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| Thema | Cold Water Challenge: ein Toter und mehrere schwer Verletzte :-( | 41 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 792775 | |||
| Datum | 30.07.2014 00:08 | 24407 x gelesen | |||
Isselburg, tragischer Unfall im Rahmen des Cold Water Challenge dazu ein weiterer Bericht mit Bilder:  Cold-Water-Challenge forderte ein TodesopferMkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 792780 | |||
| Datum | 30.07.2014 08:27 | 9496 x gelesen | |||
beteiligte sich ein...KegelclubSoweit ich das auf Facebook mitbekomme, hat die CWC mittlerweile diverse Freizeitclubs, wie z.B. Kegelclubs, Schützen, Sport- oder Karnevalsvereine erreicht. Die Ideen die man da so sieht, stellen die fragwürdigsten Feuerwehrvideos in den Schatten, und der Ursprung mit der Spendensammlung ist offenbar völlig abgeschnitten (oder man sammelt Spenden für sich selbst). Ich vermute, das wird nicht der letzte folgenschwere Unfall sein, der sich da ereignet. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 792783 | |||
| Datum | 30.07.2014 09:34 | 8749 x gelesen | |||
| hmm klassisches Rezept für eine Katastrophe 1. Große Masse in der Schaufel roundabout 2to 2. Große Ausladung des Teleskopladers 3. Große Höhe 4. frei bewegliche Flüssigkeit als Ladung 5. unebener, weicher Boden 6. Aufenthalt von Personen unter der Last daraus resultierend 6. geringe Standfestigkeit 7. langer Hebelarm 8. extrem ungünstiges Lastviereck 9. hoch liegender Schwerpunkt 10. Instabilität durch bewegliche Ladung (Wer schon mal halb volle IBCs oder ne Palette mit halb vollen Fässern mit dem Stapler gefahren hat, weiß wovon ich rede alles weitere hätte schon "Gebt mir einen festen Punkt und ich hebe die Welt aus ihren Angeln" Archimedes von Syracus vorhersehen können. darüber wäre es auch, wenn die Aktion wie geplant gelaufen wäre nicht schmerzfrei gewesen bei 2 to im freien Fall Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht/Gießen / Schleswig-Holstein/Hessen | 792785 | |||
| Datum | 30.07.2014 10:02 
| 8552 x gelesen | |||
| Aber wie war das? -ist ja nur Wasser -ist ja nur Spaß -was soll denn passieren Meine Meinung über die CWC wurde damit nur bestätigt. Gefährlicher, leichtsinniger Blödsinn... Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 792787 | |||
| Datum | 30.07.2014 10:06 | 8228 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan S.Aber wie war das? Auswirkung des inflationären Leichtsinns Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Würzburg / Unterfranken/Bayern | 792788 | |||
| Datum | 30.07.2014 10:21 | 8107 x gelesen | |||
| Die Cold Water Challenge ist ja bekanntlich schon länger in der Kritik. In Bezug auf die Feuerwehren hat sich auch der LFV Bayern distanziert und verweist auf die Versicherungslage. Das dürfte nun Wasser auf die Mühlen der Gegner dieser Challenge sein. Das ist aber unser geringstes Problem. Leider kam ein Mensch ums Leben. Ich möchte den Angehörigen mein herzliches Beileid zum Ausdruck bringen und wünsche ihnen viel Kraft in dieser schweren Zeit. Den Verletzten wünsche ich schnelle Genesung und Kraft bei der Verarbeitung dieses schrecklichen Erlebnisses. Anmerkung: Die Thread-Rubrik finde an der Stelle eher nicht so passend Es handelt sich um meine persönliche Meinung! "Operative Hektik ist kein Ersatz für geistige Windstille!" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 792789 | |||
| Datum | 30.07.2014 10:24 | 7825 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael A. Anmerkung: Die Thread-Rubrik finde an der Stelle eher nicht so passend nicht nur du. Die Rubrik wurde bei der Abspaltung automatisch übernommen. Ich hab diesen Thread jetzt in die Rubrik "Einsatz" verschoben. Da passt er besser hin. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht/Gießen / Schleswig-Holstein/Hessen | 792790 | |||
| Datum | 30.07.2014 10:25 | 7906 x gelesen | |||
| Ach, wurden die die nicht gewarnt hatten immer als Spielverderber hingestellt? Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8E., Wuppertal / NRW | 792791 | |||
| Datum | 30.07.2014 10:33 | 8076 x gelesen | |||
| Was hat den die CwC mit der Dummheit der Menschen zu tun? Vielleicht hätten Sie es auch ohne die Aktion gemacht nur dann vielleicht nicht gefilmt. Auch bei Feuerwehren ist das arbeiten ohne Handschuhe oder das vorwärts aus dem Fahrzeug steigen kein zusammenhang mit der CwC das Verhalten gegen die UVV wäre nur ohne die Chalenge nicht auf Video aufgenommen worden. Das wird ja nicht nur fürs Video so gemacht sondern dann wohl immer. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 792792 | |||
| Datum | 30.07.2014 10:38 | 7714 x gelesen | |||
| Ja, weil man auch bei den Befürwortern ganz klar herauslesen konnte/kann das das Ganze nur dann ein Spaß ist wenn man vorher das Gehirn einschaltet. Auch bei den Feuerwehren hat es das eine oder andere Video gegeben bei dem ich etwas zusammengezuckt bin. Aber in Lebensgefahr hat sich da niemand gebracht. Egal was man macht, wenn man elementare Grundlagen der Physik nicht beachtet, dann geht das in die Hose. Ob CwC oder sonst was... Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 792793 | |||
| Datum | 30.07.2014 10:39 | 7771 x gelesen | |||
| Man mag zur CWC stehen wie man will, aber m.W. gab es schwere Unfälle (die Personen, die aus dem Hänger geschleudert wurden und jetzt dieser hier mit dem Radlader) bislang nur bei Vereinen, die nichts mit der Feuerwehr zu tun hatten. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Würzburg / Unterfranken/Bayern | 792794 | |||
| Datum | 30.07.2014 10:45 | 7666 x gelesen | |||
| Ich würde jetzt nicht behaupten wollen, dass alle ausser der Feuerwehr keine Ahnung von Physik haben, oder die Gefährlichkeit mancher Aktionen nicht einschätzen können. Ich denke mal, gesunder Menschenverstand hilft in vielen Lebenslagen. Ich finde es eher problematisch, dass die CWC es bedingt, sich gegenseitig in Idee und Durchführung zu übertreffen. Da kann so manches ausser Konrtrolle geraten, wie man leider sieht. Es handelt sich um meine persönliche Meinung! "Operative Hektik ist kein Ersatz für geistige Windstille!" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 792796 | |||
| Datum | 30.07.2014 10:49 
| 8754 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan S.Aber wie war das? das gleiche gilt bei unsachgemäßer, ausufernder Durchführung für - Festumzüge o.ä. von Schützen-/Karnevalsvereinen (wieviel Pferde sind schon durchgegangen, wieviel Anhänger umgefallen?) - Fw-/Jugend-/Kinderfeuerwehr-"Spiele" auf TdoT oder (Jugend-/Kinder-)Freizeiten... (wie war das nochmal mit den Wasserspielen gegeneinander?) uvm... Ab und an frage ich mich - allerdings immer öfter - was eigentlich aus dem GMV (Gesunden MenschenVerstand) so geworden ist....? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 792798 | |||
| Datum | 30.07.2014 11:06 | 7846 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc M.Man mag zur CWC stehen wie man will, aber m.W. gab es schwere Unfälle (die Personen, die aus dem Hänger geschleudert wurden und jetzt dieser hier mit dem Radlader) bislang nur bei Vereinen, die nichts mit der Feuerwehr zu tun hatten. Und zum Glück gibt es Radlader nicht bei der Feuerwehr ... [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 792804 | |||
| Datum | 30.07.2014 12:33 | 7594 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.das gleiche gilt bei unsachgemäßer, ausufernder Durchführung fürIch sehe da schon noch einen Unterschied insofern, dass diese Dinge auch unsachgemäß durchgeführt immer noch irgendwo auf einem Niveau laufen. Bei den CWC-Auswüchsen habe ich dagegen den Eindruck, es muss immer mehr etwas "besonderes" sein, was neues, was sich noch keiner hat einfallen lassen. Obwohl es doch keinem weh tun würde, auch im Juli/August 2014, wenns denn unbedingt eine Teilnahme sein soll, sich einfach in ein Planschbecken zu setzen und ein lustiges Liedchen zu trällern. Nein, man will sich 2to Wasser aus 6m auf die Rübe kippen lassen - da passt deine Feststellung über den GMV bei aller Tragik doch 100%ig. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 792838 | |||
| Datum | 30.07.2014 17:06 | 6895 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Und zum Glück gibt es Radlader nicht bei der Feuerwehr ... Lader steht auf festem Untergrund, Schaufel halb voll - wo soll das Problem sein Deines Erachtens? | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 792840 | |||
| Datum | 30.07.2014 17:13 | 6944 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Uwe S. Und zum Glück gibt es Radlader nicht bei der Feuerwehr ... Einige schon: -> " Florian Mannheim AB-Teleskoplader " -> " Florian Eberbach Teleskoplader " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 792843 | |||
| Datum | 30.07.2014 17:29 
| 7009 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Stephan S.: Meine Meinung über die CWC wurde damit nur bestätigt. ... schon als ich die Überschrift laß wußte ich, dass man nur zählen muß - 21, 22, 23... - bis jemand mit so etwas um die Ecke kommt... Gefährlicher, leichtsinniger Blödsinn... Ja ja... Gefährlicher, leichtsinniger Blödsinn wird nur draus, wenn man gefährlichen, leichtsinnigen Blödsinn macht! Und inzwischen zig und aber zig Videos haben gezeigt, dass die ganz weit überwiegende Zahl der Filme und Ideen eben nichts mit gefährlichem, leichtsinnigen Blödsinn zu tun hatten, sondern überaus harmlos waren. Aber natürlich: "ich habs ja gesagt...!" (und die heilige FUK - Nord - auch; der "fehlende Versicherungsschutz", das überhaupt und global schlimmste, was einem deutschen Feuerwehrmann / -frau passieren kann...) Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Mülheim / NRW | 792846 | |||
| Datum | 30.07.2014 18:20 
| 7039 x gelesen | |||
| Die FUK Nord wurde öffentlich angeprangert ein Spielverderber zu sein. Das diese vielleicht etwas weiter denkt als mancher Mannschaftsdienstgrad einer kleinen Gemeinde Feuerwehr hat dabei niemand in Betracht gezogen. Auch so mancher Amtsleiter, Gemeindevorsteher oder Wehrleiter musste sich teils sogar durch die Medien kritisieren lassen, nicht den unheimlich positiven Werbeeffekt dieser Aktionen zu unterstützen. Man sieht das die Kritiker recht behalten haben. Ich empfinde es nicht als wahnsinnig Werbewirksam wenn man veröffentlicht wie man sich mit öffentlichen Eigentum als "Volldepp" präsentiert. Der Grundtenor läuft in Richtung: "Das kann bei uns nicht passieren, wir sind die Feuerwehr. Dieser Kegelverein weiss nicht was erst tat" Die Idee mit dem Wasser aus der Baggerschaufel kann definitiv genau so aus einer Feuerwehr kommen die über entsprechende Technik verfügt. Unterschied: Der Kegelnde Landwirt kennt sein Gerät besser. Wenn der schon nicht in der Lage ist das Risiko korrekt einzuschätzen, wie soll es dann der FA der grade über eine Bedienerschulung verfügt? Hier überwiegt der Hang sich noch mehr in Szene setzen zu wollen. Wenn der nicht durch die Wehrleitung unterbunden wird, durch wen dann?? Die Idee der CWC hat in sofern ihr Werbeziel erfüllt, das sie ausserhalb der Feuerwehren ihre Nachahmer gefunden hat. Einer musste dafür sein Leben lassen. Spätestens jetzt sollten die letzten Kritischen Stimmen verstummen...null | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 792863 | |||
| Datum | 30.07.2014 20:55 | 6588 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian D.Die Idee mit dem Wasser aus der Baggerschaufel kann definitiv genau so aus einer Feuerwehr kommen die über entsprechende Technik verfügt. Unterschied: Der Kegelnde Landwirt kennt sein Gerät besser. Wenn der schon nicht in der Lage ist das Risiko korrekt einzuschätzen, wie soll es dann der FA der grade über eine Bedienerschulung verfügt? Da sollte schon ein bißchen mehr sein als Bedienerschulung, In der freien Wirtschaft benötigt man dazu einen Schein zum Führen von Flurförderzeugen und zusätzlich eine Beauftragung durch die Betriebsleitung. Dann hat man auch gewisse Dinge gelernt, wie Lastviereck/ -dreieck. Auslesen von Lastdiagrammen etc. Flurförderzeuge sind kein Spielzeug, dass ich mal so eben jeden fahren lassen kann, dazu sind sie gerade aufgrund der Kippgefahr viel zu gefährlich. Jedes Jahr gibt es viele Tote und Schwerverletzte im Umgang mit Flurförderzeugen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 792871 | |||
| Datum | 30.07.2014 21:34 | 6623 x gelesen | |||
| Es fängt schon damit an, dass man immer lernt, dass man sich nicht unter schwebenden Lasten aufhalten darf. Ein eindeutiger UVV-Verstoß. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 792880 | |||
| Datum | 31.07.2014 04:28 | 6524 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Uwe S. Es fängt schon damit an, dass man immer lernt, dass man sich nicht unter schwebenden Lasten aufhalten darf. Ein eindeutiger UVV-Verstoß. ich geh da noch einen Schritt weiter: das sollte einem schon der GMV sagen ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 792881 | |||
| Datum | 31.07.2014 06:07 | 6426 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Ab und an frage ich mich - allerdings immer öfter - was eigentlich aus dem GMV (Gesunden MenschenVerstand) so geworden ist....? Oh ja, Ulrich, oh ja ... Es gab Ende der neunziger Jahre eine Veröffentlichung, das die "Schizophrenie" im Ehrenamt herausstellte. In der freien Wirtschaft agieren verantwortliche Personen durchaus rational, sind die gleichen Personen ehrenamtlich verantwortlich tätig, fallen selbst einfachste Überlegungen unter den Tisch ... Ich finde das Ding nur nicht mehr ... :( Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt twitter.com/HSE_volunteer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 792884 | |||
| Datum | 31.07.2014 08:15 | 6292 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian D. Unterschied: Der Kegelnde Landwirt kennt sein Gerät besser. Wenn der schon nicht in der Lage ist das Risiko korrekt einzuschätzen, wie soll es dann der FA der grade über eine Bedienerschulung verfügt? Kann ich so leider definitiv nicht bestätigen. Wenn ich sehe, wie manche Landwirte mit ihren Geräten und Maschinen so umgehen, wie teils einfache und logische Sicherheitsvorkehrungen immer wieder außer Kraft gesetzt werden, wie Ladungssicherung immer konsequent ignoriert wird, wenn ich sehe, wie 16-jährigr Junglandwirte dank Landwirtschaftslobby mit FS-Klasse T ausgestattet, mit deutlich über 20t schweren Gespannen mit Vollgas durch enge Ortsstraßen brettern, manchmal auch mit auf 25km/h gekennzeichneten, dann zulassungsfreien und auch TÜV-freien Anhängern, die aber natürlich auch schneller hinter der deutlich schnelleren Zugmaschine gefahren werden, ist hier eher der Gedanke "da passiert schon nix" als wirkliches Wissen um das, was man dem Gerät zumuten kann vorhanden. Vielleicht ist das ja in anderen Ecken Deutschlands dank evtl. vorhandener höherer Kontrolldichte der Behörden etwas anders, aber in unserer Ecke ist das jedenfalls so. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 792893 | |||
| Datum | 31.07.2014 10:38
| 6179 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich C. Ab und an frage ich mich - allerdings immer öfter - was eigentlich aus dem GMV (Gesunden MenschenVerstand) so geworden ist....? Der wurde leider abgeschafft und durch teilweise nebulöse oder schwammige Vorschriften ersetzt; bzw. es wurden die, die noch Reste eines GMV vorzuweisen hatten als Spielverderber, Spaßbremsen, Paragraphenreiter oder Engstirnige diffamiert. Viele unterliegen eben immer mehr dem Irrglauben das nicht alles was irgendwo explizit verboten oder Punkt- und Kommagenau geschrieben steht erlaubt und machbar sei. So was erlebt man beinahe Täglich im Feuerwehrdienst. Alleine schon die Frage: "Wo steht das, das wir das so machen müssen." oder "Wo steht das, das dies Gefährlich ist" treibt meinen Blutdruck in Bereiche die streng genommen nicht mehr messbar sind. Auf Details gehe ich mal nicht ein, das würde den Rahmen sprengen. Irgendwie scheinen bestimmte Teile der Menschheit immer mehr zu verdummen. Denn spätestens wenn ich der ein und der selben Person zum fünften Male erklärt habe, das man das Strahlrohr nach dem man es angekuppelt hat nicht mehr am Boden ablegt oder lässig am Schlauch über der Schulter baumeln lässt....... Gut, das wird jetzt OT Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 792894 | |||
| Datum | 31.07.2014 11:31
| 6214 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo B.In der freien Wirtschaft agieren verantwortliche Personen durchaus rational, sind die gleichen Personen ehrenamtlich verantwortlich tätig Ich stimme Euch ja im Grundtenor vollkommen zu. Besonders Daniels rückwärtszählen trifft es ziemlich auf den Punkt. Als ich vom Todesfall gestern im Radio hörte, dachte ich auch nur ... "Na toll - jetzt macht wieder eine Wehr zunichte, was andere mühevoll aufgebaut haben." Und heute lese ich KEGELVEREIN! Wieder mal knapp an uns vorbei gegangen. Puh! Schon klar, dass die Schutzausrüstung Typ "Kegelverein" sich leicht von der Feuerwehrausrüstung unterscheidet, die Anzahl der Warnbriefe von den Versicherungsträgern dezent weniger ist, die Anzahl der Aufenthalte in gefährlichen Arbeitsbereichen sich minimal unterscheidet usw. Ehrenamt ist aber Ehrenamt - locker über einen Kamm geschert. Auch wenn Feuerwehr nicht annähernd mit diesem Unfall etwas zu tun hat - bei allen Konstrukten, Späßen und sonstigen Dingen des täglichen Lebens können Gefahren lauern. Vieles lässt sich mit etwas Nachdenken erraten und erahnen. Man ist vielleicht mal ein Feigling oder Spielverderber - aber dafür gesund. Für alle anderen unklaren Situationen gibt es Videokanäle mit einer unendlichen Anzahl an Unfällen und beinahe Unfällen. Hier hätte man auch gesehen, was Wasser aus der Baggerschaufel mit einem PKW (!!!) anrichtet. Also auch ohne Unfallkasse o.ä. wäre dieser dumme Unfall vermeidbar gewesen. Einfach nur mit Video gucken und Gehirn anwenden. (Habe den Link jetzt nicht bei Hand) Frei nach Uli C.: Der gesunde Menschenverstand darf angewendet werden. Sprich: - Auch wenn ich kein Koch bin - ich esse es nicht, wenn es übel riecht. - Auch wenn ich kein Gerüstbauer bin - ich steige nicht drauf, wenn das Konstrukt nicht ein zugelassener öffentlicher Weg ist - Auch wenn ich kein Polizist bin, sitzt jemand betrunken am Steuer meines Busses, fahre ich nicht mit - Auch wenn ich kein Imker bin, es summt und schwirrt: Da fasse ich nicht rein! Doch positiv sei auch anzumerken, wenn Leute hier im Forum anfragen, wie man einen "Benzin Stunt" durchführt und dann lernen, dass sie mit dem Leben spielen. Es gibt ihn also doch noch irgendwo - den gesunden Menschenverstand. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Mülheim / NRW | 792895 | |||
| Datum | 31.07.2014 11:31 | 6029 x gelesen | |||
| Ich wollte damit auch hauptsächlich zum Ausdruck bringen, das Menschen die täglich mit ihren Maschinen arbeiten und mit absoluter Sicherheit auch adäquat geschult wurden sicherlich mindestens genau so gut in der Lage sein sollten eine Gefahrenquelle einzuschätzen wie es ein entsprechend geschulter Maschinist sein sollte. Es kam dennoch zu einem tödlichen Unfall. Leider will jeder herausgeforderte ein noch spektakuläreres Video produzieren als alle anderen. Das ist bei fast 250.000 YouTube Ergebnissen zu dem Thema völlig unmöglich ohne ein irrationales Risiko einzugehen Deshalb sollte spätestens jetzt an den entsprechenden Stellen die Notbremse gezogen werden. | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 792896 | |||
| Datum | 31.07.2014 11:44
| 6162 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian D.Die FUK Nord wurde öffentlich angeprangert ein Spielverderber zu sein. Die FUK Nord wurde nicht angeprangert, dass sie Einwände hatte. Die FUK Nord wurde angeprangert wegen: - der polemischen Art der Stellungnahme - der Behauptung von nicht belegbarer Fakten - der Behauptung, dass derartige Veranstaltungen nicht versichert sind. Denn das war kontraproduktiv. Die Details zu den Punkten werde ich nicht nochmal aufführen, dafür gibt es die Suchfunktion und es hat mit diesem Thread nichts zu tun. Um Welten besser fand ich die Stellungnahme des DFV: "gute Öffentlichkeitsarbeit, aber achtet auf die UVV!" Nach wie vor vertrete ich die Meinung, dass die CWC unter Einhaltung der UVV, des GMV und mit dem ursprünglichen Hintergrund der Spende an Paulinchen die beste Öffentlichkeitsarbeit war, die man bislang gemacht hat. Zeigt es doch, dass die Feuerwehr ein lebendiger Verein ist, der Spaß mit einem gutem Zweck verbindet. Behaltet doch bitte alle einen offenen Geist und fixiert euch nicht immer nur auf ein festes Meinungsbild. Das ist Gift für uns und unsere Institution Feuerwehr. Albert Hier geschriebene Beiträge werden von mir nach bestem Wissen und Gewissen veröffentlicht. Für Kritik habe ich immer ein offenes Ohr und erwarte (insbesondere von Führungskräften), dass mir diese persönlich mitgeteilt wird. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 792898 | |||
| Datum | 31.07.2014 11:52 | 6137 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Ehrenamt ist aber Ehrenamt - locker über einen Kamm geschert.Der Einwand des "Ehrenamtes" war doch nun wirklich unvermeidbar - denn weder du noch ich werden doch etwas dagegen halten können, wenn jemand behaupten würde, dass dieser Unfallhergang bei einem hauptamtlichen Kegelverein niemals passiert wäre ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 792901 | |||
| Datum | 31.07.2014 12:22 | 6003 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.bei einem hauptamtlichen Kegelverein Stellenplan und Einstufung der Stellen ? Kosten ? Träger ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 792904 | |||
| Datum | 31.07.2014 13:20 | 5889 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Ehrenamt ist aber Ehrenamt - locker über einen Kamm geschert. Kann mir jemand die Frage beantworten was einen Kegelverein zum Ehrenamt macht? Ist Sport + gemeinnütziger Verein == Ehrenamt? | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 792906 | |||
| Datum | 31.07.2014 13:50
| 6045 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ingo z. Ist Sport + gemeinnütziger Verein == Ehrenamt? Ja! Wenn zu einer Veranstaltung zum Thema "Ehrenamt" eingeladen wird, wird in folgender Reihenfolge zum lustigen Umtrunk eingeladen: 1. Fußballverein 2. Sport- und Turnverein 3. Landfrauen 4. Seniorenclub 5. Geflügelzüchter 6. Gesangverein 7. Kulturverein 8. Schützenverein "Oh, wir haben die Feuerwehr vergessen!! Aber nein, die machen die Brandwache." ;) Viele Mitbürger nehmen die Feuerwehr nicht als Ehrenamt war. Immer wieder höre ich, dass wir ja auf 450,-- Basis von der Gemeinde angestellt wären. Du bekommst schneller das Bundesverdienstkreuz für 25 Jahre Vorstand bei den Hundefreunden als für 40 Jahre aktiver Zugführer in der Feuerwehr. ;) Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 792908 | |||
| Datum | 31.07.2014 14:01
| 6065 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian D. Man sieht das die Kritiker recht behalten haben.Worin? Geschrieben von Christian D. Die Idee mit dem Wasser aus der Baggerschaufel kann definitiv genau so aus einer Feuerwehr kommen die über entsprechende Technik verfügt. Unterschied: Der Kegelnde Landwirt kennt sein Gerät besser. Wenn der schon nicht in der Lage ist das Risiko korrekt einzuschätzen, wie soll es dann der FA der grade über eine Bedienerschulung verfügt? Ist sie aber nicht. Sondern es haben hunderte Feuerwehren ein CWC durchgeführt ohne dass es zu nennenswerten Schäden gekommen ist. Warum kann man spekulieren, aber vielleicht liegt es einfach auch daran, dass die alle ihr Gehirn benutzt haben? Geschrieben von Christian D. Hier überwiegt der Hang sich noch mehr in Szene setzen zu wollen. Wenn der nicht durch die Wehrleitung unterbunden wird, durch wen dann?? Das mag dein Empfinden sein. Mehr aber auch nicht. Und hier genau setzt das Problem an, dass viele Verantwortliche den Untergang der deutschen Feuerwehren nahen sahen, weil die öffentlich in einem Gartenpool gehüft sind. Da hat man dann seine eigenen Wertvorstellungen mit den ungeahnten potentiellen Weh-tu-möglichkeiten verbunden und nach Vorschriften gesucht, seine moralischen Vorstellungen per Sicherheitsbedenken umzusetzen - im übrigen auch die FUK Nord. Ich kann respektieren, wenn jemand die CWC nicht gut findet und seine Feuerwehr nicht repräsentieren möchte - wobei ich im umkerhschluss sofort hinterfrage, wie sie denn repräsentiert werden soll. Und oft genug sind die Verbieter eben nur das: Verbieter. Ich kann auch verstehen wenn jemand Sicherheitsbedenken hat. Dann muss er aber eben genau nachsehen, was "seine Jungs" da vorhaben und das ganze lenken. Ein Generallverbot ist generell unsinnig, denn das müsste man dan n ganz schnell auf alle nicht einsatzmäßigen Tätigkeiten der Feuerwehren ausdehnen. Und damit wäre Schluss mit aller Art von sportlichen Wettkämpfen, Vorführungen und einsatznaher Ausbildung... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Marc8o I8., Mülheim-Kärlich / Rheinland-Pfalz | 792913 | |||
| Datum | 31.07.2014 14:58 | 5957 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian D.Die Idee mit dem Wasser aus der Baggerschaufel kann definitiv genau so aus einer Feuerwehr kommen die über entsprechende Technik verfügt. Unterschied: Der Kegelnde Landwirt kennt sein Gerät besser. Wenn der schon nicht in der Lage ist das Risiko korrekt einzuschätzen, wie soll es dann der FA der grade über eine Bedienerschulung verfügt?Eine Schlussfolgerung die von messerscharfer Logik geprägt ist...oder eben auch nicht. Den einzelnen Feuerwehren hätten auf viele Ideen kommen können, die potentiell gefährlich/lebensgefährlich sind. Der Umstand, dass es bei Feuerwehrs gerade eben nicht zu solch einem Vorfall gekommen ist, spricht in meinen Augen dafür, dass die Verantwortlichen vor Ort richtig mit der Sache umgegangen sind und falsche Auswüchse fast flächendeckend abgewendet wurden. Man kann die Kirche auch mal im Dorf lassen und muss nicht unbedingt Versuchen alles zum Kettenglied der eigenen Argumentation zu machen. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 792914 | |||
| Datum | 31.07.2014 15:19 | 5871 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian D.Die Idee mit dem Wasser aus der Baggerschaufel kann definitiv genau so aus einer Feuerwehr kommen die über entsprechende Technik verfügt. Unterschied: Der Kegelnde Landwirt kennt sein Gerät besser. Wenn der schon nicht in der Lage ist das Risiko korrekt einzuschätzen, wie soll es dann der FA der grade über eine Bedienerschulung verfügt? Im übrigen fahren Landwirte auch nie mit angebautem Mähwerk am Mähdrescher auf öffentlichen Straßen. Im übrigen sind es oft die unerfahrenen die mit derartigem Gerät viel umsichtiger umgehen. 1. langsameres Tempo 2. schnallen sich selbst an 3. fahren mit Last rückwärts den Berg hinunter ... oftmals bringt es gerade die Routine oder Bequemlichkeit mit sich , dass einfachste Sicherheitsregeln plötzlich außer Acht gelassen werden oder sogar ganz vergessen werden. Und wenn man mal 4 Wochen lang den Berg mit Last vorwärts herunterfährt, hat man das plötzlich noch nie anders gemacht und auch so beigebracht bekommen und schaut die Neulinge mit Unverständnis an, wieso sie rückwärts den Berg runterfahren. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 792924 | |||
| Datum | 31.07.2014 17:19 | 5851 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian D.Leider will jeder herausgeforderte ein noch spektakuläreres Video produzieren als alle anderen. Das ist bei fast 250.000 YouTube Ergebnissen zu dem Thema völlig unmöglich ohne ein irrationales Risiko einzugehen Ich habe gerade mal zu überprüfen versucht, ob Du damit Recht hast, mit "https://www.youtube.com/results?search_query=cold+water+challenge&search_sort=video_date_uploaded". Tut mir leid, aber so spektakulär finde ich das nicht. Geschrieben von Christian D. Deshalb sollte spätestens jetzt an den entsprechenden Stellen die Notbremse gezogen werden. Die letzten bei Youtube eingestellten Videos stammen von - Tanzgarde Stürzelberg - Sternschnuppen Bockeroth - Power Bauer - Bergmusikkapelle Eisenerz - 11-er Rat Birkendorf - Firma Ralf Bachmann - Sängerkreis der ehemaligen Grubenwehr des Bergwerks Haardt - Männergesangverein Brabecke - "Die Versager" aus Gemen, wohl ein Kegelclub Kannst Du kurz beschreiben, wer für diese Teilnehmer Deiner Meinung nach wie welche Notbremse mit welchem Erfolg ziehen soll? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 792967 | |||
| Datum | 01.08.2014 09:32 | 5670 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian D.Ich wollte damit auch hauptsächlich zum Ausdruck bringen, das Menschen die täglich mit ihren Maschinen arbeiten und mit absoluter Sicherheit auch adäquat geschult wurden sicherlich mindestens genau so gut in der Lage sein sollten eine Gefahrenquelle einzuschätzen wie es ein entsprechend geschulter Maschinist sein sollte. Es kam dennoch zu einem tödlichen Unfall. Kleines Beispiel aus der Praxis: Mein Fensterbauer macht Dinge mit der Flex die ich mich NIE trauen würden. Und trotzdem verunglücken Menschen mit dem Gerät immer wieder. Mitursache ist meistens Betriebsblindheit. Feuerwehrs hat so was weniger. Geschrieben von Christian D. Deshalb sollte spätestens jetzt an den entsprechenden Stellen die Notbremse gezogen werden. Für das Feuerwehrwehrwesen wäre das welche Stelle? Ansonsten: Die Sache lief für die HIORG ohne nennenswerte Verluste ab, der ein oder andere Rückschluss konnte gezogen werden. Und wenn sich irgendwer irgendwo anders weh tut: so what? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 792971 | |||
| Datum | 01.08.2014 10:12 | 5677 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian D.Ich wollte damit auch hauptsächlich zum Ausdruck bringen, das Menschen die täglich mit ihren Maschinen arbeiten und mit absoluter Sicherheit auch adäquat geschult wurden sicherlich mindestens genau so gut in der Lage sein sollten eine Gefahrenquelle einzuschätzen wie es ein entsprechend geschulter Maschinist sein sollte. Es kam dennoch zu einem tödlichen Unfall. Wie viele Feuerwehrleute kennst du die auf zwei Balken stehend die Kettensäge durch festhalten am Zugseil und fallenlassen anwerfen?. Im Gegensatz dazu habe ich das schon einige Male bei Zimmerleuten gesehen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 792975 | |||
| Datum | 01.08.2014 11:19 | 5639 x gelesen | |||
| Kann man auch anders rum sehen. Bei BOS können Leute Führungspositionen erreichen die in der freien Wirtschaft noch nicht mal entscheiden dürfen wann Sie welches Stück vom Hof kehren. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 792976 | |||
| Datum | 01.08.2014 11:20 | 5641 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit L.
Besser: Schwerkraft, du herzloses Flittchen! Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Münster / NRW | 804313 | |||
| Datum | 18.02.2015 17:58 | 5263 x gelesen | |||
Westfälische Nachrichten, Mittwoch, 18.02.2015: Die Staatsanwaltschaft Münster hat Anklage gegen einen 36-Jährigen und einen 51-Jährigen - beide aus Isselburg - wegen fahrlässiger Tötung in Tateinheit mit fahrlässiger Körperverletzung in vier Fällen beim Strafrichter des Amtsgerichts Bocholt erhoben. Fahrlässige Tötung: Zwei Männer nach tödlicher "Cold Water Challenge" angeklagt | |||||
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