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Thema	Piraten hinterfragen Ausschreibung der Stadt Gladbeck für ein TLF 4000	179 Beträge
Rubrik	Recht + Feuerwehr
Infos:	Pressemitteilung: Bundestagskandidat der Piratenpartei mehrfach vom Gladbecker Stadtpressesprecher beleidigt Staatsanwaltschaft eingeschaltet: Gladbecker Stadtsprecher beleidigt im Netz Pressesprecher Breßer-Barnebeck nimmt Stellung und entschuldigt sich Beleidigungsskandal - CDU fordert Suspendierung von Stadtsprecher Breßer-Barnebeck Prüfbare und transparente Sicherheit für Gladbecker Feuerwehr DFV: Fachempfehlung " Fahrzeugbeschaffung " Gladbeck verschenkt Geld und Glaubwürdigkeit bei TLF Anschaffung Ausschreibung Feuerwehrtechnik
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	756120
Datum	11.03.2013 07:42	135191 x gelesen
hallo, da bohrt jemand nach: Piraten hinterfragen Ausschreibung der Stadt Gladbeck für ein TLF 4000 Ganz im Sinne der Transparenz die die Piratenpartei sich auf die Fahne geschrieben hat MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	756154
Datum	11.03.2013 12:46	122637 x gelesen
Ist uns nicht ganz leicht gefallen diese Anfrage zu stellen, da dies im Kreis der Wehr nicht so gut kommt. Vorab, die Piraten haben mehrfach im letzten Jahr versucht die Stadt zu ordentlichen Ausschreibungsverfahren in allen Bereichen zu bewegen. Man darf gespannt sein, ob diese Nachfrage in Gladbeck zu Veränderungen führt. "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	756170
Datum	11.03.2013 14:29	121809 x gelesen
Wenn ihr bei der Sache auch mit finanziellen Aspekten ("im Sinne der Bürger in finanzschwachen Zeiten") argumentiert, bin ich gespannt, ob auch die Kosten eines völlig ordnungsgemäßen Ausschreibungsverfahrens irgendwo erwähnt werden. Zu oft werden sie das nämlich nicht. Die Haltung zum Wettbewerb kann ich nachvollziehen, aber mit den Kosten wird das eher nicht hinhauen. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	756176
Datum	11.03.2013 15:17	121517 x gelesen
Die Stadt hatte sich ja bereits die Mühe einer Ausschreibung gemacht, nur leider gänzlich falsch. Die Kosten für das Verfahren sind also eh entstanden. Anbei, wie hoch belaufen sich die Kosten für ein Ausschreibungsverfahren deiner Erfahrung nach? "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	756184
Datum	11.03.2013 15:42	121720 x gelesen
Geschrieben von Thomas W.Die Kosten für das Verfahren sind also eh entstanden. Anbei, wie hoch belaufen sich die Kosten für ein Ausschreibungsverfahren deiner Erfahrung nach? Das jetzige Verfahren kostet in der Veröffentlichung m.W. gleich viel ... Wenns um eine "betreute" Ausschreibung durch ein Ing-Büro o.ä. geht, dann gibts verschiedene Modelle (HOAI, Stundensatz, Pauschale). Kann man so nicht sagen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	756191
Datum	11.03.2013 16:13	121098 x gelesen
Moin, ich glaube Sebastian meint, dass gerade in diesem Fall eine Ausschreibung die für alle Bieter offen ist nicht unbedingt zu einem günstigeren Endergebnis führen muss als die hier in Frage gestellte. Is that you, John Wayne? Is this me? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	756196
Datum	11.03.2013 16:34	121567 x gelesen
Geschrieben von Matthias O.ass gerade in diesem Fall eine Ausschreibung die für alle Bieter offen ist nicht unbedingt zu einem günstigeren Endergebnis führen muss Das interessiert den Gesetz- und Verordnungsgeber aber nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	756210
Datum	11.03.2013 17:55	120492 x gelesen
Aber auch ein Vorführfahrzeug muss nicht von Natur aus günstiger sein. Ausschreibungen sind Fluch und Segen. "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	756223
Datum	11.03.2013 18:25	120254 x gelesen
hallo, Geschrieben von Thomas W.Aber auch ein Vorführfahrzeug muss nicht von Natur aus günstiger sein. Kenn ich. Vorführfahrzeuge sind in der Regel sehr gut ausgestattet und haben auch Dinge eingebaut die man nicht unbedingt braucht. Die Hersteller bauen diese Fahrzeuge ja als fahrbares "Schaufenster" um zu zeigen was alles möglich ist. Da werden dann oft (fast) alle Register gezogen und eingebaut was gerade aktuell angeboten werden kann. Wenn dann Vorführfahrzeuge nach einer gewissen Zeit verkauft werden muss der Käufer dann in der Regel auch die eingebaute Ausstattung zumindest anteilig mit bezahlen. Nicht alles kann man vor dem Weiterverkauf wieder ausbauen. Z.B. dürfte da oft alle Optionen und Möglichkeiten der Pumpensteuerung eingebaut sein. Wenn man dann das Angebot für ein Vorführfahrzeug anschaut und dem ein sinnvoll konzipiertes (!) Neufahrzeug gegenüber stellt kann es durchaus sein daß unterm Strich das Neufahrzeug genausoviel kostet oder gar günstiger ist. Wenn man natürlich möglichst viele Gimmicks und "hochmoderne" Ausstattung möchte sieht das anders aus ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	756226
Datum	11.03.2013 18:36	120015 x gelesen
Kann man eigendlich auch die Ausschreibung auf die Art hintergehen, das man zum Hersteller sagt "Bau mal so und so ein Vorführfahrzeug auf dem und dem Fahrgestell mit der und der Ausstattung und hinterher nehm ich ihn dir ab"? So schlag ich doch zwei Fliegen mit einer Klappe: Ich bekomme das Fahrzeug auf dem Fahrgestell, das ich haben will und der Hersteller hat den Auftrag sicher. Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	756227
Datum	11.03.2013 18:37	119734 x gelesen
hallo, Geschrieben von Heinrich B. Kann man eigendlich auch die Ausschreibung auf die Art hintergehen, das man zum Hersteller sagt "Bau mal so und so ein Vorführfahrzeug auf dem und dem Fahrgestell mit der und der Ausstattung und hinterher nehm ich ihn dir ab"? hm - um dazu eine belastbare Aussage zu machen bin ich nicht tief genug in der rechtlichen Materie drin. aus dem Bauch heraus: da hätte ich Zweifel ob das rechtlich i.O. wäre ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	756248
Datum	11.03.2013 20:10	120146 x gelesen
Geschrieben von Thomas W.Aber auch ein Vorführfahrzeug muss nicht von Natur aus günstiger sein. Ausschreibungen sind Fluch und Segen. Habe ich nicht bestritten.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	756250
Datum	11.03.2013 20:23	119516 x gelesen
Wollte ich auch nicht behaupten ;) "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	756251
Datum	11.03.2013 20:26	119889 x gelesen
Das ganze zielt nicht auf den Nachteil der Feuerwehr ab, sondern es geht um Transparenz bei der Ausschreibung und Beschaffung. Ich kann auf der einen Seite nicht Preisabsprachen mit fadenscheinigen Ausschreibungen treffen und auf der anderen Seite Feuerwehrkartelle kritisieren. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r M8., Wien / Wien	756255
Datum	11.03.2013 21:02	119316 x gelesen
Kann man nicht, weil ich ja nachher auch ausschreiben muss und der Anbieter des Vorführfahrzeuges nicht Bestbieter sein muss. Was in die angedachte Richtung läuft sind Ausschreibungen mit so "lustigen" Kriterien, dass nur ein Bieter übrig bleibt. Wenn es den unterlegenen Bietern auffällt, ein guter Grund für eine Aufhebung - Du solltest in der Bietererkundung zumindest einen zweiten gefunden haben, macht das Leben ungemein einfacher. (Anm: Ja, es gibt Szenarien, wo ich Auswahlkriterien rechtfertigen kann, die mit Hängen und Würgen ein einziger Bieter schafft, aber die Begründung muss verd...t gut sein und im realen Leben gibt es das einmal alle x Jahre, und das "riecht" nach anderen Vergabeverfahren) Von übel ist das Konzept jedenfalls, da ich als Auftraggeber entweder (zu) teuer einkaufe, weil es nur einen "Monopolisten" gibt, der das durchaus wissen kann/wird/.., oder weil der nur deshalb soo sicher ist, wenn ich ihm anderswo den möglichen Verlust ersetze - erfüllt idR den Tatbestand der Untreue Grüsse Peter Beitrag bewerten
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Autor	Arnd8 M.8, KORNWESTHEIM / Baden-Württemberg	756264
Datum	11.03.2013 21:41	119065 x gelesen
Rechtskonforme hersteller- und produktneutrale Ausschreibungen und Beschaffungsverfahren sind heute unabdingbar, im Zweifel sind eventuelle Alternativen durch Vergabekammer und Béwilligungsstellen (bei Zuschüssen) bereits im Vorfeld zu prüfen. Kompetente externe unabhängige Berater unterstützen hier fachkundig wie auch bei der Feuerwehrbedarfsplanung. Die Feuerwehren sollten diese Hilfe, die nicht teuer sein muss, sich aber mttel- und langfristiug rechnet, annehmen. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	756267
Datum	11.03.2013 21:45	119304 x gelesen
Geschrieben von Thomas W.Die Stadt hatte sich ja bereits die Mühe einer Ausschreibung gemacht, nur leider gänzlich falsch. Die Kosten für das Verfahren sind also eh entstanden.Ich kann mir vorstellen, dass die Erstellung der Ausschreibungsunterlagen einer solchen "falschen Ausschreibung" (insbesondere Leistungsverzeichnis) in einer 100%ig rechtskonformen Art mehr Aufwand verursacht (da viel mehr Überlegungen vorher, umfangreicher etc.) als die gewählte Form. Und wenn Angebote eintreffen, wird der Verwaltungsaufwand der Prüfung, Vergleiche etc. auch weitaus umfangreicher sein. Nur taucht dieser Aufwand nirgendwo auf, wenn man die Arbeiten nicht gerade ganz oder tlw. an externe Anbieter überträgt. Das sind dann die Personalkosten, die am Ende vom Jahr nirgendwo gegengerechnet wurden. Selbst in den Haushaltssystemen nicht, wo man für noch mehr Aufwand versucht alles und jeden betriebswirtschaftlich umzudrehen. Geschrieben von Thomas W.Anbei, wie hoch belaufen sich die Kosten für ein Ausschreibungsverfahren deiner Erfahrung nach?Ich kann dir das nicht sagen. Ich würde mich selber freuen, dazu mal wirklich belastbare Zahlen irgendwo zu finden. Ich denke mal, solche Zahlen gibt es derzeit nicht. Aber in Zeiten der Finanzkrisen im kommunalen Bereich warte ich eigentlich schon lange darauf, dass das mal jemand näher untersucht. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen	756280
Datum	11.03.2013 23:44	118991 x gelesen
Ich persönlich zweifel generell an den deutschen Ausschreibungsverfahren. Wieso sonst sieht man in vielen Städten einen einheitlichen Fuhrpark indem alle Fahrgestelle und zumindest die meisten aller Aufbauten von selben Hersteller sind? Es liegt doch defakto nahe das da gewisse Ausschreibungsverfahren auf den/die Hersteller zugeschnitten sind! Alles was ich äußere ist meine persönliche Meinung, nicht die von anderen Menschen oder Institutionen ... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	756282
Datum	11.03.2013 23:59	119079 x gelesen
Reaktion der Stadtverwaltung Gladbeck Link Lokalkompass Gladbeck "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 T.8, Hamburg / Hamburg	756285
Datum	12.03.2013 00:38	119193 x gelesen
Moin! Sofern der Auftragswert einer Lieferleistung / Dienstleistung über 200.000 Euro liegt, muss eine europaweite Ausschreibung erfolgen. Es gibt ein paar Ausnahmetatbestände, wann man ein Verhandlungsverfahren ohne vorherigen Teilnahmewettbewerb durchführen kann (§ 3 EG Abs. 4 VOL/A). Billiges Vorführfahrzeug steht da im Normtext nicht drin. Wenn man das nicht macht oder der Grund für das Verhandlungsverfahren nicht ausreichend ist, dann ist das als sogenannte de-facto Vergabe angreifbar und kann dazu führen, dass der Vertrag unwirksam ist (vgl. 101b Abs. 1 GWB). Ob das jemand mitbekommt und angreift steht auf einem anderen Blatt. Achtung: Wer Fördergelder erhält, sollte sich die Bedingungen genau anschauen, oftmals ist da die Auflage, dass die Fördergelder im Rahmen einer ordnungsgemäßen Ausschreibung ausgegeben werden. Geschrieben von Heinrich B. und sicherlich ironisch gemeint schlag ich doch zwei Fliegen mit einer Klappe: Ich bekomme das Fahrzeug auf dem Fahrgestell, das ich haben will und der Hersteller hat den Auftrag sicher. Wer so einkauft, braucht sich dann nicht über Kartelle zu wundern. Aber dann am Besten noch hinterher auf Schadensersatz klagen, gegen die bösen Kartellmitglieder. Noch eine Anmerkung zur persönlichen Risikobereitschaft: Wenn ich mich recht entsinne, war es nach dem Feuerwehrkartell so, dass auch Stadtverwaltungen von der Staatsanwaltschaft durchsucht wurden. Beschaffung hat letztlich auch noch ganz viel mit Korruptionsprävention zu tun. Viele Grüße Sven Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	756297
Datum	12.03.2013 09:21	118914 x gelesen
Geschrieben von Christoph M.Wieso sonst sieht man in vielen Städten einen einheitlichen Fuhrpark indem alle Fahrgestelle und zumindest die meisten aller Aufbauten von selben Hersteller sind? Das ist ja das interessante. viele Städte haben eben keinen einheitlichen Fuhrpark mehr. Sehe das eher andersherum, die Anzahl nimmt eher ab... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	756299
Datum	12.03.2013 09:29	118559 x gelesen
sehr amüsant, zeigt aber mangelndes Bewusstsein an einem angestrengten Markt. Transparenz ist was anderes. Was sagen eigentlich die Beschaffungsexperten dazu? Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	756301
Datum	12.03.2013 09:44	118747 x gelesen
Ist genau das nicht auch ein Grund um gemeinsam Auszuschreiben? Immerhin, wenn drei Gemeinden ein LF brauchen, brauchen die ja dann nur einmal Auszuschreiben. Also nur ein drittel des Aufwandes. Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	756318
Datum	12.03.2013 10:35	118587 x gelesen
Es ist das Recht einer jeden Stadtratsfraktion oder jedes einzelnen Stadtrates diesbezügliche Fragen zu stellen. Das ist sogar eine seine Aufgaben als Bürgervertreter. Ob diese Anfrage einem gefällt, ob sie sinnvoll ist u.v.m. steht auf einem ganz anderen Blatt. Tendentiell ist für mich ein Vorführfahrzeug immer günstiger als ein noch so gut verhandeltes Neufahrzeug. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	756452
Datum	13.03.2013 15:13	119377 x gelesen
Hierzu die Reaktion der Stadt Pressemedung vom 12.03.13 Dazu die Reaktion der Piratenfraktion von heute: Pressemitteilung der Piratenpartei Gladbeck Gladbeck verschenkt Geld und Glaubwürdigkeit Die Reaktion der Stadtverwaltung bezüglich der Anschaffung eines neuen Tanklöschfahrzeuges für die Feuerwehr Gladbeck, verwundert die Piratenpartei Gladbeck zeigt aber zugleich das fehlende Rechtsverständnis der Stadt zu regelgerechten transparenten Vergabeverfahren. Die Piratenpartei unterstützt die Notwendigkeit der Neuanschaffung eines solchen Fahrzeuges, nicht aber unter den Bedingungen die durch die Stadtverwaltung aufgezeigt wurden. Herr Breßer-Barnebeck begründet die fehlende Ausschreibung unter anderem mit den fehlenden Anbietern im europäischen Wettbewerb. Mit den Firmen Lentner, Rosenbauer, Iveco Magirus, EMPL, Ziegler, Schlingmann, Adik Fahrzeugbau, Stolarzyk, BAI und Walser zählen wir hier nur eine kleine Auswahl der möglichen Leistungserbringer auf, die im europäischen Markt tätig sind. Ein TLF 4000 ist ein Normfahrzeug, dass von den meisten Sonderfahrzeugherstellern auf dem Markt der Feuerwehrfahrzeuge hergestellt wird. Dies müsste der Verwaltung eigentlich bekannt sein. Auch der Kostenvorteil von rund 320.000 inklusive Mehrwertsteuer (Laut Internetbekanntmachung 268.000 exkl. Mwst.) und 25% Vorteil auf den Ursprungspreis (ca. 400.000) für ein Vorführfahrzeug wird von der Piratenpartei nicht geteilt, soweit die Angaben dieser Gladbecker Zahlen im Rahmen der Bekanntgabeseiten richtig sind. Vergleichbare Fahrzeuge der Klasse TLF 4000 wurden als Neufahrzeuge inklusive Mehrwertsteuer als Bespiele in Dinslaken (291.000), Altenkirchen (254.000 ) oder auch Sinsheim (299.000 ) angeschafft. Natürlich erfolgten auch Auslieferungen die über 320.000 lagen, dies aber abhängig von der Sonderbeladung und dem Hersteller. Das Fahrzeug in Altenkirchen wurde von der Firma beschafft, die nun auch an Gladbeck ausliefern soll. Als Normfahrzeug und Neufahrzeug mit aller notwendigen Beladung ist es für 254.000 ausgeliefert worden und damit rund 60.000 günstiger als es in Gladbeck mit einem Vorführfahrzeug geplant ist. Dieses Fahrzeug unterscheidet sich in erster Linie durch das Fahrgestell, dort MAN statt Scania in offener Ausschreibung. Der von der Stadtverwaltung genannte Kostenvorteil von 25% wird von der Piratenpartei angesichts dieser Unterschiede nicht geteilt. Auffällig ist hier erneut, dass wieder ein Scania Fahrgestell angeschafft werden soll, das bereits im Rahmen der letzten beiden Gladbecker Anschaffungen ausgewählt (HLF 20/16 und DLK A 23/12) wurde und auch gerne als "Scania Feuerwehr" auf Karten der Feuerwehr Gladbeck auftaucht. Das dies im Rahmen eines vorgetäuscht günstigem Vorführfahrzeugs erneut geschehen soll, erweckt zusätzliche Zweifel in den Reihen der Gladbecker Piraten. Diese massiven Einsparungen anderer Gemeinden wurden durch eine saubere Ausschreibung, auch mit der Teilung von Fahrgestell, Aufbau und Ausrüstung erlangt. Verfahren die an sich selbstverständlich sind, nur in Gladbeck nicht zur Anwendung kommen sollen. Die Piratenpartei hofft, dass die Stadtverwaltung ihre Handlungen im Sinne der klammen Kassen und der Feuerwehr noch einmal neu überdenkt und sich für eine Ausschreibung entscheidet. Ein Verzicht auf eine aus Sicht der Piraten verpflichtenden Ausschreibung, kann im Klagefall anderer Hersteller zusätzlich noch Schadensersatzkosten mit sich bringen. Handeln im Sinne der Bürger, Transparenz und kostengünstig geht anders, dass haben die Entscheidungsträger in Gladbeck mit diesem Verfahren nach fehlerhaften Rettungsdienstabrechnungen etc. einmal wieder bewiesen. Quellen: Stadt Dinslaken 291.000 http://ausschreibungen-deutschland.de/84005_Beschaffung_eines_Tankloeschfahrzeuges_TLF_4000_fuer_die_Feuerwehr_Dinslaken_2012_Dinslaken Gemeinde Altenkirchen 254.000 http://ausschreibungen-deutschland.de/32076_Lieferung_eines_Tankloeschfahrzeugs_TLF_4000_fuer_die_Verbandsgemeindefeuerwehr_Altenkirchen_2011_Altenkirchen_Westerwald Stadt Sinsheim 299.000 http://ausschreibungen-deutschland.de/33799_Lieferung_und_Aufbau_eines_Tankloeschfahrzeuges_TLF_4000_mit_Zusatzbeladung_2011_Sinsheim Stadt Ehingen 340.000 http://ausschreibungen-deutschland.de/35525_Lieferung_eines_Tankloeschfahrzeuges_TLF_4000_fuer_die_FreiwilligeFeuerwehr_Ehingen_Donau_2012_Ehingennull "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	756471
Datum	13.03.2013 19:15	118668 x gelesen
Moin, danke für das Einstellen Stefan, ich glaube damit wurde relativ gut aufgezeigt das Vorführfahrzeuge nicht zwingend günstiger sein müssen. Falls Fehler gefunden werden, gerne verbessern. http://www.lokalkompass.de/gladbeck/politik/gladbeck-verschenkt-geld-und-glaubwuerdigkeit-bei-tlf-anschaffung-d273388.html "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Luka8s R8., Karlsruhe / Baden Württemberg	756476
Datum	13.03.2013 21:46	118398 x gelesen
Mal ne etwas provokante Frage von mir, der mit dem Thema nichts zu tun hat, aber drüber mehr wissen will. Was bringt das dem Bürger dann unterm Strich wenn dann höhere Wartungskosten anfallen? Es macht doch einfach Sinn wenn ein Hersteller bei mir um die Ecke ist, dort auch das Fahrzeug zu kaufen, oder ist das der europäische Gedanke mit einem Feuerwehrauto 800km zum nächsten Service zu fahren, bloß weil der 1000 günstiger war als der Hersteller um die Ecke? gibts dazu vielleicht eine grobe Rechnung, ob/wann ein gemischter Fuhrpark das Ersparte einer "sauberen Ausschreibung" wieder durch Folgekosten verursacht hat? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	756478
Datum	13.03.2013 21:55	118365 x gelesen
Geschrieben von Lukas R.Es macht doch einfach Sinn wenn ein Hersteller bei mir um die Ecke ist, dort auch das Fahrzeug zu kaufen, oder ist das der europäische Gedanke mit einem Feuerwehrauto 800km zum nächsten Service zu fahren, bloß weil der 1000 günstiger war als der Hersteller um die Ecke? Deswegen spielt das in einer Ausschreibung ja auch durchaus eine Rolle... Desweiteren nimmt man ja üblicherweise den wirtschaftlichsten Anbieter. Und ob es wirtschaftlich ist 150 - 200 km zur nächsten fahrgestellwerkstatt zu fahren, kann sich jeder selbst ausmalen. Habe allerdings auch schon Ausschreibungen gesehen, wenn auch nicht im Feuerwehrbereich, da war das Entscheidungskriterium zu 100 % Preis.... Und die landen i.d.R. bei mir durchaus im Papierkorb, weil ich weiß, dass ich mir da die Mühe gar nicht erst machen muss anzubieten. Die sind dann i.d.R. auch auf einen max. zwei Anbieter ausgeschrieben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 T.8, Hamburg / Hamburg	756483
Datum	13.03.2013 23:06	118182 x gelesen
Hallo, man sollte generell nicht nur den Anschaffungspreis sondern auch die Folgekosten mit einbeziehen. Du kannst in einer Ausschreibung die Wartung mit ausschreiben und mit einem Preis versehen lassen. Es wird ein Angebots(vergleichs)preis gebildet aus Fahrzeugpreis + Wartungskosten. Das günstigste Angebot gewinnt, wenn man nicht noch weitere Kriterien heranzieht. Alternativ kannst Du den Auftragnehmer verpflichten Werkstätten in Deiner Nähe zu benennen, die alle Wartungs- und Reparaturarbeiten durchführen müssen. Wenn man mag kann man das sogar bewerten. Erstaunlicherweise kommt es nicht auf die Distanz zum Hersteller an, wenn jemand einen bestimmten Hersteller eines Fahrzeuges qualtitativ richtig toll findet. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	756484
Datum	13.03.2013 23:06	118290 x gelesen
Bei dieser Anschaffung geht es sogar im Vergleich um ein und den selben Hersteller, der bei einem nicht ausgeschriebenen Vorführfahrzeug teuerer ist als bei einem ausgeschriebenen Neufahrzeug. Die Wartungskosten für beide Fahrzeuge wegen gleichem Hersteller also gleich. "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	756489
Datum	14.03.2013 08:03	118113 x gelesen
Geschrieben von Thomas W.Bei dieser Anschaffung geht es sogar im Vergleich um ein und den selben Hersteller, der bei einem nicht ausgeschriebenen Vorführfahrzeug teuerer ist als bei einem ausgeschriebenen Neufahrzeug. Die Wartungskosten für beide Fahrzeuge wegen gleichem Hersteller also gleich. Das bezweifle ich, denn es handelt sich ja um unterschiedliche Fahrgestelle, insofern können sich da schon Unterschiede ergeben. Wenn dann wirklich vergleichen, und nicht alles grad so passend legen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	756490
Datum	14.03.2013 08:08	118211 x gelesen
Geschrieben von Stefan J.Diese massiven Einsparungen anderer Gemeinden wurden durch eine saubere Ausschreibung, auch mit der Teilung von Fahrgestell, Aufbau und Ausrüstung erlangt. So, wenn ich den vorigen Beitrag sauber lese dann müßte auch das Zitat dabei sein, und dann versteh ich nicht wie sowas einen grünen Balken erhält. Die Aufteilung auf mehrere Lose in Sachen Fahrgestell und Aufbau würde ich als kritisch bewerten gerade im Hinblick auf Reklamationen und Garantie, wenn hinterher dann keiner Schuld sein will. Und es ist in den Fällen dann gut wenn man einen Ansprechpartner hat und nicht 2 die sich gegenseitig den schwarzen Peter zuschieben. Insofern ist das Geschreibsel der Piraten für mich reiner Wahlkampf und nicht ganz zu Ende recherchiert. Wenn man angreift dann richtig, mit richtigen Vergleichen, und wasserdicht. Aber nicht alles grad so passend zurecht rücken wie man es braucht um die anderen dumm aussehen zu lassen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	756492
Datum	14.03.2013 08:25	117989 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Christian S.So, wenn ich den vorigen Beitrag sauber lese dann müßte auch das Zitat dabei sein, und dann versteh ich nicht wie sowas einen grünen Balken erhält. Die Aufteilung auf mehrere Lose in Sachen Fahrgestell und Aufbau würde ich als kritisch bewerten gerade im Hinblick auf Reklamationen und Garantie, wenn hinterher dann keiner Schuld sein will. Und es ist in den Fällen dann gut wenn man einen Ansprechpartner hat und nicht 2 die sich gegenseitig den schwarzen Peter zuschieben. Insofern ist das Geschreibsel der Piraten für mich reiner Wahlkampf und nicht ganz zu Ende recherchiert. Wenn man angreift dann richtig, mit richtigen Vergleichen, und wasserdicht. Aber nicht alles grad so passend zurecht rücken wie man es braucht um die anderen dumm aussehen zu lassen. Es sind vielleicht nicht alle Ausführungen 100% richtig wiedergegeben. Aber auch wenn ich jetzt nicht unbedingt ein Freund dieser Partei bin bleibt aber doch die Frage im Raum stehen: Warum wurde nicht ausgeschrieben? Warum ist das Vorführfahrzeug teurer als Neufahrzeuge anderer Herstellerkombinationen? Welchen Vorteil bringt ein einheitlicher Fuhrpark tatsächlich? Ab wieviel Fahrzeugen lohnt sich das? Also als Aussenstehender (Steuerzahlender Bürger) kann durchaus der Eindruck entstehen, dass einfach das Wunschfahrzeug (in Bezug auf Aufbauhersteller und Fahrgestell) gekauft wird. Um das zu entkräften, müsste man von Seiten der Stadt schon etwas mehr Argumente bringen. Grundsätzlich finde ich es gut, das so etwas mal öffentlich angesprochen wird (nicht alleine in Bezug auf die Feuerwehr), da man als Unbeteiligter manchmal schon den Eindruck hat bei öffentlichen Vergaben wird "gemauschelt". Gruss Thorsten P.S. Auch wenn ich zugeben muss, die Scania Löschzüge z.B. aus Karlsruhe sehen optisch schon "geil" aus. Aber das sollte heute kein Kriterium mehr sein. Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	756498
Datum	14.03.2013 09:08	117774 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.Auch wenn ich zugeben muss, die Scania Löschzüge z.B. aus Karlsruhe sehen optisch schon "geil" aus. Aber das sollte heute kein Kriterium mehr sein. Dann würden wir ja heute noch mit den Magirus Rund- oder Eckhaubern fahren. Das waren IMHO wirklich schöne Fahrzeuge. Auch mit einer gewissen Emotionalität, die es bei neuen Fahrzeugen so wohl nicht mehr unbedingt gibt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	756500
Datum	14.03.2013 09:11	117696 x gelesen
Hallo Christian, das ist doch die Krux an der ganzen Sache. Der Vorführer ist auf Scania verbaut? Muss es ein Scania sein? Was würde bei einer entsprechenden Ausschreibung denn als Fahrgestell heraus kommen? Sorry, aber bei uns würde man sagen: Das müffelt.... Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	756501
Datum	14.03.2013 09:14	117853 x gelesen
Hallo Christian, Geschrieben von Christian S.Insofern ist das Geschreibsel der Piraten für mich reiner Wahlkampf und nicht ganz zu Ende recherchiert. Wenn man angreift dann richtig, mit richtigen Vergleichen, und wasserdicht. Aber nicht alles grad so passend zurecht rücken wie man es braucht um die anderen dumm aussehen zu lassen. Sehe ich nicht so. Man darf und sollte schon hinterfragen, warum es genau dieses Fahrzeug sein muss. Bei der hier zitierten Ausschreibung des TLF der Stadt Dinslaken, ist das Fahrgestell und der Aufbau ausgeschrieben worden. Und ich hoffe mal, dass es ein würdiger Nachfolger für unseren jetzigen Wasserbomber wird. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	756502
Datum	14.03.2013 09:24	118035 x gelesen
Geschrieben von Martin D.Sehe ich nicht so. Man darf und sollte schon hinterfragen, warum es genau dieses Fahrzeug sein muss. Natürlich darf man das. Aber dann bitte mit echten Vergleichen (genauere Fahrzeugdaten), und nicht mit fachlichen Halbwahrheiten und ähnlichem einfach mal an die Presse gehen. Für mich schlechter Politikstil, auf dem Rücken der Feuerwehr wirds ausgetragen. Zur Ausschreibung an sich habe ich nichts gesagt weil ich das so gar nicht beurteilen kann, den Rest aber find ich eben fragwürdig. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	756507
Datum	14.03.2013 10:18	118002 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Aber dann bitte mit echten Vergleichen (genauere Fahrzeugdaten), Warum? Ein TLF 4000 ist jetzt eigentlich nichts so exotisches. Das ist ein Wasserbomber mit der einzigen wesentlichen Frage: Pulver oder nicht an Bord? Weder an Fahrgestell noch an Beladung noch sonst wie sind da eigentlich großartige Besonderheiten bei Aufbau- und Beladungsvarianten "versteckt" (im Gegensatz zum Bereich (H)LF). Es ist quasi immer ein 4x2-Fahrgestell. In sofern ist das für mich ein Fahrzeug, wo man am ehesten einen Direktvergleich machen kann... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	756509
Datum	14.03.2013 10:24	117839 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Warum? Ein TLF 4000 ist jetzt eigentlich nichts so exotisches. Das ist ein Wasserbomber mit der einzigen wesentlichen Frage: Pulver oder nicht an Bord? Weder an Fahrgestell noch an Beladung noch sonst wie sind da eigentlich großartige Besonderheiten bei Aufbau- und Beladungsvarianten "versteckt" (im Gegensatz zum Bereich (H)LF). Es ist quasi immer ein 4x2-Fahrgestell. In sofern ist das für mich ein Fahrzeug, wo man am ehesten einen Direktvergleich machen kann... Ne, du sagst es selber, die Frage ist Pulver ja/nein, andere Sonderlöschmittel und wenn ja wie viele (es ist das klassische Fahrzeug für sowas), DZA ja/nein, zusätzliches Schaummittel, das sind Sachen die schon ordentlich ins Kontor hauen, gerade beim TLF 4000. Das sieht man ja auch an der genannten Preisspanne, deshalb sollte man da genauer hinschauen was wie und warum verglichen wird, so besteht die Gefahr das die gegnerische Seite halt ander eBeispiele hervorholt die teurer sind, dann ist die Munition verschossen. Zu sagen es liegt nur am Fahrgestell macht es zu einfach. Deshalb für mich unseriöser Vergleich, Wahlkampf halt. Das man sowas generell hinterfragen kann und das hier aus anderen Gründen vielleicht angebracht ist steht auf einem anderen Papier, dann aber mit so Dingern kommen wie Aufbau und Fahrgestell trennen macht das ganze für mich unglaubwürdig. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	756514
Datum	14.03.2013 10:51	117781 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Christian S.Deshalb für mich unseriöser Vergleich, Wahlkampf halt. Das man sowas generell hinterfragen kann und das hier aus anderen Gründen vielleicht angebracht ist steht auf einem anderen Papier, dann aber mit so Dingern kommen wie Aufbau und Fahrgestell trennen macht das ganze für mich unglaubwürdig. Ich denke die haben sich schon informiert. Und auch wenn es vielleicht nicht "Forumskonform" (d.h. nicht von der Mehrheit hier so getragen wird) ist, wird eine getrennte Ausschreibung von Fahrgestell und Aufbau durchaus oft praktiziert. Aber: Wenn man sich im Vorfeld Gedanken gemacht hat, warum man keine Ausschreibung durchführt/ durchführen kann, und dies einwandfrei Begründen kann, ist das Thema "Wahlkampf" doch recht schnell erledigt. Da ich aber keine überzeugenden Argumente für diese Vorgehensweise gefunden habe, gehe ich davon aus, es wurde "halt einfach so gemacht". Die bisherigen Gegenreaktionen aus der Presse sehe ich auch als "Wahlkampf" und nicht als fundierte Antwort an. Und je länger eine Begründung jetzt noch dauert, desto eher sieht es für mich wie "nachgeschoben" aus. Gruss Thorsten P.S. ich bin generell der Meinung, das Thema Steuerverschwendung durch Politik und Verwaltung wird viel zu wenig beleuchtet/ verfolgt. Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	756515
Datum	14.03.2013 10:57	117563 x gelesen
Hallo Thorsten, richtig. Geschrieben von Thorsten H.P.S. ich bin generell der Meinung, das Thema Steuerverschwendung durch Politik und Verwaltung wird viel zu wenig beleuchtet/ verfolgt. Wir schimpfen auf S21 und BER.... aber ich möchte gar nicht wissen, wieviel Geld in den Kommunen für "Mist", "Unnötiges" und "Nonsens" aus dem Stadtsäckerl geblasen wird...... Dem Rest deines Posts stimme ich so zu. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Manf8red8 K.8, Löwenstein / BaWü	756516
Datum	14.03.2013 10:57	117536 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian F.Habe allerdings auch schon Ausschreibungen gesehen, wenn auch nicht im Feuerwehrbereich, da war das Entscheidungskriterium zu 100 % Preis.... Und die landen i.d.R. bei mir durchaus im Papierkorb, weil ich weiß, dass ich mir da die Mühe gar nicht erst machen muss anzubieten. Die sind dann i.d.R. auch auf einen max. zwei Anbieter ausgeschrieben... Sehe ich nicht ganz so. Es gibt Ausschreibungen die sich mit 30% Gewichtung für den Preis am unteren Ende des Zulässigen bewegen und die restlichen 70% mit irgend welchen anderen Kriterien bewerten, um das gewünschte Fahrzeug zu bekommen. Manfred Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	756524
Datum	14.03.2013 12:01	117682 x gelesen
Christian S. schrieb: "Zu sagen es liegt nur am Fahrgestell macht es zu einfach." Der Normalbürger, der sich die dortige Feuerwehr ansieht, und ein kleines bißchen über LKW weiß, der weiß auch: Scania ist in der Anschaffung normalerweise immer am teuersten. Das bedeutet noch nicht, daß das Fahrzeug bei einer jährlich sechsstelligen Kilometerleistung auch in den Lebensdauerkosten am teuersten ist, bloß: Welches Feuerwehrfahrzeug erreicht eine sechsstellige Jahreskilometerleistung? Wenn der Normalbürger also diesen Fuhrpark ansieht, gibt es eigentlich nur eine Erklärung dafür, die aus Steuerzahlersicht nicht anrüchig ist: Der dortige Scania-Händler macht der Feuerwehr Supersonderpreise, bei denen mindestens ein beträchtlicher Teil seiner Verdienstspanne draufgeht. Das kann natürlich sein: Feuerwehren haben auch bei so manchem Gewerbetreibenden einen Stein im Brett. Der Impuls, sich unter diesen Umständen Ausschreibungen genauer anzusehen, ist jedoch m.E. völlig verständlich. Wenn das Bürger oder Parteien tun, ist das nicht nur ihr gutes Recht, sie sollten es viel häufiger tun (wobei sie im Baubereich vermutlich mehr fänden als bei der Feuerwehr). Die erste Reaktion der Stadt scheint zu zeigen, daß die Piraten völlig richtig liegen: "Der vereinbarte Kaufpreis für das Vorführfahrzeug liegt fast 25 Prozent unter dem Preis für ein Neufahrzeug." Herr Breßer-Barnebeck, das ist schwer zu glauben. Sehr schwer. Ich bin kein Wähler oder Fan der Piratenpartei, aber wie sagte doch Egon Bahr einst, unter ganz anderen politischen Umständen: "Wenn ein Kommunist behauptet, zwei plus zwei sei vier, dann stelle ich mich nicht hin und widerspreche." (Zitat aus der Erinnerung) Beste Grüße Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	756525
Datum	14.03.2013 12:04	117494 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hans-Joachim Z. Der dortige Scania-Händler macht der Feuerwehr Supersonderpreise, bei denen mindestens ein beträchtlicher Teil seiner Verdienstspanne draufgeht. Das kann natürlich sein: Feuerwehren haben auch bei so manchem Gewerbetreibenden einen Stein im Brett. Dann müsste der Vorführer aber bei diesem Händler gekauft worden sein, oder? Und dann stinkt das ganze erst recht..... Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 P.8, Limburg a.d. Lahn / Hessen	756535
Datum	14.03.2013 13:02	117457 x gelesen
Ja, aber das endet i.d.R. erst Recht im Chaos. Wer schafft es denn, 3 Feuerwehren unter einen Hut zu bekommen? Ich habe selbst viele Beispiele erlebt, wo das dann genau nicht funktioniert hat. Am Ende hat dann der Lieferant das Problem, 3 verschiedene Fahrzeuge abweichend von der Ursprungs-Spek bauen zu müssen, um die Kunden nicht zu verärgern. Zahlen tun das am Ende übrigens diejenigen Kunden, die schön brav nach "Norm" und Standard kaufen. Denn abnormes Verhalten ist im Standard eingepreist. Freundliche Grüße aus Limburg Axel Pawlowsky Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	756539
Datum	14.03.2013 13:16	117582 x gelesen
Geschrieben von Axel P.Ja, aber das endet i.d.R. erst Recht im Chaos. Wer schafft es denn, 3 Feuerwehren unter einen Hut zu bekommen? Wir haben kürzlich 6 LF 20 KatS beschafft, baugleich, das klappt wenn man will. Und in Bayern wirds durch die Bezuschussung in Zukunft gefördert und deshalb öfter vorkommen ...... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	756543
Datum	14.03.2013 13:28	117425 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Wir haben kürzlich 6 LF 20 KatS beschafft, baugleich, das klappt wenn man will. Und in Bayern wirds durch die Bezuschussung in Zukunft gefördert und deshalb öfter vorkommen ......Kann man sagen wie hoch die Ersparnis gegenüber einzelnen Beschaffungen gewesen ist? Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	756545
Datum	14.03.2013 13:52	117377 x gelesen
Geschrieben von Axel U.Kann man sagen wie hoch die Ersparnis gegenüber einzelnen Beschaffungen gewesen ist? Schwer zu sagen, ich weiß von einem sehr ähnlichen Fahrzeug das beim gleichen Hersteller 20% mehr gekostet hat, bei einzelner Beschaffung. Allerdings haben wir uns auch stark am Bund-Fahrzeug orientiert. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	756552
Datum	14.03.2013 14:18	117674 x gelesen
Geschrieben von Hans-Joachim Z."Wenn ein Kommunist behauptet, zwei plus zwei sei vier, dann stelle ich mich nicht hin und widerspreche." (Zitat aus der Erinnerung) Ich möchte nur kurz prophylaktisch klarstellen, bevor das jemand aus dem Zusammenhang reißt, die PIRATEN sind keine Kommunisten. Hauptanliegen ist es Missstände aufzuzeigen, Transparenz zu schaffen und mögliche Alternativen aufzuzeigen - soweit der Werbeblock Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	756559
Datum	14.03.2013 14:25	117287 x gelesen
Wir müssen es eben schaffen aus dem Schatten der "besonderen örtlichen Verhältnisse" zu springen und endlich Normen zu akzeptieren. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	756563
Datum	14.03.2013 15:02	117940 x gelesen
Geschrieben von Stefan J.Hauptanliegen ist es Missstände aufzuzeigen, Transparenz zu schaffen und mögliche Alternativen aufzuzeigen Klappt gut. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	756564
Datum	14.03.2013 15:13	117324 x gelesen
Die Toiletten haben es Dir angetan :-) "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	756565
Datum	14.03.2013 15:18	117807 x gelesen
Ich verstehe nur nicht, warum es für Studenten separate Räume zur Ausübung des Geschlechtsverkehrs geben soll. Haben die keine eigenen Wohungen oder zumindest WG-Zimmer oder ein Auto? Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	756566
Datum	14.03.2013 15:26	117260 x gelesen
Hä? Ist das jetzt nicht arg OT "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	756567
Datum	14.03.2013 15:28	117360 x gelesen
Geschrieben von Mitja S. Ich verstehe nur nicht, warum es für Studenten separate Räume zur Ausübung des Geschlechtsverkehrs geben soll. Haben die keine eigenen Wohungen oder zumindest WG-Zimmer oder ein Auto? Wer kein Platz dafür findet, hat es auch nicht verdient ;-) Ist so wie mit dem Bier... Wer die Flasche ohne Öffner nicht aufbekommt, soll Wasser trinken... Grundsätzlich sind offene Ausschriebungen eine super Sache, wenn sie auch nicht das bringen (müssen), was erwartet wird... Anton hatte da ja entsprechende Erfahrungen, wenn ich mich nicht irre... Lustig sind natürlich die Ausschreibungen mit dem Bewertungskriterium Preis, das hatte ich schon geschrieben, interessant sind auch die, die die Technik ziemlich festschreiben. Unsere Technik unterscheidet sich zum Teil signifikant von der der Marktbegleiter, dann spar ich mir die Arbeit direkt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	756569
Datum	14.03.2013 15:31	117305 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Lustig sind natürlich die Ausschreibungen mit dem Bewertungskriterium Preis Warum Lustig? Wir haben unser HLF so ausgeschrieben - 100% Preis Ordentliches LV - Zusicherung des Anbieters ja/nein - Ausschlußkriterien eingebaut. Wenn zwei Anbieter alles mit ja beantworten, dann bleibt doch nur der Preis? Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	756574
Datum	14.03.2013 16:44	117252 x gelesen
Martin D. schrieb: "Der Vorführer ist auf Scania verbaut? Muss es ein Scania sein? Was würde bei einer entsprechenden Ausschreibung denn als Fahrgestell heraus kommen? Sorry, aber bei uns würde man sagen: Das müffelt...." Ich würde dazu die Schultern zucken, wenn der sich ergebende Preis tatsächlich bemerkenswert niedrig wäre. Mir fällt aber auf, daß selbst das dreiachsige Riesentank-Wunderwuzzi mit Geländegängigkeit im Bundeswehr-Sinne für die Feuerwehr Perleberg deutlich billiger war. Mit besten Grüßen Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	756575
Datum	14.03.2013 16:44	117228 x gelesen
Geschrieben von Michael T.Wenn zwei Anbieter alles mit ja beantworten, dann bleibt doch nur der Preis? Ich bin ja hier im Maschinenbau, da hast du so viele Lösungen, wie mögliche Lieferanten. Unsere Anlage sieht z.B. komplett anders aus als die des Wettbewerbs. Und in manchen Ausschreibungen hast du entsprechende Vorgaben, dass du genau weißt, die hat der Wettbewerb mit erstellt. Bei offenen kannst du dann immer noch in den Unterlagen entsprechend argumentieren, warum das technisch besser ist etc. pp. Bei denen mit einzigem Kriterium Preis kannst kann ich mir das Ganze sparen, weil ich weiß, dass ich niemals auch nur in die Nähe des Wettbewerbs komme. Aber was machst du, wenn dann auf deine Ausschreibung für den Aufbau die Firma Puskar anbietet? Qualitativ gleichwertig, aber Service eben nur in Maribor!? Ist ein Servicestützpunkt mit max. Entfernung in jedem Leistungsverzeichnis drinnen? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	756576
Datum	14.03.2013 16:51	117113 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Ist ein Servicestützpunkt mit max. Entfernung in jedem Leistungsverzeichnis drinnen? Bei uns schon. Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen	756582
Datum	14.03.2013 18:54	117355 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian F. Ein TLF 4000 ist jetzt eigentlich nichts so exotisches. Richtig, es ist ein Normfahrzeug welches das TLF 24/50 bzw. TLF 20/40-SL fortschreiben soll. Das ist ein Wasserbomber mit der einzigen wesentlichen Frage: Pulver oder nicht an Bord? Na ja, Anderen legts Du immer nah sich bei großen Beschaffungen auch die Norm zuzulegen, Dir rate ich mal die auch zu lesen! -> Bezeichnung des Tanklöschfahrzeugs TLF 4000, d. h. eines Tanklöschfahrzeugs (TLF) mit einer eingebauten Feuerlöschkreiselpumpe mit einem Nennförderstrom von 2 000 l/min und einem eingebauten Löschwasserbehälter mit einer nutzbaren Wassermenge von mindestens 4 000 l (4000) sowie mindestens einem eingebauten Schaummittelbehälter und einem fest montierten Schaum-/Wasserwerfer: "Fahrzeug DIN 14530 TLF 4000" Bezeichnung des Tanklöschfahrzeugs TLF 4000 mit einer zusätzlich eingebauten Pulverlöschanlage (P): "Fahrzeug DIN 14530 PTLF 4000" Bisher las ich nur TLF 4000? Es ist quasi immer ein 4x2-Fahrgestell. Na ja...wieder die DIN 14530-21: Beim Tanklöschfahrzeug TLF 4000 wird vorrangig Allradantrieb empfohlen. Das TLF 4000 muss der Kategorie 1 (straßenfähig) oder der Kategorie 2 (geländefähig) nach DIN EN 1846-1 und DIN EN 1846-2 entsprechen. In sofern ist das für mich ein Fahrzeug, wo man am ehesten einen Direktvergleich machen kann... Sofern man die "Fachkompetenz" auch mit dem enstprechenden Wissen untersetzen kann. Ja und ich weiß natürlich nicht, was in G. unausgeschrieben als wie ausgeschrieben gelten soll... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	756587
Datum	14.03.2013 19:20	116943 x gelesen
Moin, hast du dazu mal ne Quelle? "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	756590
Datum	14.03.2013 19:43	117150 x gelesen
Geschrieben von Hans-Joachim Z.Mir fällt aber auf, daß selbst das dreiachsige Riesentank-Wunderwuzzi mit Geländegängigkeit im Bundeswehr-Sinne für die Feuerwehr Perleberg deutlich billiger war. ...der aber auch ein Vorführfahrzeug war, ein paar Abweichungen zur Norm hat, und Hinweise zum Ausschreibungsverfahren finde ich im Netz jetzt in dem Zeitraum, wo die Beschaffung stattfand, auch nicht. Wie weit ist eigentlich die nächste Werkstatt von Perleberg weg, wie weit wäre sie es von Gladbeck? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen	756591
Datum	14.03.2013 19:44	116848 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Wie weit ist eigentlich die nächste Werkstatt von Perleberg weg, wie weit wäre sie es von Gladbeck? Wie oft braucht ihr eigentlich immer eine spezielle Werkstatt für Autos die nicht mal 10000km/a rollen??? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	756595
Datum	14.03.2013 20:00	116929 x gelesen
Thomas W. schrieb: "hast du dazu mal ne Quelle?" http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12291334/61469/Neues-Tankloeschfahrzeug-wurde-am-Samstag-feierlich-an-die.html Wobei in dem Fall nicht dabeisteht, wie viel über 250000. Aber wenn Du es genauer wissen möchtest, sind die Perleberger vermutlich gern behilflich. Beste Grüße Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r S8., Köln / NRW	756598
Datum	14.03.2013 20:51	116882 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H. P.S. ich bin generell der Meinung, das Thema Steuerverschwendung durch Politik und Verwaltung wird viel zu wenig beleuchtet/ verfolgt. Manchmal entstehen aber erst die Mehrkosten aufgrund der erzwungenden Ausschreibung. Gruß Peter Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r S8., Köln / NRW	756601
Datum	14.03.2013 21:01	116933 x gelesen
Geschrieben von Hans-Joachim Z."Der Vorführer ist auf Scania verbaut? Muss es ein Scania sein? Was würde bei einer entsprechenden Ausschreibung denn als Fahrgestell heraus kommen? Sorry, aber bei uns würde man sagen: Das müffelt...." Verlange beim Fahrgestell ESP: Atego raus. Forderung Euro 5 ohne Zusätze: Mercedes allgemein raus. Forderung Airbag für Fahrer und Beifahrer: MAN ist nicht. So kann es weitergehen, keine Alleinstellungsmerkmale aber Wunschfahrgestell ist da. Gruß Peter Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	756620
Datum	15.03.2013 08:45	116665 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Peter S.Manchmal entstehen aber erst die Mehrkosten aufgrund der erzwungenden Ausschreibung. Das mag in den wenigsten Einzelfällen zutreffend sein. Ohne Ausschreibung wird der bevorzugte Hersteller einen entsprechend hohen Preis machen. Außerdem wird ohne Ausschreibung das Risiko für Korruption mit daraus resultierenden noch höheren Preisen steigen. Klar ist es einfacher, das zu bestellen, was man möchte, so wie man es privat auch gewohnt ist. Ich bin überzeugt, der Aufwand ist in jedem Fall gerechtfertigt um das Geld der Allgemeinheit zu sparen. Wenn wir Anfangen zu viele Ausnahmen zuzulassen, werden findige Personen immer häufiger ohne Ausschreibung bestellen und somit unnötig Geld verschwenden. Um etwas vernünftig (und nicht aus dem Bauch raus zu kaufen) muss man ohnehin genau überlegen, was braucht man, und einen Leistungskatalog/ eine Leistungsbeschreibung erstellen. Und damit hat man sicher schon einen guten Teil des Aufwands für eine Ausschreibung betrieben. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	756621
Datum	15.03.2013 08:45	116589 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K....der aber auch ein Vorführfahrzeug war Ja, ein Beispiel dafür, daß mit Vorführfahrzeugen tatsächlich Geld gespart werden kann. Geschrieben von Sebastian K.Wie weit ist eigentlich die nächste Werkstatt von Perleberg weg, wie weit wäre sie es von Gladbeck? Mißverständnis: Mein Vorschlag lautet nicht, für Gladbeck Tatra zu kaufen, zumindest meine Erinnerung an diese Stadt beinhaltet kein Überangebot an potentiellen Waldbrandzonen. Ich wollte bloß darauf hinaus, daß ein Fahrzeug mit deutlich erweitertem Fähigkeitsprofil, das normalerweise viele zehntausend teurer sein müßte, viele zehntausend billiger war. Sollte es sich bei dem "Vorführer" für Gladbeck tatsächlich um einen tmil-Scania mit 14R20 Singles, Reifendruckregelung und deutlich erweiterter Watfähigkeit handeln, sähe ich den Preis weniger kritisch. Beste Grüße Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	756623
Datum	15.03.2013 08:56	116603 x gelesen
Geschrieben von Peter S.Geschrieben von Hans-Joachim Z. Ich schrieb das zwar nicht, finde Deine Beispiele aber trotzdem schön. ;-) Beste Grüße Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	756625
Datum	15.03.2013 09:28	117117 x gelesen
Um auch der Stadt Gladbeck hier Gehör zu verschaffen, die letzte Reaktion zu der zweiten Piraten Antwort, auch den Kommentar drunter lesen den finde ich auch lesenswert: http://www.lokalkompass.de/gladbeck/politik/ignorieren-die-piraten-die-sicherheit-der-feuerwehr-einsatzkraefte-d273875.html "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	756629
Datum	15.03.2013 09:34	116705 x gelesen
hallo, Ignorieren die "PIRATEN" die Sicherheit der Feuerwehr-Einsatzkräfte? interessante Argumentation :-() ... Insofern sind auch die von den Piraten behaupteten möglichen Schadensersatzforderungen gegenstandslos. Schließlich hat es keine Einwände möglicher anderer Anbieter gegen die von der Stadt Gladbeck europaweit angekündigte Beschaffung gegeben. Im Gegenteil, das Verfahren wurde von Mitbewerbern ausdrücklich als transparent und offen gelobt. ..." Quelle: Ignorieren die "PIRATEN" die Sicherheit der Feuerwehr-Einsatzkräfte? auch interessant :-() - welche Mitbewerber haben sich dazu wo und wie geäussert? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen	756640
Datum	15.03.2013 10:28	117023 x gelesen
Hallo, Geschrieben von ---Breßer-Barnebeck--- Dabei sei es ein mit entscheidendes Kriterium gewesen, dass die Mannschaftskabine die auf dem heutigen Stand der Technik (Crashtest nach Schwedennorm) größtmögliche Sicherheit bieten. Mehrere schwere Unfälle in der jüngsten Vergangenheit mit Einsatzfahrzeugen der Feuerwehr im Bundesgebiet hätten die unter Umständen lebensrettenden Anforderungen unterstrichen. "Schließlich geht es hier um das Leben und die körperliche Unversehrtheit der Kolleginnen und Kollegen. Aus diesem Grund setzt die Feuerwehr Gladbeck bewusst auf Scania," Bin ich da jetzt ein schlechter Kommandant, wenn ich meine Jungs weiterhin mit Mercedes und MAN rumfahren lasse??? *SCNR* Jens Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	756663
Datum	15.03.2013 12:06	116627 x gelesen
Was haltet ihr davon ,wenn ihr euch das Fahrzeug mal vorführen laßt? Dann könnt ihr das mit Baugleichen Fahrzeugen vergleichen und euchdadurch eine meinung bilden. Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	756679
Datum	15.03.2013 12:41	116956 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner K.Ja und ich weiß natürlich nicht, was in G. unausgeschrieben als wie ausgeschrieben gelten soll... Ich habe gerade versucht, das Vorführfahrzeug zu finden, zwecks sinnvollen Vergleichs. Man erwartet bei einem Vorführfahrzeug ja eigentlich, daß es irgendwo vorgeführt wurde, es also Messestandbilder oder Bilder von Vorführungen bei Feuerwehren gibt. Ich finde aber nichts. Nichts mit "Gimaex Scania TLF" und nichts mit "Gimaex Scania CCF". Das einzige ist ein italienisches "TLF" mit großer CP31-Gruppenkabine, das sicher nicht gemeint ist. Kann jemand weiterhelfen? Wo ist das Fahrzeug vorgeführt worden? Beste Grüße Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	756682
Datum	15.03.2013 12:45	116637 x gelesen
Geschrieben von Hans-Joachim Z.Man erwartet bei einem Vorführfahrzeug ja eigentlich, daß es irgendwo vorgeführt wurde, es also Messestandbilder oder Bilder von Vorführungen bei Feuerwehren gibt. Ich weiß das eine FW in NRW die letzten Monate mehrere Fahrzeuge unterschiedlicher Hersteller zur Ansicht da hatte. Davon findest Du nicht ein Bild oder Text bei den Herstellern oder dieser FW...... Das Problem könnte sein, das die Welt halt nicht nur digital funktioniert ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r M8., Wien / Wien	756691
Datum	15.03.2013 13:21	116542 x gelesen
Nein, definitiv nicht. Wenn sich jemand in die Tiefen der Crashnormen begeben will - zwischen dem US-Ansatz und den Europäern gibt es Philosophiefragen, die nicht mit "besser" oder "schlechter" beantwortet werden können, in Einzelanalysen von Unfallfahrzeugen stolpert man regelmäßig über kiene Details, die den Unterschied zwischen Sein und Nicht-sein ausgemacht haben... "Schwedennorm" ist so ein Werbebegriff (wie war das mit Volvo-PkW aus "Schwendenstahl"?), dass mir das Verhalten der Stadt immer verdächtiger vorkommt. Und das Definieren des "anderen" Ballungszentrum-TLF4000 gegenüber einem - ja was denn? - vielleicht Landkreis-TLF4000 hätte der Herr Stadtsprecher besser ganz bleiben lasen sollen Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	756694
Datum	15.03.2013 13:31	116640 x gelesen
Geschrieben von Peter M.Und das Definieren des "anderen" Ballungszentrum-TLF4000 gegenüber einem - ja was denn? - vielleicht Landkreis-TLF4000 hätte der Herr Stadtsprecher besser ganz bleiben lasen sollen. Der Herr Stadtsprecher spricht vermutlich nur das, was ihm ein Fachbereich, hier vermutlich die Feuerwehr, ins Ohr gesungen hat... Also müßte man an dieser Stelle ansetzen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	756695
Datum	15.03.2013 13:34	116771 x gelesen
Hallo, Christian, aber du würdest mir shcon recht geben, wenn man das "Vorgeflüsterte" als ziemlich....... schlecht betiteln würde, oder? Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	756696
Datum	15.03.2013 13:36	116704 x gelesen
hallo, Geschrieben von Martin D.aber du würdest mir shcon recht geben, wenn man das "Vorgeflüsterte" als ziemlich....... schlecht betiteln würde, oder? eher weit verbreitet - oder? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	756697
Datum	15.03.2013 13:37	116570 x gelesen
Geschrieben von Michael R.Ich weiß das eine FW in NRW die letzten Monate mehrere Fahrzeuge unterschiedlicher Hersteller zur Ansicht da hatte. Davon findest Du nicht ein Bild oder Text bei den Herstellern oder dieser FW...... Und diese Fahrzeuge sind auch keinesfalls bei irgendeiner Messe ausgestellt worden? Geschrieben von Michael R.Das Problem könnte sein, das die Welt halt nicht nur digital funktioniert ;) Dieser Verdacht ist mir auch schon gekommen. Deshalb fragte ich ja, ob jemandem eine solche Vorführung bekannt sei. Beste Grüße Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	756699
Datum	15.03.2013 13:40	116433 x gelesen
Hallo Jürgen, ich will es mal so beschreiben: Man hat versucht, die eigenen Wünsche zu erfüllen und gehofft, dass es keinem auffällt. Ist es aber und jetzt fehlen die wirklichen Argumente. Wenn man diese hätte, könnte man ja die "Vorwürfe" der Piraten entkräften. Aber alles was die Stadt bisher dazu gesagt hat, festigt mich in meiner Einstellung, dass hier was "geschoben" wurde. Gruß PS: Ich suche gerade noch den Unterschied zwischen Dinslaken und Gladbeck.... Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	756708
Datum	15.03.2013 14:07	116582 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.Ohne Ausschreibung wird der bevorzugte Hersteller einen entsprechend hohen Preis machen.Kann man auch andersherum sehen: Ohne fällt auch bei ihm einiges an Aufwand weg, und wenn es um öfter zu beschaffende Dinge oder einen Anbieter geht, der mehrere vom öffentlichen Auftraggeber zu beschaffende Produkte im Angebot hat, gibt es Rabatte... Geschrieben von Thorsten H.Wenn wir Anfangen zu viele Ausnahmen zuzulassen, werden findige Personen immer häufiger ohne Ausschreibung bestellen und somit unnötig Geld verschwenden.Interessant wären dann mal Vergleiche zwischen Ergebnissen der "normalen Ausschreibeverfahren" und den Vergaben, die in den letzten Jahren im Rahmen diverser Konjunkturprogramme/Verfahrenserleichterungen erfolgten. Wirkliche Aufschreie (Kommunen, Wirtschaft, Wettbewerbsschützer) gab es bei diesen schon recht langfristigen Ausnahmen keine, oder? Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland	756711
Datum	15.03.2013 14:53	116261 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Aber was machst du, wenn dann auf deine Ausschreibung für den Aufbau die Firma Puskar anbietet? Dann lehnst Du Dich zurück und denkst, hätte ich mal ordentlich im Feuerwehr Forum gelesen und / oder jemanden gefragt, der sich damit auskennt. Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	756717
Datum	15.03.2013 16:08	116367 x gelesen
Geschrieben von Jens N.Bin ich da jetzt ein schlechter Kommandant, wenn ich meine Jungs weiterhin mit Mercedes und MAN rumfahren lasse??? WIE KANNST DU NUR! Du könntest Dich aber zurücklehnen und fragen: "Welche LKW durften in Schweden vor der Verbindlichkeit des ECE-Tests nicht verkauft werden?" Oder bestehen ihn außer Volvo und Scania etwa ... die anderen auch? ;-) Daß solche Marketing-Gimmicks hochoffiziell von Stadtverwaltungssprechern verbreitet werden, hat aber hohen Unterhaltungswert. Mal abwarten, wann die hiesigen Hersteller reagieren. Fairneßhalber: Vor 50 Jahren war dieser Test wirklich etwas besonderes, und schon damals gut genug, damit unser heutiger ECE-Test darauf basiert. Beste Grüße Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	756732
Datum	15.03.2013 18:07	116792 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Sebastian K.Kann man auch andersherum sehen: Ohne fällt auch bei ihm einiges an Aufwand weg, und wenn es um öfter zu beschaffende Dinge oder einen Anbieter geht, der mehrere vom öffentlichen Auftraggeber zu beschaffende Produkte im Angebot hat, gibt es Rabatte... Wenn es um Verbrauchsmaterial, Wartungsarbeiten, Reparaturarbeiten geht, kann man IMO auch Lieferverträge, Wartungsverträge etc. ausschreiben. Wenn es darum geht alle drei Jahre ein Fahrzeug (FW, Bauhof, ...) zu beschaffen, gibt es vermutlich keinen Rabatt. Ausser man vergibt die Aufträge auf einmal. Fazit: ich kann mir nicht vorstellen, was Du genau meinst!? Geschrieben von Sebastian K.Interessant wären dann mal Vergleiche zwischen Ergebnissen der "normalen Ausschreibeverfahren" und den Vergaben, die in den letzten Jahren im Rahmen diverser Konjunkturprogramme/Verfahrenserleichterungen erfolgten. Wirkliche Aufschreie (Kommunen, Wirtschaft, Wettbewerbsschützer) gab es bei diesen schon recht langfristigen Ausnahmen keine, oder? Genau. Es gab keine Aufschreie, weil es scheinbar nur wenige interessiert. Die Kommunen geben ja nicht das eigenen Geld aus. Die Hersteller, die haben in der Vergangenheit scheinbar Märkte unter sich aufgeteilt, warum sollten die Meckern? Deshalb hat jeder meine Sympatie, der so etwas genauer hinterfragt. Es ist schliesslich Geld, für das ich auch hart arbeite. Grusss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	757179
Datum	20.03.2013 18:22	117193 x gelesen
hallo, was ist da passiert: Bundestagskandidat der Piratenpartei mehrfach vom Gladbecker Stadtpressesprecher beleidigt Die Piratenpartei Gladbeck ist erschüttert über die Nachricht, dass sich der Stadtpressesprecher Peter Breßer-Barnebeck unter dem Pseudonym Rolf Schlaegel in Onlineforen der Presse diffamierend und beleidigend gegenüber politischen Gegnern des Bürgermeister und der SPD Gladbeck geäußert hat. In zahlreichen Kommentaren gab sich Herr Breßer-Barnebeck dabei große Mühe, Ideen und Konzepte der Piratenpartei lächerlich zu machen. Beleidigend äußerte sich der Pressesprecher der Stadt Gladbeck auch mehrfach gegen den Landtags- und nun auch gegen einen der Top 10 Bundestagslistenkadidaten der Piraten, Herrn Thomas Weijers. Neben anonymer und hinterhältiger Stänkerei, warf er ihm vor, Material gegen die Feuerwehr manipuliert zu haben und betitelte Ihn als Kameradenschw.... Dies sind nur einige kleine Beispiele der Ausfälle des Pressesprechers. Von Einzelfällen kann bei diesem systematischen Verhalten keine Rede mehr sein. Es ist ebenfalls unwahrscheinlich, dass dieses Verhalten rein privat war und nicht in irgendeiner Weise auch im Interesse und mit dem Wissen der Stadt geschehen ist. Das private Wirken als Bürger und SPD Mitglied von seinem Arbeitsplatz aus, vermischt sich in seinem gleichzeitigen Arbeitsverhältnis für die Stadtverwaltung und seinem Dienstherren dem SPD Bürgermeister Roland, in einem nicht hinnehmbaren Maß. Die Piratenpartei fordert die Stadtverwaltung dazu auf, die Vorfälle zu untersuchen und aus ihnen die geeigneten Konsequenzen zu ziehen, um die Glaubwürdigkeit des Pressesprechers und der Stadt wieder herzustellen. Die bisherige Arbeit von Herrn Breßer Barnebeck kann im Zusammenhang mit diesen Erkenntnissen, trotz der Mühe um Objektivität, nur noch als tendenziös und abwertend betrachtet werden. Den Bürgermeister Ulrich Roland fordert die Piratenpartei dazu auf, klar zu stellen, ob er von den Vorgängen Kenntnis hatte und sich im weiteren vom Wirken von Herrn Breßer-Barnebeck zu distanzieren. Strafrechtliche Schritte gegen den Stadt Pressesprecher werden erwogen, die Überprüfung weiterer beleidigender anonymer Pseudonyme ebenfalls. Quelle: Pressemitteilung der Piratenpartei Gladbeck MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	757198
Datum	20.03.2013 19:34	116040 x gelesen
Dazu fällt mir nur eines ein: Nichts im Netz ist Anonym.... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz	757199
Datum	20.03.2013 19:40	116061 x gelesen
Hallo ich bin ja immer dafür, auch die andere Seite zu hören. Gibt es da etwas, Jürgen? Gruß, Marc Vidmayer Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	757215
Datum	20.03.2013 20:52	116323 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Quelle: Pressemitteilung der Piratenpartei Gladbeck Genau. Beweise? Stellungnahme der anderen Seite? Ja eben! Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	757217
Datum	20.03.2013 21:05	116051 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Genau. Beweise? Stellungnahme der anderen Seite? Ja eben! OK, stimmt wohl. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	757230
Datum	20.03.2013 22:32	115980 x gelesen
Geschrieben von Hans-Joachim Z.Deshalb fragte ich ja, ob jemandem eine solche Vorführung bekannt sei. Nachdem anscheinend niemand das Vorführfahrzeug irgendwo gesehen hat, möchte ich den Gladbecker Piraten raten, sich umgehend um eine Besichtigung des Fahrzeugs zu bemühen. Dafür ist ein Vorführfahrzeug schließlich da, und nach einer solchen Besichtigung kann man das angebotene Fahrzeug viel sachgerechter mit anderen vergleichen. Meine Empfehlung lautet, sich sofort darum zu bemühen. Beste Grüße Hans-Joachim Zierke Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	757231
Datum	20.03.2013 22:39	116108 x gelesen
Geschrieben von Hans-Joachim Z. Nachdem anscheinend niemand das Vorführfahrzeug irgendwo gesehen hat, möchte ich den Gladbecker Piraten raten, sich umgehend um eine Besichtigung des Fahrzeugs zu bemühen. Dafür ist ein Vorführfahrzeug schließlich da, und nach einer solchen Besichtigung kann man das angebotene Fahrzeug viel sachgerechter mit anderen vergleichen. Du vermutest doch nicht etwa, dass das Fahrzeug zum Zeitpunkt der Vergabe noch gar nicht physisch vollständig existiert hat? Sondern dass erst mit der beabsichtigten Vergabe überhaupt ein Vorführ-Fahrzeug entstanden ist bzw. über seine Entstehung entschieden wurde? Da könnte sich dann doch der Stadtrat fast schon betrogen vorkommen Deshalb würde doch hoffentlich kein städtischer Verantwortlicher so eine Handlung unterstützen Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	757238
Datum	20.03.2013 23:30	116051 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Du vermutest doch nicht etwa, dass das Fahrzeug zum Zeitpunkt der Vergabe noch gar nicht physisch vollständig existiert hat? Ursprünglich ging es mir tatsächlich und ganz ohne Hintergedanken darum, die Daten des Fahrzeugs aufzufinden, um es mit den Beispielen, die von den Piraten aufgelistet wurden, seriös vergleichen zu können: Könnte ja auch ein tmil-geländegängiges Fahrzeug mit Reifendruckregelung und Watfähigkeit sein. (So etwas bekommt man auch von Scania, wird dann von Laxå gebaut.) Ich gebe zu, es nicht mehr für völlig undenkbar zu halten, daß das Vorführfahrzeug derzeit nur als Konstruktionsdatei im Gimaex-Computer vorgeführt werden kann. Aber das weiß ich nicht, und sollte derlei daher auch nicht behaupten. Beste Grüße Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen	757245
Datum	21.03.2013 08:12	116003 x gelesen
Gleichwohl soll es einige Fälle der Entstehung eines Vorführfahrzeuges nach der Auftragsvergabe gegeben haben. Vorführfahrzeuge müssten ja zumindest bei einigen Feuerwehren bereits vorgestellt sein oder falls noch im Baus befindlich nach einer entsprechenden Zeit der Nutzung als entsprechendes fahrzeug an den Käufer gehen. Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	757248
Datum	21.03.2013 08:42	115771 x gelesen
*Ironie an* Naja, der Vorführer wird ja bei der Feuerwehr Gladbeck - Brauck vorgeführt, bevor er bei der HAW in den Dienst geht.... *Ironie aus* Nach allem was man hier so liest und hört hat man sich nen Ei ins Nest gelegt und weiß mom. nicht wirklich, wie man das richtig gepellt bekommt, so dass der Osterhase (Auch Bürger) keine Bedenken dabei haben muss. Gruß Martin PS. Die Frage die ich mir stelle: Warum nehme ich als Vorführer ein für den deutschen Feuerwehr - Markt eher exotisches Fahrgestell? Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	757251
Datum	21.03.2013 09:09	115609 x gelesen
Wie ist denn "Vorführfahrzeug" (vergaberechtlich) definiert? Das einzige, was ich bisher gefunden habe, ist diese Entscheidung aus dem KFZ-Bereich: Der Begriff "Vorführwagen" enthält keine Aussage über das Alter des Fahrzeugs. Unter einem Vorführwagen ist ein gewerblich genutztes Fahrzeug zu verstehen, das einem Neuwagenhändler im Wesentlichen zum Zwecke der Vorführung (Besichtigung und Probefahrt) gedient hat und noch nicht auf einen Endabnehmer zugelassen war. So entschied der deutsche BGH am 15. September 2010 zu VIII ZR 61/09 und hat damit eine Definition für den Begriff Vorführwagen bzw Vorführfahrzeug geschaffen. Darunter würde es dann noch passen, wenn sich jemand ein völlig neues Fahrzeug nach seinem Wunsch bauen lässt, und dieses dann dem Händler noch für ein paar Probefahrten und Besichtigungen zur Verfügung steht, bevor dann die Übereignung bzw. die Zulassung auf den Auftraggeber erfolgt. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	757255
Datum	21.03.2013 09:29	115917 x gelesen
hallo, Geschrieben von Christian S.Beweise? Stellungnahme der anderen Seite? ich wollte heute vormittag mit dem Pressesprecher Kontakt aufnehmen ihn dazu befragen bzw. bitten eine Stellungnahme abzugeben. Das hat sich inzwischen ja soweit erledigt. Weitere Berichte sind jetzt im Threadcontainer gesammelt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	757257
Datum	21.03.2013 09:47	115680 x gelesen
Moin, ich finde das alles.... sagen wir mal "ungewöhnlich" Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	757258
Datum	21.03.2013 09:51	115500 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Vorführfahrzeug" Ich heiße ja auch nicht VOL mit zweitem Namen ...aber in Hessen definiert sich das über nicht älter als 24 h Monate, irgendwie benutzt und billiger als vergleichbares. D.h. es könnte sein, daß bei einer Ausschreibung der Vorführer evtl. noch gar nicht physisch vorhanden ist, aber dann zum Liefertermin. Kritisch dürfte doch sein, daß man gar nicht breit abfragt, sondern von Anfang an den Lieferant festgelegt hat Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	757260
Datum	21.03.2013 09:59	115671 x gelesen
Geschrieben von Martin D.ich finde das alles.... sagen wir mal "ungewöhnlich" Das ist freundlich ausgedrückt. Wie nennt der Kölner sowas? Klüngel war glaube ich der Begriff... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	757264
Datum	21.03.2013 11:06	115543 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Das ist freundlich ausgedrückt. Wie nennt der Kölner sowas? Klüngel war glaube ich der Begriff... Dem ersten Teil kann ich zustimmen. Der zweite Teil ist eher eine Beleidung der Kölner ;-) Ich stufe das unter selten dämlich ein. Das ist fast so gut wie ein gewisser C. W. der auf Anrufbeantwortern Nachrichten hinterläßt. Da kann man wirklich nur mit dem Kopf schütteln. freundliche Grüße Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	757266
Datum	21.03.2013 11:38	116220 x gelesen
hallo, ein Beispiel findet man hier: Artikel auf www.derwesten.de dann ganz nach unten in den Kommentarbereich scrollen. da findet man dann einen Eintrag vom 02.02.2013 - 12:14 - Uhr, geschrieben von "RolfSchlaegel" ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin	757328
Datum	21.03.2013 17:52	115509 x gelesen
Geschrieben von Daniel S.Gleichwohl soll es einige Fälle der Entstehung eines Vorführfahrzeuges nach der Auftragsvergabe gegeben haben. Erstens wissen wir noch nicht, ob dies der Fall ist. Zweitens ist dagegen überhaupt nichts zu sagen: Die Gemeinde kann ein TLF4000 ausschreiben mit der Option, Vorführfahrzeuge mit Lieferverzögerung von X Monaten ebenfalls anzubieten. Wenn das Auto noch nicht furchtbar dringlich gebraucht wird, kann das durchaus eine geldsparende Option sein. Ich sehe aber nicht, weshalb eine Konstruktionsdatei bei irgendeinem Hersteller die Gemeinde hindert, genau so vorzugehen. Beste Grüße Hans-Joachim Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Limbach / Saarland	757411
Datum	23.03.2013 09:14	115630 x gelesen
Auftrag scheint vergeben zu sein : Link Man achte unter Abschnitt V : Auftragsvergabe auf den Auftragswert :-) Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	757412
Datum	23.03.2013 09:23	115338 x gelesen
Servus, ich denke, dass sich hier jemand verschrieben hat. Es wird unter II.2 ein endgültiger Gesamtauftragswert Wert: 316 869,63 EUR mit MwSt. MwSt.-Satz (%) 19 angegeben. Ist auch etwas realistischer als 1.3 Millionen. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8B., Limbach / Saarland	757413
Datum	23.03.2013 09:27	115322 x gelesen
Hallo Anton, war schon klar deshalb der :-) Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8C., Trier / RLP	757422
Datum	23.03.2013 11:29	115600 x gelesen
Die Richtigkeit der Anschuldigungen vorausgesetzt, sollte der Stadt-Pressesprecher nicht zurücktreten. Er sollte zurückrennen. Dies ist meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW	757586
Datum	24.03.2013 20:17	115283 x gelesen
Geschrieben von Christian S.Insofern ist das Geschreibsel der Piraten für mich reiner Wahlkampf und nicht ganz zu Ende recherchiert. Vielleicht ist es hilfreich für das Gesamtverständnis, wenn man berücksichtigt, dass der hier schreibende Pirat in dieser Angelegenheit (im Forum, zweiter Beitrag des Threads, Nr.1 wurde gesperrt) nicht unbeteiligt war. Eine Wertung zum aktuellen Thema gebe ich hiermit nicht ab - halte es aber für sinnvoll, um die Motivation der Piraten auch aus einem anderen Blickwinkel betrachten zu können. Gruß Christoph Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	757646
Datum	25.03.2013 10:38	115412 x gelesen
Und? Welche Transferleistung erwartest du jetzt mit deinem Beitrag? Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	757647
Datum	25.03.2013 10:39	115272 x gelesen
hallo, ev. hilft diese Hintergrundinfo dem einen oder anderen User den die Sachverhalte die hier diskutiert werden einzuordnen? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 L.8, Pfungstadt / Hessen	757648
Datum	25.03.2013 11:15	114961 x gelesen
Hallo, wenn das jetzt gilt, sind dann auch SCHREIBfehler bindend: V.4)Angaben zum Auftragswert Endgültiger Gesamtauftragswert: Wert: 3 166 869,63 EUR mit MwSt. MwSt.-Satz (%) 19 3,1Mio Euro steht da....... Gruß Ralf LEistner Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW	757676
Datum	25.03.2013 13:39	115110 x gelesen
Geschrieben von Stefan J.Welche Transferleistung erwartest du jetzt mit deinem Beitrag? Nun, ich dachte, ich hätte es geschrieben, aber gern nochmal: Ich halte den ergänzenden Hinweis, dass die treibende Kraft in diesem Fall bereits eine ältere, für beide Seiten wohl nicht angenehme Verbindung zur Fw Gladbeck hat, "für sinnvoll, um die Motivation der Piraten auch aus einem anderen Blickwinkel betrachten zu können". Ob Du einen - und wenn ja, welchen - Schluss Du daraus ziehst, bleibt Dir überlassen. Gruß Christoph Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	757697
Datum	25.03.2013 17:06	115025 x gelesen
hallo, bemerkenswerter Artikel: Prüfbare und transparente Sicherheit für Gladbecker Feuerwehr MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	757699
Datum	25.03.2013 17:31	114599 x gelesen
Geschrieben von Christoph H.Ich halte den ergänzenden Hinweis, dass die treibende Kraft in diesem Fall bereits eine ältere, für beide Seiten wohl nicht angenehme Verbindung zur Fw Gladbeck hat, "für sinnvoll, um die Motivation der Piraten auch aus einem anderen Blickwinkel betrachten zu können". Danke für deinen Hinweis Heidi, wirft ein interessantes Licht auf die Aktion, man kann sich seinen Teil denken, bei aller Transparenz ist das ganze einfach nur oberflächlich von den Enthüllern, und auch wenn die "Gegenseite" Fehler gemacht hat stinkt das schon nach Querulantentum, und dazu kann man dieses Forum natürlich prima Nutzen. Diese Meinung habe ich gegenüber der "Aufklärungsaktion", zur Sache an sich fehlen zu viele Daten und Fakten um das sinnvoll beurteilen zu können, aber ein wahnsinniger Preisausreißer isses nicht das TLF. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	757701
Datum	25.03.2013 17:44	114935 x gelesen
Servus, Geschrieben von ---lokalkompass--- Herr Breßer Barnebeck führt erneut auf, dass die Stadt von zwei Herstellern ausdrücklich für die fehlende Ausschreibung gelobt wurde. kann mich da mal jemand aufklären. Wie können Hersteller einen AG für eine fehlende Ausschreibung loben? Das widerspricht doch den Vorschriften der VOL. Und mir wurden vor Jahren rechtliche Schritte angedroht, weil ich Preisabsprachen bei einer Ausschreibung vermutet habe. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	757712
Datum	25.03.2013 18:24	115051 x gelesen
Geschrieben von Anton K.Wie können Hersteller einen AG für eine fehlende Ausschreibung loben? Hier hieß es noch, das Lob bezieht sich auf die Veröffentlichung der Absichtserklärung. Hübsches Symbolbild hat sich der "lokalkompass" da übrigens ausgesucht. Mit dem Fahrzeug fahr ich hier durch die Gegend, das kriegen weder die Gladbecker noch die Piraten, selbst wenn sie noch soviel ausschreiben ;-) Hab mal kurz etwas zu einem Auszug aus dem Artikel im Netz zusammengesucht: Warum wurde bisher nie ein Scania Löschfahrzeug in der Erstbeschaffung für die Freiwilligen Feuerwehrkräfte geplant und angeschafft? (Das in Zweckel stehende Scania LF 16/12 war laut Informationen der Mitglieder der Feurwehr Gladbeck und Internetveröffentlichungen 2003, für die hauptamtliche Wehr geplant und ist nur aus Gründen mangelhafter Planung der Freiwilligen Feuerwehr zugegangen.)gibt es hier weitere Infos: "Ursprünglich als Erstangriffsfahrzeug für die hauptamtlichen Kräfte in Dienst gestellt, wurde es wegen der Bauhöhe dem Löschzug Zweckel überstellt. Die Hallentore der Hauptwache waren nicht hoch genug." Das Fahrzeug, das zeitgleich...2009 neben einem Scania HLF ein MAN Löschfahrzeug für den Löschzug Mitte in Dienst gestelltwurde, dürfte dieses Fahrzeug sein - ein LF 10/6. Fahrzeuge der Kategorie habe ich bisher auf Scania noch nicht gefunden, aber ich lasse mir gerne etwas zeigen. Und auch wenn das für Löschfahrzeuge noch gelten mag (aus welchen Gründen auch immer - Bauhöhen vielleicht?...), hat es doch Neubeschaffungen auf Scania für die FF in Gladbeck gegeben: Drehleiter. Und nun? Mit der Hintergrundinfo von Christoph H. erscheint mir dieser Artikel tatsächlich, naja, wie schreibt Jürgen so schön: bemerkenswert Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	757715
Datum	25.03.2013 18:29	115112 x gelesen
Das Foto habe ich auf der Interschutz in Leipzig gemacht. Die DLK ist im Dienst des hauptamtlichen Zuges "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	759250
Datum	11.04.2013 12:01	114745 x gelesen
hallo, eine Stellungnahme der Piraten: Anschaffung von Tanklöschfahrzeug unter falschen Vorzeichen? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	759340
Datum	12.04.2013 05:36	114461 x gelesen
Uppsi, schon doof wenn ein Vorführfahrzeug erst noch im Bau ist. Ich stelle die These auf das die Feuerwehr Gladbeck der Branche einen Bärendienst erwiesen hat und hoffe das die Sache ein adäquates Nachspiel hat.. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	759341
Datum	12.04.2013 07:17	114398 x gelesen
Btw: wir hatten schon erwähnt das Gladbeck der Haushaltssicherung unterliegt d.h. eigentlich völlig pleite ist? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	759357
Datum	12.04.2013 12:42	113985 x gelesen
Hallo Florian, und? Das interessiert hier doch in eingen Städten keine Sa... Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	759359
Datum	12.04.2013 12:50	113919 x gelesen
Geschrieben von Florian B.Btw: wir hatten schon erwähnt das Gladbeck der Haushaltssicherung unterliegt d.h. eigentlich völlig pleite ist?Wer ist das nicht? (Wenn man denn hier von "völlig pleite" reden will...) Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	759361
Datum	12.04.2013 12:52	113945 x gelesen
Geschrieben von Florian B.Ich stelle die These auf das die Feuerwehr Gladbeck der Branche einen Bärendienst erwiesen hat und hoffe das die Sache ein adäquates Nachspiel hat.. Klingt für mich nach etwas, auf das der Staatsanwalt mal sein Augenmerk richten sollte... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	759381
Datum	12.04.2013 16:01	114002 x gelesen
Ich frage mich die ganze Zeit nur, welcher ernstzunehmende Politiker, der nicht darauf aus ist sich selbst möglichst ausgiebig in der Öffentlichkeit zu baden oder evtl. persönliche Befindlichkeiten aus der Vergangenheit fortzuführen ein Interesse daran hätte, in der eigenen Stadt so zu agieren und für ein gutes Ansehen der Stadtverwaltung etc. zu sorgen......... Schliesslich ist das Politische Mittel des "Whistle Blowings" (früher nannte man es Verrat o.ä.) der Piraten auch nicht mit allen Infos über alles in den Medien........ Ernshafte Politik kann man so nicht betreiben. Das ganze ist doch jetzt ein Kriegsschauplatz geworden, auf dem keiner mehr gewinnen kann. Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	759383
Datum	12.04.2013 16:27	113830 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Ich frage mich die ganze Zeit nur, welcher ernstzunehmende Politiker, der nicht darauf aus ist sich selbst möglichst ausgiebig in der Öffentlichkeit zu baden oder evtl. persönliche Befindlichkeiten aus der Vergangenheit fortzuführen ein Interesse daran hätte, in der eigenen Stadt so zu agieren und für ein gutes Ansehen der Stadtverwaltung etc. zu sorgen......... Sorry. Aber wenn eine Stadtverwaltung so agiert, dann gehört es ihr nicht anders. Und m.E. ist es das Recht jedes Bürgers das Handeln der Stadtverwaltung zu hinterfragen. Auch öffentlich. Sie kann dann natürlich so weitermachen, als wäre es ihr egal. Muß dann aber mit den Konsequenzen leben. Geschrieben von Christian T.Das ganze ist doch jetzt ein Kriegsschauplatz geworden, auf dem keiner mehr gewinnen kann. Ich könnte mir zumindest vorstellen, dass man sich nicht nochmal traut, auf diese Weise eine reguläre Ausschreibung zu umgehen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	759385
Datum	12.04.2013 16:40	113704 x gelesen
Art und Weise der Vergabe sowie alles weitere kann und will ich nicht beurteilen, da mir hierzu jegliche Richtige Information fehlt und man nur Dinge aus der Presse weiß. Was ich aber weiß, ist die tatsache, das man so auch nicht wirklich Politik macht.........Ach, sorry, so wird Politik ja leider doch gemacht heute! Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	759395
Datum	12.04.2013 18:30	113612 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Christian T.Ich frage mich die ganze Zeit nur, welcher ernstzunehmende Politiker, der nicht darauf aus ist sich selbst möglichst ausgiebig in der Öffentlichkeit zu baden oder evtl. persönliche Befindlichkeiten aus der Vergangenheit fortzuführen ein Interesse daran hätte, in der eigenen Stadt so zu agieren und für ein gutes Ansehen der Stadtverwaltung etc. zu sorgen......... Schliesslich ist das Politische Mittel des "Whistle Blowings" (früher nannte man es Verrat o.ä.) der Piraten auch nicht mit allen Infos über alles in den Medien........ Ernshafte Politik kann man so nicht betreiben. Das ganze ist doch jetzt ein Kriegsschauplatz geworden, auf dem keiner mehr gewinnen kann. Genau. Am besten machen wir immer so weiter wie bisher. Solche kritischen Dinge werden dann hinter verschlossenen Türen (im nichtöffentlichen Teil) diskutiert. Der entsprechende Dezernent kann dann "ganz wichtige Gründe anführen", warum sowas Ok ist, und warum man aber mit der Öffentlichkeit nicht drüber sprechen sollte. Und alles bleibt wie gehabt und zur Weihnachtsfeier geben sich alle Fraktionen gemeinsam in den Armen liegend die Kante... "Ein Schelm wer böses dabei denkt." Und jetzt mal im Ernst: Egal aus welchem Grund, finde ich es gut, wenn nicht alles hingenommen wird, oder unter dem "Deckel" bleibt. Ich kann nämlich eher viele der "etablierten Politiker" nicht mehr ernst nehmen, weil gerade im kommunalen Bereich gibt es oft viele "unseelige Allianzen" zwischen den unterschiedlichsten Fraktionen. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	759397
Datum	12.04.2013 20:06	113784 x gelesen
Recht hast du. Gerade im Bereich der Kommunalpolitik ist es sinnvoller, viel miteinander bzw. gerade zwischen Politik und Verwaltung zu reden und zu arbeiten, als gegeneinander. Mal völlig unabhängig von diesem einen speziellen Fall hier in Gladbeck: Einerseits hat die Politik das Sagen, andererseits die Verwaltung aber oft das Wissen bzw. die Aufgabe, die Politik so mit Wissen zu versorgen, dass vernünftige zielführende Entscheidungen überhaupt möglich sind. Und das gleiche passt so auch zur Opposition: Man kann als Partei, die gerade nicht die Mehrheit hat, gegen alles und jeden sein, man kann sich aber auch so mit Informationen versorgen, dass es ein konstruktives Hinterfragen ist. Und vielleicht auch mal überlegen, wie die gegenseitige Kommunikation sich darstellen soll, wenn sich mal Mehrheitsverhältnisse ändern. Wenn die, die vorher gegen alles und jeden gepoltert haben, plötzlich die Verwaltung selbst politisch führen, oder mit anderen Parteien zusammenarbeiten müssen, um etwas zu erreichen. Und auch der Wähler merkt, ob ein "Hinterfragen" konstruktiv oder destruktiv ist, und wird bei seiner Entscheidung wohl eher das erste unterstützen. Und das hat auch nix mit "unseeligen Allianzen" oder Verschleierung oder Umgehen der Öffentlichkeit zu tun. Egal, ob man jetzt einfach mal ins Rathaus geht und sich selbst informiert, oder ob man schriftliche Anfragen etc. stellt. Möglichkeiten zur ordentlichen und öffentlichen Kommunikation gibt es weitaus mehr, als Vorwürfe in Käseblättchen. Inwiefern diese Möglichkeiten in Gladbeck ausgeschöpft wurden, weiß ich nicht, wie gesagt daher bis hierhin alles mal losgelöst von diesem speziellen Fall. Aber um doch nochmal auf diesen selbst einzugehen: Wenn es deutliche Anzeichen für ein Fehlverhalten der Verwaltung gibt, und diese dies nicht zugibt bzw. anders sieht, gibt es Aufsichtsbehörden und Rechtswege. Wurden die eingeschaltet, oder findet alles nur per Medien statt? Bisher siehts doch so aus: Eine Stellungnahme jagt die nächste, aber letztlich passiert nix. Man hat "erfolgreich hinterfragt", und will "weiter beobachten und hinterfragen"? Dann kann es ja so wild nicht sein. Will man Veränderungen, oder will man Schauplätze? Und wenn ich dann sehe, dass sich immer wieder auf die "DFV-Fachempfehlung" gestützt wird, und nicht direkt auf die entsprechenden Rechtsnormen (Recherche?), und welche Namen dann an welchen Stellen auftauchen, ergibt das für mich derzeit genau das Bild, was Christian T. beschreibt. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	759400
Datum	12.04.2013 20:41	113689 x gelesen
Moin, es wurden erst interne Anfragen nicht öffentlich gestellt, die nur zum Teil beantwortet wurden. Erst beim einschalten der Presse wurde voll umfänglich geantwortet. Die Bezirksregierung Münster, die Beschwerdestelle der EU als auch der Bund der Steuerzahler wurden mit eingeschaltet. Die DFV Empfehlung bezieht sich auf die Vergabe- und Vertragsordnung für Leistungen (VOL) Teil A und B, die die Rechtsnorm darstellt. "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	759401
Datum	12.04.2013 20:45	113690 x gelesen
Hallo, wo warst du denn "Feuerwehrfachredakteur", nur um mir ein besseres Bild zu machen? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	759402
Datum	12.04.2013 20:47	113718 x gelesen
Erst in der FFZ beim Uder Verlag und dann 112 im S&K Verlag "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	759403
Datum	12.04.2013 20:56	113636 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Art und Weise der Vergabe sowie alles weitere kann und will ich nicht beurteilen, da mir hierzu jegliche Richtige Information fehlt und man nur Dinge aus der Presse weiß. Wenn die Verwaltung der Stadt Gladbeck belegen könnte, daß alles vollkommen konform geltender Vorschriften und Gesetze verlaufen ist, dann hätte sie doch schon lange eine entsprechende Stellungnahme mit allen nötigen Informationen veröffentlicht. Der Pressesprecher der Stadt ist doch bekanntermassen auch "online" sehr umtriebig, da wäre es doch ein leichtes gewesen mit harten Fakten zu punkten. Stattdessen zerbröselt das "Lügengebilde" nach und nach, es ist doch mehr als offensichtlich, daß hier an geltender Rechtslage vorbei gearbeitet wurde und das möglicherweise (vorsichtig formuliert) mit Vorsatz. Oder wie erklärst du dir die unwidersprochenen Informationen, die man seitens Presse und Piratenpartei erhält? Genausowenig kann ich den Aufschrei verstehen, daß dieses Thema öffentlich behandelt wird. Warum nicht? Natürlich gibt es gute Gründe, daß man nicht sofort alle Informationen von Verwaltungsabläufen öffentlich macht aber nachdem Entscheidungen getroffen wurden bzw. Verfahren abgeschlossen wurden gibt es meiner Meinung nach keinen haltbaren Grund, die Öffentlichkeit (=Volk, Wähler, Steuerzahler) vollumfänglich zu informieren. Wenn man allerdings Leichen im Keller hat, ist es natürlich klar, daß man diese lieber dort lässt! Scheint bei so einigen Verwaltungen in Deutschland der Fall zu sein... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	759404
Datum	12.04.2013 20:57	113679 x gelesen
Was qualifizierte dich zum "Fach"Redakteur? Kannst du auf vergangene politische Karrieren verweisen, in denen Du schon Erfahrung in der Politik sammeln konntest? Warum verweist ihr auf die DFV Fachempfehlung und nicht direkt auf die VOL? Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	759405
Datum	12.04.2013 20:59	113417 x gelesen
Das liest sich für mich nicht nach abgeschlossenen Verfahren: Geschrieben von Thomas W.Die Bezirksregierung Münster, die Beschwerdestelle der EU als auch der Bund der Steuerzahler wurden mit eingeschaltet. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	759406
Datum	12.04.2013 21:00	113573 x gelesen
Ich kann und werde hier gar nichts Erklären :-) Schliesslich kenne ich hier nur eine Seite. Die Meinung der anderen Seite kann ich nur der Presse entnehmen und was daran richtig und falsch ist, das weiß ich nicht. Ich reime nur für mich selbst manches zusammen . Und da missfällt es mir, wenn man öffentliche Schlammschlachten betreibt - Nicht nur in GLA sondern generell. Wenn sämtliche Aufsichtsbehörden etc. eingeschaltet und informiert sind, wozu muss man dann so öffentlich agieren wie es hier gemacht wird? Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	759407
Datum	12.04.2013 21:01	113783 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Kannst du auf vergangene politische Karrieren verweisen, in denen Du schon Erfahrung in der Politik sammeln konntest? Zum Glück muss man nicht "Berufspolitiker" sein um sich politisch engagieren zu dürfen. Welche Relevanz hat es denn, wie viel politische "Erfahrung" ein Mitglied der Piratenpartei hat? Sind dann Fakten nur noch halb so viel wert, wenn man "Quereinsteiger" in einer kleinen Partei ist anstatt sich in den Hierarchien von CDU oder SPD "hochgesoffen" zu haben? Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	759408
Datum	12.04.2013 21:02	113539 x gelesen
Moin, das mit dem Fach- ist durch die Pressestelle mit rein gekommen, habe ein Voluntariat in der Redaktion der FFZ gemacht. Ob das reicht um sich das "Fach-" davor zu setzen ist sicher diskussionsfähig. Die DFV Fachempfehlung, da sie unserer Auffassung nach die VOL besser aufbereitet wieder gibt. Also eine reine Verständnisentscheidung. "Überzeugung-Jener Irrtum, dem die Menschen sich in der Jugend verschrieben und den sie dann später aus Trotz und falscher Scham nicht mehr korrigieren wollen." Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	759409
Datum	12.04.2013 21:03	113525 x gelesen
Ich stelle nur Fragen (Zitat eines Politikers) :-) Ich behaupte nicht, das man Berufspolitiker, oder in einer der "althergebrachten" Parteien sein muss. Ich frage nur aus rein persönlichem Interesse. Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	759410
Datum	12.04.2013 21:04	113266 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Das liest sich für mich nicht nach abgeschlossenen Verfahren: Die Bestellung war offensichtlich raus, also ist dieser Teil des Verfahrens abgeschlossen gewesen, daß man sich gegen eine europaweite Ausschreibung und für den "Direktkauf" eines angeblichen Vorführfahrzeuges entschieden hat. Wenn man dann verhindern will, daß die Verwaltung "scheiße baut", dann muss man wohl in diesem Moment einschreiten und nicht erst dann, wenn das Fahrzeug in der Halle steht. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	759411
Datum	12.04.2013 21:06	113575 x gelesen
Geschrieben von Christian T.Ich stelle nur Fragen Und ich frage nur, welche Relevanz das eigentlich haben soll. Für mich hatte diese Frage nach der bisherigen politischen Erfahrung nämlich ähnlich viel Bedeutung wie es die Frage nach der Schuhgröße hätte: Keine. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	759412
Datum	12.04.2013 21:12	113535 x gelesen
hallo, Bitte bleibt jetzt in diesem Thread beim Feuerwehr-Bezug. Politische Diskussion ohne Bezug zur Feuerwehr sind hier fehl am Platz. Da gibt es andere besser geeignete Plattformen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz	759413
Datum	12.04.2013 21:13	113343 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Politische Diskussion ohne Bezug zur Feuerwehr sind hier fehl am Platz. Da gibt es andere besser geeignete Plattformen. Danke, genau meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Herten / NRW	759414
Datum	12.04.2013 21:13	113315 x gelesen
Geschrieben von Steffen W.Für mich hatte diese Frage nach der bisherigen politischen Erfahrung nämlich ähnlich viel Bedeutung wie es die Frage nach der Schuhgröße hätte: Keine. OT: Für Dich Aber lass uns das jetzt nicht hier vertiefen, prinzipiell dreht es sich hier um feuerwehr und nicht um Politik. Das können andere besser als ich :-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	759416
Datum	12.04.2013 21:21	113475 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Christian T.Wenn sämtliche Aufsichtsbehörden etc. eingeschaltet und informiert sind, wozu muss man dann so öffentlich agieren wie es hier gemacht wird? Ganz einfach. Weil in der Politik und der Verwaltung manchmal doch eher reagiert wird, wenn die Medien mit im Boot sind. Da gibt/ gab es genügend (auch seriöse) Reportagen im TV, wo alle Beschwerden nix genutzt haben. Erst als der Beschwerdeführer mit dem Fernsehteam aufgetaucht ist, kam plötzlich Bewegung in die Sache. Wenn sich nämlich die Öffentlichkeit nicht für eine Sache interessiert, kann man die auch "Aussitzen". Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	771947
Datum	01.09.2013 11:28	107402 x gelesen
Ist da eigentlich irgendwas bei rumgekommen? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r I8., Freital / Sachsen	771948
Datum	01.09.2013 11:44	107119 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian B.Ist da eigentlich irgendwas bei rumgekommen? Ich würde sagen nein. Zufällig hat man ja auch ein HLF auf Scania mit unter 3 m Aufbauhöhe gefunden und in Dienst gestellt. Aufbauhersteller werden wohl alle berücksichtigt, nur das Fahrgestell muss aus Schweden kommen. MkG Peter Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Gladbeck / NRW	771950
Datum	01.09.2013 15:43	106331 x gelesen
Man glaubt es kaum: Als ich mit dem Fahrrad durch die Stadt gefahren bin, stand an der Tankstelle ein neues Scania TLF4000 und hat scheinbar "aufgetankt". ;) Ich weiß aber nicht ob es nun das offizielle Fahrzeug ist, oder ob es sich nur um eine Testfahrt handelte. (Wäre aber merkwürdig da ich das Fahrzeug schon mehrfach gesehen habe) Beitrag bewerten
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Autor	Holg8er 8E., Hofheim / Bayern	771961
Datum	01.09.2013 20:48	106320 x gelesen
Hallo Florian, ich war auch mal neugierig und habe einige Zeit später bei einem Spitzenkanditaten derer die mit schwarzer Flagge über die Weltmeere fahren mal nachgefragt. Seine Aussage war, das bei einem Überaschungsbesuch beim Fahrzeuglieferanten der Geschäftsführer nicht wusse wo das Vorführfahrzeug gerade unterwegs ist. Der technische Leiter ihm dann weitergeholfen hat mit der Bemerkung, das dieses gerade mit dem Aufbau in Bearbeitung ist?! Die Aussage des Spitzenkanditaten war, das der Vorgang zur Prüfung nach Brüssel gebracht werden soll. mkG Holger Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	771966
Datum	01.09.2013 21:50	106280 x gelesen
Hallo zusammen, die Piraten in Gladbeck haben versucht beim Landkreis eine Aussage über die Vergabemodalitäten zu erhalten. Nach Aussage des Landkreises ist das Verfahren nicht zu beanstanden, da es keine Beschwerden seitens der Mitbewerber gab. Da dies äußerst unbefriedigend war und der Landkreis von sich aus nicht für weitere Transparenz sorgen möchte, wurde der Vorgang dem Europäischen Kommissar für Wettbewerb vorgelegt. Weitere Informationen liegen mir leider nicht vor Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	772000
Datum	02.09.2013 14:43	106043 x gelesen
Geschrieben von Stefan J. die Piraten in Gladbeck haben versucht beim Landkreis eine Aussage über die Vergabemodalitäten zu erhalten. Nach Aussage des Landkreises ist das Verfahren nicht zu beanstanden, da es keine Beschwerden seitens der Mitbewerber gab. Haben die Piraten mal mit Mitbewerbern gesprochen? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	772018
Datum	02.09.2013 20:30	105801 x gelesen
Das FAhrzeug mit dieser niedrigen Bauhöhe gibt es nur auf diesem Fahrgestell. Laut Aussage des Aufbauers wird da ein spezielles Getriebe verbaut, das die niedrige Aufbauhöhe erst ermöglicht. Mit den üblichen Verdächtigen geht mit dem Aufbau nur 3,1m Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz	772076
Datum	03.09.2013 18:32	105430 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Haben die Piraten mal mit Mitbewerbern gesprochen? Ja, es wurde mit verschiedenen Herstellern gesprochen. Hier wurde ebenfalls Kritik an dem Vergabeverfahren geübt, aber das Interesse ein Einspruchsverfahren wegen "einem Fahrzeug" anzustrengen tendierte gegen Null. Bewerten mag dies jeder für sich selbst. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr AG Bevölkerungsschutz, Katastrophenhilfe und Rettungsdienst Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8 L.8, Bottrop / NRW	772085
Datum	03.09.2013 19:13	105480 x gelesen
Für die Interessierten: TLF 4000 Mit besten Grüßen Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Gladbeck / NRW	772091
Datum	03.09.2013 21:10	105071 x gelesen
Dann habe ich mich doch nicht getäuscht als ich das Fahrzeug an der Tankstelle gesehen habe. Als ich am Anfang von den Problemen mit der Ausschreibung hörte, habe ich zumindest für mich festgelegt, das ich als Steuerzahler bereit bin, das Fahrzeug für uns mitzufinanzieren selbst wenn es teurer sein sollte ist als ein ähnliches Vergleichsfahrzeug. Ein Scania Fahrgestell wäre Einheitlich zu den anderen Fahrzeugen und ist natürlich ein auch schönes Aushängeschild für unsere Feuerwehr. Wenn meine Feuerwehr für sich festlegt dass Sie ein solches Fahrzeug haben wollen, dann habe ich das Vertrauen das diese Entscheidung auch richtig ist. Vielleicht sind die Gründe für eine Solche Beschaffung auch trivialer als denkt und man hat zum Beispiel gute Erfahrungen mit Scania Werkstätten gemacht und will darauf weiter aufbauen. Nun das aber: Ich habe nicht das wissen wie ein richtiges Ausschreibungsverfahren abläuft, noch habe ich irgendwelche Informationen wie das ganze nun wirklich abgelaufen ist, aber dennoch hinterlässt es zumindest bei mir als interessierter Bürger einen leicht fragwürdigen Eindruck. Wie steht ihr zu dieser Sache? Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	772093
Datum	03.09.2013 21:40	105332 x gelesen
Und so ein TLF 4000 baut mal eben eine Firma als Vorführer? Staffelkabine? Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann... Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	772104
Datum	04.09.2013 06:15	105208 x gelesen
Naja, zumindest die Verantwortlichen in Gladbeck. Siehe hier: Weihnachtsmann Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	772106
Datum	04.09.2013 07:24	105156 x gelesen
Servus, ich kann´s mir nicht verkneifen zu fragen, ob diverse Parteien den nicht schon verboten haben, den Weihnachtsmann? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B.8, Köln / Gelsenkirchen / NRW	772138
Datum	04.09.2013 12:45	104872 x gelesen
Hallo, Mit "Vorführer" scheint man in Gladbeck wohl was anderes zu meinen. Alle die nachfragen werden vorgeführt und zwar an der kurzen Leine mit nem Nasenring. Ein TLF4000 als Vorführfahzeug mag es ja mal geben, keine Frage. Ein TLF4000 auf einem Scania Fahrgestell als Vorführer finde ich schon extrem unwahrscheinlich, weil das Fahrgestell doch eher ein Exot ist und man aus späteren Wiederverkaufsgründen doch eher auf einem HÜ Fahrgestell aufbaut. Aber ein ein TLF4000 mit einer Staffelkabine und dann noch, wie oben beschrieben, in einer besonders niedrigen Aufbauhöhe mit speziellem Getriebe kann man doch nur als Einzelanfertigung bzw. Unikat zugeschnitten auf eine einzige Feuerwehr betrachten! Und das soll gerade zum Beschaffungszeitpunkt der Stadt Gladeck irgendwo rumgestanden haben ? Also die Vorführphase war beendet und man wollte es verkaufen ? Die Vorgehensweise und wie sie jetzt der Öffentlichkeit verkauft wird ist schon ganz schön rotzefrech. Interessant finde ich das man sich über alle Regeln bzgl. Ausschreibungen hinwegsetzen kann und das so lange ohne Konsequenzen bleibt, wie sich kein Wettbewerber findet, der dagegen klagt. Die Motivation zur Klage seitens der Fahrgestell- und Aufbauhersteller dürfte nicht besonders hoch sein. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	772140
Datum	04.09.2013 12:50	105085 x gelesen
hallo, Geschrieben von Lars B.Interessant finde ich das man sich über alle Regeln bzgl. Ausschreibungen hinwegsetzen kann und das so lange ohne Konsequenzen bleibt, wie sich kein Wettbewerber findet, der dagegen klagt. Die Motivation zur Klage seitens der Fahrgestell- und Aufbauhersteller dürfte nicht besonders hoch sein. Erschreckend finde ich das Signal das dadurch nach Aussen gesandt wird. Könnte ja eventuell für die Einen oder Anderen eine Ermutigung sein krumme Dinge bei Ausschreibungen zu drehen :-( MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B.8, Köln / Gelsenkirchen / NRW	772145
Datum	04.09.2013 13:10	104914 x gelesen
Geschrieben von ---Jürgen M.-- Erschreckend finde ich das Signal das dadurch nach Aussen gesandt wird. Könnte ja eventuell für die Einen oder Anderen eine Ermutigung sein krumme Dinge bei Ausschreibungen zu drehen :-( Genau das ist der Punkt! Und es würde mich nicht wundern wenn wir in naher Zukunft Nachahmer erleben werden. Das das aktuelle Ausschreibungsreglement nicht der optimalste Weg und tlw. sehr mühselig und aufwändig ist, wurde hier im Forum ja häufig genug von Beschaffern die die entsprechende Sachkentnis haben, beschrieben. Aber dieser Weg der Beschaffung wäre mir zu wenig transparent, das kann es nicht sein. So langsam kann ich mir vorstellen wie diese Beschaffung tatsächlich gelaufen ist... Aber vielleicht habe ich auch nur ein zu lebhafte Phantasie. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	772150
Datum	04.09.2013 13:50	104864 x gelesen
hallo, Geschrieben von Lars B.Und es würde mich nicht wundern wenn wir in naher Zukunft Nachahmer erleben werden. leider :-( frei nach dem Motto: "Was die Gladbecker können können wir schon lange ..." In solchen Fällen ist es wichtig das solche Fehlentwicklungen möglichst schnell aufgegriffen und entsprechend sanktioniert werden. Dies muss dann auch offen kommuniziert werden. Ansonsten wird das Gesetz sehr schnell zu einem zahnlosen Tiger MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	772156
Datum	04.09.2013 14:04	104759 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Ansonsten wird das Gesetz sehr schnell zu einem zahnlosen TigerOder, wenn schon diejenigen, die durch das Gesetz geschützt werden bzw. davon eigentlich profitieren sollten (=die Mitbewerber), dieses nicht nutzen wollen, könnte man auch überlegen, den Tiger wieder zur Katze herunterzuzüchten. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	772158
Datum	04.09.2013 14:16	104776 x gelesen
Geschrieben von Anton K.ich kann´s mir nicht verkneifen zu fragen, ob diverse Parteien den nicht schon verboten haben, den Weihnachtsmann?Verboten wird er nicht, aber er wird der nächste, der seine eigene Toilette bekommt ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein	772166
Datum	04.09.2013 16:22	104482 x gelesen
Geschrieben von --- Sebastian K.--- Verboten wird er nicht, aber er wird der nächste, der seine eigene Toilette bekommt ;-) In Berlin schon.... Berlin schafft Weihnachten ab MfG Pascal Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r I8., Freital / Sachsen	772169
Datum	04.09.2013 18:05	104645 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael T.Und so ein TLF 4000 baut mal eben eine Firma als Vorführer? Staffelkabine? Wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann... Bei solch einem schlechten Beigeschmack musst du aber auch mindestens noch an den Osterhasen glauben. Ich hoffe die Piraten haben Erfolg. So viele Zufälle gibt es nicht mehr. Das schreit doch schon nach Vorsatz. MkG Peter Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	772172
Datum	04.09.2013 19:01	104643 x gelesen
hallo, Geschrieben von Peter I.Ich hoffe die Piraten haben Erfolg. So viele Zufälle gibt es nicht mehr. Das schreit doch schon nach Vorsatz. Irgendwie ein Armutszeugnis das sich eine politische Partei um so was kümmern muss. Gibt es denn keine Stelle die Beschaffungen auch dann überprüft wenn kein Mitbewerber meckert? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	772173
Datum	04.09.2013 19:03	104573 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Gibt es denn keine Stelle die Beschaffungen auch dann überprüft wenn kein Mitbewerber meckert? In Ba-Wü ggf. die zuschussgebende Stelle. Aber da es in NRW keine Einzelbezuschussung gibt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B.8, Köln / Gelsenkirchen / NRW	772178
Datum	04.09.2013 19:24	104660 x gelesen
Hallo, mein ganz persönliches, laienhaftes Rechtsverständnis wäre, das sich die Kommunalaufsicht, also in NRW vermutlich die Bezirksregierung, um die Einhaltung von Rechtsvorgaben und gfl. entsprechende Sanktionierung kümmern sollte. Nun soll aber auf Initiative der Piraten ein europäischer Kommissar das Thema beleuchten... Als hätte der nicht vielleicht Wichtigeres als ein TLF aus Gladbeck zu tun. Aber wenn das der Weg ist der gegangen werden muss, dann ist es wohl so... Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	772179
Datum	04.09.2013 20:02	104527 x gelesen
Servus, wie heißt´s so schön: "Wo kein Kläger, da kein Richter!" ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	772180
Datum	04.09.2013 20:19	104613 x gelesen
Moin, hatte Gladbeck nicht vor einigen Jahren Probleme mit der Höhe eines beschafften HLF? Ich meine, das war auch ein Scania, der dann direkt in die FF ging, obwohl er für die HAW bestimmt war. Das müsste der hier gewesen sein: HLF Gerade bei der Suche gefunden: Schon früher Schmuu? Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8S., Köln / NRW	772194
Datum	05.09.2013 09:24	104241 x gelesen
Eigentlich ist die Folge eine viel Schlimmere. Hier hat man, scheinbar wiederrechtlich, die Möglichkeiten genutzt die eigentlich der Industrie zur Abgabe von Erprobern und Vorführfahrzeugen nutzen und kleinen Gemeinden bei plötzlichen Verlusten helfen soll. Diese Möglichkeiten dann hier so fahrlässig ohne Not zu Nutzen finde ich Asozial. Wenn solche Wege zu oft begangen werden, werden diese irgendwann geschlossen. Allerdings dann für alle. Die Folge wird dann sein, das kleine Gemeinden Unfallfahrzeuge erst nach Ausschreibung ersetzen können und Vorführfahrzeuge nicht mehr gebaut werden. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	772196
Datum	05.09.2013 09:26	103962 x gelesen
hallo, Ergänzung: eine solche Art der Beschaffung ist eine Wettbewerbsverzerrung. Sie hebelt den freien Wettbewerb aus und schädigt damit alle Mitbewerber. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	772197
Datum	05.09.2013 09:38	104071 x gelesen
Und denen scheint es egal zu sein. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	772198
Datum	05.09.2013 09:46	104151 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Und denen scheint es egal zu sein. Evtl. weil nach wie vor eine Krähe der anderen Krähe kein Auge aushackt? Ein Schelm der Arges dabei denkt.... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	772205
Datum	05.09.2013 11:28	104114 x gelesen
Geschrieben von Peter L.Evtl. weil nach wie vor eine Krähe der anderen Krähe kein Auge aushackt? Ein Schelm der Arges dabei denkt.... Vielleicht auch einfach deshalb, weil der Aufwand in keinem Verhältnis zum Ertrag steht.... Denn was bringt es? Vielleicht einen Auftrag über X00.000 . Und bei der nächsten Ausschreibung wieder das Gleiche.... Der Kampf gegen Windmühlen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	772206
Datum	05.09.2013 11:45	103727 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Der Kampf gegen Windmühlen... Das ist allerdings wahr. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	772219
Datum	05.09.2013 13:56	103870 x gelesen
Keine Vorführfahrzeuge mehr wegen solcher Beschaffungen? Jetzt wirds aber langsam lustig hier. Das wird im Leben nicht die Folge sein. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	772231
Datum	05.09.2013 17:55	103858 x gelesen
Moin Christian, naja, ich vermute mal, dass ein Großteil der als Vorführer verkauften Fahrzeuge durchaus recht früh schon einen potenziellen Abnehmer haben dürften. Mir persönlich ist es von zwei Fahrzeugen bekannt, die nach dem Kauf noch ein bisserl übers Land fuhren und dann in den Dienst gingen. Wobei es ja nun mal auch Sonderfälle gibt, in denen schnell ein Ersatz auf den Hof muss und dann wird man sicherlich den Markt sondieren, was da kurzfristig verfügbar ist. (z.B. Gerätehausbrand Syke, Unfallersatz usw.) Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	772242
Datum	05.09.2013 19:50	103865 x gelesen
Geschrieben von Martin D.naja, ich vermute mal, dass ein Großteil der als Vorführer verkauften Fahrzeuge durchaus recht früh schon einen potenziellen Abnehmer haben dürften. Klar, damit wird auch entsprechend kalkuliert. Aber gegen eine entsprechende ausschreibung vorzugehen scheint bei einer normalen kleinen FW unattraktiv zu sein, man steckt einiges an Arbeit in die Klagevorbereitung etc. und weiß am Ende noch nicht mal, ob man den Auftrag überhaupt bekommt. Und in 90% der Fälle handelt es sich dabei ja auch um Einzelbeschaffungen, d.h. ich habe durch die Klage vielleicht mit Glück einen Auftrag für ein Fahrzeug gewonnen, aber bei den nächsten müsste ich das wieder machen.... Da ist es wirtschaftlicher seine Stärken oder neudeutsch "USP" herauszustellen, auf Messen rote Eimer oder sonstwas verteilen und auf die nächste Ausschreibung hoffen, die dann auf einen selbst gemünzt ist.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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11.03.2013 07:42 Jürg7en 7M., Weinstadt   11.03.2013 12:46 Thom7as 7W., Gladbeck   11.03.2013 14:29 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   11.03.2013 15:17 Thom7as 7W., Gladbeck   11.03.2013 15:42 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.03.2013 16:13 Matt7hia7s O7., Waldems   11.03.2013 16:34 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.03.2013 17:55 Thom7as 7W., Gladbeck   11.03.2013 18:25 Jürg7en 7M., Weinstadt   11.03.2013 18:36 Hein7ric7h B7., Osnabrück   11.03.2013 18:37 Jürg7en 7M., Weinstadt   11.03.2013 21:02 Pete7r M7., Wien   12.03.2013 00:38 Sven7 T.7, Hamburg   11.03.2013 20:10 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.03.2013 20:23 Thom7as 7W., Gladbeck   11.03.2013 21:45 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   12.03.2013 09:44 Hara7ld 7S., Köln   14.03.2013 13:02 Axel7 P.7, Limburg a.d. Lahn   14.03.2013 13:16 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   14.03.2013 13:28 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   14.03.2013 13:52 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   14.03.2013 14:25 Stef7an 7J., Birlenbach   11.03.2013 20:26 Stef7an 7J., Birlenbach   11.03.2013 21:41 Arnd7 M.7, KORNWESTHEIM   11.03.2013 23:44 Chri7sto7ph 7M., Riesa   11.03.2013 23:59 Thom7as 7W., Gladbeck   12.03.2013 09:29 Stef7an 7J., Birlenbach   12.03.2013 09:21 Lüde7r P7., Kelkheim   13.03.2013 21:46 Luka7s R7., Karlsruhe   13.03.2013 21:55 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.03.2013 23:06 Thom7as 7W., Gladbeck   14.03.2013 08:03 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   14.03.2013 09:11 ., Dinslaken   14.03.2013 16:44 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   14.03.2013 19:20 Thom7as 7W., Gladbeck   14.03.2013 20:00 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   14.03.2013 19:43 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.03.2013 19:44 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf   15.03.2013 08:45 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   14.03.2013 21:01 Pete7r S7., Köln   15.03.2013 08:56 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   14.03.2013 10:57 Manf7red7 K.7, Löwenstein   13.03.2013 23:06 Sven7 T.7, Hamburg   12.03.2013 10:35 Volk7er 7L., Erlangen   13.03.2013 15:13 Stef7an 7J., Birlenbach   13.03.2013 19:15 Thom7as 7W., Gladbeck   14.03.2013 08:08 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   14.03.2013 08:25 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   14.03.2013 09:08 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.03.2013 09:14 ., Dinslaken   14.03.2013 09:24 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   14.03.2013 10:18 Chri7sti7an 7F., Wernau   14.03.2013 10:24 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   14.03.2013 10:51 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   14.03.2013 10:57 ., Dinslaken   14.03.2013 20:51 Pete7r S7., Köln   15.03.2013 08:45 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   15.03.2013 14:07 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   15.03.2013 18:07 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   14.03.2013 12:01 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   14.03.2013 12:04 ., Dinslaken   14.03.2013 14:18 Stef7an 7J., Birlenbach   14.03.2013 15:02 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   14.03.2013 15:13 Stef7an 7J., Birlenbach   14.03.2013 15:18 Mitj7a S7., Pinneberg   14.03.2013 15:26 Stef7an 7J., Birlenbach   14.03.2013 15:28 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.03.2013 15:31 Mich7ael7 T.7, Butzbach   14.03.2013 16:44 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.03.2013 16:51 Mich7ael7 T.7, Butzbach   15.03.2013 14:53 ., Viskafors   14.03.2013 18:54 Hans7wer7ner7 K.7, Sebnitz, OT Ottendorf   15.03.2013 12:41 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   15.03.2013 12:45 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   15.03.2013 13:37 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   20.03.2013 22:32 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   20.03.2013 22:39 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.03.2013 23:30 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   21.03.2013 08:12 Dani7el 7S., FRiedberg   21.03.2013 08:42 ., Dinslaken   21.03.2013 09:09 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   21.03.2013 09:51 Lüde7r P7., Kelkheim   21.03.2013 17:52 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   24.03.2013 20:17 Chri7sto7ph 7H., Hagen   25.03.2013 10:38 Stef7an 7J., Birlenbach   25.03.2013 10:39 Jürg7en 7M., Weinstadt   25.03.2013 11:15 ., Pfungstadt   25.03.2013 13:39 Chri7sto7ph 7H., Hagen   25.03.2013 17:31 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   15.03.2013 09:28 Thom7as 7W., Gladbeck   15.03.2013 09:34 Jürg7en 7M., Weinstadt   15.03.2013 10:28 Jens7 N.7, Ohorn   15.03.2013 13:21 Pete7r M7., Wien   15.03.2013 13:31 Chri7sti7an 7F., Wernau   15.03.2013 13:34 ., Dinslaken   15.03.2013 13:36 Jürg7en 7M., Weinstadt   15.03.2013 13:40 ., Dinslaken   15.03.2013 16:08 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin   15.03.2013 12:06 Hein7ric7h B7., Osnabrück   20.03.2013 18:22 Jürg7en 7M., Weinstadt   20.03.2013 19:34 ., Dinslaken   20.03.2013 19:40 ., Speyer   20.03.2013 20:52 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   20.03.2013 21:05 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   21.03.2013 09:29 Jürg7en 7M., Weinstadt   21.03.2013 09:47 ., Dinslaken   21.03.2013 09:59 Chri7sti7an 7F., Wernau   21.03.2013 11:06 Thom7as 7E., Nettetal   23.03.2013 11:29 Volk7er 7C., Trier   21.03.2013 11:38 Jürg7en 7M., Weinstadt   23.03.2013 09:14 Thom7as 7B., Limbach   23.03.2013 09:23 Anto7n K7., Mühlhausen   23.03.2013 09:27 Thom7as 7B., Limbach   25.03.2013 17:06 Jürg7en 7M., Weinstadt   25.03.2013 17:44 Anto7n K7., Mühlhausen   25.03.2013 18:24 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   25.03.2013 18:29 Thom7as 7W., Gladbeck   11.04.2013 12:01 Jürg7en 7M., Weinstadt   12.04.2013 05:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen   12.04.2013 07:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen   12.04.2013 12:42 ., Dinslaken   12.04.2013 12:50 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   12.04.2013 12:52 Chri7sti7an 7F., Wernau   12.04.2013 16:01 Chri7sti7an 7T., Herten   12.04.2013 16:27 Chri7sti7an 7F., Wernau   12.04.2013 16:40 Chri7sti7an 7T., Herten   12.04.2013 20:56 Stef7fen7 W.7, Elmstein   12.04.2013 20:59 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   12.04.2013 21:04 Stef7fen7 W.7, Elmstein   12.04.2013 21:00 Chri7sti7an 7T., Herten   12.04.2013 21:21 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   12.04.2013 18:30 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   12.04.2013 20:06 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   12.04.2013 20:41 Thom7as 7W., Gladbeck   12.04.2013 20:45 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   12.04.2013 20:47 Thom7as 7W., Gladbeck   12.04.2013 20:57 Chri7sti7an 7T., Herten   12.04.2013 21:01 Stef7fen7 W.7, Elmstein   12.04.2013 21:03 Chri7sti7an 7T., Herten   12.04.2013 21:06 Stef7fen7 W.7, Elmstein   12.04.2013 21:13 Chri7sti7an 7T., Herten   12.04.2013 21:12 Jürg7en 7M., Weinstadt   12.04.2013 21:13 Stef7fen7 W.7, Elmstein   12.04.2013 21:02 Thom7as 7W., Gladbeck   01.09.2013 11:28 Flor7ian7 B.7, Völklingen   01.09.2013 11:44 Pete7r I7., Freital   02.09.2013 20:30 Thom7as 7E., Nettetal   01.09.2013 15:43 ., Gladbeck   01.09.2013 20:48 Holg7er 7E., Hofheim   01.09.2013 21:50 Stef7an 7J., Birlenbach   02.09.2013 14:43 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   03.09.2013 18:32 Stef7an 7J., Birlenbach   03.09.2013 19:13 Chri7sto7ph 7 L.7, Bottrop   03.09.2013 21:10 ., Gladbeck   03.09.2013 21:40 Mich7ael7 T.7, Butzbach   04.09.2013 06:15 ., Dinslaken   04.09.2013 07:24 Anto7n K7., Mühlhausen   04.09.2013 12:45 Lars7 B.7, Köln / Gelsenkirchen   04.09.2013 12:50 Jürg7en 7M., Weinstadt   04.09.2013 13:10 Lars7 B.7, Köln / Gelsenkirchen   04.09.2013 13:50 Jürg7en 7M., Weinstadt   04.09.2013 14:04 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   05.09.2013 09:24 Hara7ld 7S., Köln   05.09.2013 09:26 Jürg7en 7M., Weinstadt   05.09.2013 09:38 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   05.09.2013 09:46 Pete7r L7., Frankenberg   05.09.2013 11:28 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.09.2013 11:45 Pete7r L7., Frankenberg   05.09.2013 17:55 ., Dinslaken   05.09.2013 19:50 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.09.2013 13:56 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   04.09.2013 20:19 ., Dinslaken   04.09.2013 14:16 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   04.09.2013 16:22 Pasc7al 7S., Barsbüttel   04.09.2013 18:05 Pete7r I7., Freital   04.09.2013 19:01 Jürg7en 7M., Weinstadt   04.09.2013 19:03 Chri7sti7an 7F., Wernau   04.09.2013 19:24 Lars7 B.7, Köln / Gelsenkirchen   04.09.2013 20:02 Anto7n K7., Mühlhausen

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