dieser Seite des Gebäudes nicht so heftig wie auf dem Ursprungs-Video auf der anderen Gebäudeseite. Bereits bei ca. 6:20min sieht man einen beginnenden und sich verändernden Rauchaustritt aus den Fenstern im 1.OG des Backstein-Gebäudes. Macht also hier 30sek von ersten erkennbaren Veränderungen bis zum "Bada-Boom". Schätze das Ursprungs-Video mit dem großen "Bada-Boom" ist von der linke Gebäudeseite und das Video "Part 1" von der Vorderseite, hier sieht man bei 5:16min auch so was wie einen "Command Post". Ergänzend dazu: Part 2 Part 3 Bei diesem Video (2:54min lang) sind die Fenster, aus denen das Monster später springt, bei 0:50min noch i.O. Bei 1:45min, jetzt ist das Kamera-Kind auf der rechten Gebäudeseite (in Bezug auf das Ursprungsvideo), sieht man gelblich-braunen Rauch auf der Straße, bei ca. 2:20min verändert sich auch hier der Rauchaustritt aus dem Eckfenster im 1.OG rechts oberhalb der "600" (auf der schwarzen Markise) bis es dann schließlich bei 2:38min "Bada-Boom" macht (hier aus seitlichem Blickwinkel). Wobei ich meine, daß das ein zweiter Rums ist. Denn nimmt man genau dieses Eckfenster, so ist es im Video Part 1, bei 6:40min noch intakt, später nach dem Bada-Boom ist es offen (so ab 6:58min), eben so wie es hier auf dem 2:54min-Video nach dem Cut bei 1:27min und vor dem 2.Rums zu sehen ist. Gestern Abend hatte ich noch ein Video gefunden, bei dem man interessanterweise das Rückzugssignal via Bullhorn mehrfach hört. Allerdings hab ich das Video grad nicht wiedergefunden und konnte auch das Rückzugssignal zeitlich noch nicht einordnen.... Des Weiteren gibt es noch diverse Videos, die entweder nicht so gut sind oder aber erst nach dem Bums anfangen. Wenn man (hinterher) weiß worauf zu achten ist, dann kann man das um einiges leichter beurteilen. Sonst finde ich es mit meinem Wissen und meiner Erfahrung (immerhin doch schon 16 Jahre als AGT) recht schwierig zu was zu beurteilen. Nicht umsonst heißt es wohl auch the art of reading smoke. Ich will mehr davon (lernen) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 756470 | |||
| Datum | 13.03.2013 17:52 | 8128 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Gestern Abend hatte ich noch ein Video gefunden, bei dem man interessanterweise das Rückzugssignal via Bullhorn mehrfach hört. Allerdings hab ich das Video grad nicht wiedergefunden und konnte auch das Rückzugssignal zeitlich noch nicht einordnen.... Wer sucht, der findet... Dieses Video beginnt unmittelbar nach dem "Bada-Boom" (erkennbar an den Schreien der Passanten). Später bei 1:38min (also nach der Rauchgasexplosion!) werden die Bullhörner als Rückzugssignal dreimal gezogen und das etwas später dann noch einmal. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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