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ThemaImagevideo: gut gemacht - aber ...57 Beträge
RubrikJugendfeuerwehr
 
AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg761036
Datum01.05.2013 20:1317882 x gelesen
hallo,

mal reinschauen:


MkG Jürgen Mayer

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AutorMark8us 8G., Kochel am See / Bayern761042
Datum01.05.2013 21:2012623 x gelesen
aber was??




Gruß Markus

In Treue fest!

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AutorAndr8eas8 V.8, Uetze / Niedersachsen761044
Datum01.05.2013 21:3512453 x gelesen
Aber was ...

Denke folgendes:
Eisrettung, PKW Brand, Alarmfahrt und der gleichen in einem Imagevideo sind eben heftig.
Es wird immer gepredigt, das PKW Brände mit PA angegangen werden sollen und hier sind 14 jährige (unter Aufsicht) mitten im Rauch.
Ist eben etwas seltsam das ganze :-)

MkG, Andreas

Wir leben alle unter dem gleichen Himmel. Aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont.
epilepsie-dollbergen

feuerwehr-dollbergen

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AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen761045
Datum01.05.2013 21:4011132 x gelesen
Geschrieben von Markus G.
aber was??
ich könnt´wetten Jürgen hat Bauchschmerzen mit den vollständig genannten Namen...

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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AutorFeli8x H8., Denkte / Niedersachsen761046
Datum01.05.2013 21:5612194 x gelesen
Geschrieben von Andreas V.Es wird immer gepredigt, das PKW Brände mit PA angegangen werden sollen und hier sind 14 jährige (unter Aufsicht) mitten im Rauch.
Ist eben etwas seltsam das ganze :-)

Das unterschreib ich dir sofort! Da fragt man sich als ausgebildeter PA-Träger dann schon, wofür man eigentlich die ganzen Stunden Ausbildung absolviert hat, wenns doch 14-Jährige auch ohne machen dürfen/können (natürlich nicht den Wohnungbrand, aber beim PKW-Brand ist der Schadstoffgehalt des Rauches auch nicht gerade ohne...). Ich hab ja erst gedacht, beim brennenden PKW, na gut, dann halt "Außenangriff" unter Ausnutzung der maximalen Wurfweite der Strahlrohre, also (bei gleichbleibenden Windverhältnissen) weitesgehend außerhalb der Rauchgrenze, aber nix ist, "Innenangriff" go...
Da hab ich aber auch schon mal ein Video gesehen, wo das noch krasser war, da hat die JF eine kleine Hütte gelöscht, und dann wurde da ohne PA und alles direkt an der Tür zur Hütte rumgeturnt, voll im Trümmerschatten, mitten bei Rauch und Hitze, und das in der JF-Schutzkleidung...

Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun!

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg761047
Datum01.05.2013 21:5611034 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Lars T.ich könnt´wetten Jürgen hat Bauchschmerzen mit den vollständig genannten Namen...
nö - das ist ja deren bewusste Entscheidung die Namen zu nennen.

MkG Jürgen Mayer

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AutorUlri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen761048
Datum01.05.2013 22:1210983 x gelesen
Geschrieben von Andreas V.Eisrettung, PKW Brand, Alarmfahrt und der gleichen in einem Imagevideo sind eben heftig.
Nö..
Es sind bis auf die Fahrt mit Tröte nur Fotos. Weiß man genau, wie das ablief?
Bei dem PKW- Brand sind sie recht weit weg und im Rauch steht auch keiner.
Auf dem Foto mit dem Schaumrohr ist die Kiste schon aus. Könnte also sein, dass Erwachsene Atemschutzgeräteträger tatkräftig unterstützt haben, was man aber im Video nicht sieht.
Ab 14 Jahre ist Papphäuschen basteln oder Mensch-Ärgere-Dich-Nicht spielen bei der JF nicht mehr
altersgerecht. Achso, und die Alarmfahrt ist bestimmt bei einer Übung entstanden und da gibt es aus meiner Sicht auch nichts dran auszusetzten.
Ich denke, es gibt schlimmeres...
Gruß
UW

Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schopenhauer)
-
Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt!

http://pvsafety.de - Sicherheit im Feuerwehreinsatz

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AutorUlri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen761049
Datum01.05.2013 22:2011472 x gelesen
Geschrieben von Felix H.Da fragt man sich als ausgebildeter PA-Träger dann schon, wofür man eigentlich die ganzen Stunden Ausbildung absolviert hat, wenns doch 14-Jährige auch ohne machen dürfen/können
Was machen die Jugendlichen? Sie stehen recht weit weg.. Und nicht im Rauch. Ich bin aus aus anderen Gründen AGT geworden.. Ja, auch bei PKW-Bränden ziehe ich Atemschutz an. Ich lösche ja Feuer und stehe nicht Modell für ein Foto in einem Image-Video.
-
Geschrieben von Felix H.Ich hab ja erst gedacht, beim brennenden PKW, na gut, dann halt "Außenangriff" unter Ausnutzung der maximalen Wurfweite der Strahlrohre, also (bei gleichbleibenden Windverhältnissen) weitesgehend außerhalb der Rauchgrenze, aber nix ist, "Innenangriff" go...
Wo hast Du das denn gesehen? In dem besagten Video aber nicht.
-
Geschrieben von Felix H.Da hab ich aber auch schon mal ein Video gesehen, wo das noch krasser war, da hat die JF eine kleine Hütte gelöscht, und dann wurde da ohne PA und alles direkt an der Tür zur Hütte rumgeturnt, voll im Trümmerschatten, mitten bei Rauch und Hitze, und das in der JF-Schutzkleidung...
Nun, es gibt in der Tat Sachen, die sollten hinterfragt werden. Da stimme ich Dir zu..
Gruß
UW

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AutorFeli8x H8., Denkte / Niedersachsen761052
Datum01.05.2013 22:5210951 x gelesen
Geschrieben von Ulrich W.Was machen die Jugendlichen? Sie stehen recht weit weg..
Das ist jetzt wieder Definitionsfrage. Ich als GF würde meine Mannschaft bei einer Entfernung, wie sie bei 2:19 herrscht, schon PA aufsetzen lassen, denn a) sind nicht alle Schadstoffe sichtbar b) gibt es auch Schadstoffe, die sich nicht nur oberhalb des PKW ausbreiten c) kann sich der Wind ganz schnell ändern...

Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun!

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AutorUlri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen761057
Datum01.05.2013 23:1710787 x gelesen
Ja, real ist Atemschutz notwendig. Aber es ist hier ein Foto und da kann sich der Trupp nur ganz kurz dort aufgehalten haben.

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AutorDomi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen761058
Datum01.05.2013 23:3210776 x gelesen
Aber ?

Ich find das Video gut. Auch die "heißen" Szenen find ich soweit in Ordnung. Man sieht nur kurze Szenen, aber ich gehe davon aus, das genug Feuerwehrkameraden jederzeit eingreifen konnten falls es für die Jugendlichen gefährlich geworden wär.
Auch das Fahren mit Sondersignal geht in Ordnung. Vor allen in Rahmen der Übung.
Da gibt es andere Feuerwehren, sogar BFs die zur Kinderbelustigung am Tag der offenen Tür oder am Kindertag o.ä. mit Sondersignal rumfahren und das teilweise im öffentlichen Raum.

Und wen wir uns an unsere eigene Jugendwehrzeiten zurückerinnern so haben wir auch die eine oder andere heiße Übung gemacht und damals waren die Ausstattung der Jugend bei weiten schlechter.

Mit kameradschaftlichen Gruß

Dominic Wenkel

FFw Nohra VG Hainleite

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AutorFran8k E8., Viskafors / Västra Götaland761062
Datum02.05.2013 00:5010774 x gelesen
Tja, ein Auto mit all seinen Kunststoffen in Brand zu setzen halt ich für nicht so klug. *
Habe schliesslich auch schon Experten aus gleichem Dienstbezirk für weniger gefährliche Einsätze im Krankenhaus behandeln müssen. Die Welt ist halt klein.

Zumindest in diesem Dienstbezirk wird regelmäßig unter den Jugendfeuerwehren an Bränden geübt bzw. sie werden in die Ausbildung der Volljährigen mit einbezogen.

Jugendfeuerwehr Jahresübung Dienstbezirk 3 Nürnberger Land

___

*Auch bezüglich Gefahrenpotential luftgefüllte Reifen usw.

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AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern761073
Datum02.05.2013 08:5510531 x gelesen
..wir haben mal als "Gastgeber" den BF-Tag der JF tatkräftig unterstützt und die JF'ler waren einen Tag lang auf unserer Wache (incl. Nacht). Gegen 23 Uhr haben wir sie zum Brandeinsatz ausrücken lassen (auf unserem Übungsplatz) . Das Feuerchen das ich angeschürt hatte war größer als der dortige Holzstapel. (

(Aber zuvor die ganze Umgebung eingenässt und erfahrene Kameraden aus der Einsatzabteilung waren auch dabei)

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg761086
Datum02.05.2013 12:2310255 x gelesen
Hallo zusammen,

Krass.
Nur mal so auf die schnelle, ohne genauer mhinzuschauen...
Ich finde da soviele "Aber" in dem Video:
- PKW zu Übungszwecken Anzünden (Umweltschutz)
- JFW löscht PKW Brand
- Löschen eines PKW-Brand ohne PA
- Eisrettung mit JF
- Betreuer bei Eisrettung ohne Sicherung auf dem Eis

Ein bischen Aber:
- Signalfahrt mit JFW
- ein JF Angehöriger scheinbar mit Gipsarm

Persönliche Meinung:
- "Heldenmusik" finde ich nicht toll

Gut:
- die Persönliche Vorstellung der JF-Angehörigen (Allerdings auch nur, wenn da keiner hinten runter gefallen ist, der evtl. auch wollte....)

Gruss Thorsten

Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

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AutorMark8us 8G., Kochel am See / Bayern761123
Datum02.05.2013 18:3310086 x gelesen
Also es ist wie es immer ist,
die einen sehen überall kleine grüne Männchen und die anderen sind eher gelassen.
Anscheinend gehöre ich zu den gelassenen.
Irgendwoher müssen die Kurzen ja was lernen. Wenn nicht bei einer Übung, wo denn dann.
-Was ist bitteschön an einer Eisrettungsübung verwerflich?? Das Eis ist so dick, daß es sogar einen
ausgewachsenen FA daneben trägt.....-


just my 2cent




Markus

In Treue fest!

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AutorFran8k E8., Viskafors / Västra Götaland761226
Datum03.05.2013 23:249856 x gelesen
Geschrieben von Volker L.Das Feuerchen das ich angeschürt hatte war größer als der dortige Holzstapel
Mir schwant da etwas - Anfang Juni bin ich in der Gegend - lass da bitte ab von solchen Supernovas!

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AutorChri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen761230
Datum04.05.2013 09:59   9696 x gelesen
Da geb ich dir völlig recht! Es gibt halt Menschen die in Allem eine Fastkatastrophe sehen. Wie diese Menschen ohne Todesangst noch zum Einsatz ausrücken können fragt man sich manchmal... ;-)

Aber eines ist Fakt: Wir übernehmen aus der JF Menschen in die Einsatzabteilung die teilweise nichtmal in der Lage sind den TM1 zu bestehen und Feuer nur von Ostern kennen... Das sind dann die "Nachwirkungen" einer Übervorsicht.
Und wehe jetzt kommt einer mit "Einzelfällen" ;-)

Gruß:

- Chris

Alles was ich äußere ist meine persönliche Meinung, nicht die von anderen Menschen oder Institutionen ...

GF: Davorn links, jetzt rechts, hinter dem roten PKW links!
MA: Ruhe! Kutscher kennt den Weg!

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg761231
Datum04.05.2013 10:219556 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Christoph M.

Wir übernehmen aus der JF Menschen in die Einsatzabteilung die teilweise nichtmal in der Lage sind den TM1 zu bestehen

und woran liegt das (Ursachen) ?

und Feuer nur von Ostern kennen

Der direkte Umgang mit Feuer ist weiten Teilen der jungen Generation wirklich nicht mehr geläufig. Für die FW-Ausbildung bedeutet es daher vermehrt "Heißausbildung" etc. zu betreiben.


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg761232
Datum04.05.2013 10:249443 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Frank E.

ein Auto mit all seinen Kunststoffen in Brand zu setzen halt ich für nicht so klug


Ich auch nicht, wenn schon Feuer, dann hätten ich parr Pappschachteln und Holzkistchen angebrannt.
Sonst kommen die JF-Angehörigen meist nur noch mit Lagerfeuern bei Zeltlagern in Kontakt.


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen761234
Datum04.05.2013 10:409543 x gelesen
Geschrieben von Christoph M.Wir übernehmen aus der JF Menschen in die Einsatzabteilung die teilweise nichtmal in der Lage sind den TM1 zu bestehen

Sorry, aber da ist die JF mit Sicherheit nicht Schuld...
Der TM I ist für Anfänger. Und wer da Vorkenntnisse aus der JF hat, kann Vor- aber auch entsprechende Nachteile gegenüber einem kompletten Neueinsteiger haben.

Geschrieben von Christoph M.Feuer nur von Ostern kennen...

Wer macht wann wie noch Feuer zu Hause!?

Geschrieben von Christoph M.Das sind dann die "Nachwirkungen" einer Übervorsicht.

Das hat nix mit Übervorsicht als viel mehr mit den geänderten Randbedingungen zu tun...
Für mich war lange Zeit das Grillfeuer (übrigens noch richtig schön mit Buchenholz und nicht mit Grillkohle aus dem Supermarkt) das einzige Feuer.
Mittlerweile heize ich auch wieder mit Holz...

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg761239
Datum04.05.2013 10:479536 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Christian F.Das hat nix mit Übervorsicht als viel mehr mit den geänderten Randbedingungen zu tun...
und den "örtlichen Gegebenheiten" in der Familien

Wo kann ein Kind den Umgang mit Feuer (ausnahme Kerzen auf dem Adventskranz o.Ä.) lernen bzw. üben wenn die Familie in einer Etagenwohnung mit Balkon wohnt.

Nicht jeder hat ein Gartengrundstück auf dem man kontrolliert ein offenes Feuer machen kann. Nicht jeder wächst auf einem Bauernhof auf und kann von klein auf Erfahrung mit Nutzfeuer sammeln.

Ich war von klein auf mit dabei wenn grosse Reisighaufen (vom Baumschnitt / Erwerbsobstbaubetrieb) verbrannt wurden. Da konnte musste man schon früh aktiv mithelfen. Und hat dabei erlebt wie sich Feuer verhält. Man hat z.B. dann live erlebt wie sich die Glut im Brandschutt sich auch noch bis zum nächsten Tag gehalten hat.

Auf solche Erfahrungen können wir heute im seltensten Fall aufbauen.

MkG Jürgen Mayer

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AutorUlri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen761241
Datum04.05.2013 11:509525 x gelesen
Einen Gedanken muss ich zum Video noch loswerden:
Die gezeigten Aktionen sind für Jugendliche recht spannend und auch spektakulär, aber
es besteht die Gefahr, ein verzerrtes Bild der Jugendfeuerwehr abzugeben. In der JF löscht man keine brennenden Fahrzeuge und führt auch keine Eisrettung, etc. durch.
Und weil es ja ein Imagevideo sein soll, muß man daruf achten, "ehrlich" rüberzukommen. Dann
wird es auch Neulingen Spaß machen, in die JF eingetreten zu sein.
Gruß
UW

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg761242
Datum04.05.2013 11:559572 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Ulrich W.aber
es besteht die Gefahr, ein verzerrtes Bild der Jugendfeuerwehr abzugeben. In der JF löscht man keine brennenden Fahrzeuge und führt auch keine Eisrettung, etc. durch.
Und weil es ja ein Imagevideo sein soll, muß man daruf achten, "ehrlich" rüberzukommen. Dann
wird es auch Neulingen Spaß machen, in die JF eingetreten zu sein.

Werbung muss doch etwas "übertreiben" - oder?

MkG Jürgen Mayer

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AutorUlri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen761246
Datum04.05.2013 12:269472 x gelesen
Ja klar.
In Grenzen, die aber fließend sind.

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AutorChri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen761247
Datum04.05.2013 12:549529 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.

und woran liegt das (Ursachen) ?

Meiner Meinung nach an mangelnder praktischer Ausbildung!
Da werden keine Leitern bestiegen, Löschangriffe bloß trocken geübt und THL höchstens auf ner Tafel durchgespielt... von Heißausbildung mal ganz zu schweigen.

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen761249
Datum04.05.2013 12:599418 x gelesen
Geschrieben von Christoph M.Meiner Meinung nach an mangelnder praktischer Ausbildung!

Aber nicht in der JF!

Der TM I ist so aufgebaut, dass den ein Neueinsteiger locker bestehen kann.

Geschrieben von Christoph M.von Heißausbildung mal ganz zu schweigen.

Und was hat das in der JF zu suchen!?

Viele Grüße

Christian

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AutorChri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen761251
Datum04.05.2013 13:029395 x gelesen
Nein um Himmels, die JF ist nicht Schuld daran sondern Opfer dieser Art auszubilden!

Ich meine das es fast jedem Quereinsteiger möglich ist den TM1 zu bestehen, wie kann es dann sein das es JF'ler gibt die beim ersten Versuch durchfallen bzw. mit schlechter als 4 abschneiden? Ich bin mir nicht sicher ob das an mangelndem Interesse liegt oder eher sachlicher Falschausbildung.

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GF: Davorn links, jetzt rechts, hinter dem roten PKW links!
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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen761252
Datum04.05.2013 13:039399 x gelesen
Geschrieben von Christoph M.wie kann es dann sein das es JF'ler gibt die beim ersten Versuch durchfallen bzw. mit schlechter als 4 abschneiden?

Naja, das kann viele Gründe haben. Und wenn es nur die sind, dass man meint, durch die JF schon alles zu können und alles zu wissen...
Die soll es ja auch geben...

Geschrieben von Christoph M.Ich bin mir nicht sicher ob das an mangelndem Interesse liegt oder eher sachlicher Falschausbildung.

Ganz ehrlich: Wenn, dann das Erste...

Viele Grüße

Christian

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg761253
Datum04.05.2013 13:049490 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Christoph M.Da werden keine Leitern bestiegen
ist Bestandteil der Grundausbildung

Geschrieben von Christoph M.Löschangriffe bloß trocken geübt
kann man im Rahmen der Grundausbildung auch naß durchführen ;-)

Geschrieben von Christoph M.THL höchstens auf ner Tafel durchgespielt.
Dann läuft was in der Grundausbildung falsch.

im Lernzielkatalog von BaWü steht:

Technische Hilfeleistung (5)
incl. Teilbereichen aus
- Gerätekunde (8)
- Verhalten bei Gefahr (2)
- Rettung (1)

Die Lehrgänge die ich kenne verbringen nicht die 16 Stunden im Lehrsaal an der Tafel sondern die führe diesen Teil der Grundausbildung überwiegend praktisch durch.

Und was hat das jetzt mit der Jugendfeuerwehr zu tun?

Wenn jemand die Anforderungen der Grundausbildung ( TM1 ) nicht erfüllt hat das rein gar nichts mit der Jugendfeuerwehr zu tun.

MkG Jürgen Mayer

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AutorChri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen761254
Datum04.05.2013 13:069410 x gelesen
Geschrieben von Christian F.
Aber nicht in der JF!

Doch! =D

Geschrieben von Christian F.

Und was hat das in der JF zu suchen!?

Viel! Den Kids schadet es nicht mal nen Holzstapel oder ne 1mx1m zusammengezimmerte Hütte zu löschen.

Oder ist mein Gedankengang grober Unfug?

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg761256
Datum04.05.2013 13:139368 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Christoph M.Viel! Den Kids schadet es nicht mal nen Holzstapel oder ne 1mx1m zusammengezimmerte Hütte zu löschen.
warum niciht. So was ist im Bereich der Jugendarbeit doch das Salz in der Suppe

Aber:

Mann kann und darf so was nicht als "Voraussetzung" für die Grundausbildung heranziehen bzw. bei Problemen in der Grundausbildung so was nicht als Ursache bzw. "Heilmittel" ansehen.

Jugendfeuerwehr und Grundsausbildung sind zwei Paar Stiefel die nicht voneinander abhängen (dürfen).

MkG Jürgen Mayer

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AutorChri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen761257
Datum04.05.2013 13:149522 x gelesen
Ich glaube hier gibts grade ein Missverständnis... ich schreibe nicht vom TM1 Lehrgang an sich sondern von der JF Ausbildung die eigentlich Grundlage genug sein sollte um im TM1 zu bestehen.

Um über die Inhalte des TM1 zu diskutieren fehlt mir die Kompetenz.

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AutorChri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen761258
Datum04.05.2013 13:219336 x gelesen
Ich bin schon der Meinung, das ein Heranwachsender der zwischen dem 14. u. 16. Lebensjahr in einer JF war das Handwerkszeug haben MUSS um eine Grundausbildung zu bestehen.

Die Ursachen für ein Scheiter liegen dann beim JF'ler selbst oder der mangelhaften Ausbildung.

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg761259
Datum04.05.2013 13:259402 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Christoph M.ich schreibe nicht vom TM1 Lehrgang an sich sondern von der JF Ausbildung die eigentlich Grundlage genug sein sollte um im TM1 zu bestehen.
DAS ist das Missverständnis!

Die Grundausbildung ist so konzipiert daß es keine weitere Grundlage benötigt um ihn zu bestehen.

Ansonsten hätten ja Quereinsteiger keine bzw. geringe Chance diese zu bestehen.

Wenn bei einer Grundausbildung jemand durchfällt gibt es meiner Ansicht nach grob zwei Ursachenbereiche:
  • persönliche Defizite
  • mangelhafte Ausbildung innerhalb der Grundausbildung


In solchen Fällen jetzt den schwarzen Peter auch nur teilweise der JF zuzuschieben ist falsch.

MkG Jürgen Mayer

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg761260
Datum04.05.2013 13:269362 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Christoph M.Die Ursachen für ein Scheiter liegen dann beim JF'ler selbst oder der mangelhaften Ausbildung.
richtig - und wenn dann bei der mangelhaften Ausbildung im Rahmen der Grundausbildung!

MkG Jürgen Mayer

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AutorChri8sto8ph 8M., Riesa / Sachsen761261
Datum04.05.2013 13:389347 x gelesen
Ok ich denke das kann man so stehen lassen ;-)

Gruß

Chris

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg761262
Datum04.05.2013 13:409398 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Jürgen M.

Werbung muss doch etwas "übertreiben" - oder?

Schon, aber ich hätte kein Auto angezündet, das erweckt u.U. bei Interessenten für die JF eine gewisse Erwartungshaltung die nicht erfüllt werden kann/darf. Da hätte ich -wie schon gesagt- aus Holz und Pappe ein Häuschen im z.B. bei einer Gruppenarbeit gebaut und dieses ium Rahmen eines Löschangriffs gelöscht .


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg761263
Datum04.05.2013 13:469436 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Bernhard D.Schon, aber ich hätte kein Auto angezündet
Ich hätte das alleine schon aus Umweltschutzgründen nicht gemacht.

Geschrieben von Bernhard D.das erweckt u.U. bei Interessenten für die JF eine gewisse Erwartungshaltung die nicht erfüllt werden kann/darf.
klar - aber da kann man sich streiten. Diesen Aspekt sehe ich jetzt nicht als so gravierend an.

MkG Jürgen Mayer

Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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AutorLinu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt761287
Datum04.05.2013 20:04   9426 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Geschrieben von Christoph M.
von Heißausbildung mal ganz zu schweigen.


Und was hat das in der JF zu suchen!?

Heißausbildung ist doch nicht automatisch ein Container oder Brandhaus.

Heißausbildung heißt auch Palettenfeuer, D-Rohr mit kleiner Lochplatte hinter dem Mundstück, dadurch Durchfluss ca. 8-10 l/min. Und dann so schnell wie möglich so viel Feuer wie möglich löschen. (Natürlich nicht ganz ausmachen. ;-) ) Verbunden mit einer theoretischen Schulung direkt davor eine spannende und sinnvolle Schulung für alle. JF, Aktive und Anwärter, auch gemeinsam, wenn die Gruppe klein genug ist. Ziele dabei:
- Kontakt mit realem Feuer
- erlernen von "dynamischer Strahlrohrführung"
- "Aha"-Effekt, wie wenig Wasser ein Feuer ausmachen kann => Verringerung von Wasserschäden

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg761296
Datum04.05.2013 21:159284 x gelesen
Hallo zusammen,

Geschrieben von Christoph M.Meiner Meinung nach an mangelnder praktischer Ausbildung!
Da werden keine Leitern bestiegen, Löschangriffe bloß trocken geübt und THL höchstens auf ner Tafel durchgespielt... von Heißausbildung mal ganz zu schweigen.


Sinn und Zweck der Jugendfeuerwehr ist es Nachwuchs für die aktive Wehr zu gewinnen/ zu halten und Jugendarbeit zu betreiben.
Dies geht bei zahlreichen Jugendfeuerwehren in Deutschland ausgezeichnet ohne Fahrzeuge anzuzünden und andere gefährliche/ grenzwertige Aktionen.
Es ist nicht Sinn und Zweck, fertig ausgebildete Feuerwehrangehörige an die Einsatzabteilung zu übergeben. Dies sollen TM1, TM2, Sprechfunker und Atemschutz-Lehrgang machen, und zwar auch bei Quereinsteigern. Da TM2 eine örtliche Auisbildung ist, sollte man sich mal Gedanken machen, wo dann evtl. die Probleme (unter anderem) liegen!

Gruss Thorsten

Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

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AutorMark8us 8G., Kochel am See / Bayern761298
Datum04.05.2013 21:389263 x gelesen
Mensch Mädels......
Jeder macht seins, so gut er es eben kann.
Jeder hat andere Prioritäten, was er wem, wie beibringen möchte......
DEN Standart wirst du nie haben.
Mit "altmodischen", ich sach mal Methoden, wirst du heute keine alte Sau mehr hinterm Ofen hervorholen.
Lass doch die Jungs ein bischen Spaß/Action oder was auch immer haben.
Die Zeiten sind heute anders.....

Eisrettung.......
Ich bin saufroh, daß das eine Wehr Schult. ich kenen genug, die sind bei kleineren Problemen überforert,
weil man(n) ja schon alles weiß oder die Meinung vertreten wird, des griag ma scho irgendwia......
da sind mir geforderte JF 1000mal lieber.....

brennendes Auto....
Ich bin auch hier sehr Froh, daß schon bei den Jüngsten mit den vorherrschenden Holllywoodklisches aufgeräumt wird
und auch die Angst vor einer Supernova genommen wird.....
Den Umweltschutz in allen Ehren, aber denkt ihr nicht auch, daß schlimmere Dinge gibt, über die wir uns aufregen sollten,
als ein brennendes Auto??


Gruß Markus

In Treue fest!

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen761312
Datum05.05.2013 00:419223 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Heißausbildung heißt auch Palettenfeuer, D-Rohr mit kleiner Lochplatte hinter dem Mundstück, dadurch Durchfluss ca. 8-10 l/min. Und dann so schnell wie möglich so viel Feuer wie möglich löschen. (Natürlich nicht ganz ausmachen. ;-) ) Verbunden mit einer theoretischen Schulung direkt davor eine spannende und sinnvolle Schulung für alle. JF, Aktive und Anwärter, auch gemeinsam, wenn die Gruppe klein genug ist. Ziele dabei:
- Kontakt mit realem Feuer
- erlernen von "dynamischer Strahlrohrführung"
- "Aha"-Effekt, wie wenig Wasser ein Feuer ausmachen kann => Verringerung von Wasserschäden


Auch da frage ich mich, was das in der JF zu suchen hat!?

Auch das ist eine Übung für die aktive Wehr (erst letztes Jahr z.B. bei uns gemacht...)

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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AutorLinu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt761316
Datum05.05.2013 01:539262 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Auch da frage ich mich, was das in der JF zu suchen hat!?
Warum sollte es da nichts zu suchen haben? Es hat einen Feuerwehrbezug, ist für eine zukünftige Laufbahn sinnvoll. Gleichzeitig dürfte das den Jugendlichen auch wahnsinnig Spaß machen weil man mal echtes Feuer sieht [1] und löschen darf. Wie bereits erwähnt, haben das nicht so viele, bzw. nicht in der Größe außerhalb der Feuerwehr. Mal bisschen "Action". Dafür sind die meisten da!

Vielleicht kollidieren hier aber mal wieder die rechtlichen Grundlagen in der Form, dass wir in Bayern nur Jugendliche haben, die mindestens 12 sind, und denen man auch absolut problemlos ein wenig Fachverstand angedeihen lassen kann. Wie viel davon dann hängen bleibt, ist eine andere Sache, z.B. eine der Wiederholung alle 2-3 Jahre. Aber nur durch frühes Üben von sowas kriegen wie die ozeanische Löschtechnik langfristig ausgemerzt.

Wie umfangreich mit der Jugend der Theorieteil sein muss, ist sicher diskutabel. Aber wo kommen wir hin, wenn jemand die JF-Zeit beendet und in 6-10 Jahren Feuerwehr nie auch nur ein kleines Übungsfeuerchen gesehen und gelöscht hat?

[1]: Nicht nur sieht, sondern auch mal bei einem Feuer größer "Lagerfeuer, normal" die Hitzestrahlung spürt.

Geschrieben von Christian F.Auch das ist eine Übung für die aktive Wehr
Ist es eigentlich so unüblich, dass die Jugendlichen neben ihren JF-Tätigkeiten auch an den Ausbildungen der Aktiven teilnehmen, bzw. dabei sind und zusehen und nach Möglichkeit eingebunden werden? War bei uns irgendwie selbstverständlich.

MfG (Mit fränkischen Grüßen)
Linus

(Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen761332
Datum05.05.2013 11:239187 x gelesen
Geschrieben von Linus D.Gleichzeitig dürfte das den Jugendlichen auch wahnsinnig Spaß machen weil man mal echtes Feuer sieht [1] und löschen darf. Wie bereits erwähnt, haben das nicht so viele, bzw. nicht in der Größe außerhalb der Feuerwehr. Mal bisschen "Action".

Gibts grundsätzlich aber auch anders...

Wir haben das mal bei einem Berufsfeuerwehrtag gemacht, vor ungefähr 10 Jahren, seitdem nicht mehr... Und die Jungs und das Mädel sind trotzdem da geblieben...

Geschrieben von Linus D.Aber nur durch frühes Üben von sowas kriegen wie die ozeanische Löschtechnik langfristig ausgemerzt.


Blödsinn.... Das hat nix damit zu tun, ob ich das in der JF mache oder nicht...

Geschrieben von Linus D.Aber wo kommen wir hin, wenn jemand die JF-Zeit beendet und in 6-10 Jahren Feuerwehr nie auch nur ein kleines Übungsfeuerchen gesehen und gelöscht hat?

Offensichtlich in andere Bundesländer als Bayern...

Geschrieben von Linus D.Ist es eigentlich so unüblich, dass die Jugendlichen neben ihren JF-Tätigkeiten auch an den Ausbildungen der Aktiven teilnehmen, bzw. dabei sind und zusehen und nach Möglichkeit eingebunden werden? War bei uns irgendwie selbstverständlich.

Die sind bei uns auch gerne dabei, aber nicht in die Übung eingebunden. Dafür haben die ihre JF-Übungen!

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg761340
Datum05.05.2013 13:05   9314 x gelesen
Geschrieben von Christoph M.ich schreibe nicht vom TM1 Lehrgang an sich sondern von der JF Ausbildung...

Jugendfeuerwehr ist keine Ausbildung. JF ist Jugendarbeit mit Mitteln der Feuerwehr. d.h. es gibt am Ende der JF-Zeit kein festgelegtes Lernziel das die JFler können müssen. Außer Spaß gehabt zu haben und dabei geblieben zu sein. Das unterscheidet Hugendarbeit von Ausbildung.

Alles was an Ausbildung erforderlich ist kommt dann nach Eintritt in die Einsatzabteilung mit den Lehrgängen ab Truppmann Teil 1 aufwärts.

Ich würde mir wünschen, dass das bei den JF-Warten deutlicher ins Bewußtsein rückt. Mit als Ausbilder TrM1 ist mehr geholfen, wenn da jungen Menschen kommen, die ein adäuates Sozialverhalten zeigen, körperlich leistungsfähig sind (d.h. Ausdauer, Kraft und Körperbeherrschung haben), einfache handwerkliche Tätigkeiten beherrschen,... Ich brauche niemanden, der schon den Löschangriff auswendig kennt und nachts sämtliche Knoten blind kann. Denn das ist Bestandteil des Truppmann Teil 1.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP761346
Datum05.05.2013 15:219220 x gelesen
Geschrieben von Christian F.Ich würde mir wünschen, dass das bei den JF-Warten deutlicher ins Bewußtsein rückt. Mit als Ausbilder TrM1 ist mehr geholfen, wenn da jungen Menschen kommen, die ein adäuates Sozialverhalten zeigen, körperlich leistungsfähig sind (d.h. Ausdauer, Kraft und Körperbeherrschung haben), einfache handwerkliche Tätigkeiten beherrschen,... Ich brauche niemanden, der schon den Löschangriff auswendig kennt und nachts sämtliche Knoten blind kann. Denn das ist Bestandteil des Truppmann Teil 1.Ich warte ja auf das erste Thema "Bauanleitung für bambinifeuerwehrtaugliche PA-Attrappen" ;-)

Edit: Auch wenn ich gerade gesehen habe, dass das Netz entsprechende Bilder schon bereithält...
Kinder- und Jugendbelustigung in der Feuerwehr scheint ein Thema für sich zu sein, wo sich manch ein Älterer gerne auslebt...

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg761356
Datum05.05.2013 19:199115 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Christian F.

Jugendfeuerwehr ist keine Ausbildung. JF ist Jugendarbeit mit Mitteln der Feuerwehr. d.h. es gibt am Ende der JF-Zeit kein festgelegtes Lernziel das die JFler können müssen. Außer Spaß gehabt zu haben und dabei geblieben zu sein.


Interssanterweise schreibt die "Verwaltungvorschrift Feuerwehrausbildung" für BaWü von 2010 unter Ziff. 2.4.2:

"Die Ausbildung in der Jugendfeuerwehr kann mit einem Jahr angerechnet werden, wenn die Ausbildung nach der Arbeitsanleitung für die Jugendfeuerwehren durchgeführt wurde und der Jugendfeuerwehrangehörige im Besitz der Leistungsspange der Deutschen Jugendfeuerwehr ist."

und benennt darin eine "Arbeitanleitung für die Jungendfeuerwehr" ; mir ist eine solche Arbeitsanleitung nur noch aus dem "Handbuch JF-Arbeit" aus den 80-ziger Jahren bekannt. Oder gibts hierzu neuere Anleitungen ? Und warum immernoch die Ableistung der Jugendleistungsspange als Teil der FW-Ausbildung angesehen wird ?


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 761392
Datum06.05.2013 07:119000 x gelesen
Geschrieben von Christoph M.ich schreibe nicht vom TM1 Lehrgang an sich sondern von der JF Ausbildung die eigentlich Grundlage genug sein sollte um im TM1 zu bestehen.


Falsche Antwort!

Aufgabe der TM1 Ausbildung: Die Feuerwehranwärter sollen die grundlegenden Tätigkeiten erlernen. Und da spielt es keine Rolle ob derjenige vorher in der JF war oder nicht.

Und wenn am Ende der TM 1 die grundlegenden Tätigkeiten nicht erlernt sind liegt es entweder am Auszubildenden oder am Ausbilder.

So einfach ist das!

Grüße, BeschFl

Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

"As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job"

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 761393
Datum06.05.2013 07:198962 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.
Edit: Auch wenn ich gerade gesehen habe, dass das Netz entsprechende Bilder schon bereithält...
Kinder- und Jugendbelustigung in der Feuerwehr scheint ein Thema für sich zu sein, wo sich manch ein Älterer gerne auslebt...


Leider finde ich den BF Tag des Todes [1] nicht mehr :-(

Aber wenn man sich in diversen anderen Foren anguggt was für ein Bohei da alleine gemacht wird um die Alarmierung zu simulieren wird einem etwas anders ums Herz.

[1] In 24h einmal Bergung Wasserleiche, einmal Ausleuchten Tatort nach Schiesserei

Grüße, BeschFl

Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

"As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job"

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 761394
Datum06.05.2013 07:238962 x gelesen
Geschrieben von Markus G.Lass doch die Jungs ein bischen Spaß/Action oder was auch immer haben.
Die Zeiten sind heute anders.....


Spass und Action mache ich dir auch ohne Umweltverschmutzung und übermäßige Gefährdung aller Beteiligten!

Grüße, BeschFl

Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

"As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job"

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 761395
Datum06.05.2013 07:278898 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Wo kann darf ein Kind den Umgang mit Feuer

Hervorhebung durch mich

Ich erinnere mich dumpf an einen "Mein Kind darf Zettel" der evangelischen Landjugend MV über 2 DIN A 4 Seiten (sic!) wo der Umgang mit offenem Feuer explizit geregelt war..

Grüße, BeschFl

Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

"As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job"

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 761396
Datum06.05.2013 07:399147 x gelesen
Handwerklich finde ich das Video nicht schlecht, sogar die Musik gefällt mir.

Inhaltlich ist es - leider - die Fortsetzung hypertropher BF Tage mit anderen Mittel.

Eisrettung lass ich mal noch als OK durchgehen, da ist das Risiko durchaus kalkulierbar. Aber der PKW Brand geht gar nicht! Da warte ich immer noch auf die Fortsetzung wie man ein toxisches Lungenödem behandelt.

Was auch nicht geht: Bier und Zigaretten in einem Werbevideo der JF (2:55). Ein absolutes No Go!

Wenn Action hätte man die auch sicherer gestalten können:

- Katzenrettung mittels Steckleiter
- Bewegung von Lasten (IBC)
- Erste Hilfe

oder zur Not ein wenig sauberes Holz das so vor sich hin oxidiert..


Kreative Ideen gibt es genug.

BTW: In Kalifornien ist es illegal Reifen zu verbrennen Link

Grüße, BeschFl

Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY761399
Datum06.05.2013 08:208884 x gelesen
Servus,

Geschrieben von Florian B.wo der Umgang mit offenem Feuer explizit geregelt war..

jetzt wird´s zwar extrem OT aber ganz kann ich es mir nicht verkneifen. Braucht´s da für den Geschlechtsverkehr vorher ein Gutachten, ob´s jetzt geht oder nicht und wie regeln die guten Menschen die Abgabe von Stoffwechselprodukten aus dem menschlichen Körper bei solchen Veranstaltungen? Sache gibt´s, die gibt´s gar nicht. ;-)

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY761400
Datum06.05.2013 08:238990 x gelesen
Servus,

Geschrieben von Florian B.BTW: In Kalifornien ist es illegal Reifen zu verbrennen

bei uns im Lande auch. Zumindest ist es eine Ordnungswidrigkeit und verstößt eigentlich gegen mehrere Gesetze, so das Kreislaufwirtschafts- und Abfallgesetzt sowie das BImSchG.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

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AutorMark8us 8G., Kochel am See / Bayern761409
Datum06.05.2013 11:019175 x gelesen
Wo siehst du denn eine übermäßige Gefährdung???
Du denkst, daß da was ist, wo du es aber nicht weißt, weil du nicht dabei warst....
Also du interpretierst.....
Verstehe ich das richtig???

Und Umweltverschmutzung......
Wie viele Autos zünden die denn im Jahr an??
Ist eines OK oder 2, vielleicht war es auch das erste in 10 Jahren???
Ist ein Bretterhaufen besser?? Trennt ihr das Holz, z.B. gestrichen, verklebt ect., bevor ihr es anzündet,
wenn ihr es anzünden solltet.....
Wie viele zig Paletten werden in einem Brandcontainer geopfert, bei denen die Abstandshölzer zu einer Mehrzahl aus
verklebtem Holzabfall besteht, um den FA das richtige Vorgehen zu lehren???
Wie viel Schaum wird in Deutschland, mal eben zu Übungszwecken in die Pampas gejagt??
Vie viel Sprit wird verbrannt, um Feuerlöschübngen durchzuführen??
Lassen wir das jetzt alles sein???

Bleibt doch mal etwas gelassener......

Gerade bei der Feuerwehr, die wir ständig im Fokus stehen, macht doch keiner irgendwas.
Da sich i.d.R jeder für sein tun, sehr zeitnah verantworten muß und sich seiner Verantwortung i.d.R. sehr bewusst ist......


entspannte Grüße


Markus

In Treue fest!

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg761412
Datum06.05.2013 11:338962 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Markus G.Gerade bei der Feuerwehr, die wir ständig im Fokus stehen, macht doch keiner irgendwas.
da wäre ich mir nicht sicher ...

MkG Jürgen Mayer

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP761436
Datum06.05.2013 18:228766 x gelesen
Geschrieben von Florian B.Leider finde ich den BF Tag des Todes [1] nicht mehr :-( Na ein Glück, das es mich gibt ;-)

Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich.
Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so.
(Dieter Nuhr)

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 01.05.2013 20:13 Jürg7en 7M., Weinstadt
 01.05.2013 21:20 Mark7us 7G., Kochel am See
 01.05.2013 21:35 Andr7eas7 V.7, Uetze
 01.05.2013 21:56 Feli7x H7., Denkte
 01.05.2013 22:20 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
 01.05.2013 22:52 Feli7x H7., Denkte
 01.05.2013 23:17 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
 01.05.2013 22:12 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
 04.05.2013 11:50 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
 04.05.2013 11:55 Jürg7en 7M., Weinstadt
 04.05.2013 12:26 Ulri7ch 7W., Bad Hersfeld
 04.05.2013 13:40 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 04.05.2013 13:46 Jürg7en 7M., Weinstadt
 01.05.2013 21:40 Lars7 T.7, Oerel
 01.05.2013 21:56 Jürg7en 7M., Weinstadt
 01.05.2013 23:32 Domi7nic7 W.7, Nohra
 02.05.2013 00:50 ., Viskafors
 02.05.2013 08:55 Volk7er 7L., Erlangen
 03.05.2013 23:24 ., Viskafors
 04.05.2013 10:24 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 02.05.2013 12:23 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
 02.05.2013 18:33 Mark7us 7G., Kochel am See
 04.05.2013 09:59 Chri7sto7ph 7M., Riesa
 04.05.2013 10:21 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 04.05.2013 12:54 Chri7sto7ph 7M., Riesa
 04.05.2013 12:59 Chri7sti7an 7F., Fürth
 04.05.2013 13:06 Chri7sto7ph 7M., Riesa
 04.05.2013 13:13 Jürg7en 7M., Weinstadt
 04.05.2013 13:21 Chri7sto7ph 7M., Riesa
 04.05.2013 13:26 Jürg7en 7M., Weinstadt
 04.05.2013 20:04 ., Thierstein und Magdeburg
 05.05.2013 00:41 Chri7sti7an 7F., Fürth
 05.05.2013 01:53 ., Thierstein und Magdeburg
 05.05.2013 11:23 Chri7sti7an 7F., Fürth
 04.05.2013 13:04 Jürg7en 7M., Weinstadt
 04.05.2013 13:14 Chri7sto7ph 7M., Riesa
 04.05.2013 13:25 Jürg7en 7M., Weinstadt
 04.05.2013 13:38 Chri7sto7ph 7M., Riesa
 05.05.2013 13:05 Chri7sti7an 7F., Wernau
 05.05.2013 15:21 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 06.05.2013 07:19 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 06.05.2013 18:22 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 05.05.2013 19:19 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 06.05.2013 07:11 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 04.05.2013 21:15 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
 04.05.2013 21:38 Mark7us 7G., Kochel am See
 06.05.2013 07:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 06.05.2013 11:01 Mark7us 7G., Kochel am See
 06.05.2013 11:33 Jürg7en 7M., Weinstadt
 04.05.2013 10:40 Chri7sti7an 7F., Fürth
 04.05.2013 10:47 Jürg7en 7M., Weinstadt
 06.05.2013 07:27 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 06.05.2013 08:20 Anto7n K7., Mühlhausen
 04.05.2013 13:02 Chri7sto7ph 7M., Riesa
 04.05.2013 13:03 Chri7sti7an 7F., Fürth
 06.05.2013 07:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 06.05.2013 08:23 Anto7n K7., Mühlhausen
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