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ThemaVom Leben mit und ohne Feuerwehrforum63 Beträge
RubrikSonstiges
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  • Ethik-Werkstatt: Diskussionsregeln (lesenswert!)
  •  
    AutorJose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland757169
    Datum 20.03.2013 17:56   33892 x gelesen
    Wenn ich mich recht entsinne nutze ich das Internet seit 1998 in größerem Umfang.
    Ungefähr in diesem Zeitraum bin ich meines Wissens auch auf Fw.de gestoßen, fand das damalige Forum für mich interessant und beteiligte mich daran.
    (Genau weiß ich das nicht, die Festplatte auf der das drauf ist liegt vermutlich noch neben der mit dem Feuerwehrwiki in Leipzig)

    Vor ziemlich genau einem Jahr gab ich die Moderatorenfunktion ab und reduzierte generell meine Präsenz im Forum nach und nach auf ein Minimum.

    Das ergab sich einfach daraus, dass es mir immer weniger Freude bereitete dort zu schreiben oder zu lesen. Der eine oder andere erinnert sich vielleicht an meinen Beitrag zum politisch überkorrekten Forum, mit dem ich mein Problem in Worte zu fassen versuchte.

    Spätestens seit diesem Beitrag galt ich interessanterweise als so etwas wie ein Hardliner.
    Das erschreckte und überraschte mich zunächst, weil ich mich eigentlich für einen überzeugten Demokraten halte und gegenläufige Meinungen für wichtig halte, um meinen Horizont zu erweitern und meine Werte und Einstellungen ab und an kritisch zu hinterfragen.

    Ich stellte dann allerdings recht schnell fest, dass im neuen Forum Feuerwehr.de ein Hardliner anscheinend bereits jemand ist, der sich nicht zwischenmenschlich bereichert fühlen will wenn ihm etwas abgrundtief Dümmliches als Lösung für alle Probleme der Menschheit im Allgemeinen und des deutschen Feuerwehrwesens im Besonderen angetragen wird.
    Nun, damit dass ich in diese Schublade gesteckt werde kann ich leben.

    Inzwischen verhält es so, dass ich so einmal im Monat das Forum öffne, die Kopfzeilen der diskutierten Themen durchlese und dann doch lieber wieder etwas anderes lese.

    Sehr überrascht von der Rückmeldung eines Freundes und "ewigen" Forumschreibers, dass er sich heute Morgen mit Genuss abgemeldet hätte,
    musste ich dann heute doch mal nachsehen, welche Themen derzeitig so das virtuelle Feuerwehrdeutschland bewegen.

    Ich stieß in der Tat auf außerordentliches Potential:

    -Irgendjemand, der eine Selbsthilfegruppe für nicht-liebgehabte-Fw-Fördervereinsmitglieder gründen will (Ich empfehle die Telefonseelsorge).

    -Einen offensichtlichen Troll, der munter und von den Mods weitgehend unbehelligt stänkern darf (wie war das noch mal mit der Mod-Freigabe der ersten Beiträge, damit so was nicht passiert?)

    -Ein Forumstreffen, das jemand in guter Absicht geplant hat der dafür noch angemacht wird weil er sich über den Termin Gedanken machte. (Die Arbeit auf sich zu nehmen so was zu organisieren ist natürlich auch böse und gehört beschimpft.)

    So wie ich heute bin kann ich mir absolut nicht mehr vorstellen mich an dererlei Diskussionen zu beteiligen. Nicht weil ich es nicht nötig hätte fachlich auf dem Laufenden zu bleiben Auch von der Notwendigkeit lebenslangen Lernens bin ich absolut überzeugt.

    Irgendetwas hat sich offensichtlich verändert.
    Das Forum, ich oder beideich weiß es nicht.

    Was ich mir von einem funktionierenden Forum wünschen würde wäre Diskussionen über Themen die als fachlicher Austausch gelten könnten, zum Beispiel:

    -Vorteile und Nachteile von Halbstatikseilen im Absturzsicherungssatz

    -Kann das IFAK-Konzept der US-Streitkräfte auch für uns ein Ansatz zum stabilisieren kritisch Verletzter Personen sein?

    -Ist es möglich, analog zum Setzen des Larynxtubus durch Laienhelfer auch eine für Möglichkeit zur Volumengabe für Laienhelfer zu schaffen, z. B wie die US-Army per intraossärem Zugang?

    -Wäre es sinnvoll, dass die Feuerwehr z. B. in der STVO in ganz Deutschland Befugnisse zur Verkehrslenkung erhält?

    An den Fragen die ich stellen würde wenn ich Zeit und Lust hätte merke ich allerdings eines:

    Mir ist beispielsweise inzwischen klar dass man Feuer im Regelfall mit Wasser ausmacht, manchmal auch besser nicht und in der Sache dienlichen Mengen an die richtige Stelle. In Fragen der originären Brandbekämpfung bewegt sich das Forum anscheinend schon so im Feintuning-Bereich, dass es hier kaum noch etwas zu diskutieren gibt. Die oben genannten Beispiele für Fragen, die mich aktuell interessieren sind solche aus spezialisierten Bereichen des Feuerwehrwesens.

    Da könnten zwar alle mitreden, aber durchaus nicht alle haben das Wissen das sicherstellt dass ihre Beiträge zielführend wären.

    Darin sehe ich das Dilemma des neuen Feuerwehrforums: Wenn es fachlich niveauvoll sein soll, dann läuft es eigentlich nur noch auf Randthemen hinaus, die fast nur von Spezialisten bearbeitet werden können.

    Wenn die breite Masse mitdiskutieren kann, dann sind es eher soziale und gesellschaftliche Aspekte des Feuerwehrwesens, die zwar Meinungsbilder liefern können, aber feuerwehrfachlich eher weniger bereichernd sind.

    Ob das gut ist oder schlecht maße ich mir nicht zu beurteilen an.

    Anders ist es aus meiner Sicht schon.

    Gruß aus dem Saarland

    Jo




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    AutorKlau8s S8., München / Bayern757180
    Datum20.03.2013 18:23   25207 x gelesen
    Geschrieben von Josef M.Spätestens seit diesem Beitrag galt ich interessanterweise als so etwas wie ein Hardliner.
    Das erschreckte und überraschte mich zunächst, weil ich mich eigentlich für einen überzeugten Demokraten halte und gegenläufige Meinungen für wichtig halte, um meinen Horizont zu erweitern und meine Werte und Einstellungen ab und an kritisch zu hinterfragen.


    Vielleicht hättest du einfach,bei deiner ursprünglichen Meinung bei der Ersteröffnung,des damaligen political Correctnes,bleiben sollen und den Beitrag nicht drei Monate oder sowas später zu zerreissen.

    Geschrieben von Josef M.So wie ich heute bin kann ich mir absolut nicht mehr vorstellen mich an dererlei Diskussionen zu beteiligen.

    Aber irgendwie machst du es doch immer wieder und knallst allen deine ,wohl wie du schreibst ,ureigensten Bedürfnisse im Fachbereich Feuerwehr hin.

    Geschrieben von Josef M.Da könnten zwar alle mitreden, aber durchaus nicht alle haben das Wissen das sicherstellt dass ihre Beiträge zielführend wären.

    Darin sehe ich das Dilemma des neuen Feuerwehrforums: Wenn es fachlich niveauvoll sein soll, dann läuft es eigentlich nur noch auf Randthemen hinaus, die fast nur von Spezialisten bearbeitet werden können.


    Damit triffst du den Nagel zwar auf den Kopf, aber es ist halt nur ein Nagel von ganz vielen die hier hämmern wollen.

    Geschrieben von Josef M.Wenn die breite Masse mitdiskutieren kann, dann sind es eher soziale und gesellschaftliche Aspekte des Feuerwehrwesens, die zwar Meinungsbilder liefern können, aber feuerwehrfachlich eher weniger bereichernd sind.


    Da zig Millionen Feuerwehrleute zu den sozialen und gesellschaftlichen Aspekten gehören, siehe Ludwigshafen, Backnang, HLF Unfall Hamburg hat das hier sehr wohl eine Daseinsberechtigung.

    Geschrieben von Josef M.Ob das gut ist oder schlecht maße ich mir nicht zu beurteilen an.

    und wie du das tust, unterschwellige " zum Teil auch unberechtigte Kritik " lese ich sehr wohl zwischen den Zeilen


    Gruß Klaus


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    AutorLinu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt757181
    Datum20.03.2013 18:24   24790 x gelesen
    Geschrieben von Josef M.So wie ich heute bin kann ich mir absolut nicht mehr vorstellen mich an dererlei Diskussionen zu beteiligen.
    Wenn du deine Meinung dazu nicht kund tust, tut es im blödesten Fall keiner. Und dann geht der Trend auch genau so weiter.

    Geschrieben von Josef M.Irgendetwas hat sich offensichtlich verändert.
    Das Forum, ich oder beideich weiß es nicht.

    Möglicherweise auch keines von beiden. Dazu gleich noch mehr.

    Geschrieben von Josef M.Wenn es fachlich niveauvoll sein soll, dann läuft es eigentlich nur noch auf Randthemen hinaus, die fast nur von Spezialisten bearbeitet werden können.
    Und warum? Weil viele die hier schreiben so vom Schreiben profitiert haben, dass eine gewisse "Wissensbasis" geschaffen wurde, über die man hier nicht mehr diskutiert. Und nicht nur hier, sondern auch anderswo sind viele große Fragen in den letzten Jahren ziemlich umfangreich geklärt worden. Daran hatten das Forum und einige Schreiberlinge hier m.M.n. einen nicht ganz unerheblichen Anteil. Es haben sich also die Feuerwehren verändert. (Weniger du und das Forum.) Die Fragestellungen die auftreten sind nicht mehr so technisch/taktisch. Dafür gibt es einen größer werdenden Haufen an Büchern, besser werdende Ausbildungen auf allen Ebenen und ein Internetforum, in dem man viele Basics nachlesen kann. Ich stelle hier mal eine These auf: 'Im technischen Bereich hat das Forum bereits so viel geleistet, dass hier nicht mehr viel herauszuholen ist.' Die heutigen Probleme sind oft sozialer Art, es geht um Protestaustritte, Mitgliedermangel, Wehrauflösungen, unbezahlte Überstunden etc. Das sind nicht die harten technischen Fakten. Und ich kann nachvollziehen, dass dem einen oder anderen das nicht mehr gefällt.

    Und zur Bearbeitung von Fragen durch Spezialisten: Es gibt zwei Möglichkeiten:
    - Jeden zur Diskussion zulassen und damit etliches an unnützen Inhalten zu produzieren.
    - Nur noch nachweisliche Fachleute (wie definieren?) zum Forum zuzulassen, und damit meiner Einschätzung nach den Tod des Forums zu provozieren.

    So. *Linus Forumsdiskussion out*

    MfG (Mit fränkischen Grüßen)
    Linus

    (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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    AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg757182
    Datum20.03.2013 18:35   24226 x gelesen
    Hallo zusammen,

    also ich beschäftige mich schon ein paar Jahre mit Foren zum Thema Feuerwehr. Ich vermute mal es muss 1992 oder 1993 gewesen sein, als ich das erste mal im usenet in de.etc.notfallrettung mitgelesen habe. Später habe ich dort auch geschrieben ebenso wie in den foren von "Feuerwehrmann.de". Irgendwann bin ich auch hier gelandet, hatte mir aber auch zwischendurch eine längere Pause verordnet.

    Ich glaube grundsätzlich was du schilderst liegt nicht am Forum hier, sondern Allgemein an der Gesellschaft:
    - man will alle Informationen in schönen, gut verdaulichen Portionen serviert bekommen. Ja nix selbst recherchieren.
    - man verträgt keine Kritik mehr
    - man springt auf jede Provokation an
    - man provoziert gerne bis aufs Blut
    - der Respekt vor anderen Menschen wird immer geringer, in der vermeintlichen Anonymität des Internets noch viel mehr
    - eine (jede!?) Diskussion wird als "Kampf" angesehen, den man gewinnen muss.
    - Umgangsformen gibt es so gut wie nicht mehr
    ... und wenn jemand zu recht "von der Seite angemacht" oder "bestraft wird" ist immer einer da, der sich dazu berufen fühlt, denjenigen zu unterstützen.

    Es wäre einfach mal geraten (unter vielem anderen):
    1. mehr Gelassenheit bei allen (auch nicht gleich abmelden, wenn man sich ärgert. vielleicht hilft eine selbst verioerdnete Pause besser)
    2. eine Bemerkung wie "Google ist dein Freund" oder sinngemäss "RTFFAQ"/ "RTFM" einfach mal stehen lassen, anstelle darüber dann noch eine Diskussion anzufangen
    3. auf eine Provokatikon nicht anspringen (passsiert mir aber manchmal auch)
    4. die Entscheidungen der Moderatoren nicht öffentlich anzweifeln. Das bestärkt manche Stänkerer und Provokateure nur noch...
    5. Einfach mal einen Thread oder eine Person ignorieren. Hat mir schon oft geholfen

    Gruss Thorsten

    Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

    'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

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    AutorKars8ten8 K.8, Senden / NRW757184
    Datum20.03.2013 18:4023392 x gelesen
    Ich bin mir sicher, dass alle Sorgen und Nöte die hier beschrieben werden

    so und ohne Ausnahme auf alle anderen Foren, egal auf welches

    zutreffen.

    Es ist ein Forum und eine Meinungsplattform.

    Ich lese hier sehr viel und schreibe wenig, es ist immer wieder spannend, welche Themen die Feuerwehr beschäftigen.

    Gruß

    Karsten

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP757185
    Datum20.03.2013 18:5523407 x gelesen
    Geschrieben von Thorsten H. 4. die Entscheidungen der Moderatoren nicht öffentlich anzweifeln. Das bestärkt manche Stänkerer und Provokateure nur noch...Man gewöhnt sich dran... Manche scheinen das zu brauchen. Schade, aber wohl nicht zu ändern.

    Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
    Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
    (Dieter Nuhr)

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern757186
    Datum 20.03.2013 18:56   24776 x gelesen
    Geschrieben von Thorsten H.Ich glaube grundsätzlich was du schilderst liegt nicht am Forum hier, sondern Allgemein an der Gesellschaft

    nein Thorsten, das ist eine Art der Polemik, da taucht einer alle 3 Monate auf, hinterlässt ein Jammertal ,ach wie schön es doch " Früher " war als man,selber noch Mod war, erzählt in jedem Beitrag das man mal Mod.war und warum man das nicht mehr macht.
    Schmeisst dem Forum vor, oh wie schlecht und seicht bist du geworden, knallt Spezialthemen hin,weiss der Schinder was IFAK ist ich bin nach 33 Jahren BF wohl auch noch zu blöde fürs Forum, die Ottonormalfreiwilliger nicht mal kenn, suhlt sich dann in Selbstbeweihräucherung bekommt dafür einen Stern, weil ja bei J.M brauch ich nicht gescheit lesen , der hat ja sowieso immer recht, man Leute die Vergangenheit ist Geschichte, aus vorbei.
    Wenn ich mich hier nur noch fachlich austauschen darf anstatt darüber zu diskutieren ib das Fachliche jetzt gut oder schlecht ist, kann ich ein Seminar im Haus der Technik belegen.

    Leute setzt eure rosaroten Brillen ab und schaut auch mal zwischen den Zeilen.

    Gruß Klaus


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP757191
    Datum20.03.2013 19:0523552 x gelesen
    DANKE!

    Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
    Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
    (Dieter Nuhr)

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    AutorJan 8K., Niederlungwitz / Sachsen757192
    Datum20.03.2013 19:21   23782 x gelesen
    Moin!

    Sorry, da muss ich mal in Klausens Kerbe hauen:

    Geschrieben von Josef M.Darin sehe ich das Dilemma des neuen Feuerwehrforums: Wenn es fachlich niveauvoll sein soll, dann läuft es eigentlich nur noch auf Randthemen hinaus, die fast nur von Spezialisten bearbeitet werden können.
    Na also, da ist Dein Problem doch erkannt: Du liest, einmal im Monat, nur die Fachthemen die dich interessieren (also Halbstatiktubusse, Larynixtubuskonzepte im Rahmen des US-konzepts der AFAIK-Streitkräfte,...).
    Dafür lässt du Fördervereinsmitglieder weiterhin ihr totes Pferd reiten, und ignorierst Trolle die sich wenigstens mit realem Namen angemeldet haben.
    Und lässt nach Möglichkeit auch die breite Masse über soziale und gesellschaftliche Aspekte diskutieren (solche Diskussionen werden m.E. sehr zeitig abgewürgt -z.B. Atomkraft-).

    Das könnte dir dann natürlich paar weniger Sternchen bringen, aber ich glaube ich bin nicht der Einzige der das Gefühl hat, das ich deine Meinung hier schon mal so und auch schon mal anders von dir gelesen hab ....

    Sorry, aber das war auch einfach nur Klartext ... weil, ich weiß nicht welche sinnvolle Diskussion dein Beitrag starten sollte, die wir nicht vor gefühlt 2 Wochen, einem Monat, einem anderthalben Monat, ..... schon ergebnislos geführt haben, das einzige Potential was solche Diskussionen m.E. haben, ist das, das sich noch mehr User in die Haare bekommen und noch paar gute Leute gehen.

    Gruß Jan

    ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen!


    ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-)


    ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht!

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern757194
    Datum20.03.2013 19:2423356 x gelesen
    gut auf den Punkt gebracht,Jan


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP757195
    Datum20.03.2013 19:2623397 x gelesen
    Geschrieben von Jan K.das einzige Potential was solche Diskussionen m.E. haben, ist das, das sich noch mehr User in die Haare bekommen und noch paar gute Leute gehen.Vielleicht das Ziel?

    Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
    Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
    (Dieter Nuhr)

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY757196
    Datum20.03.2013 19:29   23513 x gelesen
    Ach Sebastian, du denkst nur an das Schlechte im Menschen, oder?

    Was mich an den Beiträgen von J.M. stört, ist der erhobene Zeigefinger, mit dem er vollkommene Moral verkündet. Etwas weniger belehrend (und jammernd) wäre wahrscheinlich besser.

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP757200
    Datum20.03.2013 19:4823261 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.Ach Sebastian, du denkst nur an das Schlechte im Menschen, oder?Welchen Sinn hat dieses Thema hier (und das vom Brandrat i. R.) denn?

    Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
    Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
    (Dieter Nuhr)

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    AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg757209
    Datum20.03.2013 20:3323223 x gelesen
    Hallo zusammen,

    Geschrieben von Klaus S.nein Thorsten, das ist eine Art der Polemik, da taucht einer alle 3 Monate auf, hinterlässt ein Jammertal ,ach wie schön es doch " Früher " war als man,selber noch Mod war, erzählt in jedem Beitrag das man mal Mod.war und warum man das nicht mehr macht.

    Unabhängig davon, ist mein Gefühl trotzdem, dass sich generell der Umgang miteinander im Forum wie im direkten Kontakt dei letzten 20 Jahre verschlechtert hat. Mehr wollte ich nicht sagen. Ich denke nicht, dass das Forum hier "schlimm" ist. Es ist einfach nur ein Spiegel der Gesellschaft, und die ändert sich eben.

    Gruss Thorsten
    P.S. meine rosarote Brille habe ich schon viel zu lange abgelegt...

    Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

    'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern757211
    Datum20.03.2013 20:38   23371 x gelesen
    hmmm....

    Ja, das Forum hat sich über all' die Jahre verändert. Einige Diskutanten sind aus dem Forum praktisch verschwunden, Andere sind hinzugekommen.
    Es gibt unverändert gute und schlechte Beiträge. Und ich habe meinen Kreis von Kameraden aus dem Forum, mit denen ich sehr gut Fachthemen erörtern kann und von denen ich auch sehr, sehr gute Tipps bekommen habe. In Summe hat sich für mich der fachliche Austausch via Forum / PN eindeutig gelohnt.
    Nach meinem Gefühl sind jedoch die entglittenen Diskussionen mehr geworden - auch ich muß mich an der Nase fassen, weil ich da mitdiskutiert habe. Hier sollte ich mich zurücknehmen - Andere auch.

    Gäbe es das Forum nicht, wäre es für mich schwieriger gewesen manchmal an Informationen zu kommen.

    Fazit: das Positive überwiegt eindeutig. Allerdings täte mehr Gelassenheit manchmal uns Allen gut.

    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern757212
    Datum20.03.2013 20:3923135 x gelesen
    Richtig und nicht mal ich kann die Zeit zurückdrehen,da nützt auch das ganze lamentieren und sentimentalisieren nichts, so blöd es klingt , man muss sich den neuen "Anforderungen " stellen.

    Geschrieben von Thorsten H.P.S. meine rosarote Brille habe ich schon viel zu lange abgelegt...

    das sollten manche als Vorbild nehmen.


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    AutorGunn8ar 8K., Wüstenrot / BW757224
    Datum20.03.2013 22:2122934 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.Ach Sebastian, du denkst nur an das Schlechte im Menschen, oder?

    Was mich an den Beiträgen von J.M. stört, ist der erhobene Zeigefinger, mit dem er vollkommene Moral verkündet. Etwas weniger belehrend (und jammernd) wäre wahrscheinlich besser.


    Leute genau das ist es was ich nicht mag schießt euch nicht auf einzelne Personen ein , das ist nicht das Problem . Die Frage ist doch warum immer mehr useer die schon sehr lange hier schrieben sich abmelden

    Gunnar

    leben udn leben lassen

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW757225
    Datum20.03.2013 22:26   24516 x gelesen
    Geschrieben von Linus D.Und warum? Weil viele die hier schreiben so vom Schreiben profitiert haben, dass eine gewisse "Wissensbasis" geschaffen wurde, über die man hier nicht mehr diskutiert. Und nicht nur hier, sondern auch anderswo sind viele große Fragen in den letzten Jahren ziemlich umfangreich geklärt worden. Daran hatten das Forum und einige Schreiberlinge hier m.M.n. einen nicht ganz unerheblichen Anteil. Es haben sich also die Feuerwehren verändert. (Weniger du und das Forum.) Die Fragestellungen die auftreten sind nicht mehr so technisch/taktisch.

    Sicher?

    Vermutlich haben die, die sich bzw. die Fw vor Ort "prüfen" und ggf. ändern wollten, das mit Hilfe des Forums und einigen Mitschreibern an Fachliteratur etc. getan...

    Sicher ist, dass es sehr viele gibt, die nichts gemacht haben.
    Beweise dafür poppen hier und im IRL gelegentlich immer wieder auf. Muss man nur die Beiträge sorgfältig lesen (vgl. Atemschutzabschnitt, -kanal ... - what fachlichen Schwachsinn oder mindestens unklare Bezeichnung ever), oder Bilder von Einsätzen ansehen.


    Geschrieben von Linus D.Die heutigen Probleme sind oft sozialer Art, es geht um Protestaustritte, Mitgliedermangel, Wehrauflösungen, unbezahlte Überstunden etc.

    ganz viele von denen haben m.E. ganz banale, aber fachliche Ursachen....

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW757227
    Datum20.03.2013 22:29   23481 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.Was mich an den Beiträgen von J.M. stört, ist der erhobene Zeigefinger, mit dem er vollkommene Moral verkündet. Etwas weniger belehrend (und jammernd) wäre wahrscheinlich besser.



    ganz ehrlich?

    Mir wäre es lieber, es hätten mehr Leute "nen Arsch in der Hose" und würden ihre Meinung noch offen kund tun - und dabei auch noch harte Fakten und Ergebnisse zu echten Fragen liefern.
    Die Mehrzahl macht maximal das erste, versagt aber komplett beim zweiten. JM liefert beides. Viele andere die hier nicht mehr schreiben oder "uns" verlassen haben auch....

    Sollte "dem Forum" zu denken geben...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen757232
    Datum20.03.2013 22:40   23019 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich C.Mir wäre es lieber, es hätten mehr Leute "nen Arsch in der Hose" und würden ihre Meinung noch offen kund tun - und dabei auch noch harte Fakten und Ergebnisse zu echten Fragen liefern.

    Das Problem ist aber, dass manche hier diese gar nicht hören wollen und nur die "eine seeligmachende" Meinung und Lösung akzeptieren....
    Und dann kann man gerne diskutieren, irgendwann ist "still ruht der See" und auf unangenehme Fragen kommt auch von den "Meistern" keine Antwort mehr...

    Du machst es dir hier etwas zu einfach!

    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach

    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern757233
    Datum20.03.2013 22:4123090 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich C.Mir wäre es lieber, es hätten mehr Leute "nen Arsch in der Hose" und würden ihre Meinung noch offen kund tun - und dabei auch noch harte Fakten und Ergebnisse zu echten Fragen liefern.

    Tja, Uli, gerade hier solltest du gemerkt haben ,das dies kein Wunschkonzert ist, dafür sind die Ansprüche und die Mitglieder zu verschieden

    Geschrieben von Ulrich C.Viele andere die hier nicht mehr schreiben oder "uns" verlassen haben auch....

    Äh, du weisst aber schon wie sie uns und aus was für Gründen sie das Forum verlassen haben ?

    Das waren die Wenigsten wegen der Fachlichkeit , einfach nur mal Revue passieren lassen.


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    AutorDavi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH757234
    Datum20.03.2013 22:4422793 x gelesen
    Geschrieben von Josef M.Was ich mir von einem funktionierenden Forum wünschen würde wäre Diskussionen über Themen die als fachlicher Austausch gelten könnten, zum Beispiel:

    -Vorteile und Nachteile von Halbstatikseilen im Absturzsicherungssatz

    -Kann das IFAK-Konzept der US-Streitkräfte auch für uns ein Ansatz zum stabilisieren kritisch Verletzter Personen sein?

    -Ist es möglich, analog zum Setzen des Larynxtubus durch Laienhelfer auch eine für Möglichkeit zur Volumengabe für Laienhelfer zu schaffen, z. B wie die US-Army per intraossärem Zugang?

    -Wäre es sinnvoll, dass die Feuerwehr z. B. in der STVO in ganz Deutschland Befugnisse zur Verkehrslenkung erhält?



    Dann eröffne doch die entsprechenden Threads. Das sind IMO sehr interessante Themen, leider kann ich nur zu einem fachlich etwas Beitragen.

    Gruss aus der Schweiz

    - ohne Vorbaupumpen
    - dafür mit viel Wasser auf den Fzg.

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW757235
    Datum20.03.2013 22:48   23422 x gelesen
    Geschrieben von Klaus S.Äh, du weisst aber schon wie sie uns und aus was für Gründen sie das Forum verlassen haben ?

    Das waren die Wenigsten wegen der Fachlichkeit , einfach nur mal Revue passieren lassen.


    Ja, die meisten sind gegangen wegen
    - mehr oder weniger direkter persönlicher Angriffe
    - wegen der im Verhältnis zu zunehmend albernen Banaldiskussionen immer mehr fehlenden Fachlichkeit


    Geschrieben von Klaus S.
    Tja, Uli, gerade hier solltest du gemerkt haben ,das dies kein Wunschkonzert ist, dafür sind die Ansprüche und die Mitglieder zu verschieden


    Mein Anspruch an ein Fachforum ist es nun mal leider, mehr zu liefern als ein beliebige Austauschplattform für Plattitüden - ich bin eindeutig gegen die Facebookisierung der Fw-Welt...

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern757236
    Datum20.03.2013 22:5222991 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich C.Ja, die meisten sind gegangen wegen
    - mehr oder weniger direkter persönlicher Angriffe
    - wegen der im Verhältnis zu zunehmend albernen Banaldiskussionen immer mehr fehlenden Fachlichkeit


    Zum Glück gibt es immer mehrere Sichtweisen ,deine kann ich leider nicht teilen :-)

    Geschrieben von Ulrich C.Mein Anspruch an ein Fachforum ist es nun mal leider, mehr zu liefern als ein beliebige Austauschplattform für Plattitüden - ich bin eindeutig gegen die Facebookisierung der Fw-Welt...

    Viel Erfolg Don Quichotte , im Kopf bin ich voll bei dir, die Praxis sieht ja offensichtlich anders aus.


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorThom8as 8B., Ergolding / Bayern757237
    Datum20.03.2013 23:19   22962 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich C.Mein Anspruch an ein Fachforum ist es nun mal leider, mehr zu liefern als ein beliebige Austauschplattform für Plattitüden - ich bin eindeutig gegen die Facebookisierung der Fw-Welt... Dann musst Du aber so ein Fachforum gründen und nur einen Personenkreis zulassen, dessen fachliche Qualifikation ausreichend und ggf. sogar noch nachgewiesen ist.
    Wenn nicht musst Du dieses hier so akzeptieren (oder eben auch nicht, was ich nicht hoffe). Die (Feuerwehr-)Welt entwickelt sich nun mal. Ob zum positiven oder negativen sei einmal dahingestellt, aber sie tut es. Das Internet wird oder ist jedem zugänglich und eine riesige Plattform um sich über jedes x-belibige Thema zu informieren. Auch über die Feuerwehr. Gib bei Google einfach mal Feuerwehr ein und schau dir den ersten Treffer an. Gib jetzt Fachforum Feuerwehr ein und schau dir den ersten Treffer an.
    Jeder (oder zumindest eine sehr hohe Prozentzahl) der irgendwelche Fragen oder Antworten zu allen möglichen (Halb-)Wahrheiten hat, landet hier.
    Die fachliche Qualität in Feuerwehr-Deutschland sinkt. Gründe sind bekannt. Keine Zeit, Arbeitsstress, keiner wollte das Amt des ersten in der Wehr haben, usw. Das dann doch einer mal etwas hinterfragen will, weil er mal was gehört hat oder etwas wissen will, ist nur natürlich.

    Also das ganze vielleicht mal etwas lockerer sehen und des Öfteren den 'dieses-Thema-ignorieren-Knopf' nutzen. Jammern bringt nichts.

    Gute Nacht

    Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-)

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    AutorFran8k E8., Viskafors / Västra Götaland757240
    Datum21.03.2013 00:07   22941 x gelesen
    Geschrieben von Josef M.Irgendetwas hat sich offensichtlich verändert.
    Das Forum, ich oder beide. Ich weiß es nicht.

    Ich denke, die Frage brauchst Du Dir nicht zu stellen, weil drüber nachzudenken sich nicht lohnt. Das musste ich hier auch erst lernen.
    Und ich muss ja eingestehen, dass ich mit meinem Rat auch zu unnötigem Wachstum im Selbsthilfe Thema beigetragen habe.
    Vieles hier ist es nicht wehrt, seine seltene Zeit zu opfern und sich die Threads durchzulesen. Überschrift überfliegen .... uninteressant und weg!

    Hingegen machen mich kompliziertere (mediz.) Fragestellungen schon glücklich, wenn ich selbst meine Lehrbücher wieder aufklappen muss. Das zeigt die persönliche Wissensgrenze auf - und letztlich schreibe ich nur deswegen mit. Und da freue ich mich immer über Gegenparts und neue Ansichten. Derzeit grüble ich z.B. immer noch über Volkers Frage mit dem Stromausfall und den Dialysetoten. Das sind ganz entscheidende Fragen. Ob sie nun 99% der normalen Fw'ler interessieren, wage ich zu bezweifeln.

    In dem Sinne esse ich die ganze Sache kalt, die hier heiss gekocht wird. Ich nehme das mit, was mir hier gefällt, der Rest soll liegen bleiben. Gute Nacht.

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY757241
    Datum21.03.2013 00:2422830 x gelesen
    Servus,

    Geschrieben von Linus D.Weil viele die hier schreiben so vom Schreiben profitiert haben, dass eine gewisse "Wissensbasis" geschaffen wurde, über die man hier nicht mehr diskutiert.

    diese Meinung kann ich jetzt nicht teilen, wie ich aus eigener Erfahrun weiß. Bis vor 4 Jahren war ich noch 2. Kdt. unserer FF und brache ab und zu was in die Feuerwehr ein, was ich hier in Erfahrung brachte. Mehr als einmal wurde mir dann entgegnet: "Was willst du mit deinem Blödsinn aus dem Internet. Die wissen auch nicht mehr als ich (wir)".
    Explizit gab mir Uli z.B. mal einen Tipp, wie wir unser LF 16 für wenig Geld hätten ertüchtigen können. Einer der Gerätewarte wollte das sogar noch mit unterstützen. Aber wir standen da relativ alleine.

    Also gibt´s sicher noch viele Themen, die hier abgearbeitet werden müssen. Die (für mich) wichtigsten Themen sind "durch", aber da draußen im Lande gibt´s noch viele Feuerwehren, die auch noch solche "Basics" brauchen. Darum wird´s für "alte" user mit der Zeit etwas langweilig.

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / NRW757244
    Datum21.03.2013 07:3622644 x gelesen
    Guten Morgen Anton,

    es mag sein, dass ein großer Teil der "Fachfragen" hier mittlerweile durchgekaut wurden.

    Für mich gibt es aber eine Menge Frage, die für mich noch, gerade mti Blick auf die Zukunft, zu klären sind:

    - Wie gehen wir gegen die sinkende Anzahl an Aktiven in der FF vor?
    - Wie gehen wir mit den immer weniger zur Verfügung stehenden finanziellen Mittel um?
    - Welche Lösung schaffen wir, um kleine Wehren zu unterstützen oder zu ersetzen?

    usw. usw.

    Ich denke schon, dass es noch genug und viele Themen geben wird, über die wir uns hier austauschen könnten.

    Gruß

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    AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg757246
    Datum21.03.2013 08:3022637 x gelesen
    Ich möchte zu diesem Thema auch einige Gedanken loswerden.

    feuerwehr-forum.de sieht sich selbst als Fachforum, als Plattform für den fachlichen Austausch. In ein Fachforum wie dieses gehören aber nicht nur technisch-fachliche Themen, auch die Weiterentwicklung des Feuerwehrwesens, sowohl auf der technischen als auch unter sozialen und gesellschaftlichen Gesichtspunkten sollte und darf IMHO auch diskutiert werden. Das Forum lebt von der Vielfalt.

    Im Regelfall klappt das ja auch ganz gut, Entgleisungen wie in einem gewissen Thread sind selten.

    Sicherlich sind viele fachliche Themen bis zum Erbrechen durchgekaut worden (Das Wort "Feintuning" finde ich in dem Zusammenhang klasse), aber - und das dürfen wir auch nicht vernachlässigen, es rücken neue Leute (Genetraiton @) mit ihren speziellen Eigenheiten und mit weniger Erfahrung nach.
    Diese Leute brauchen den sachlichen und fachlichen Rat in allen Aspekten unserer "Arbeit"; letzendlich auch, um sich u.U. persönlich weiter zu entwickeln oder die Entwicklung vor Ort in "die richtigen Bahnen" zu lenken.

    Provokateure wird es zu jeder Zeit geben, die gab es in d.e.n., die gab es auch zu den Anfangszeiten in diesem Forum. Und es liegt an jedem Einzelnen, den Mods, den Reglulars, den fachlich versierten Dauergästen und den anderen Schreibern, einen Thread nicht aus dem Ruder laufen zu lassen.

    Ich kann nachvollziehen, das Mancher in manchem Thread kurz vor der Explosion steht, aber ich denke, das wir uns hier im Forum doch weitestgehend im Griff haben und in der Lage sind, Provokateuren in Ruhe fachlich und sachlich zu begegnen - und das ist, denke ich, auch bei sozialen und gesellschaftlichen Themen mit Sprengkraft möglich.

    Ein wenig mehr Ruhe und Gelassenheit würde dem Forum mit Sicherheit gut tun.

    Ich weiss, es ist manchmal nicht einfach, dies auch in der gebotenen Form umzusetzen. Schnell ist ein Beitrag in der Hitze des Wortgefechts verschickt. Ich weiss auch, das es manchmal schwer fällt, nach dem Schreiben eines Beitrages eine kurze Pause einzulegen, einen Schluck Wasser zu trinken, und dann zu überlegen, ob der Beitrag tatsächlich so im Forum erscheinen soll. Manchmal hilft auch ein klein wenig Warten, um durch andere Schreiber neue Aspekte in die eigenen Überlegungen einzubringen.

    Nur so nebenbei: gegen das, was ich im Arbeitsschutzbereich nahezu wöchentlich auf den Tisch bekomme, ist das Forum hier der Himmel auf Erden.

    Grüße
    Udo Burkhard
    -----------------------------------
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    AutorHelm8ut 8R., Dietzenbach / Hessen757247
    Datum21.03.2013 08:3622500 x gelesen
    Zitat UB:

    "Ein wenig mehr Ruhe und Gelassenheit würde dem Forum mit Sicherheit gut tun."

    Volle Zustimmung!

    Helmut Raab

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    AutorFran8k S8., Tübingen / Baden-Württemberg757249
    Datum21.03.2013 08:43   22885 x gelesen
    Geschrieben von Klaus S.weiss der Schinder was IFAK ist ich bin nach 33 Jahren BF wohl auch noch zu blöde fürs Forum, die Ottonormalfreiwilliger nicht mal kenn,

    Moment, ich sehe mich als Ottonormalfreiwilliger und weiss dennoch was IFAK bedeutet. ;-)

    Ich lese nun auch schon seit einiger Zeit hier mit, ohne mich selbst einzubringen, da ich auf Grund der geballten Fachinformationen einfach nicht mithalten kann.
    Ich lerne aber im Hintergrund - und das ist doch der wirkliche Zweck eines solchen Forums - Wissen auszutauschen, falsches Wissen zu korrigieren und korrigiert zu werden wenn man mal falsch denkt.
    Persönliche Animositäten haben da keinen Platz wenn es um Fakten geht.

    Gruß
    Frank

    Meine persönliche Meinung!
    Wer Fehler im Text findet, darf diese gerne behalten!

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern757250
    Datum21.03.2013 09:0822562 x gelesen
    Geschrieben von Frank S.Moment, ich sehe mich als Ottonormalfreiwilliger und weiss dennoch was IFAK bedeutet. ;-)


    Dann hättest es mir doch auch mitteilen können :-)


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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP757253
    Datum21.03.2013 09:1422462 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich C.Mir wäre es lieber, es hätten mehr Leute "nen Arsch in der Hose" und würden ihre Meinung noch offen kund tun - und dabei auch noch harte Fakten und Ergebnisse zu echten Fragen liefern.
    Die Mehrzahl macht maximal das erste, versagt aber komplett beim zweiten. JM liefert beides.
    Früher mal, aber heute auch noch? Oder überwiegt das erste nicht seit Zeitpunkt X recht deutlich?

    Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
    Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
    (Dieter Nuhr)

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    AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen757259
    Datum21.03.2013 09:5622458 x gelesen
    Geschrieben von Udo B.und das dürfen wir auch nicht vernachlässigen, es rücken neue Leute (Genetraiton @) mit ihren speziellen Eigenheiten und mit weniger Erfahrung nach

    Das ist für mich der Kernsatz. Das kann den "Alten" auf den Keks gehen, aber...

    Das ist aber hier wie draußen, die Alten müssen sich etwas um die Jungen bemühen.

    Grüße

    Lüder Pott


    www.sei-dabei.info

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    AutorPatr8ick8 A.8, Steyr / Oberösterreich757262
    Datum21.03.2013 10:43   22611 x gelesen
    Geschrieben von Udo B.Sicherlich sind viele fachliche Themen bis zum Erbrechen durchgekaut worden (Das Wort "Feintuning" finde ich in dem Zusammenhang klasse), aber - und das dürfen wir auch nicht vernachlässigen, es rücken neue Leute (Genetraiton @) mit ihren speziellen Eigenheiten und mit weniger Erfahrung nach.
    Diese Leute brauchen den sachlichen und fachlichen Rat in allen Aspekten unserer "Arbeit"; letzendlich auch, um sich u.U. persönlich weiter zu entwickeln oder die Entwicklung vor Ort in "die richtigen Bahnen" zu lenken.


    Genau das ist der Punkt. Die User die hier täglich mitlesen (und das schon seit Jahren) und ein einigermaßen gutes Gedächtnis haben erinnern sich eben daran, dass das alles schon mal ausgiebig diskutiert wurde und es eigentlich nichts mehr zu sagen gibt.

    Wer aber als "Neuling" dazu kommt, der hat keinerlei Chance da mitzuhalten. Das liegt zu einem großen Teil einfach daran, dass es in einer Forenstruktur (auch wenn sie noch so gut durchdacht ist) mit usergenerierten Titeln einfach nicht möglich ist gezielt Antworten zu finden oder gar eine "Wissensdatenbank" aufzubauen. Aber auch daran, dass es eben zu jeder Frage mindestens 10 Themen mit noch mehr unterschiedlichen Meinungen und Schwerpunkten gibt.

    Daraus resultierend kommen eben immer wieder auch die "Anfängerfragen" auf, die eventuell noch mit einer besonderen Annahme erweitert werden. Darauf müssen sich die alten Hasen aber einstellen und entsprechend gelassen reagieren.

    Mit freundlichen Grüßen / Best regards
    Patrick Allinger

    Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar. Diese entsprechen nicht den Ansichten und Meinungen meiner Feuerwehr, meines Arbeitgebers oder meines Verbandes!

    www.technische-hilfeleistung.info
    Fachblog für alle Bereiche der Technischen Hilfeleistung

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    AutorMart8in 8B., Wundersleben / Thüringen757263
    Datum21.03.2013 11:0522619 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich C. ganz viele von denen haben m.E. ganz banale, aber fachliche Ursachen....

    Fachlich aber dann nicht im Sinne der Feuerwehrtechnik. Das geht eher in Richtung Sozialkompetenz, Management, Personalführung usw.

    Ich sehe es doch bei mir selbst, ich bin auch lieber Techniker (schon von berufs wegen), da kann man sich schön an die Dienstvorschriften usw. halten. Aber im zwischenmenschlichen Bereich, im Umgang mit den Menschen, gibt es keine Vorschrift, da stoße ich an meine Grenzen.

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern757267
    Datum21.03.2013 11:4222323 x gelesen
    Vor Jahren gab es zwei unterschiedlich ausgerichtete Foren im Internet - wir erinnern uns:
    www.feuerwehr.de => mehr die Profis mit Inhalt und außschließlich Klarnamen
    Das inzwischen eingestellte Forum des feuerwehrmagazin => das "Laberforum". Irgendwo sind die Leute ja hin gewandert.... Auch ich komme von dort....

    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg757268
    Datum21.03.2013 11:5122266 x gelesen
    Es gibt da so einen schönen Spruch (ich hoffe, ich bekommen den richtig hin):

    Listen to old ones, they tell you about life.
    Listen to young ones, they tell you about life.


    Die Jungen lernen von den Alten, die Alten von den Jungen.
    Und so sehe ich eigentlich dieses Forum.
    Die "Alten" können ihre Lebens- und Einsatzerfahrung weitergeben, die "Jungen" bringen neue Ansichten, Meinungen und Aspekte mit in die Diskussion.
    Wenn wir es schaffen, diese zwei Punkte in diesem Forum mit fachlicher Qualität unter einen Hut zu bringen, sind wir - aus meiner Sicht - genau auf dem richtigen Weg.

    Grüße
    Udo Burkhard
    -----------------------------------
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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY757269
    Datum21.03.2013 11:5522324 x gelesen
    Servus Udo,

    du hast´s schon richtig erkannt. Aber wer von den "Alten" gibt schon gerne zu, dass er auf dem Holzweg ist und man vielleicht mal andere Gesichtspunkte ins Spiel bringen kann (soll, muss). Ich sehe mich ja auch manchmal so.
    Und vor 30 Jahren war ich aber noch so was von voll auf der anderen Seite. ;-)

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorMirk8o S8., Dessau / Sachsen-Anhalt757274
    Datum21.03.2013 13:2322237 x gelesen
    Geschrieben von Klaus S.da taucht einer alle 3 Monate auf, hinterlässt ein Jammertal ,ach wie schön es doch " Früher " war als man,selber noch Mod war, erzählt in jedem Beitrag das man mal Mod.war und warum man das nicht mehr macht

    Hallo
    bevor ich das oben markierte las, hatte ich fast die gleichen Gedanken zum Thema. Wahrscheinlich gibt es immer wieder irgendwo Leute, welche stets und ständig hören möchten wie toll sie doch sind - wollen "bauchgepinselt" werden. Und wenn das nicht passiert, dann ist eben alles andere nicht in ihrem Sinne.
    Natürlich ist hier manchmal das ein oder andere Thema schon sehr seltsam; aber was soll's .... man muss sich dann nicht drauf einlassen.
    Es gibt aber trotzdem immer wieder sehr interessante Beiträge, aus denen man auch etwas brauchbares mitnehmen kann.
    Und wichtig tuende Leute, tja die gibt's immer und überall (also generell gesehen). Die muss man dann auch "wichtig" sein lassen. Meist kann man solche Spezialisten eh nicht überzeugen, dass ihre Meinung etwas was aus der Spur läuft (sogar wenn sie es eigentlich schon selbst merken wie dünn ihre Argumente werden).
    Also...

    Grüße

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    AutorUdo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg757276
    Datum21.03.2013 13:3422173 x gelesen
    Ich denke, vor 30 Jahren oder mehr waren wir "Alten" alle noch ein wenig ungestüm und glaubten, die Welt im Handumdrehen ändern zu können.
    Das ging damals schon in die Hose - und heute werden wir die nachdrängenden "Jungen" auch nicht von Heute auf Morgen ändern können.

    Das Forum hier kann nur dann funktionieren, wenn die Generationen voneinander lernen - solange es noch geht.

    Grüße
    Udo Burkhard
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    AutorJan 8K., Niederlungwitz / Sachsen757287
    Datum21.03.2013 14:26   22234 x gelesen
    Mahlzeit!

    Geschrieben von Ulrich C.Sicher ist, dass es sehr viele gibt, die nichts gemacht haben.Hab ich das in den falschen Hals bekommen, oder muß dir jetzt jemand erklären das nicht jeder der hier schreibt und liest "Abteilungsleiter Technik ehem. Ausbildung" ist?

    M.E. gibt es hier sicher sehr Viele die sich bzw. die Fw vor Ort "geprüft" haben, und spätestens bei "FW vor Ort" allerbestenfalls Teile von dem was hier als Gut und Richtig anerkannt wird in ihrer FW umsetzen können. Vlt. weil sie nur einfacher Indianer sind (der sich dann meist ganz beliebt macht wenn er irgendwelche "Denkmäler" vom Sockel schubsen möchte, oder sich Denkmäler an den Sockel gepisst fühlen), vlt weil es Sachen gibt die einfach Zeit brauchen weil nun mal (teilw. leider) eine FW in Ansätzen demokratische Regeln hat und vlt. auch deshalb weil nur ein Bruchteil der FA hier mitlesen und selbst wenn man die hier Mitlesenden als Multiplikatoren verwendet, ich noch keinen (freiw.) FA(SB) mit "Nürnberger Trichter" oder USB-Buchse gesehen hab, so das man dem einfach mal so schnell ne neue Firmware aufspielen kann (so ganz nebenbei haben die meisten nämlich auch noch einen Beruf in dem man sich idR. fortbilden muss und der meist finanziell geringfügig mehr zu Butter, Brot und Heizung beiträgt als eine Aufwandsentschädigung oder bestenfalls noch ne Jahresfreikarte fürs komm. Freibad).


    Falls ich den zitierten Satz falsch verstanden hab darfst das gerade Gelesene natürlich optisch stornieren! ;-)
    (Und mir bitte erklären wie du das gemeint hast)

    Gruß Jan

    ... Sarkasmus und Ironie wird in meinen Beiträgen idR. nicht gesondert gekennzeichnet, wer weder das, noch "klare Worte" lesen möchte, oder gar PC erwartet sollte alles was über diesen Zeilen steht ganz schnell wieder vergessen!


    ... angemeldete User dürfen Schreibfehler behalten wenn sie welche finden, unangemeldete Leser dürfen mich gern darauf ansprechen! ;-)


    ... optimistisch bin im Umgang mit Sachen die nicht versuchen zu denken (Maschinen, Computer, 2.WK-Blindgängern, Kernreaktoren, 2.WK-Blindgängern unter Kernreaktoren, ...) , bei Menschen hat mich die Erfahrung zum Pessimist gemacht!

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    AutorHelm8ut 8R., Dietzenbach / Hessen757309
    Datum21.03.2013 15:3222150 x gelesen
    Ich empfehle (nicht nur diesem Zusammenhang) mal einen Blick auf die Seite

    http://www.ethik-werkstatt.de/Diskussionsregeln.htm

    Dort hat Eberhard Wesche 50 (eigentlich selbstverständliche) Ratschläge für erkenntnisorientierte Internet-Diskussionen im Rahmen seiner Ethik-Werkstatt veröffentlicht.

    Helmut Raab

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP757311
    Datum21.03.2013 15:3622206 x gelesen
    Geschrieben von Volker L.Vor Jahren gab es zwei unterschiedlich ausgerichtete Foren im Internet - wir erinnern uns:
    www.feuerwehr.de => mehr die Profis mit Inhalt und außschließlich Klarnamen
    Das inzwischen eingestellte Forum des feuerwehrmagazin => das "Laberforum". Irgendwo sind die Leute ja hin gewandert.... Auch ich komme von dort....
    Wer mal früher auf funkmeldesystem.de war und heute da reinschaut, wird merken, dass sich dort mittlerweile auch wieder stark alles auf Funkkram reduziert (teils fachlich, teils spielerisch), und die allgemeinen Themen deutlich zurückgegangen sind.
    Auch diese User wirst du viel hier finden.

    Dazu dann die Tatsache, dass die Menschen altern, und sich in einem Zeitraum wie dem des Forenbestehens immer mal wieder welche mit Themen befassen (wollen), die für sie völlig neu sind, während Ältere anfangen zu Gähnen. Der Versuch, die Zeit zurückzudrehen, wird aber vermutlich scheitern... Und dieses dauernde Rumheulen soll was genau bringen? Ich kanns nicht nachvollziehen.
    Meine Oma lebt auch ohne Feuerwehrforum, und ihr gehts gut.

    Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
    Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
    (Dieter Nuhr)

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    AutorJose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland757330
    Datum21.03.2013 18:22   22516 x gelesen
    Hallo, Klaus!

    Danke für Deine Rückmeldung. Wen ich Dich richtig verstehe, dann bist Du gegen meinen Beitrag, -da er keine Lösungsansätze aufzeigt,
    -aus Deiner Sicht qualitativ zu wünschen übrig lässt und
    -Kritik am Forum betreibt.

    Habe ich das richtig verstanden?

    Zum Lösungsansatz:

    Wenn ich mich recht entsinne habe ich hier versucht gute Beiträge zu schreiben, später auch gut zu moderieren, habe für regelmäßig wieder auftauchende Fragen Wiki-Beiträge und FAQs geschrieben, weiteres in meinem Blog abgedeckt und zuletzt auch noch den Fachwissen-Newsletter verfasst, um damit vielleicht neuen Wind ins Forum zu bringen.

    Mir lag also etwas am Forum.
    Ich wollte das Wissen das ich erhielt auch austauschen und etwas zurückgeben.

    Interessanterweise wurde auch im Verlauf der Diskussion genannt, dass es schwierig ist hier enthaltene Informationen zu finden wenn der Suchbegriff nicht klar ist.
    Das wäre auch mein Lösungsansatz, nach wie vor hielte ich ein gutes Feuerwehrwiki für eine gute Ausbaustufe von Fw.de. Den jüngeren Ratsuchenden fänden leichter schon formulierte Erkenntnisse, den älteren entgingen die Wiederholungsdiskussionen.

    In diesem Sinne wäre ich gespannt, auch mal von Dir etwas im FAQ zu lesen...

    Zur Qualität: Nicht jeder vermag den Kettensatz und die progressive Kommatasetzung so meisterlich wie Du anzuwenden, ich bitte meine diesbezüglichen Defizite zu Entschuldigen.
    Ebenso bitte ich um Entschuldigung, dass ich nicht mit ausreichender Klarheit zum Ausdruck brachte dass ich mir nach wie vor ein interessantes Forum wünsche.

    Zur Kritik am Forum: Es ist nicht mein Ziel, ein ewiggestriger zu sein der in der früher-war-alles-besser-Vergangenheit lebt.

    Mein Standardwerkzeug zur Analyse ist nun mal der QM-Regelkreis: Ich erfasse den ist Zustand, vergleiche diesen mit einem Ziel, lege den Weg zum Ziel fest, führe die Maßnahme durch und prüfe, ob es funktioniert hat.

    meine Sicht des ist-Zustandes deckt sich offensichtlich nicht mit Deiner.

    Ok, da Du kein Problem siehst benötigst Du auch nicht die Suche nach einer Lösung.
    Warum aber hast Du eigentlich ein Problem damit dass andere eine Lösung suchen?

    Geschrieben von Klaus S.Wenn ich mich hier nur noch fachlich austauschen darf anstatt darüber zu diskutieren ib das Fachliche jetzt gut oder schlecht ist, kann ich ein Seminar im Haus der Technik belegen.

    Du wünschst eine Diskussion darüber ob es sinnvoll ist über fachliche Inhalte zu diskutieren, aber mein Beitrag der sich ebenfalls um die aktuelle Diskussionsbandbreite dreht ist doof?

    Faszinierend.

    Geschrieben von Klaus S.Leute setzt eure rosaroten Brillen ab und schaut auch mal zwischen den Zeilen.

    Das versuche ich gerade bei Dir, aber irgendwie ergibt das nicht allzu viel Sinn für mich.

    Gruß aus dem Saarland

    Jo




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    AutorKlau8s S8., München / Bayern757331
    Datum21.03.2013 18:55   22444 x gelesen
    Geschrieben von Josef M.Danke für Deine Rückmeldung. Wen ich Dich richtig verstehe, dann bist Du gegen meinen Beitrag, -da er keine Lösungsansätze aufzeigt,
    -aus Deiner Sicht qualitativ zu wünschen übrig lässt und
    -Kritik am Forum betreibt.


    Hallo Jo,

    so habe ich das zwar nicht geschrieben ,aber ich versuche es so gut wie ich kann zu beantworten.
    Lösungsansätze, für was ? Deine Lösungsansätze sind meiner Meinung zu speziell und decken den momentanen Zustand des Forums nicht ab.Aber das hast du ja selber erkannt.
    Als Kritik empfinde ich :

    "J.M Inzwischen verhält es so, dass ich so einmal im Monat das Forum öffne, die Kopfzeilen der diskutierten Themen durchlese und dann doch lieber wieder etwas anderes lese."
    Es bleibt dir doch umbenommen,wieder öfter zu lesen und dich wieder so oft wie "früher" einzubringen.Das schreibst du ja oben gerade selber.

    Geschrieben von Josef M.Zum Lösungsansatz:

    Wenn ich mich recht entsinne habe ich hier versucht gute Beiträge zu schreiben, später auch gut zu moderieren, habe für regelmäßig wieder auftauchende Fragen Wiki-Beiträge und FAQs geschrieben, weiteres in meinem Blog abgedeckt und zuletzt auch noch den Fachwissen-Newsletter verfasst, um damit vielleicht neuen Wind ins Forum zu bringen.

    Mir lag also etwas am Forum.
    Ich wollte das Wissen das ich erhielt auch austauschen und etwas zurückgeben.

    Interessanterweise wurde auch im Verlauf der Diskussion genannt, dass es schwierig ist hier enthaltene Informationen zu finden wenn der Suchbegriff nicht klar ist.
    Das wäre auch mein Lösungsansatz, nach wie vor hielte ich ein gutes Feuerwehrwiki für eine gute Ausbaustufe von Fw.de. Den jüngeren Ratsuchenden fänden leichter schon formulierte Erkenntnisse, den älteren entgingen die Wiederholungsdiskussionen.


    Das weisst du besser als ich, warum das bis heute nichts geworden ist, da bin ich auch nicht der richtige Ansprechpartner,das gehört glaube ich nicht hierher,sonst müsste ich das Gestrige wiederholen.

    Geschrieben von Josef M.In diesem Sinne wäre ich gespannt, auch mal von Dir etwas im FAQ zu lesen...


    Wenn ein bestimmtes VB Thema erwünscht wird und ich damit dienen kann, warum nicht.

    Geschrieben von Josef M.Ebenso bitte ich um Entschuldigung, dass ich nicht mit ausreichender Klarheit zum Ausdruck brachte dass ich mir nach wie vor ein interessantes Forum wünsche.


    An der eigenen Nase fassen und wieder aktiv mitwirken und nicht immer wie Phönix aus der Asche auftauchen und dann wie einem Hund den Knochen hinwerfen,wäre eine aus meiner Sicht,saugute Möglichkeit.

    Geschrieben von Josef M.meine Sicht des ist-Zustandes deckt sich offensichtlich nicht mit Deiner.


    Richtig, aber das liegt daran das du einige Jahre Vorsprung hast und ich mich ,aus Gründen die ich nicht veröffentliche , mit dem Istzustand leben kann(muss)

    Geschrieben von Josef M.Warum aber hast Du eigentlich ein Problem damit dass andere eine Lösung suchen?


    Wenn du dich damit meinst ist es eher eine sporadische Suche.

    Geschrieben von Josef M.Du wünschst eine Diskussion darüber ob es sinnvoll ist über fachliche Inhalte zu diskutieren, aber mein Beitrag der sich ebenfalls um die aktuelle Diskussionsbandbreite dreht ist doof?


    das doof kommt von dir,nicht von mir, ungeschickt finde ich,das du die sozialkritischen Probleme die es bei fast allen Feuerwehrs gibt mit einem Wisch wegwischt und mit Fachthemen ausgrenzen willst, das hat für mich so eine 3 Affen Mentalität, wenn Fachlich, dann auch sozialfachlich,

    Geschrieben von Josef M.Das versuche ich gerade bei Dir, aber irgendwie ergibt das nicht allzu viel Sinn für mich.

    Das war mir schon beim klicken auf speichern klar, das liegt nicht an der rosaroten Brille, sondern eher an einem Tunnelblick, sonst hätten deine Worte über das anders geklungen, ganz anders.

    J.M: " Ich stieß in der Tat auf außerordentliches Potential:

    -Irgendjemand, der eine Selbsthilfegruppe für nicht-liebgehabte-Fw-Fördervereinsmitglieder gründen will (Ich empfehle die Telefonseelsorge).

    -Einen offensichtlichen Troll, der munter und von den Mods weitgehend unbehelligt stänkern darf (wie war das noch mal mit der Mod-Freigabe der ersten Beiträge, damit so was nicht passiert?)

    -Ein Forumstreffen, das jemand in guter Absicht geplant hat der dafür noch angemacht wird weil er sich über den Termin Gedanken machte. (Die Arbeit auf sich zu nehmen so was zu organisieren ist natürlich auch böse und gehört beschimpft.)

    So wie ich heute bin kann ich mir absolut nicht mehr vorstellen mich an dererlei Diskussionen zu beteiligen. Nicht weil ich es nicht nötig hätte fachlich auf dem Laufenden zu bleiben Auch von der Notwendigkeit lebenslangen Lernens bin ich absolut überzeugt."

    In diesem Sinne und wenn es "tiefgründiger" werden soll, gibts PN und meine Email in der Visitenkarte.


    Gruß Klaus


    Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar.

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    AutorMart8in 8B., Wundersleben / Thüringen757339
    Datum21.03.2013 23:51   22003 x gelesen
    Geschrieben von Josef M. Ich stieß in der Tat auf außerordentliches Potential: -Irgendjemand, der eine Selbsthilfegruppe für nicht-liebgehabte-Fw-Fördervereinsmitglieder gründen will (Ich empfehle die Telefonseelsorge).

    Ups, das hatte ich anfangs ganz überlesen. Aber du hast nachlässig recherchiert. Hier nun meine bescheidene Richtigstellung: Es muss Nicht-liebgehabte-Fw-Fördervereinsvorsitzende heißen.

    Telefonseelsorge also ... na gut ... dann melde ich mich mal ab hier.

    Potz Blitz, ich hätte nicht gedacht, dass man es nach so weit oben schaffen kann. Da will ich auch mal hin! ;-)

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen757357
    Datum 22.03.2013 08:56   23050 x gelesen
    Hallo zusammen,

    was ich mich immer Frage ist: Ihr wollt, dass es ein Fachforum ist, wir schaffen es aber alle 2 Monate einen Thread zu diesem Thema hier zu eröffnen und es wird fleißig diskutiert. Die Schlussfolgerungen und die Argumentation sind die gleichen immer und immer wieder.

    Wenn jetzt aber ein "Frischling" mit einer Fachfrage kommt wird er abgewatscht er soll gefälligst die Suche bemühen oder die FAqs lesen. Oder die alten Hasen, die ja schon alles wissen verhalten sich ruhig, anstatt dass man dem Neuling kurz und prägnant die wichtigsten Stichpunkte nennt.

    Viele Neulinge werden wahrscheinlich davon abgeschreckt, die vielleicht im Laufe ihres Forumslebens, durchaus bereichernd sich an Diskussionen beteiligen könnten, da sie sich ja auch im Laufe ihres sozialen und ihres Feuerwehrlebens weiterentwickeln.

    Wir sollten weniger auf der Metaebene diskutieren und statt dessen, den Neulingen, auch wenn man die Diskussion schon hundert mal geführt hat unter die Arme greifen.

    Gruß Gerrit

    Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

    Albert Einstein



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    AutorHelm8ut 8R., Dietzenbach / Hessen757380
    Datum22.03.2013 11:2822080 x gelesen
    Zitat G.L.:

    "Wenn jetzt aber ein "Frischling" mit einer Fachfrage kommt wird er abgewatscht er soll gefälligst die Suche bemühen oder die FAqs lesen."

    Genau dies ist der Punkt. Aber wenn ich es mir einmal genau ansehe sind es immer wieder die gleichen "Altuser", die so reagieren.

    Zitat G.L.:

    "Oder die alten Hasen, die ja schon alles wissen verhalten sich ruhig, anstatt dass man dem Neuling kurz und prägnant die wichtigsten Stichpunkte nennt."

    Dies ist einer der Gründe warum ich persönlich bei bestimmten Fragen das Modul PN nutze oder - wenn möglich - persönlich Kontakt aufnehme.

    Helmut Raab

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    AutorFran8k S8., Tübingen / Baden-Württemberg757384
    Datum22.03.2013 13:3421804 x gelesen
    Na mich fragt ja keiner !!!! ;-)

    Meine persönliche Meinung!
    Wer Fehler im Text findet, darf diese gerne behalten!

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern757386
    Datum22.03.2013 14:1121692 x gelesen
    Doch hab ich


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    AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen757389
    Datum22.03.2013 15:0621669 x gelesen
    Geschrieben von Martin B.
    Fachlich aber dann nicht im Sinne der Feuerwehrtechnik. Das geht eher in Richtung Sozialkompetenz, Management, Personalführung usw.

    Ich sehe es doch bei mir selbst, ich bin auch lieber Techniker (schon von berufs wegen), da kann man sich schön an die Dienstvorschriften usw. halten. Aber im zwischenmenschlichen Bereich, im Umgang mit den Menschen, gibt es keine Vorschrift, da stoße ich an meine Grenzen.

    Na ja, wie ordnest Du denn das kategorische Mißachten von FwDVn ein? Ist das ein "zwischenmenschliches" Problem ("haben wir schon immer so gemacht", "brauchen wir nicht") Oder ist das ein fachliches Problem?

    Ich denke, Ihr zwei Hübschen zielt ungefähr auf das gleiche ab.. ;-)

    Gruß
    Lars

    "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
    J. Dalhoff

    ****************************************************************************
    Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
    Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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    AutorThom8as 8B., Ergolding / Bayern757391
    Datum22.03.2013 15:4621878 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit L.Wenn jetzt aber ein "Frischling" mit einer Fachfrage kommt wird er abgewatscht er soll gefälligst die Suche bemühen oder die FAqs lesen Volle Zustimmung. Bla bla, wurde hier aber schon n-fach diskutiert, bla bla, bitte Suche benutzen, bla bla.

    Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-)

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    AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg757406
    Datum23.03.2013 00:19   22243 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Klaus S.ach wie schön es doch " Früher " war als man

    früher, war sicherlich nicht alles besser. Allerdings fanden hier "früher" Diskussionen statt und wurden Veranstaltungen organisiert, die einem durchaus prägende Denkanstöße mitgaben. Das stand nicht immer in einem zwingenden Zusammenhang mit feuerwehr.de. Allerdings tummelte sich hier der Großteil der "Verdächtigen", die man fast überall sah. Dazu zählen für mich die OPS, die Fire Engineering, die RDA-Durchgänge bei Erhatec, das Korntaler Jubiläum beim Hans und eine ganze Reihe anderer Veranstaltungen. Wann war das nochmal? Nicht so wirklich lange her oder?

    Viele der Regulars und Initiativen mit denen man hier in Kontakt kam, haben in meinen Augen die Denke einer ganzen Reihe von Feuerwehrleuten und Feuerwehrführungskräften geprägt. Allerdings haben die auch durchaus eigene Wege gewählt. feuerwehr-weblog, feuerwehrleben, drehleiter.info etc. Und das Internet hat sich letztendlich auch grundlegend verändert. Einige Diskussionen haben sich halt ins Fratzenbuch verlagert, mit allen Vor- und Nachteilen...

    Mit freundlichen und privaten Grüßen

    Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern757410
    Datum23.03.2013 08:14   22351 x gelesen
    Du hättest abspalten müssen, du hast ein Zitat eines anderen Users völlig aus dem Zusammenhang gerissen und das was du schreibst wäre ein neues Thema wert gewesen.


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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen802207
    Datum10.01.2015 22:0518654 x gelesen
    Geschrieben von Josef M.Wenn die breite Masse mitdiskutieren kann, dann sind es eher soziale und gesellschaftliche Aspekte des Feuerwehrwesens, die zwar Meinungsbilder liefern können, aber feuerwehrfachlich eher weniger bereichernd sind.


    Und gerade dieses halte ich für sehr wesentlich.
    Die Fw in D, befindet sich in einem schwindelerregenden Wandel, da ist es richtig und wichtig, sich dem in der Diskussion zu stellen.

    Alleine schon, um den Anderem zu sage, dass er mit seinen Problemen gar kein Einzelfall sei oder zu erfragen, wie man woanders solche Probleme gelöst habe.

    Wenn wir uns hier nur auf Diskussionen verlegen, ob die "Gummiwurst" immer noch en vogue sei oder nicht , dann verliert das Forum aber wirklich an Wert..

    Die FW ist vom Wesen her eine Gemeinschaft mit allen Problemen, (auch mit Leuten, die sämtliche "ismen" bedienen), da halte ich einen Gedankenausstausch für essentiell ..

    ich verursache keine Rechtschreibfehler, ich habe ein individuelles Sprachgefühl!

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    AutorSasc8ha 8H., Zusmarshause / BY802223
    Datum11.01.2015 14:4418941 x gelesen
    Geschrieben von Josef M.-Vorteile und Nachteile von Halbstatikseilen im Absturzsicherungssatz

    Zu solchen Fragen kommt meist die Antwort:

    Wurde hier im Forum XY mal Diskutiert. Meist ohne Link zur Diskussion. Oder der Hinweis ein entsprechendes Fachbuch zu kaufen.

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern802229
    Datum11.01.2015 16:4217826 x gelesen
    Diese lieblosen Standardantworten sind nie hilfreich...

    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorJan 8R., Hahnheim / RLP802248
    Datum11.01.2015 23:1217707 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit L.Wenn jetzt aber ein "Frischling" mit einer Fachfrage kommt wird er abgewatscht er soll gefälligst die Suche bemühen oder die FAqs lesen. Oder die alten Hasen, die ja schon alles wissen verhalten sich ruhig, anstatt dass man dem Neuling kurz und prägnant die wichtigsten Stichpunkte nennt.

    vollste Zustimmung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Hab noch einen:
    Über die etwas aussergewöhnliche Struktur und Anzeige der Threads, der Abspaltungsmöglichkeiten, die Antwortfunktion, die Lese(un)freundlichkeit am Bildschirm und natürlich eine Version für Smartphones sollte sich auch mal jemand Gedanken machen.

    grüße


    Jan

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    AutorAnne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen802249
    Datum12.01.2015 00:01   17788 x gelesen
    Geschrieben von Jan R.
    Hab noch einen:
    Über die etwas aussergewöhnliche Struktur und Anzeige der Threads, der Abspaltungsmöglichkeiten, die Antwortfunktion, die Lese(un)freundlichkeit am Bildschirm und natürlich eine Version für Smartphones sollte sich auch mal jemand Gedanken machen.


    Hau rein, würd ich mal sagen ;-)

    Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem...

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP802263
    Datum12.01.2015 12:0517007 x gelesen
    Geschrieben von Jan R. Über die etwas aussergewöhnliche Struktur und Anzeige der Threads, der Abspaltungsmöglichkeiten, die Antwortfunktion, die Lese(un)freundlichkeit am BildschirmWas konkret würdest du da geändert haben?

    "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war.
    Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat."
    (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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    AutorUwe 8S., Bürstadt / Hessen802269
    Datum12.01.2015 13:55   17018 x gelesen
    Geschrieben von Jan R.Über die etwas aussergewöhnliche Struktur und Anzeige der Threads, der Abspaltungsmöglichkeiten, die Antwortfunktion, die Lese(un)freundlichkeit am Bildschirm und natürlich eine Version für Smartphones sollte sich auch mal jemand Gedanken machen.

    Geschrieben von Annette S.Hau rein, würd ich mal sagen ;-)

    Sorry, aber dieses extrem verkürzte Statement finde ich unpassend.

    Es macht in meinen Augen wenig Sinn, das Forum hier mit seitenlangen Abhandlungen zu füllen.
    -> Es bricht eine Diskussion um die äußere Form los. Dabei wollten wir uns doch auf Fachthemen konzentrieren.
    -> Die Diskussion über Änderungsvorschläge macht nur dann Sinn, wenn die technische Abteilung (Herr Jürgen M aus W) die Diskussion begleitet und erklärt, welche Veränderung überhaupt möglich ist. Was bringt es denn ein Feature zu fordern, das in der Programmierung mehrere Mannjahre verbraucht?

    Daher mein Vorschlag: Wenn wirklich gewünscht, dann sollten wir die Diskussion im Beirat-Forum [*] führen.

    * Für Leute, die das Stichwort "Beirat" nicht kennen: Es gibt ein separates Forum, in dem Verbesserungsmöglichkeiten besprochen werden. In die besonderen Spähren wird man eingeladen (oder man fragt freundlich einen Herrn Jürgen M aus W, der hier gelegentlich im Forum auftaucht).

    [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

    Uwe S.

    *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg802281
    Datum12.01.2015 15:2017359 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Uwe S.Daher mein Vorschlag: Wenn wirklich gewünscht, dann sollten wir die Diskussion im Beirat-Forum [*] führen.
    richtig

    => wer dort einen Zugang möchte muss sich per PN bei mir melden.

    wobei ich momentan leider nur mit angezogener Handbremse hier bzw. dort agieren kann. Vorrang hat momentan die Schadensbeseitigung an meinem Haus.

    (ein Abbuchunternehmen hat es lädiert, der Starkwind und die Regenfälle haben Wochenende in meinem Elektroniklager zum Super-GAU geführt :-(

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    xxx

     20.03.2013 17:56 Jose7f M7., Dillingen / Saar
     20.03.2013 18:23 ., München
     20.03.2013 18:24 ., Thierstein und Magdeburg
     20.03.2013 22:26 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     21.03.2013 11:05 Mart7in 7B., Wundersleben
     22.03.2013 15:06 Lars7 T.7, Oerel
     21.03.2013 14:26 Jan 7K., Niederlungwitz
     21.03.2013 00:24 Anto7n K7., Mühlhausen
     21.03.2013 07:36 ., Dinslaken
     20.03.2013 18:35 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
     20.03.2013 18:40 Kars7ten7 K.7, Senden
     20.03.2013 18:55 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     20.03.2013 18:56 ., München
     20.03.2013 19:05 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     20.03.2013 20:33 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
     20.03.2013 20:39 ., München
     21.03.2013 08:43 Fran7k S7., Tübingen
     21.03.2013 09:08 ., München
     22.03.2013 13:34 Fran7k S7., Tübingen
     22.03.2013 14:11 ., München
     21.03.2013 13:23 Mirk7o S7., Dessau
     21.03.2013 18:22 Jose7f M7., Dillingen / Saar
     21.03.2013 18:55 ., München
     23.03.2013 00:19 Sven7 K.7, Hamburg
     23.03.2013 08:14 ., München
     20.03.2013 19:21 Jan 7K., Niederlungwitz
     20.03.2013 19:24 ., München
     20.03.2013 19:26 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     20.03.2013 19:29 Anto7n K7., Mühlhausen
     20.03.2013 19:48 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     20.03.2013 22:21 ., Wüstenrot
     20.03.2013 22:29 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     20.03.2013 22:40 Chri7sti7an 7F., Fürth
     20.03.2013 22:41 ., München
     20.03.2013 22:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     20.03.2013 22:52 ., München
     20.03.2013 23:19 ., Ergolding
     21.03.2013 11:42 Volk7er 7L., Erlangen
     21.03.2013 15:36 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     21.03.2013 09:14 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     20.03.2013 20:38 Volk7er 7L., Erlangen
     20.03.2013 22:44 Davi7d J7., Kaiserstuhl
     21.03.2013 00:07 ., Viskafors
     21.03.2013 08:30 Udo 7B., Aichhalden
     21.03.2013 08:36 Helm7ut 7R., Dietzenbach
     21.03.2013 15:32 Helm7ut 7R., Dietzenbach
     21.03.2013 09:56 Lüde7r P7., Kelkheim
     21.03.2013 11:51 Udo 7B., Aichhalden
     21.03.2013 11:55 Anto7n K7., Mühlhausen
     21.03.2013 13:34 Udo 7B., Aichhalden
     21.03.2013 10:43 Patr7ick7 A.7, Steyr
     21.03.2013 23:51 Mart7in 7B., Wundersleben
     22.03.2013 08:56 ., Frankfurt
     22.03.2013 11:28 Helm7ut 7R., Dietzenbach
     22.03.2013 15:46 ., Ergolding
     11.01.2015 23:12 Jan 7R., Hahnheim
     12.01.2015 00:01 Anne7tte7 S.7, Griesheim
     12.01.2015 13:55 Uwe 7S., Bürstadt
     12.01.2015 15:20 Jürg7en 7M., Weinstadt
     12.01.2015 12:05 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     10.01.2015 22:05 ., Isernhagen
     11.01.2015 14:44 Sasc7ha 7H., Zusmarshause
     11.01.2015 16:42 Volk7er 7L., Erlangen
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