Thema	Rückmeldefunktion bei der Alarmierung - war: Hessen: Fortschritte beim	85 Beträge
Rubrik	Kommunikationstechnik
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	760819
Datum	29.04.2013 15:41	20978 x gelesen
hallo, Geschrieben von Frank R."Das ist für mich die wohl unnötigste Funktion, die ein Alarmierungssystem bieten kann. Was bringt es mir, wenn ich zwar weiss, dass 20 Leute "Ich komme" zurückgemeldet haben, ich aber keinerlei Informationen über das "WANN" habe." Geschrieben von Gerhard B.... seltsamerweise fordern andere genau diese Funktion ... zurecht. Wenn man jetzt ein neues System für die Alarmierung einführen möchte dann sollte eine Rückmeldung zumindest optional mittelfristig technisch und organisatorisch möglich sein. Ich denke in 10 - 15 Jahren wird es eine nicht geringe Anzahl von Feuerwehren geben die über eine solche Funktion ihre Alarmierung optimieren müssen. Und zwar wg. Personalmangel und um die Anzahl der zu alarmierenden Feuerwehrangehörigen zu minimieren - Stichwort Arbeitsplatz. Aktuell gibt es schon einen Anbieter der so was im digitalen Meldempfänger integriert. Dabei muss aber eine zusätzliches Netz genutzt werden. Ziel muss es sein das der Rückkanal im selben Netz wie die Alarmierung integriert ist. Und das geht mit den aus der heutiger Sicht verfügbarer bzw. mittelfristig verfügbarer BOS-Technik nur mit TETRA. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760827
Datum	29.04.2013 19:04	17185 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Ich denke in 10 - 15 Jahren wird es eine nicht geringe Anzahl von Feuerwehren geben die über eine solche Funktion ihre Alarmierung optimieren müssen. Und zwar wg. Personalmangel und um die Anzahl der zu alarmierenden Feuerwehrangehörigen zu minimieren - Stichwort Arbeitsplatz. Wie soll das aussehen? Personalmangel: Schnelle Nachalarmierung einer Nachbarfeuerwehr/Stadtteilwehr wenn nicht ein vorgegebener Prozentsatz der alarmierten Kräfte ihr kommen signalisiert hat? Arbeitsplatzsicherung: Soll die Leitstelle eine Entwarnung für die Kräfte schicken, die nicht schnell genug signalisiert haben dass sie kommen? Dann benötigt man eine zweite "Schleife" oder ,bei POCSAC, ein zweites RIC damit die anderen FA bescheid wissen, dass sie nicht mehr kommen müssen? Soll es dann neben "Ich komme!" auch noch die 2. Rückmeldung "Ich komme in x Minuten!" geben, damit man mit der Info auch was anfangen kann? Oder sollte nur derjenige eine Rückmeldung geben der in spätestens 5 Minuten im Gerätehaus sein kann? Sollen die Melder mit Qualifikationen hinterlegt sein, dass nicht plötzlich 10 schnelle Nicht-AGTs am GH stehen und die "entwarnten" AGTs beruhigt weiterarbeiten können? Sieht dann bei einem Feuer doch etwas blöd aus. Oder was ist mit Maschinisten? Selbes Problem. Wenn man ehrlich ist bringt die Ich Komme-Meldung niemandem was. Man bräuchte eine Rückmeldung im Stil von "Ich bin AGT (oder GF, Maschinist, DL-Maschinist, etc. pp) und bin in x Minuten am GH". Damit könnte man was anfangen und dann könnte man auch sagen "Und der Rest bleibt auf der Arbeit". Stell ich mir doch etwas schwierig vor... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	760828
Datum	29.04.2013 19:19	16984 x gelesen
Qualifikationen können ja recht leicht hinterlegt werden. Das dürfte nicht das große Problem sein. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	760829
Datum	29.04.2013 19:20	16348 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Personalmangel: Schnelle Nachalarmierung einer Nachbarfeuerwehr/Stadtteilwehr wenn nicht ein vorgegebener Prozentsatz der alarmierten Kräfte ihr kommen signalisiert hat? Zum Beispiel. Außerdem wäre eine Verfügbarkeitsmeldung im Voraus denkbar. Wenn erkennbar ist, dass nur wenige Kräfte verfügbar sind, könnte sofort diese "Nachalarmierung" mitlaufen. Geschrieben von Daniel H.Oder sollte nur derjenige eine Rückmeldung geben der in spätestens 5 Minuten im Gerätehaus sein kann? Dieser Meinung wäre ich jetzt. Weil was fängt man mit genaueren Zeitangaben an? Man hat m.E. nicht die Zeit, um damit zu planen. Geschrieben von Daniel H.Sollen die Melder mit Qualifikationen hinterlegt sein Genau das. Damit ist sofort ersichtlich ob ausreichend qualifiziertes Personal auf Anfahrt ist. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	760830
Datum	29.04.2013 19:23	16426 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wenn man ehrlich ist bringt die Ich Komme-Meldung niemandem was. Man bräuchte eine Rückmeldung im Stil von "Ich bin AGT (oder GF, Maschinist, DL-Maschinist, etc. pp) und bin in x Minuten am GH". Damit könnte man was anfangen und dann könnte man auch sagen "Und der Rest bleibt auf der Arbeit". Wenn man realistisch überlegt, dann sollte ein PC mit einer entsprechenden Software (will heißen Datenbank der Leute und ihrer vorhandenen Qualifikationen/Verwendungsmöglichkeiten) in der Lage sein, aus einer Liste ("Hans, Günter, Peter, Uwe, Werner, Dieter, Frank, Dirk, Uli, Klaus, Horst, Karl und Willi" haben angekündigt in fünf Minuten am Gerätehaus zu sein) einen Besetzungsvorschlag für das zuerst ausrückende Fahrzeug zu machen, bei dem möglichst alle Anforderungen erfüllt werden. Man könnte sogar interessante Verknüpfungen einbauen: Wenn Peter und Uwe Klasse 2 Fahrer sind könnte man zum Sicherstellen des Fahrers für das zweite Auto die Info ausgeben "der zweite von beiden besetzt bitte nicht das erste Auto". Wenn beide Leute auch AGT sind, dann sind sie natürlich interessant -> Wie wäre es mit einem Punktesystem: Der Rechner wirft die beste Zusammenstellung anhand einer Punkteskala aus. Interessant wird es nur, wenn Peter und Uwe die einzigen Klasse 2 Fahrer sind und beide dann leider auf dem Weg zum Gerätehaus aufgehalten werden. Denn die Rückmeldung "ich komme in 5 min zum Gerätehaus" ist immer nur eine Prognose, die auch daneben gehen kann. Geschrieben von Daniel H.Stell ich mir doch etwas schwierig vor... Manche Leute sehen Probleme, andere sehen Lösungsmöglichkeiten ... [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	760831
Datum	29.04.2013 19:25	16545 x gelesen
Habe einen Bekannten, der Kommandant oä einer Feuerwehr in der Schweiz ist/war. Da haben die nach seinen Ausführungen ein ähnliches System, wobei das mW über Handy/SMS läuft. Soweit er mir damals erzählt hat bekommen die Führungskräfte ein paar Minuten nach Erstalarmierung eine Nachricht, wie viele Einsatzkräfte bis jetzt "zugesagt" haben und damit auf dem Weg sind und können entsprechend relativ früh Nachbarstandorte bzw überörtlich nachalarmieren lassen. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760832
Datum	29.04.2013 19:31	16975 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Qualifikationen können ja recht leicht hinterlegt werden. Das dürfte nicht das große Problem sein. Wer pflegt das im Einsatzleitrechner ein? Und das für jede Feuerwehr im Bereich den die LST abdeckt? Soll die AAO dann die Anzahl der benötigten Qualifikationen enthalten? Sagen wir nur mal als Beispiel Zimmerbrand: 1 Löschfahrzeug - 1x GF, 1x MA Klasse C, 6x AGT; 1 Hubrettungsfahrzeug 1x GF, 1x MA C und DLK, 1x AGT? Und wenn die Anzahl erreicht ist macht der Einsatzleitrechner automatisch einen "Cool Down"-Alarm für die anderen? Welchen Speicherbedarf benötige ich dafür? Welche Alarmierungssoftware? Wieviel Kapazität im Funknetz wird benötigt? Wer pflegt die Daten (gültige G26.3? Führerschein abgenommen bekommen?)? Da kann man schon ein paar Leute das ganze Jahr über beschäftigen... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760833
Datum	29.04.2013 19:32	16329 x gelesen
Geschrieben von Dennis E.Soweit er mir damals erzählt hat bekommen die Führungskräfte ein paar Minuten nach Erstalarmierung eine Nachricht, wie viele Einsatzkräfte bis jetzt "zugesagt" haben und damit auf dem Weg sind und können entsprechend relativ früh Nachbarstandorte bzw überörtlich nachalarmieren lassen. Und wie teilen sie den nicht benötigten FA mit dass sie auf der Arbeit bleiben können? War ja einer der Punkte die Jürgen verlangt oder prognostiziert hat. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760834
Datum	29.04.2013 19:35	16337 x gelesen
Geschrieben von Uwe S.Wenn man realistisch überlegt, dann sollte ein PC mit einer entsprechenden Software (will heißen Datenbank der Leute und ihrer vorhandenen Qualifikationen/Verwendungsmöglichkeiten) in der Lage sein, aus einer Liste ("Hans, Günter, Peter, Uwe, Werner, Dieter, Frank, Dirk, Uli, Klaus, Horst, Karl und Willi" haben angekündigt in fünf Minuten am Gerätehaus zu sein) einen Besetzungsvorschlag für das zuerst ausrückende Fahrzeug zu machen, bei dem möglichst alle Anforderungen erfüllt werden. Man könnte sogar interessante Verknüpfungen einbauen: Wenn Peter und Uwe Klasse 2 Fahrer sind könnte man zum Sicherstellen des Fahrers für das zweite Auto die Info ausgeben "der zweite von beiden besetzt bitte nicht das erste Auto". Wenn beide Leute auch AGT sind, dann sind sie natürlich interessant -> Wie wäre es mit einem Punktesystem: Der Rechner wirft die beste Zusammenstellung anhand einer Punkteskala aus. Und das läuft dann alles bei der zuständigen Leitstelle? Je nachdem was für ein Gebiet die abdeckt laufen da doch einige Paralleleinsätze, da ist einiges an Rechnerkapazität von Nöten. Die betreffende Feuerwehr kann das wohl schlecht für sich alleine machen, da wäre wieder einiges an Technik am Standort notwendig. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	760835
Datum	29.04.2013 19:39	16664 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wer pflegt das im Einsatzleitrechner ein? Wir haben auch die Umstellung auf die ILS hinbekommen. Qualifikationen eintragen sollte einem Kommandanten schon möglich sein. Geschrieben von Daniel H.Wer pflegt die Daten (gültige G26.3? Führerschein abgenommen bekommen?)? G26 sollte wohl mit einer regelmäßigen Abfrage funktionieren. Wie oft kommt es vor, dass ein Klasse-2-Fahrer seinen FS abgibt? Dieser Aufwand sollte in Anbetracht der Möglichkeiten schon machbar sein. Geschrieben von Daniel H.Soll die AAO dann die Anzahl der benötigten Qualifikationen enthalten? Das macht sie heute schon in Teilen. Geforderten AT-Geräten werden fest FA zugeteilt, die dann für weiteres auf dem Fahrzeug mitgeführtes Gerät (z.B. 3-teilige Schiebeleiter) und damit auch die Geräte selbst für den ELR nicht mehr greifbar sind. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760836
Datum	29.04.2013 19:39	16366 x gelesen
Geschrieben von Uwe S.Manche Leute sehen Probleme, andere sehen Lösungsmöglichkeiten ... Oder die die Probleme sehen, sehen es vielleicht realistischer? Wer weiss, vielleicht will das jemand vermarkten. Aber hier wird die ganze Zeit gejammert was für ein Mist der Digitalfunk ist und wie ausgelastet er sein wird. Und da will man jetzt diese Rückmeldemöglichkeit und die daran hängende Differenzierung der Alarmierung mit zusätzlichem "Entwarnungsalarm" auch noch über dieses Netz laufen lassen? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760837
Datum	29.04.2013 19:44	16589 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Wir haben auch die Umstellung auf die ILS hinbekommen. Qualifikationen eintragen sollte einem Kommandanten schon möglich sein. Wieviele fahrzeuge sind das? Wieviele FA dazu im Gegensatz und wieviele unterschiedliche Kombinationen an Qualifikationen gibt es da? Geschrieben von Adolf H.G26 sollte wohl mit einer regelmäßigen Abfrage funktionieren. Wie oft kommt es vor, dass ein Klasse-2-Fahrer seinen FS abgibt? Dieser Aufwand sollte in Anbetracht der Möglichkeiten schon machbar sein. Wie gesagt, wer bezahlt die Leute die das dann auch auf der Leitstelle in den Einsatzleitrechner einpflegen? Oder wie sollen die Schnittstellen mit dem Einsatzleitrechner aussehen, wenn das jeder Kommandant selbst machen soll? Geschrieben von Adolf H.Das macht sie heute schon in Teilen. Geforderten AT-Geräten werden fest FA zugeteilt, die dann für weiteres auf dem Fahrzeug mitgeführtes Gerät (z.B. 3-teilige Schiebeleiter) und damit auch die Geräte selbst für den ELR nicht mehr greifbar sind. Sorry, den Satz versteh ich nicht richtig. Feste FA die mit Namen eingepflegt sind? Deren G26.3? Was hat das auf dem Fahrzeug mitgeführte Gerät mit den FA zu tun? Das sind Fahrzeugdaten und die Fahrzeuge sollten die Mindestbeladung nach Norm haben. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	760838
Datum	29.04.2013 19:50	16445 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wer pflegt das im Einsatzleitrechner ein? Und das für jede Feuerwehr im Bereich den die LST abdeckt? Am besten wohl dezentral durch die Wehrleiter o.ä. Geschrieben von Daniel H.Soll die AAO dann die Anzahl der benötigten Qualifikationen enthalten? So in etwa würde ich mir das vorstellen. Wenn ein Fahrzeug alarmiert wird, wird dafür benötigt: - Maschinist mit passender FE - Einheitsführer - wenn AGT nötig/angefordert sind, auch diese - ggf. weitere Sonderfunktionen (CSA-Träger, Absturzsicherung, med. geschultes Personal, uvm.) Geschrieben von Daniel H.Und wenn die Anzahl erreicht ist macht der Einsatzleitrechner automatisch einen "Cool Down"-Alarm für die anderen? Würde ich eher nicht tun. Wenn es sich nämlich um eine größere Lage handelt, wo dann nachalarmiert werden muss, haben die Kräfte erst Alarm, dann "Kommando zurück", dann wieder Alarm, ... Da kommt man sich u.U. schnell verarscht vor. Noch mehr, als wenn man mal umsonst am GH steht. Geschrieben von Daniel H.Welchen Speicherbedarf benötige ich dafür? Welche Alarmierungssoftware? Wieviel Kapazität im Funknetz wird benötigt? Das sind die berüchtigten Investitionen, die die zurückgehenden Mitgliederzahlen ausgleichen sollen. Einpflegen würde ich wie gesagt dezentral machen, ggf. mit Ablaufdaten => G26.3, Streckendurchgang, Untersuchungen für Kraftfahrer, etc. könnten mit Verfallsdaten versehen werden und somit automatisch ablaufen, sofern keine Aktualisierung erfolgt. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	760839
Datum	29.04.2013 19:50	16546 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Sorry, den Satz versteh ich nicht richtig. Feste FA die mit Namen eingepflegt sind? Deren G26.3? Was hat das auf dem Fahrzeug mitgeführte Gerät mit den FA zu tun? Das sind Fahrzeugdaten und die Fahrzeuge sollten die Mindestbeladung nach Norm haben. Der ELR fordert bestimmtes Material. Wenn von einem LF20 AT-Geräte gefordert sind, wird noch ein weiteres (H)LF20 mit einer 3-teiligen Schiebeleiter alarmiert, weil auf dem ersten Fahrzeug das Personal bereits fest mit den PA gebunden ist. Also wäre es sicher auch kein Problem, dass man nah einer gewissen zeit ohne Rückmeldung von genug AGT die entsprechenden PA(oder sonstige Geräte) aus dem Alarmvorschlag streicht und ein weiteres Fahrzeug alarmiert wird. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	760840
Datum	29.04.2013 19:53	16246 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Und da will man jetzt diese Rückmeldemöglichkeit und die daran hängende Differenzierung der Alarmierung mit zusätzlichem "Entwarnungsalarm" auch noch über dieses Netz laufen lassen? Das ist - wie um Ursprungsthread mal erwähnt - Zukunftsmusik, für wenn das System stabil läuft, nicht zur sofortigen Umsetzung. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	760841
Datum	29.04.2013 19:55	16419 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Der ELR fordert bestimmtes Material. Wenn von einem LF20 AT-Geräte gefordert sind, wird noch ein weiteres (H)LF20 mit einer 3-teiligen Schiebeleiter alarmiert, weil auf dem ersten Fahrzeug das Personal bereits fest mit den PA gebunden ist. D.h. der El muss dnn auch entsprechend PA oder eine Schiebleiter nachbestellen? Was ist denn das für ein Murks!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Bürstadt / Hessen	760842
Datum	29.04.2013 19:56	16294 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Oder die die Probleme sehen, sehen es vielleicht realistischer? Alles Ansichtssache. Warscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. Es ist schnell ein Forumsbeitrag oder eine hübsche PowerPoint-Folie erstellt und deutlich langsamer eine entsprechende Anwendung wirklich eingeführt. Aber wenn wir ehrlich sind wären Rückmeldungen der FA eine mit heutiger Technik realistisch vorstellbare Option. Ich habe das Gefühl, dass bei einer flächendeckenden Einführung einer solchen Rückmeldung recht schnell gute Erfahrungswerte da wären, bei wie viel Rückmeldungen eine Nacharlamierung oder ein Einsatzabbruch für den zweiten Abmarsch Sinn macht. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	760843
Datum	29.04.2013 19:57	16420 x gelesen
Geschrieben von Christian F.D.h. der El muss dnn auch entsprechend PA oder eine Schiebleiter nachbestellen? Nein, das macht der ELR automatisch bei der Erstalarmierung, falls das für die Leiter notwendige Personal bereits durch die ebenfalls geforderten PA gebunden ist. Geschrieben von Christian F.Was ist denn das für ein Murks!? ELDIS 3 Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	760844
Datum	29.04.2013 19:58	16337 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wer weiss, vielleicht will das jemand vermarkten. Aber hier wird die ganze Zeit gejammert was für ein Mist der Digitalfunk ist und wie ausgelastet er sein wird. Und da will man jetzt diese Rückmeldemöglichkeit und die daran hängende Differenzierung der Alarmierung mit zusätzlichem "Entwarnungsalarm" auch noch über dieses Netz laufen lassen? Vor allem, wer will denn diese Rückmeldefunktion!? Die wollen irgendwelche wichtigen Herren haben, offensichtlich, damit man eine Möglichkeit des Tetra-Netzes ausnutzt. Fragt man mal die FA im Lande, dann wird diese Rückmeldefunktion ziemlich sicher eine Totgeburt, weil sie inklusive mir keiner nutzen will... Das geht dann nur noch so weit, dass dann noch ein GPS Modul drinnen ist und anzeigt, wo sich welcher FA gerade befindet. Und das geht von den Herren nunmal keinen was an. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	760845
Datum	29.04.2013 19:59	16406 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Nein, das macht der ELR automatisch bei der Erstalarmierung, falls das für die Leiter notwendige Personal bereits durch die ebenfalls geforderten PA gebunden ist. ??? Ich fordere ein LF 20 an und es werden 2 alarmiert oder was? Woher soll denn der ELr sowas wissen!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	760846
Datum	29.04.2013 20:01	16432 x gelesen
Nein, die AAO fordert 4PA und eine Schiebeleiter. Weil das Personal schon mit PA gebunden ist, kann es mit der Schiebeleiter nichts mehr anfangen. Deshalb wird dazu ein weiteres Fahrzeug alarmiert. Wenn ich nur ein LF20 anfordere, passiert das natürlich nicht. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	760847
Datum	29.04.2013 20:03	16320 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Fragt man mal die FA im Lande, dann wird diese Rückmeldefunktion ziemlich sicher eine Totgeburt, weil sie inklusive mir keiner nutzen will... Warum nicht? Vielleicht weil man dabei feststellen würde, wie schlecht es teilweise wirklich um die Einsatzbereitschaft bestellt ist? Weil man dabei plötzlich ziemlich handfeste Zahlen bekäme? Geschrieben von Christian F.Das geht dann nur noch so weit, dass dann noch ein GPS Modul drinnen ist und anzeigt, wo sich welcher FA gerade befindet. Und das geht von den Herren nunmal keinen was an. Davon war bis jetzt nicht die Rede. Dürfte auch rechtlich nicht machbar sein. Also bitte nicht gleich wieder den Teufel an die noch nicht errichtete Wand malen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	760850
Datum	29.04.2013 20:07	16254 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Warum nicht? Vielleicht weil man dabei feststellen würde, wie schlecht es teilweise wirklich um die Einsatzbereitschaft bestellt ist? Weil man dabei plötzlich ziemlich handfeste Zahlen bekäme? Das hat man heute auch schon. Das Ganze wird nämlich in Florix ausgewertet. Also das ist nicht der Grund. Ich sehe es nicht als notwendig an, weil: a) es den ganzen Melder aufwändiger macht b) den ganzen Melder teurer macht c) das Konzept dahinter fehlt d) für die Strahlentheoretiker noch eine Strahlenquelle am Körper ist (ist für manche ein Argument) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760851
Datum	29.04.2013 20:10	16534 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Würde ich eher nicht tun. Wenn es sich nämlich um eine größere Lage handelt, wo dann nachalarmiert werden muss, haben die Kräfte erst Alarm, dann "Kommando zurück", dann wieder Alarm, ... Da kommt man sich u.U. schnell verarscht vor. Noch mehr, als wenn man mal umsonst am GH steht. Und wozu dann die Rückmeldung "Ich komme" und das ganze Qualifikationsgedöns? Dann kann ich auch keinen Entwarnungsalarm über Melder für nicht benötigte FA auslösen lasen bis die erste Rückmeldung da ist und da sind die anderen "nicht benötigten" FA auch schon längst unterwegs. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	760852
Datum	29.04.2013 20:10	16407 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Nein, die AAO fordert 4PA und eine Schiebeleiter. Weil das Personal schon mit PA gebunden ist, kann es mit der Schiebeleiter nichts mehr anfangen. Deshalb wird dazu ein weiteres Fahrzeug alarmiert. Also werden dann immer gleich 2 LF 20 alarmiert!? Geschrieben von Adolf H.Wenn ich nur ein LF20 anfordere, passiert das natürlich nicht. Also muss der EL, wie vorher geschrieben doch jedes Gerät einzeln anfordern, Ansonsten kommt ja euer System durcheinander... Irgendwie scheint man euren Führungskräften nicht wirklich was zuzutrauen, wenn man das so automatisieren muss... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	760853
Datum	29.04.2013 20:15	16330 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Und wozu dann die Rückmeldung "Ich komme" und das ganze Qualifikationsgedöns? Damit in der richtigen Zeit die richtigen Leute kommen. Wenn absehbar ist, dass nicht genug AGT kommen, kann sofort nachalarmiert werden, noch bevor das erste Fahrzeug ausrückt. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760854
Datum	29.04.2013 20:16	16328 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Nein, die AAO fordert 4PA und eine Schiebeleiter. Weil das Personal schon mit PA gebunden ist, kann es mit der Schiebeleiter nichts mehr anfangen. Und das Personal vor Ort kann die Schiebleiter nicht einsetzen? Wenn ich nur ein LF 20 anfordere will ich doch auch mindestens 4 PA-Träger, oder? Und die Schiebleiter ist doch auch dabei. Oder will man vielleicht in Zukunft dann lieber Fahrzeuge die nur AGTs und PAs dabei haben und zusätzlich Fahrzeuge die nur Leitern und "Steiger" mitführen? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	760855
Datum	29.04.2013 20:20	16601 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Ziel muss es sein das der Rückkanal im selben Netz wie die Alarmierung integriert ist. Und das geht mit den aus der heutiger Sicht verfügbarer bzw. mittelfristig verfügbarer BOS-Technik nur mit TETRA. Ich halte das schon für einen gewaltigen Irrweg. Wo man jetzt an den meisten Stellen mindestens 5 voneinander unabhängige analoge Sprechkanäle und mindestens 1 digitalen Alarmierungskanal zur Verfügung hat, bleibt in HE und BY nach jetzigem Stand ein einziges hochkomplexes Netz übrig, das im Fehlerfall ALLE Teilnehmer vor die Tür setzt. Erschwerend kommt hinzu, daß man zwar primär ein Sprechfunknetz aufbaut, aber unterdessen merkt, daß der größte Teil des Funkverkehrs Datenformat hat/haben wird (Alarmierung, Statusmeldungen, Standortübertragungen) und dafür letztendlich garnicht genug Kapazitäten zur Verfügung stehen. Wer z.B. das bayrische Betriebskonzept (das unglücklicherweise mal für ein paar Tage online stand) mal zu diesen Themen durchliest, ahnt, was da noch auf uns zukommt. Aus "Ein Netz für alle" wird schnell mal "Kein Netz für niemand". Wenn man dann nicht mal mehr alarmieren kann, weil man in blauäugiger Technikgläubigkeit die Netzhoheit über die Alarmierung ohne Not aufgegeben hat, dann gute Nacht. Ich weiß nicht, warum man anscheinend sogar vergessen hat, wie man Redundanz schreibt, aber es ist m.M.n. höchste Zeit, daß man sich darauf besinnt, was Redundanz bedeutet, technisch wie inhaltlich und wie wichtig sie ist. Daß Redundanz Geld kostet, war schon immer so, das sollte nun wirklich keinen mehr überraschen. Zumal ein ordentliches POCSAG-Netz, umgerechnet auf die Betriebsdauer, wirklich nicht teuer ist. MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760856
Datum	29.04.2013 20:25	16524 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Damit in der richtigen Zeit die richtigen Leute kommen. Wenn absehbar ist, dass nicht genug AGT kommen, kann sofort nachalarmiert werden, noch bevor das erste Fahrzeug ausrückt. Wenn nicht sichergestellt ist, dass genügend AGT zu jeder Tages- und Nachtzeit verfügbar sind, sollte dann nicht von vornherein eine weitere FF mitalarmiert werden? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt	760857
Datum	29.04.2013 20:34	16194 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.sollte dann nicht von vornherein eine weitere FF mitalarmiert werden? Darum geht es ja. Man kann die Verfügbarkeit feststellen und dadurch die Nachbarwehren entlasten, wenn genug Kräfte da sind. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 S.8, Olingen / n.a.	760858
Datum	29.04.2013 20:35	16246 x gelesen
Hallo, Komisch, dass genau dies in mehreren französischen Departments seit einigen Jahren flächendeckenden eingeführt ist. Auch in Luxemburg ist die Einführung einer Alarmierung mit Rückmeldung und hinterlegen Funktionen im ELR geplant. Vielleicht liegt das Problem eher am föderalen System als an der technischen Machbarkeit? Gruß, Paul Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760859
Datum	29.04.2013 20:43	16241 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wenn nicht sichergestellt ist, dass genügend AGT zu jeder Tages- und Nachtzeit verfügbar sind, sollte dann nicht von vornherein eine weitere FF mitalarmiert werden? Wenn ich in meiner Wehr sehr wenige AGTs habe, dann macht es ja Sinn schnell nachalarmieren zu können. Ist die Wahrscheinlichkeit nicht ausreichend AGTs zu haben zu jeder Zeit sehr hoch, dann muss die AAO überarbeitet werden und die Anzahl der eigenen AGTs muss erhöht werden. Daran ändert die Rückmeldemöglichkeit nichts, und die Zahlen bekomme ich auch wenn ich als Feuerwehr ehrlich notiere wer denn bei einem Einsatz da ist und dokumentiere welche Qualifikation er hat. Die Frage ist, ob es einen Zeitvorteil bringt automatisch nach 5 Minuten nachalarmieren zu lassen (und die FA der nachalarmierten FF auch wieder eine Rückmeldung geben müssen damit der ELR weiss: "Ah! Jetzt sinds genug!") oder im GH beim Besetzen des Fahrzeuges direkt nachalarmieren zu lassen, ohne dass es eine Rückmeldungsmöglichkeit bei der Alarmierung gäbe. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Uwe 8S., Nordheim / Hessen	760860
Datum	29.04.2013 20:50	16216 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian F. Vor allem, wer will denn diese Rückmeldefunktion!? Die wollen irgendwelche wichtigen Herren haben, offensichtlich, damit man eine Möglichkeit des Tetra-Netzes ausnutzt. Fragt man mal die FA im Lande, dann wird diese Rückmeldefunktion ziemlich sicher eine Totgeburt, weil sie inklusive mir keiner nutzen will... Da kommen dann irgendwelche Anordnungen. Bis der größte Teil bei uns eine Rückmeldung gegeben hat, sind die Leute eingetroffen. Geschrieben von Christian F.Das geht dann nur noch so weit, dass dann noch ein GPS Modul drinnen ist und anzeigt, wo sich welcher FA gerade befindet. Und das geht von den Herren nunmal keinen was an. Das ist doch m.w. eine Anforderung an die Melder. Gruß Uwe Glaube nicht, es muss so sein, weil es so ist und immer so war. Unmöglichkeiten sind Ausflüchte steriler Gehirne. Schaffe Möglichkeiten. Hedwig Dohm Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	760861
Datum	29.04.2013 20:56	16797 x gelesen
Ich habe mir das ganze Gesummse nur zum Teil reingezogen...... Ich stelle mir mal wieder die Frage, wieviel Zeit haben Menschen?? Was machen Menschen mit ihrer Zeit, wo wir doch eigentlich viel zu wenig davon haben.... Es wird hier wieder mal um, meiner Meinung nach, Kaisers Bart diskutiert. Der Wecker klingelt,scheppert, piepst, radaut oder was weiß ich was..... Der Adrinalinspiegel ist schon im starken Steigen begriffen, wenn er nicht schon oben ist. Jetzt nur noch schnell ein Paar, was auch immer drücken und dann ab zum Gerätehaus..... Als ob zu überlegen, ob was auf dem Herd steht, wer macht das Dach dicht bevor es regnet, wer passt auf die Kinder auf, weil die Frau nicht da ist, wie sollen das meine Kollegen schaffen undundund, nicht schon genug stressoren sind. naheiheeeeeeiiiiiiinnnnnnnn da kommt dann noch ein: Ichhabegesagtichkommeund jetztlässtmichderVerkehrnichtdurch,hoffentlichwartenmeinekameradennochaufmichangst hinzu. Wir legen also noch einen drauf, weil wir Deutschen ja genau sind. Gerade unsere Ingenieure, da muß alles auf das my stimmen. Ob das Teil überhaupt gebraucht wird, ist scheißegal, Hauptsache es ist genau und passt....... Erinnert mich gerade an das Digitaldrama.......ächz Was soll denn der ganze Blödsinn?? Mann weiß doch grob, wer am Ort ist oder Arbeitet. Zumindest weiß ich das von meinem Haufen und die meisten Gruppenführer in meiner oder anderen Wehren ebenfalls. Wenn nach einer entsprechenden Wartezeit keiner mehr da ist oder kommt, Meldung an die ILS und ab...... 1Min. hin oder her, ist doch bei der Länge der gesamten Alamierungskette so etwas von Knödel. Leute nehmt doch mal die Hektik und die Technik raus. Diese Rückmeldungsgagameldung hat sich doch mal wieder einer einfallen lassen, der Nachts nicht schlafen kann und meint jetzt die Welt retten zu müssen. Die, die das fordern, rufen wahrscheinlich auch bei der Kläranlage an und melden einen harten Stuhlgang, damit sich der Klärwärter drauf einstellen kann........ Springt nicht über jedes Stöckchen, daß euch hingehalten wird. Die meisten Wehren können sehr gut mit der vorhandenen Pers.Stärke umgehen. Auch ohne das gesammte Rückmeldedingsbums...... Ich frage mich, wie die Alten das früher gemacht haben..... Ich glaube die hatten etwas mehr Gelassenheit und Ruhe. Oftmals auch mehr Arsch in der Hose, Entscheidungen zu fällen. Heute machten sich viele ins Höschen, weil sie ggf. etwas Rechtfertigen müssen/sollen...... Es gäbe noch viel zu sagen...... my 2cent...... Gruß Markus In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760863
Datum	29.04.2013 21:03	16208 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Daran ändert die Rückmeldemöglichkeit nichts, und die Zahlen bekomme ich auch wenn ich als Feuerwehr ehrlich notiere wer denn bei einem Einsatz da ist und dokumentiere welche Qualifikation er hat. Und ehrlich notiere ich das, wenn ich bei jedem Einsatz (egal ob TH, Feuer oder sonstwas) notiere wer da war und zu welcher Zeit er kam. Wenn ich dann am Ende eines gewissen Zeitraums mal eine Erhebung mache, dann kann ich sehen an welchen Tagen, zu welcher Zeit nicht genügend qualifiziertes Personal vorhanden ist. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	760865
Datum	29.04.2013 21:09	16465 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Also werden dann immer gleich 2 LF 20 alarmiert!? Wenn die AAO eine Schiebeleiter fordert, dann werden im ersten Abmarsch 2 LF20 alarmiert. Geschrieben von Christian F.Also muss der EL, wie vorher geschrieben doch jedes Gerät einzeln anfordern, Ansonsten kommt ja euer System durcheinander... Wir fordern offiziell ja keine Fahrzeuge nach, sondern nur Gerät und Material. Wenn der EL jetzt ein LF20 anfordert bekommt er es trotzdem. Will er aber weitere 4 PA und eine Schiebeleiter, dann kommt ein LF20 für die PA und eins für die Schiebeleiter. Ich habe nicht behauptet, dass dieses Verfahren ideal ist, aber man kann es eben nicht ändern. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k R8., Eppelborn / Saarland	760867
Datum	29.04.2013 21:33	16313 x gelesen
Geschrieben von Markus G.Die, die das fordern, rufen wahrscheinlich auch bei der Kläranlage an und melden einen harten Stuhlgang, damit sich der Klärwärter drauf einstellen kann.. you made my day :-) Gruß Frank Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	760868
Datum	29.04.2013 21:33	16298 x gelesen
Geschrieben von Markus G.Mann weiß doch grob, wer am Ort ist oder Arbeitet. Zumindest weiß ich das von meinem Haufen und die meisten Gruppenführer in meiner oder anderen Wehren ebenfalls. Wenn nach einer entsprechenden Wartezeit keiner mehr da ist oder kommt, Meldung an die ILS und ab...... 1Min. hin oder her, ist doch bei der Länge der gesamten Alamierungskette so etwas von Knödel. 1 min ist wohl etwas untertrieben: Alarmierung daraufhin 4 Rückmeldungen folgt Alarmierung der nächsten Wehr. Zeitverlust etwa eine MInute ohne Rückmeldefunktion 5min Anfahrt 5 min Warten ob einer kommt 1 min Rückmeldung je nachdem länger, wenn die LSt gut beschäftigt ist macht 11min also 10min mehr, das kann schon den UNterschied zwischen Leben und Tod ausmachen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760869
Datum	29.04.2013 21:52	16207 x gelesen
Geschrieben von Gerrit L.5min Anfahrt 5 min Warten ob einer kommt 1 min Rückmeldung je nachdem länger, wenn die LSt gut beschäftigt ist macht 11min also 10min mehr, das kann schon den UNterschied zwischen Leben und Tod ausmachen. Nö. 5min Anfahrt, nicht warten und Rückmeldung geben. Das wird bei den FFen seit Jahrzehnten so gemacht und bisher scheint es ausgereicht zu haben um dem politischen Willen zu entsprechen. Sonst gäbe es wohl deutlich mehr HA-Wachen. Wenn man hier schon gesteinigt wird wenn man fordert, dass jeder FA AGT sein sollte (muss) dann ist dein"Unterschied zwischen Leben und Tod" die beste Grundlage um HAs zu installieren. Denn nur so kommst Du auf bessere Zeiten. Der FA, der seinen Melder mit "Ich komme!" quitiert hat, hat eben leider keinen Einfluss auf den Verkehr oder andere widrige Umstände, die aus dem "Ich komme!" ein "Ich komme später!" machen können. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH	760870
Datum	29.04.2013 21:57	16204 x gelesen
Dominic S. der auch im Forum aktiv ist, arbeitet gemäss seiner Visitenkarte bei Swissphone und kann sicher über in der Schweiz installierte Systeme auskunft geben. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	760872
Datum	29.04.2013 22:23	16324 x gelesen
hallo, Geschrieben von Markus G.Mann weiß doch grob, wer am Ort ist oder Arbeitet. aber man kann nicht sagen ob die Leute jetzt gerade verfügbar sind. Urlaub, auswärtige Montagearbeiten, Tätigkeiten wo man wirklich nicht weg kann usw. Geschrieben von Markus G.Zumindest weiß ich das von meinem Haufen und die meisten Gruppenführer in meiner oder anderen Wehren ebenfalls. sorry - da meine hellseherischen Fähigkeiten nur rudimentär ausgebildet sind traue ich mir das für unsere Feuerwehr nicht zu. Ich bin da nicht in der Lage mit relativer Sicherheit zu sagen wie wir bei einem Alarm die Fahrzeuge voll bekommen. Ich hab da tagsüber unter der Woche schon grosse Streuungen erlebt. Von 9 Mann im Erstangreifer mit super Ausrückzeit bis zur mageren Staffel mit Warten. Geschrieben von Markus G.Wenn nach einer entsprechenden Wartezeit keiner mehr da ist oder kommt, Meldung an die ILS und ab...... 1Min. hin oder her, ist doch bei der Länge der gesamten Alamierungskette so etwas von Knödel. Beim bisherigen System mit warten und dann nachalarmieren verliert man mehr als eine Minute. Bis man realisiert das es eng wird und man dann nachalarmiert wirkt sich das schon mit einer Verzögerung von mehr als fünf Minuten aus. Ein System mir Rückmeldung verkürzt diese Spanne erheblich und verlagert das "Zählen" auf einen Rechner. Der kann dann innerhalb weniger Minuten nach vorgegebene Regeln dann dem Disponenten Vorschläge für eine rasche Nachalarmierung machen. Das läuft dann im Hintergrund ab. Bis die Führungskräfte im Feuerwehrgerätehaus merken daß es eng wird läuft schon (fast) automatisiert die Nachalarmierung. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	760873
Datum	29.04.2013 22:24	17186 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Geschrieben von Gerhard B. ... seltsamerweise fordern andere genau diese Funktion ... zurecht. Wenn man jetzt ein neues System für die Alarmierung einführen möchte dann sollte eine Rückmeldung zumindest optional mittelfristig technisch und organisatorisch möglich sein. Man kann ganz viel fordern - das hat man Ende der 90iger (bzw. weit früher) mit dem Digitalfunk auch getan, wie wir alle wissen, funktioniert das System zuverlässig wie versprochen seit mind. 2006 flächendeckend .... So lange so viele Feuerwehren bzw. Leitstellen ganz andere Probleme haben, brauchen wir über personenscharfe Alarmierung auf Basis echtzeitaktualisierter personenscharfer Rückmeldungen o.ä. gar nicht näher bzw. weiter nachdenken. Die heutigen Probleme lauten: Teilweise Verlust von Personal im Bereich 5 - 10 % im Jahr in ländlichen Kreisen.... Völlig unkalkulierbare Verfügbarkeit bis hin zu kalkulierbarer Nichtverfügbarkeit zu verschiedenen Tageszeiten... Völliges Vernachlässigen von Qualifikationen, Ausrücken mit einer fiktiven Zahl an Helfern, deren Köpfe auch immer weniger werden. Ringalarmierung solange bis sich irgendeine Fw sinnvoll meldet... Vergessen des Pflegens von Einsatzmitteln oder ganzen Feuerwehren (besonders "lustig" dort, wo die x00 Feuerwehren das selbst mittels Web-Tools machen müssen, weil die paar armen Wichteln in der Lst das niemals gebacken bekommen.) .... Glaubt Ihr nicht? Lest mal im Forum und in geht in diversen LFS in der Heldenhalle an den Thresen - oder redet mal mit den Leuten, die in den Leitstellen im ländlichen an den Tischen sitzen... Und Ihr debattiert über die Sinnhaftigkeit oder Notwendigkeit von RÜckmeldefunktionen von D-DME.... Weder gibts in der Masse die, die das in den Fwén sauber pflegen, noch die Ergebnisse wissen wollen (das könnte man heute auch jetzt schon viel einfacher haben), noch die in den Lstén, die im Einsatz damit wirklich was anfangen können (weil dazu bräuchte es mindestens einen, der das erfasst und in Nachforderungen übersetzt - die er ggf. an den jeweiligen Feuerwehrfürsten vorbei durchsetzen müsste - oder automatisierte Auslösungen über den ELR, da es zu letzterem heute aber noch keine Schnittstellen für ganz andere Dinge im Digitalfunk gibt, der ja seit 2006 flächendeckend funktionieren sollte, verschieb ich den Glauben daran an die übernächste Generation)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	760874
Datum	29.04.2013 22:25	16166 x gelesen
hallo, Geschrieben von Christian F.Vor allem, wer will denn diese Rückmeldefunktion!? z.B. die Feuerwehren im Landkreis Böblingen (BaWü). Die haben das auf der Basis von POCSAG mit GSM-Rückkanal jetzt eingeführt. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760877
Datum	29.04.2013 22:30	16159 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Beim bisherigen System mit warten und dann nachalarmieren verliert man mehr als eine Minute. Bis man realisiert das es eng wird und man dann nachalarmiert wirkt sich das schon mit einer Verzögerung von mehr als fünf Minuten aus. Und was ist mit Verzögerungen auf dem Weg zum GH? Die fallen doch komplett hinten runter. Dann weisst Du zwar, dass 4 AGT auf dem Weg sind, aber nicht ob sie auch wirklich innerhalb der nächsten Minuten da sind, oder? Und auch da musst Du auf die "Kommer" warten. Und wenn Du dann noch dein Projekt mit den FA die am Arbeitsplatz bleiben können, da ja genug FA auf dem Weg sind, draufsetzt. Dann hast Du nichtmal eine Rückfallebene in der eigenen Wehr. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760878
Datum	29.04.2013 22:32	16137 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.z.B. die Feuerwehren im Landkreis Böblingen (BaWü). Die haben das auf der Basis von POCSAG mit GSM-Rückkanal jetzt eingeführt. Und was bringt es ihnen? Bekommen sie im GH angezeigt wer kommt? Bekommen sie angezeigt wann der FA kommt? Und was er so an Qualifikationen mitbringt? Gibt es eine automatische Nachalarmierung? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760879
Datum	29.04.2013 22:33	16658 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.Man kann ganz viel fordern - das hat man Ende der 90iger (bzw. weit früher) mit dem Digitalfunk auch getan, wie wir alle wissen, funktioniert das System zuverlässig wie versprochen seit mind. 2006 flächendeckend .... So lange so viele Feuerwehren bzw. Leitstellen ganz andere Probleme haben, brauchen wir über personenscharfe Alarmierung auf Basis echtzeitaktualisierter personenscharfer Rückmeldungen o.ä. gar nicht näher bzw. weiter nachdenken. Die heutigen Probleme lauten: Teilweise Verlust von Personal im Bereich 5 - 10 % im Jahr in ländlichen Kreisen.... Völlig unkalkulierbare Verfügbarkeit bis hin zu kalkulierbarer Nichtverfügbarkeit zu verschiedenen Tageszeiten... Völliges Vernachlässigen von Qualifikationen, Ausrücken mit einer fiktiven Zahl an Helfern, deren Köpfe auch immer weniger werden. Ringalarmierung solange bis sich irgendeine Fw sinnvoll meldet... Vergessen des Pflegens von Einsatzmitteln oder ganzen Feuerwehren (besonders "lustig" dort, wo die x00 Feuerwehren das selbst mittels Web-Tools machen müssen, weil die paar armen Wichteln in der Lst das niemals gebacken bekommen.) .... Glaubt Ihr nicht? Lest mal im Forum und in geht in diversen LFS in der Heldenhalle an den Thresen - oder redet mal mit den Leuten, die in den Leitstellen im ländlichen an den Tischen sitzen... Und Ihr debattiert über die Sinnhaftigkeit oder Notwendigkeit von RÜckmeldefunktionen von D-DME.... Weder gibts in der Masse die, die das in den Fwén sauber pflegen, noch die Ergebnisse wissen wollen (das könnte man heute auch jetzt schon viel einfacher haben), noch die in den Lstén, die im Einsatz damit wirklich was anfangen können (weil dazu bräuchte es mindestens einen, der das erfasst und in Nachforderungen übersetzt - die er ggf. an den jeweiligen Feuerwehrfürsten vorbei durchsetzen müsste - oder automatisierte Auslösungen über den ELR, da es zu letzterem heute aber noch keine Schnittstellen für ganz andere Dinge im Digitalfunk gibt, der ja seit 2006 flächendeckend funktionieren sollte, verschieb ich den Glauben daran an die übernächste Generation)... Sag´ ich doch... ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8K., Attendorn / Nordrhein-Westfalen	760881
Datum	29.04.2013 23:00	16605 x gelesen
Nach dem Lesen der gesamten Diskussion, glaube ich, dass es besser ist, alle bekommen eine RIC, beim Einsatz werden alle alarmiert - Ende! Das betreiben m.W.n. einige Feuerwehren so. Dabei sind Sonderschleifen für Presse, Führung usw , die unabhängig von der Einheit mal raus müssen jetzt mal ausgeschlossen. Klingt wie ein Rückschritt, aber ich hab alle über den Einsatz informiert und jeder der kann wird kommen. Da brauch ich mir auch keine Sorgen um den Verkehr oder sonstige Faktoren machen, denn schneller als "alle" ist einfach nicht. Was dann denkbar wäre, ist eine zweite "Jetzt ist genug" RIC mit eindeutiger Meldung, wieder an alle, die bei kleinen Einsätzen läuft, wenn das erste Auto raus ist und definitiv keiner mehr benötigt wird. Dann noch eine "Mehr, bitte" RIC, am besten mit der (wenn vorhanden) Sirene gekoppelt. Dann hat man drei RIC für jede Einheit und kann maximales Potential ausschöpfen. Ich setze dabei den GMV eines jeden FA bezüglich seiner Ausrückweise voraus (Bei fünfzehn Minuten Anfahrt zum GH bei definitiver TH-Klein ist das Vorhaben relativ sinnlos). Das musste auch mal raus :-) Gruß Jan Und zur Rechenleistungsdiskussion: Ich wage zu behaupten, dass das in der explosionsartig ansteigenden Rechenleistung heutiger Rechner kein Problem mehr darstellt. Und wenn, ist das in 2013 sicherlich ein lösbares Problem. Beitrag bewerten
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Autor	Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen	760882
Datum	29.04.2013 23:04	16123 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Dann benötigt man eine zweite "Schleife" oder ,bei POCSAC, ein zweites RIC damit die anderen FA bescheid wissen, dass sie nicht mehr kommen müssen? Negativ! Zumindest im POCSAC gibts die sogenannten "Unter-Ric's" (A-D). Ich habe also pro "Schleife" noch vier Möglichkeiten, zu Präzisieren. Unteradresse A ist zumeist der Alarm, bleiben also noch B-C frei. Eine davon ist oft als Probealarm definiert, eine als "Nachricht", und eine bleibt noch frei. Bietet sich doch an, den Alarmabbruch darauf zu legen. Bei "normalen" DME's kann auch jede dieser Unteradressen einen eigenen Fixtext erhalten, so dass es für den ELR ausreichen würde, einfach RIC XYZ-D rauszuhauen, und vollkommen einsatzunabhängig steht dann (damit der Disponent da auch nicht mehr zwangsläufig ran muss) auf dem Display "Einsatzabbruch". Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	760883
Datum	29.04.2013 23:12	16231 x gelesen
Also noch einmal zum mitmeiseln..... Ich kenne keinen Einsatz, bei dem ich alleine am GH gestanden bin. Ich kenne auch keinen bei einer anderen Wehr. (lediglich, daß sie nicht ins GH gekommen sind, weil keiner einen Schlüssel dabei hatte.....;-)) Ölspur: Wenn das Auto nicht voll ist, Fahren wir halt mit dem was da ist. Es läuft uns nicht wirklich weg..... BMA: Wie oben. meist Rückinfo vom Nachtwächter oder ähnlichem, was los ist. (meist nur der angebrannte Leberkäse;-)) Brand 1/2/3: Sind wir sowieso nicht alleine...... und das halbvolle Auto tut derweil was es kann...... Auch schon passiert, wir wurden zurückgeschickt, obwohl fast da, als es die ILS noch nicht gab. VU 15m hinter der Zuständigkeitsgrenze. Längerer Anfahrtsweg der "zuständigen" Wehr aaaaber egal, weil nicht sein kann, was nicht sein darf...... Kameraden fahren in die flasche Richtung, weil aufgrund der mießen Funkverbindung den Einsatzort falsch verstanden haben....... und jetza?? Wo sind da deine Minuten?? Also was is jetzt........?? Wozu brauche ich so einen Rückmeldeblödsinn?? Nehmt uns doch nicht wichtiger als wir sind...... Und der Fall, wo die Minute fehlt, hat es sein müssen.... (so denke ich oft......) Wir können immer schneller, besser und was weiß ich nicht alles, aber zu welchem Preis??? Irgendwann, haben wir ein Tab, auf dem wir dann unseren Kompl. Status eingeben müßen, mittels multibler Kastelkreuzfragen. Was gefrühstückt, welchen Stuhlgang (wegen dem Klärwärter;-)), Schnupfen ja nein, AGT tauglich, gekämmt, gewaschen uswusw. Das Ausfüllen wird uns lediglich 20 Min unserer Alamierungszeit kosten. AAAAAber der Gruppenführer weiß genau, was er an Manschaften bekommt und wann diese Eintreffen, weil das GPS in dem TAB, auf dem wir diese Kastelkreuzdinger eingegeben haben, genau weiß, wann wir ankommen und wo wir sind. So kann in Zukunft dem Mitteiler genau gesagt werden, wann wir eintreffen werden. Hierbei wird auch gleichzeitig noch übermittelt, wieviele belegte Lebekassemmel er herrichten muß, da wir ja dann wissen (aufgrund der Kastekreuzrückmeldefragenbestätigungsdingens), wieviele Kameraden noch nichts gegessen und somit Hunger haben. Selbstverständlich werden hierbei auch noch die Vegetarierer und Laktoseinteoleranzen berücksichtigt. In der Zwischenzeit kann er dann auch schon die Funkgeräte für die Linkshänder (aufgrund der Rückmeldung wissen wir auch, daß einer dabei ist) einpacken. ..... Menschmenschmensch....... und Jürgen, das Leben kann man nicht Planen, egal wie viel Rückmeldungen du erhalten wirst....... ob mit oder ohne rudimentärer Eigenschaften.......;-)) Gruß Markus In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	760884
Datum	29.04.2013 23:14	16072 x gelesen
Geschrieben von Christian F. Die wollen irgendwelche wichtigen Herren haben, offensichtlich, damit man eine Möglichkeit des Tetra-Netzes ausnutzt.Wäre nicht die erste "Funkneuheit", bei der mir dieser Gedanke käme... Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	760885
Datum	29.04.2013 23:22	16127 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Will er aber weitere 4 PA und eine Schiebeleiter, dann kommt ein LF20 für die PA und eins für die Schiebeleiter. D.h. in Bayern kann man keine Schiebleiter unter PA aufstellen und besteigen? Steckleiter geht aber? Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg	760887
Datum	30.04.2013 00:30	16045 x gelesen
Geschrieben von Dennis E.Habe einen Bekannten, der Kommandant oä einer Feuerwehr in der Schweiz ist/war. Da haben die nach seinen Ausführungen ein ähnliches System, wobei das mW über Handy/SMS läuft. Etwas funktional gleiches haben wir im ELW2 Bereich im Einsatz. Nach Alarmierung rufen die Helfer eine ISDN Rufnummer an, zusammen mit der Anrufernummer und der angerufenen MSN wir der Status definiert. Wir haben auch unterschiedliche Eintreffzeiten im Angebot weil jeder selbst weiß wie lange er braucht. Das ganze geht dann als SMS an die Führungskräfte und wird zusätzlich als Homepage im Internet verfügbar. Da kann dann die Leiststelle oder andere Interssierte nachschauen. Diverse andere Funktionen wie Info SMS, Alarmweiterleitung von Analog und Digitalalrmen runden das ganze dann ab. Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg	760889
Datum	30.04.2013 00:45	16032 x gelesen
Geschrieben von Frank S.Ich halte das schon für einen gewaltigen Irrweg. Wo man jetzt an den meisten Stellen mindestens 5 voneinander unabhängige analoge Sprechkanäle und mindestens 1 digitalen Alarmierungskanal zur Verfügung hat, bleibt in HE und BY nach jetzigem Stand ein einziges hochkomplexes Netz übrig, das im Fehlerfall ALLE Teilnehmer vor die Tür setzt. Erschwerend kommt hinzu, daß man zwar primär ein Sprechfunknetz aufbaut, aber unterdessen merkt, daß der größte Teil des Funkverkehrs Datenformat hat/haben wird (Alarmierung, Statusmeldungen, Standortübertragungen) und dafür letztendlich garnicht genug Kapazitäten zur Verfügung stehen. Wer z.B. das bayrische Betriebskonzept (das unglücklicherweise mal für ein paar Tage online stand) mal zu diesen Themen durchliest, ahnt, was da noch auf uns zukommt. Aus "Ein Netz für alle" wird schnell mal "Kein Netz für niemand". Wenn man dann nicht mal mehr alarmieren kann, weil man in blauäugiger Technikgläubigkeit die Netzhoheit über die Alarmierung ohne Not aufgegeben hat, dann gute Nacht. Ich weiß nicht, warum man anscheinend sogar vergessen hat, wie man Redundanz schreibt, aber es ist m.M.n. höchste Zeit, daß man sich darauf besinnt, was Redundanz bedeutet, technisch wie inhaltlich und wie wichtig sie ist. Daß Redundanz Geld kostet, war schon immer so, das sollte nun wirklich keinen mehr überraschen. Zumal ein ordentliches POCSAG-Netz, umgerechnet auf die Betriebsdauer, wirklich nicht teuer ist. DANKE DANKE DANKE Wo darf ich unterschreiben! Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	760892
Datum	30.04.2013 07:08	16409 x gelesen
Hallo Jan, es gibt mit Sicherheit, und Ausnahmen gibt es nun mal immer im Leben, Feuerwehren, für die heute eine Rückmeldefunktion nett wäre. Was sich dadurch im realen Leben wirklich ändert und wie da der Kosten - Nutzen - Faktor liegt, kann und will ich nicht beurteilen. Geschrieben von Jan K. Und zur Rechenleistungsdiskussion: Ich wage zu behaupten, dass das in der explosionsartig ansteigenden Rechenleistung heutiger Rechner kein Problem mehr darstellt. Und wenn, ist das in 2013 sicherlich ein lösbares Problem. In den bestehenden Leitstellen? Und es ist doch nicht nur mit der Leitestelle damit getan. Die Informationen muss doch auch raus zu den Einheiten, die alarmiert sind. Welche dieser Einheiten landauf, landab ist denn EDV - technisch so ausgestattet, dass die Meldung der Leitstelle sinnvoll für die ausrückenden Kräfte dargestellt werden kann? Im großen und ganzen gehe ich hier mit UC konform: Wir haben in der Feuerwehr über alles gesehen, deutlich größere Probleme, als die Rückmeldungsfunktion der DME. Nur hat für diese Probleme kaum einer einen Lösungsansatz, so dass man sich lieber mit den lösbaren Problemen aufhält (?) Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen	760894
Datum	30.04.2013 07:40	15994 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Nö. 5min Anfahrt, nicht warten und Rückmeldung geben. Das wird bei den FFen seit Jahrzehnten so gemacht und bisher scheint es ausgereicht zu haben um dem politischen Willen zu entsprechen. Sonst gäbe es wohl deutlich mehr HA-Wachen. Wie soll ich das verstehen, MA kommt ans Gerätehaus, steigt ein fährt los, wer halt noch nicht da ist hat Pech gehabt, notfalls fährt MA alleine? In den FFen die ich kenne wartet man zumindest bis 1/5 auf dem LF sitzt oder die LST grünes Licht gibt. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nic8 S.8, Pfäffikon SZ / Schweiz / Schwyz	760896
Datum	30.04.2013 07:43	16037 x gelesen
Geschrieben von David J.arbeitet gemäss seiner Visitenkarte bei Swissphone Richtig. Darum habe ich mich in diesem Thread noch nicht eingebracht. Direkte Fragen beantworte ich gerne, aber ich will nicht den Vorwurf von Werbung im Raume haben. Geschrieben von David J.kann sicher über in der Schweiz installierte Systeme auskunft geben In der Schweiz gibt es mehrere Systeme, die Rückmeldungen verarbeiten können. Die bekanntesten sind: - eAlarm von Swisscom - MoKoS von Panorgan (Wobei da tw. weitere Komponenten von weiteren Anbietern mit integriert sind) - R-Module-Gateway und Digicom MAP der Firma Swissphone. Wertungen der Systeme gebe ich, aus hoffentlich verständlichen Gründen, keine ab. Übrigens: Wir in der Wehr verwenden ebenfalls ein Feedback-System, das sehr pragmatisch, aber gerade deshalb erfolgreich, verwendet wird. Dieser Beitrag repräsentiert meine rein private Meinung. Weder mein Arbeitgeber, noch meine Feuerwehr, deren tragende Gemeinde noch die Gebäudeversicherung muss dieselbe Meinung teilen. Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	760899
Datum	30.04.2013 08:07	16019 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Adolf H.Wir haben auch die Umstellung auf die ILS hinbekommen. Qualifikationen eintragen sollte einem Kommandanten schon möglich sein. Wenn ich mir anschaue, wie lange manche Dinge (in der Realität, nicht Theorie) in der Umsetzung benötigen, weil von etlichen Feuerwehren die Rückmeldungen verspätet eingehen, fehlt mir an sowas der Glaube. Es gibt genügend Feuerwehren die nicht in der Lage sind selbst ständig einen Überblick darüber zu haben, wessen Untersuchung abgelaufen ist, wer seinen C-Führerschein nicht verlängert hat, ... Wie soll das dann funktionieren, wenn das ganze zusätzlich noch nahezu tagesaktuell in ein bergeordnetes System eingepflegt werden soll. Und wenn das nicht tagesaktuell geschieht, macht ein so exakt abgestimmtes Alarmierungssystem keinen Sinn. Hinzu kommt, dass ein solches System natürlich auch bei einer Pflege durch die Kommandanten/ Schriftführer zusätzliches Personal zur Betreuung benötigt und vor allem deutlich gesteigerte Mengen an Hardware Speicherkapazität, Rechenkapazität, Netzwerkkapazität (auch für die Pflege von aussen). Das System muss ja auch zuverlässig funktionieren, wenn gerade 15 Kommandanten gleichzeitig Änderungen einpflegen. Ich gehe von deutlichen Kostensteigerungen aus, bei zweifelhaftem Nutzen, da ich davon ausgehe, dass mindestens 50 % der Wehren Ihre Daten nicht einmal wöchentlich aktualisieren würden. Solche Themen dürfen nicht rein theoretisch betrachtet werden, sondern es muss ganz ehrlich die Realität und die praktische Umsetzbarkeit betrachtet werden. Und da würde ich das Geld für solche Systeme dann für die Feuerwehren in sinvollere/ wichtigere Dinge investieren. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	760900
Datum	30.04.2013 08:13	15990 x gelesen
Moin, banal: Wenn wir unsere eigentlichen Aufgaben schon nicht hinbekommen, warum sollen wir dann noch Aufgaben schaffen, die nice, aber nicht notwendig sind? Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 W.8, Herrenberg / BaWü	760905
Datum	30.04.2013 08:41	16164 x gelesen
Neben einer Anzeige im Gerätehaus als Display für den Zentralisten gibt es eine eigene RIC, welche die Führungskräfte oder auch der Melder im Einsatzleitwagen diese Rückmeldung automatisiert nach zwei Minuten mitbekommen. So kann der Einsatzleiter direkt schauen wie viele Leute zum Einsatz kommen. Unterschieden kann zwischen Zug- und Gruppenführer, ASGT und Maschinist. D.h. eine Meldung kann folgendermaßen lauten (sinngemäß): 32 erreicht, 21 kommen, davon 7 ZF/GF, 19 ASGT, 9 Maschinisten. Es gibt ja durchaus Leute mit Doppel- und Dreifachfunktion. Der EL (Kommandant, stv., ZF) sehen auf Ihren Meldern was Sache ist. Falls von denen keiner da ist sieht die Besatzung der Zentrale gleich.. *Huch, 14 Leute zum Wohnungsbrand, hau mal zwei Abteilungen raus* Derzeit ist noch alles in der Testphase. Grüße aus dem LK BB. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 W.8, Herrenberg / BaWü	760923
Datum	30.04.2013 10:03	16110 x gelesen
Geschrieben von Martin D. Die Informationen muss doch auch raus zu den Einheiten,... ist möglich über eine RIC-Versendung, so wird es derzeit im LK BB mit der Umstellung auf die digitale Alarmierung getestet. Weitere Infos siehe den anderen Post in diesem Thread. Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH	760925
Datum	30.04.2013 10:05	15937 x gelesen
Hallo Dominic Geschrieben von Dominic S.Richtig. Darum habe ich mich in diesem Thread noch nicht eingebracht. Direkte Fragen beantworte ich gerne, aber ich will nicht den Vorwurf von Werbung im Raume haben. Das habe ich vermutet. Da du deine "wirtschaftlichen Interessen" aber deklarierst, sehe ich dieses Problem eher nicht. Geschrieben von Dominic S.Übrigens: Wir in der Wehr verwenden ebenfalls ein Feedback-System, das sehr pragmatisch, aber gerade deshalb erfolgreich, verwendet wird. Dann gib doch mal einen Erfahrungsbericht zum Besten. Der Thread krankt imo vor allem daran, dass es Primär um Vermutungen, Befürchtungen und Vorstellungen geht. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760927
Datum	30.04.2013 10:09	15964 x gelesen
Geschrieben von Gerrit L.Wie soll ich das verstehen, MA kommt ans Gerätehaus, steigt ein fährt los, wer halt noch nicht da ist hat Pech gehabt, notfalls fährt MA alleine? Wenn ein FA nach 5 Minuten ins Gerätehaus kommt, dann sind wahrscheinlich schon ein paar da und während der FA sich umzieht werden weitere eintreffen. Da sehe ich ja dann schon in deutlich weniger als den vorhin beschriebenen 10 Minuten ob ich den Erstangreifer qualifiziert besetzen kann. Wo ist das Problem? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Utting a. Ammersee / Bayern	760939
Datum	30.04.2013 11:47	15946 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Das macht sie heute schon in Teilen. Geforderten AT-Geräten werden fest FA zugeteilt, die dann für weiteres auf dem Fahrzeug mitgeführtes Gerät (z.B. 3-teilige Schiebeleiter) und damit auch die Geräte selbst für den ELR nicht mehr greifbar sind. Hallo Adolf, das wäre mir aber neu, daß Eldis ein weiteres Einsatzmittel alarmiert, falls aus der Liste der erstalarmierungsrelevanten Geräte eines Einsatzmittels vom Rechner schon eines gezogen wurde. Ist meines Wissens im ILs Bereich FFB nicht so. Vielleicht kann da der KBR - STA was dazu sagen? > Gruß vom Ammersee, Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760941
Datum	30.04.2013 12:18	15741 x gelesen
Geschrieben von Felix H.Bei "normalen" DME's kann auch jede dieser Unteradressen einen eigenen Fixtext erhalten, so dass es für den ELR ausreichen würde, einfach RIC XYZ-D rauszuhauen, und vollkommen einsatzunabhängig steht dann (damit der Disponent da auch nicht mehr zwangsläufig ran muss) auf dem Display "Einsatzabbruch". Hm, wenn dann der ELR erkannt hat dass genügend Qualifikationen ihr "Kommen" signalisiert haben geht die Meldung "Einsatzabbruch" oder "genügend Personal vorhanden" an alle raus? Und diejenigen die bereits auf der Anfahrt sind, brechen die dann ab und plötzlich sinds doch nicht mehr genug? Schliesslich wissen die ja nicht ob sie damit gemeint sind oder nicht. Oder sollen auch da wieder nur Melder versorgt werden die nicht vor dem Erreichen der Mindeststärke quittiert wurden? Dann müsste jeder Melder ja einzeln hinterlegt sein. Natürlich könnte man dann auch sagen, alle die "Ich kann kommen!" signalisiert haben fahren auch an, aber wozu brauche ich dann die Meldung "Personal reicht"? Die die nicht kommen können hatten ja sowieso nicht quittiert... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen	760942
Datum	30.04.2013 12:37	15741 x gelesen
Ja, das ist ein Problem, das generell mit einem "Cool-Down"-Alarm zusammenhängt. Möglich wäre es, die definitive Abbruchmeldung erst bei Ausrücken des Fahrzeuges/der Fahrzeuge zu Senden. Generell bin ich kein Freund von solchen Abbruchmeldungen, ich wollte eher darstellen, dass es technisch relativ einfach zu realisieren ist, wenn man sie denn überhaupt haben will. Wenn man denn unbedingt eine Rückmeldefunktion verlangt, dann hoffentlich eher, um rechtzeitig nachzualarmieren als Kräfte "abzubestellen". Wer nicht von seinem Arbeitsplatz weg kann hatten ja sowieso nicht quittiert...(Geschrieben von Daniel H.) Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nic8 S.8, Pfäffikon SZ / Schweiz / Schwyz	760948
Datum	30.04.2013 13:17	15801 x gelesen
Geschrieben von David J.Dann gib doch mal einen Erfahrungsbericht zum Besten. Der Thread krankt imo vor allem daran, dass es Primär um Vermutungen, Befürchtungen und Vorstellungen geht. Dann will es einmal versuchen :) Im Kanton Schwyz wird über MoKoS alarmiert. Kurz für die Kollegen aus Deutschland: In den meisten Kantonen ist die Alarmierung der Feuerwehr eine vertraglich geregelte Zusammenarbeit mit der Polizei, so dass Polizeibeamte die Anrufe der Feuerwehr bearbeiten und die Alarme aussenden. Dazu wird im Regelfall nicht ein CAD verwendet, sondern ein einfaches Alarmierungsterminal, das bei vielen CAD als Rückfallebene vor sich hin schlummert. Die Alarmierten Kräfte erhalten einen Alarm auf ihren Pager (DME). Auf diesem wird dann quittiert, ob man zum Einsatz kommt oder nicht. Diese Antworten laufen auf ein dritt-system ein, das dann wiederum durch MoKoS abgefragt wird. 2 Minuten später wird dann eine weitere Info-Meldung ausgesendet, diesmal aber nur an die Offiziere (Zugführer). Das heisst wir sehen innerhalb von 2 Minuten wie viele Einsatzkräfte zur Ereignisbewältigung ungefähr zur Verfügung stehen. Die Zahl ist in drei Blöcke aufgegliedert: Anz. empfangene Alarme, Anz. Erscheinende AdF (FM) und die Anzahl der Offiziere (Zugführer). Daraus ergeben sich folgende Vorteile: 1. Durch die ~Anz. der Einsatz- und insbesondere Führungskräfte kann ich mir eine entsprechende Taktik zugrunde legen und diese auch relativ sicher verfolgen. 2. Melden wenige Einsatzkräfte zurück und das Ereignis ist grösser als gemeldet, kann ich sofort Nachalarmieren. Das ist ein nicht unerheblicher Zeitgewinn. Gleichzeitig kann ich bei relativ vielen Rückmeldungen und einem mittleren Ereignis auf die Nachalarmierung vorerst verzichten und weitere Kräfte aus dem Gerätehaus nachfordern. 3. Haben sehr wenige EK den Alarm empfangen, kann eine direkte Nachalarmierung veranlasst werden Von Kunden weiss ich, dass diese tw. auch alle Funktionen darstellen lassen um zu sehen, ob genügend Einsatzkräfte zur Ereignisbewältigung erscheinen werden. Dabei werden auch Rückmeldungen nach dem Muster: Komme sofort, komme <15min oder komme nicht möglich. Somit ist sogar erkennbar, ob die Hilfsfrist gehalten werden kann oder ein Fahrzeug einer weiteren Wehr zu besetzen ist. Aufgrund von Umschalten Profilen kann auch ein "Personen-Status" gefahren werden. Das heisst, ich sehe ob eine Person z.B. durch Krankheit oder Urlaub nicht verfügbar ist. Dabei sind die Personen in der Übersicht anonymisiert, man sieht die Gruppen/Schleifen mit ihrer potentiellen Schlagkraft. Diese Daten werden z.B. in AT verwendet um dem Inspektorat die Sicherstellung der Tagesalarmverfügbarkeit nachweisen zu können. In der Schweiz werden mit dem System teilweise erhebliche Kosteneinsparungen erzielt, da eine Pikett-Stellung von gewissen Einsatzkräften nicht mehr notwendig ist, was die Pauschalvergütungen reduzierte. Gleichzeitig kann der Ansatz der Überalarmierung von Einsatzkräften minimiert (Achtung: Ich warne vor einer 1:1 Alarmierung, gehe aber in die Richtung 1:1.5 statt 1:2 oder gar 1:3) werden. Das System scheint also seine Berechtigung zu besitzen und wird in der grossen Mehrzahl begrüsst. Befürchtungen sind insbesondere von Leitstellen und Alarmierungszentralen zu hören: Rein vom Gesetz her sind diese zur Alarmmierung verpflichtet. Wer aber bei welchem Alarm auch wirklich aufgeboten wird, ist Sache der Kommando der jew. Feuerwehr. Weiss nun die Alarmierungsstelle um zu wenige (oder sehr wenige) AdF (FM) die dem Alarm folge leisten können ergibt sich ein Problem: Rein rechtlich müssen sie nicht intervenieren. Tun sie es dennoch, ist das aber auch nicht verboten, führt aber dazu, dass sich Feuerwehren mit der Zeit darauf verlassen könnten. Somit ergibt sich dann aber eine quasi-Pflicht auf der Leitstelle. Hier muss also klar entschieden werden, wer wann welche Informationen erhält und wie er damit umgeht. Befürchtungen, dass weniger Einsatzkräfte bei einem Alarm reagieren, da sie sich ja abmelden können, sind unbegründet. Eine EK, die dem Alarm nicht folge leistet (kann oder will), tat das auch schon bisher. Wer Feuerwehr aus Überzeugung macht, wird versuchen dem Alarm nachzukommen. Durch die Rückmeldungen können die Führungskräfte aber einfacher die Mobilität und damit veränderte Verfügbarkeit der Einsatzkräfte Rücksicht nehmen. Dieser Beitrag repräsentiert meine rein private Meinung. Weder mein Arbeitgeber, noch meine Feuerwehr, deren tragende Gemeinde noch die Gebäudeversicherung muss dieselbe Meinung teilen. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	760949
Datum	30.04.2013 13:42	15978 x gelesen
Geschrieben von Dominic S. Die Zahl ist in drei Blöcke aufgegliedert: Anz. empfangene Alarme, Anz. Erscheinende AdF (FM) und die Anzahl der Offiziere (Zugführer). Daraus ergeben sich folgende Vorteile: 1. Durch die ~Anz. der Einsatz- und insbesondere Führungskräfte kann ich mir eine entsprechende Taktik zugrunde legen und diese auch relativ sicher verfolgen. Wie kann ich mir denn eine Taktik zurechtlegen wenn ich noch nichtmal dort bin und erkundet habe? Ich weiss doch nur dass ich ggf. weiteres Personal benötige, weil die Alarmmeldung auf einen gewissen Personalansatz hindeutet. Geschrieben von Dominic S. 2. Melden wenige Einsatzkräfte zurück und das Ereignis ist grösser als gemeldet, kann ich sofort Nachalarmieren. Das ist ein nicht unerheblicher Zeitgewinn. Gleichzeitig kann ich bei relativ vielen Rückmeldungen und einem mittleren Ereignis auf die Nachalarmierung vorerst verzichten und weitere Kräfte aus dem Gerätehaus nachfordern. Ob das Schadensereignis größer ist als gemeldet sehe ich doch auch erst vor Ort und da lässt man doch jetzt auch schon ganz normal über die LST nachalarmieren. Wo ist denn da der Zeitgewinn? Gibts nach der Alarmierung aber vor Eintreffen der ersten Kräfte mehr Notrufe, die die Lage auch detaillierter beschreiben, dann meldet sich doch die LST beim ersten anrückenden Einheitsführer und der lässt aufgrund der neuen Infos direkt nachalarmieren. Oder gibt die LST in der Schweiz nach der Alarmierung keine weiteren Infos an die betreffende Feuerwehr weiter? Wenn weiteres Personal im GH bereit steht, wird dann bei euch keine Stärkemeldung an die Führungskraft vor Ort gegeben? Läuft zumindest bei uns so. Auch da weiss ich was daheim noch steht und ob ich eine weitere Wehr alarmieren lassen muss oder ob ein zweites Fahrzeug folgt. Die Fahrzeuge rücken ja nach AAO aus und wenn ein Fahrzeug noch im Stall steht bevor die erste Rückmeldung kommt, fährt es natürlich los wenn es besetzt ist. Und die sollten das natürlich auch dem Erstangreifer melden. Sollte aber eigentlich Standard sein. Geschrieben von Dominic S. 3. Haben sehr wenige EK den Alarm empfangen, kann eine direkte Nachalarmierung veranlasst werden Wenn die Ausleuchtung so schlecht ist, dass es fast normal ist dass viele FA den Alarm nicht erhalten, ist dann nicht etwas anderes ein Problem? Wie sieht es denn aus wenn der Melder auslöst aber niemand da ist der ihn hört? Der taucht ja nicht unter "NIcht empfangen" auf, obwohl es ja eigentlich so ist. Ist die Info "Alarm erhalten" wirklich so nötig? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	760957
Datum	30.04.2013 15:05	15746 x gelesen
Geschrieben von Adolf H.Qualifikationen können ja recht leicht hinterlegt werden. Das dürfte nicht das große Problem sein.Das ist soweit auch kein Problem. Wir haben zusätzlich zum DME noch eine Handyalarmierung wo per Tastendruck ein Status gegeben werden kann. Auf einem Fax kann man dann gewisse Qualifikationen ablesen. Das Problem ist jedoch, dass nicht jeder drückt. Besonders in Zeiten von Smartphones wo man die Tastatur extra aktivieren muss. Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban Beitrag bewerten
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Autor	Domi8nic8 S.8, Pfäffikon SZ / Schweiz / Schwyz	760961
Datum	30.04.2013 16:11	16113 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wie kann ich mir denn eine Taktik zurechtlegen wenn ich noch nichtmal dort bin und erkundet habe? Je nach Objekt und gemeldetem Ereignis kann ich mir bei der Anfahrt ja durchaus Gedanken zum möglichen vorgehen machen. Wenn ich nun auch noch weiss, wie viele Einsatzkräfte/Fahrzeuge in welchem Zeitraum aufschlagen ist das sicher kein Nachteil. Geschrieben von Daniel H.Ich weiss doch nur dass ich ggf. weiteres Personal benötige, weil die Alarmmeldung auf einen gewissen Personalansatz hindeutet. Und das ist keine Information? Geschrieben von Daniel H.Ob das Schadensereignis größer ist als gemeldet sehe ich doch auch erst vor Ort und da lässt man doch jetzt auch schon ganz normal über die LST nachalarmieren. Wo ist denn da der Zeitgewinn? Das kommt doch ganz aufs System an: - Bei einigen Feuerwehren rückt noch immer ein Grossteil der Einsatzkräfte direkt an den EO aus -> Da kann dann mitunter mehr Zeit vergehen bis ich die effektiv verfügbaren Kameraden sehe. - Rückt die Führungskraft direkt von zuhause aus an den EO, sieht diese nie wie viele Personen in der Wache eintreffen. Nun hat sie diese Information zeitnah zur Verfügung. Geschrieben von Daniel H.Oder gibt die LST in der Schweiz nach der Alarmierung keine weiteren Infos an die betreffende Feuerwehr weiter? Situativ abhängig, bei der Rückmeldung des EL bei der AZ werden aber durchaus zusätzliche Infos geschildert. Geschrieben von Daniel H.Wenn weiteres Personal im GH bereit steht, wird dann bei euch keine Stärkemeldung an die Führungskraft vor Ort gegeben? Automatisch nicht. Primär werden die Fahrzeuge gemäss AAO besetzt und diese fahren dann auch. Je nach Situation vor Ort kann der EL dann weitere EK / Mittel nachfordern. Nach den ersten kritischen Minuten wird von der Zentrale (Funkraum) Kontakt zur EL gesucht und nachgefragt ob die Mittel reichen oder das überzählige Personal entlassen werden kann. Geschrieben von Daniel H.Wenn die Ausleuchtung so schlecht ist, dass es fast normal ist dass viele FA den Alarm nicht erhalten, ist dann nicht etwas anderes ein Problem? Besteht das Problem permanent, dann ja. Ist das Problem am 24.12 um 22.00 Uhr oder beim aktuellen Folksfest in der Nachbargemeinde weil alle den DME ausgeschaltet haben: Nein. Geschrieben von Daniel H.Der taucht ja nicht unter "NIcht empfangen" auf, obwohl es ja eigentlich so ist. Ist die Info "Alarm erhalten" wirklich so nötig? Wie der Alarm auftaucht ist abhängig vom System und dessen Konfiguration. Die Info Alarm erhalten ist für mich persönlich auch eher untergeordneter Natur, aber nicht alle sehen das gleich. Dieser Beitrag repräsentiert meine rein private Meinung. Weder mein Arbeitgeber, noch meine Feuerwehr, deren tragende Gemeinde noch die Gebäudeversicherung muss dieselbe Meinung teilen. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Memmingen / Bayern	761360
Datum	05.05.2013 20:53	15435 x gelesen
Geschrieben von Thomas K.erstalarmierungsrelevanten Geräte eines Einsatzmittels vom Rechner schon eines gezogen wurde. Ist meines Wissens im ILs Bereich FFB nicht so. Vielleicht kann da der KBR - STA was dazu sagen? Bin zwar nicht der KBR, aber wäre mir in unserem Bereich (Donau-Iller) auch neu. Meine persönliche Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	761371
Datum	05.05.2013 21:51	15392 x gelesen
Servus Thomas, Geschrieben von Thomas K. Vielleicht kann da der KBR - STA was dazu sagen? er kann... :-) Hat nur ein wenig gedauert, weil ich mir den Thread bislang nicht durchgelesen hatte. Geschrieben von Thomas K. das wäre mir aber neu, daß Eldis ein weiteres Einsatzmittel alarmiert, falls aus der Liste der erstalarmierungsrelevanten Geräte eines Einsatzmittels vom Rechner schon eines gezogen wurde. Bei uns im ILS-Bereich wurden die Fahrzeugbesatzungen ja "fest" vorgegeben: 6 FM (SB) für die (H)LF, 4 FM (SB) für die Staffelfahrzeuge, 2 FM (SB) für die Truppfahrzeuge. Auf die Anzahl der expliziten Atemschutzgeräteträger wird dabei verzichtet, deswegen stehen bei unseren Einsatzmittelketten meistens auch min. 8 PA drin (z.B. beim "Standard"-Zimmerbrand nach B 3), damit hier gerade tagsüber einige Reserven vorhanden sind. Je nach Verfügbarkeit der Besatzungen (Stichwort: Tagesverfügbarkeit) ergibt sich aufgrund der Such- und Alarmierungsvorgaben folgende Reihenfolge für die Alarmierung von einsatzrelevantem Gerät: 1. Ortsfeuerwehr 2. Sonderfahrzeuge, die in der Einsatzmittelkette stehen (DLK, RW etc.) 3. Feuerwehren gem. Bereichsfolge Dies bedeutet letztlich, dass bei einem Fahrzeug, das z.B. wegen PA alarmiert ist, auch die weitere einsatzrelevante Ausrüstung (wie z.B. Überdrucklüfter, hydraulisches Rettungsgerät, 3-teilige Schiebeleiter etc.) entsprechend im Alarmvorschlag berücksichtigt wird. Ein weiteres Fahrzeug mit der entsprechenden Ausrüstung wird da nicht mehr zusätzlich alarmiert... sonst würde ja bei jedem B 3 ein mittleres Kreisfeuerwehrtreffen an der Einsatzstelle stattfinden. Sofern bei den Sonderfahrzeugen entsprechendes alarmierungsrelevantes Gerät vorhanden ist und gleichzeitig die Ortswehr nicht darüber verfügt (z.B. Überdrucklüfter, Ex-Meter) wird dieses Sonderfahrzeug natürlich vorrangig im Einsatzmittelvorschlag berücksichtigt. Dies kann im Einzelfall dazu führen, dass eine näherliegende Wehr, die z.B. allein wegen des Überdrucklüfters oder des Ex-Meters alarmiert werden würde/ müsste, dann eben nicht gezogen wird. Hier kann also der Grundsatz des nächstgelegenen geeigneten Einsatzmittels ausnahmsweise mal ausgehebelt werden. Kommt mittlerweile aber wegen der sehr guten Ausstattung in den Feuerwehren/ Gemeinden sehr selten vor... In diesem Zusammenhang noch ein Tipp: im Alarmfax taucht bei den einzelnen Fahrzeugen nur immer ein einsatzrelevantes Gerät auf... das ist das auf diesem Fahrzeug vorhandene Gerät, das als erstes nach der Suchreihenfolge gefunden wurde. Die weiteren alarmierungsrelevanten Geräte werden dort aber trotzdem berücksichtigt. Ich hoffe ich konnte helfen. Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Adol8f H8., Rosenheim / Bayern	761373
Datum	05.05.2013 21:57	15289 x gelesen
Geschrieben von Thomas K.das wäre mir aber neu, daß Eldis ein weiteres Einsatzmittel alarmiert, falls aus der Liste der erstalarmierungsrelevanten Geräte eines Einsatzmittels vom Rechner schon eines gezogen wurde. Ich habe die Info so von einem Lehrdisponenten der SFSG. Es ist angeblich so, dass der ELR den gleichzeitigen Einsatz von 4PA und der Schiebeleiter nicht für möglich hält und somit die nächste Leiter alarmiert. Bestätigen kann ich es nicht, da wir keine Schiebeleiter in der AAO haben, weil zu jedem Brand in Gebäuden eine DL mitfährt. Audiatur et altera pars. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern	761375
Datum	05.05.2013 22:02	15296 x gelesen
Servus Adolf, Geschrieben von Adolf H. Es ist angeblich so, dass der ELR den gleichzeitigen Einsatz von 4PA und der Schiebeleiter nicht für möglich hält und somit die nächste Leiter alarmiert. evtl. ist das eine Sondereinstellung in ELDIS, die geräteabhängig gilt? Geschrieben von Adolf H. Bestätigen kann ich es nicht, da wir keine Schiebeleiter in der AAO haben, weil zu jedem Brand in Gebäuden eine DL mitfährt. Ist bei uns auch so, ab B 3 ist in aller Regel eine DL mit von der Partie... lediglich bei B 3-P ist die 3-teilige Schiebeleiter bei uns als Rückfallebene (Stichwort: Hinterhof o.ä.) mit in der Einsatzmittelkette. Die letzten 10 Jahre wurde die bei uns im Landkreis meines Wissens aber nicht gebraucht. Geschrieben von Adolf H. Ich habe die Info so von einem Lehrdisponenten der SFSG. Würde mich mal interessieren, wer das war... gerne auch als PN :-) Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	761379
Datum	05.05.2013 22:17	15332 x gelesen
Geschrieben von Frank S.daß man sich darauf besinnt, was Redundanz bedeutet, technisch wie inhaltlich und wie wichtig sie ist. ??? Wenn mir nur Pocsag- Alarmierung zur Verfügung steht, habe ich auch keine Redundanz. Die kann nur entstehen durch ausreichende Basisstationen und Auslösestellen... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	761390
Datum	06.05.2013 00:23	15664 x gelesen
hallo, Geschrieben von Frank S.Erschwerend kommt hinzu, daß man zwar primär ein Sprechfunknetz aufbaut, aber unterdessen merkt, daß der größte Teil des Funkverkehrs Datenformat hat/haben wird (Alarmierung, Statusmeldungen, Standortübertragungen) und dafür letztendlich garnicht genug Kapazitäten zur Verfügung stehen. die von dir Beschriebenen Anwendungsmöglichkeiten benötigen im Vergleich zur Sprachübertragung sehr wenig Datenübertragungskapazität. Wenn es mal im digitalen BOS-Netz Kapazitätsprobleme gibt dann sicherlich nicht wegen solchen Anwendungen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen	761418
Datum	06.05.2013 13:28	15434 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.??? Wenn mir nur Pocsag- Alarmierung zur Verfügung steht, habe ich auch keine Redundanz. Nein, natürlich nicht direkt. Frank meinte aber eher den umgekehrten Weg. Wenn ich nur ein Netz für alles habe, habe ich bei Netzausfall auch keine Alarmierung mehr. Habe ich ein Netz für Sprechen (Tetra) und eins für die Alarmierung (Pocsag), dann funktioniert eins auch noch, wenn das andere nicht mehr geht. Ist zwar keine direkte Redundanz, in dem Sinne, dass ein vollwertiges zweites Netz exisitiert, aber eine indirekte, in dem die Ausfallwahrscheinlichkeit des Gesamtsystems erheblich reduziert wird. Natürlich nutzt mir ein Pocsag-Netz alleine lange nicht so viel wie in Verbindung mit einem irgendwie gearteten Sprechfunknetz, und umgekehrt hat das Sprechfunknetz alleine auch keine volle Nutzbarkeit, aber es ist immer besser als nichts. Habe ich noch Alarmierungsmöglichkeiten, so kann ich den "Funkverkehr" teilweise auf Mobilfunk (falls noch verfügbar und nicht überlastet) und oder Festnetz umwälzen (dann über Feststationen, die quasi eine Gateway von DMO-betriebenen Geräten zum Festnetz, sprich LST, darstellen...) Habe ich noch Sprachmöglichkeiten, wird die Alarmierung eben etwas länger dauern (ergo über Bereitschaftsalarmierung für größere Wehren) weil die dann auf Festnetz und oder Mobilfunk ausweichen muss (die Telefonnummern aller wichtigen Führungskräfte sollten genau deshalb in der Leitstelle hinterlegt sein...). Dafür kann ich dann alle Einsätze "normal" über den Sprechfunk abwickeln. Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8D., Dinslaken / NRW	761429
Datum	06.05.2013 16:51	15225 x gelesen
Hallo Felix, was nützt es mir, wenn ich sprechen kann, aber keiner alarmiert ist zum sprechen? Wir haben seit Ende der Neunziger bei uns die Alarmierung per DME (Die Melder teilw. mittlerweile in der dritten Generation) und im großen und ganzen klappt das recht Problemlos. Und wo Probleme sind, sind Änderungen relativ schnell möglich. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen	761439
Datum	06.05.2013 18:42	15224 x gelesen
Hallo Martin Geschrieben von Martin D.was nützt es mir, wenn ich sprechen kann, aber keiner alarmiert ist zum sprechen? Das meinte ich mit den Telefonnummern der Führungskräfte. Die Alarmierung muss in dem Fall auf Telefon (Mobil oder Festnetz) ausweichen, sprich die Führungskräfte werden gezielt angerufen und haben dann die Aufgabe, ihre Mannschaft zusammen zu trommeln. Deshalb auch der Verweis auf "Bereitschaftsalarmierungen", weil dieses System für den Ernstfall natürlich viel zu langsam ist. Es muss dann eben eine Sitzbereitschaft auf der Wache geben, die ständig den Funk besetzt hält. Geschrieben von Martin D.Wir haben seit Ende der Neunziger bei uns die Alarmierung per DME (Die Melder teilw. mittlerweile in der dritten Generation) und im großen und ganzen klappt das recht Problemlos. Und wo Probleme sind, sind Änderungen relativ schnell möglich. Ja, da stimme ich dir zu, ist bei uns ähnlich (nur, dass die DME's erst vor zwei Jahren eingeführt wurden...). Im Thread ging es ja aber darum, keine DME's, sondern TME (Tetra-Melde-Empfänger) zu beschaffen, und dann nur noch TETRA für alles zu nutzen ("Sprechen", Daten und Alarmierung). Gruß Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	761463
Datum	07.05.2013 10:14	15006 x gelesen
Geschrieben von Lüder P.Wenn mir nur Pocsag- Alarmierung zur Verfügung steht, habe ich auch keine Redundanz. Es ist, parallel zum Sprechfunk, ein zweiter Weg, um mit den Einsatzkräften zu kommunizieren. Bei Ausfall des Sprechfunks kann ich den Kräften über die Alarmierung z.B. die entsprechende Rückfallebene zuweisen. Wenn die Alarmierung alle erforderlichen Daten enthält, ist eine Einsatzabwicklung ohne weiteren Funkkontakt mit der Leitstelle durchaus problemlos möglich. Die kann nur entstehen durch ausreichende Basisstationen und Auslösestellen... Im Gegensatz zur Gleichwelle oder TETRA haben DAU keine gemeinsame fixe Infrastruktur. Wenn einer oder mehrere ausfallen, beeinträchtigt das nicht das Restnetz. Man kann (für wenig Geld) quasi unzählig viele Master-DAU installieren und als Ausfallreserve vorhalten. Anbindung über Funk, WAN/LAN oder ISDN ist möglich. MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	761465
Datum	07.05.2013 10:17	15065 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Wenn es mal im digitalen BOS-Netz Kapazitätsprobleme gibt dann sicherlich nicht wegen solchen Anwendungen. Das bayrische Betriebskonzept V 1.0 warnt in manchen Abschnitten in gefühlt jedem 2. Satz aber genau davor. Und das zu Zeiten, wo noch nichmal flächendeckend Probebetrieb läuft. Parallel dazu versucht man, den BTS einen 2. Organisationskanal zu implantieren. Warum wohl? MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg	761495
Datum	07.05.2013 13:58	15263 x gelesen
Geschrieben von Frank S.Parallel dazu versucht man, den BTS einen 2. Organisationskanal zu implantieren. Ich vermute auch eher das die regelmässigen Dienste (klassisch GPS Ortung) den OK zumüllen. Ab und zu mal ne Alarmierung sollte ein OK eigentlich verkraften. Ausserdem habe ich den Eindruck das die Polizei Panik hat das die anderen "Ihren" OK in "Ihrem" Digitalfunknetz zu stark belegen, deshalb fordern die einen eigenen. Weiß zufällig jemand ob weitere OK in einem weiteren Zeitschlitz des ersten HF Trägers laufen oder ob wieder der erste ZS des zweiten HF Trägers genutzt wird? Beides wäre ja ungeschickt, erster HF Träger weg= beide OK weg, bei zwei HF Trägern kommt gleich die doppelte Stromaufnahme dazu und die Dauerbelegung eines HF Kanals mit allen Konsequenzen. Und dann bin ich mal gespannt wieviele Softwareupdates und Millionen EUR es erfordert um den Endgeräten das beizubringen. Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	761498
Datum	07.05.2013 14:47	15201 x gelesen
Geschrieben von Dirk B.oder ob wieder der erste ZS des zweiten HF Trägers genutzt wird? So soll das wohl laufen. Ab und zu mal ne Alarmierung sollte ein OK eigentlich verkraften. Na jaaa, so ganz trivial ist das bei TETRA ja nicht. Die Adressvielfalt von POCSAG gibt es ja nicht. Du hast nur eine ISSI und nur eine aktive GSSI zur Verfügung. Sobald Du Kräfte alarmieren mußt, die nicht in der GSSI zusammengefaßt sind, mußt Du die alle einzeln per ISSI raushauen und das kann dauern... MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen	761499
Datum	07.05.2013 14:53	14911 x gelesen
Geschrieben von Frank S.Die Adressvielfalt von POCSAG gibt es ja nicht. Du hast nur eine ISSI und nur eine aktive GSSI zur Verfügung. Sobald Du Kräfte alarmieren mußt, die nicht in der GSSI zusammengefaßt sind, mußt Du die alle einzeln per ISSI raushauen und das kann dauern... Öhm, naja, dann muss ich eben im Vorhinein die entsprechenden GSSI erstellen? Sprich, für jede "alte" Pocsag-Adresse oder 5-Ton-Folge (je nach Stand der Technik) brauche ich eine Gruppe bei Tetra. Fertig ist die Sache. Da brauche ich nichts mit einzelnen ISSI's... Natürlich ist das zeitaufwändig und es muss auch jemand machen, der was davon versteht, aber immer noch sinnvoller als grob 1000 ISSI's im Einsatzleitrechner zu hinterlegen, die der dann auch noch zuordnen soll (was ziemlich sicher die derzeitige Rechenkapazität eines allgemein im Einsatz befindlichen ELR's überschreitet, weils ja im Hintergrund, unbemerkt, und innerhalb von ca. 2 Sekunden geschehen soll). Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k S8., Nossen / Sachsen	761500
Datum	07.05.2013 15:01	14873 x gelesen
Geschrieben von Felix H. Öhm, naja, dann muss ich eben im Vorhinein die entsprechenden GSSI erstellen? Du kannst beliebig viele GSSI konzipieren, aber wenn ich nicht völlig daneben liege, kann der TME immer nur in einer Gruppe eingebucht sein, d.h. nur eine der konfigurierten GSSI kann jeweils aktiv sein. Da liegt der Hase im Pfeffer. MfG Frank Beitrag bewerten
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Autor	Feli8x H8., Denkte / Niedersachsen	761501
Datum	07.05.2013 15:04	14900 x gelesen
Ah, verstehe... Und was spricht dagegen, einen TME zu entwickeln, der in mehreren Gruppen eingebucht sein kann? Physikalisch müsste das nicht unmöglich sein (zur Not mit 2-x "vollwertigen" TME's in einem Gehäuse...), oder? Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun! Beitrag bewerten
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27.04.2013 11:49 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt Hessen: Fortschritte beim Digitalfunk - Wirklich alles so toll?   29.04.2013 15:41 Jürg7en 7M., Weinstadt   29.04.2013 19:04 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 19:19 Adol7f H7., Rosenheim   29.04.2013 19:31 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 19:39 Adol7f H7., Rosenheim   29.04.2013 19:44 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 19:50 Adol7f H7., Rosenheim   29.04.2013 19:55 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.04.2013 19:57 Adol7f H7., Rosenheim   29.04.2013 19:59 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.04.2013 20:01 Adol7f H7., Rosenheim   29.04.2013 20:10 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.04.2013 21:09 Adol7f H7., Rosenheim   29.04.2013 23:22 Stef7an 7H., Essen   29.04.2013 20:16 Dani7el 7H., Schriesheim   30.04.2013 08:07 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   30.04.2013 08:13 ., Dinslaken   30.04.2013 11:47 Thom7as 7K., Utting a. Ammersee   05.05.2013 20:53 Stef7an 7H., Memmingen   05.05.2013 21:51 Mark7us 7R., Höhenrain   05.05.2013 21:57 Adol7f H7., Rosenheim   05.05.2013 22:02 Mark7us 7R., Höhenrain   29.04.2013 19:50 ., Thierstein und Magdeburg   29.04.2013 20:10 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 20:15 ., Thierstein und Magdeburg   29.04.2013 20:25 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 20:34 ., Thierstein und Magdeburg   29.04.2013 20:43 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 21:03 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 20:56 Mark7us 7G., Kochel am See   29.04.2013 21:33 Fran7k R7., Eppelborn   29.04.2013 21:33 ., Frankfurt   29.04.2013 21:52 Dani7el 7H., Schriesheim   30.04.2013 07:40 ., Frankfurt   30.04.2013 10:09 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 22:23 Jürg7en 7M., Weinstadt   29.04.2013 22:30 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 23:12 Mark7us 7G., Kochel am See   29.04.2013 20:35 Paul7 S.7, Olingen   30.04.2013 15:05 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   29.04.2013 19:20 ., Thierstein und Magdeburg   29.04.2013 19:23 Uwe 7S., Bürstadt   29.04.2013 19:35 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 19:39 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 19:53 ., Thierstein und Magdeburg   29.04.2013 19:56 Uwe 7S., Bürstadt   29.04.2013 19:58 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.04.2013 20:03 ., Thierstein und Magdeburg   29.04.2013 20:07 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.04.2013 20:50 ., Nordheim   29.04.2013 22:25 Jürg7en 7M., Weinstadt   29.04.2013 22:32 Dani7el 7H., Schriesheim   30.04.2013 08:41 Andr7eas7 W.7, Herrenberg   29.04.2013 23:14 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   29.04.2013 23:04 Feli7x H7., Denkte   30.04.2013 12:18 Dani7el 7H., Schriesheim   30.04.2013 12:37 Feli7x H7., Denkte   29.04.2013 19:25 Denn7is 7E., Menden   29.04.2013 19:32 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 21:57 Davi7d J7., Kaiserstuhl   30.04.2013 07:43 Domi7nic7 S.7, Pfäffikon SZ / Schweiz   30.04.2013 10:05 Davi7d J7., Kaiserstuhl   30.04.2013 13:17 Domi7nic7 S.7, Pfäffikon SZ / Schweiz   30.04.2013 13:42 Dani7el 7H., Schriesheim   30.04.2013 16:11 Domi7nic7 S.7, Pfäffikon SZ / Schweiz   30.04.2013 00:30 Dirk7 B.7, Karlsbad   29.04.2013 20:20 Fran7k S7., Nossen   30.04.2013 00:45 Dirk7 B.7, Karlsbad   05.05.2013 22:17 Lüde7r P7., Kelkheim   06.05.2013 13:28 Feli7x H7., Denkte   06.05.2013 16:51 ., Dinslaken   06.05.2013 18:42 Feli7x H7., Denkte   07.05.2013 10:14 Fran7k S7., Nossen   06.05.2013 00:23 Jürg7en 7M., Weinstadt   07.05.2013 10:17 Fran7k S7., Nossen   07.05.2013 13:58 Dirk7 B.7, Karlsbad   07.05.2013 14:47 Fran7k S7., Nossen   07.05.2013 14:53 Feli7x H7., Denkte   07.05.2013 15:01 Fran7k S7., Nossen   07.05.2013 15:04 Feli7x H7., Denkte   29.04.2013 22:24 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.04.2013 22:33 Dani7el 7H., Schriesheim   29.04.2013 23:00 ., Attendorn   30.04.2013 07:08 ., Dinslaken   30.04.2013 10:03 Andr7eas7 W.7, Herrenberg

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