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| Thema | C-32 war: Schlauchleitung SITR (hier: D-Rohr) | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Jan 8P., Darmstadt / (Süd-)Hessen | 799922 | |||
| Datum | 08.12.2014 20:57 | 12428 x gelesen | |||
| Klingt interessant, mehr Infos dazu bitte! Grüße | |||||
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| Autor | Enri8co 8F., Hamburg / Hamburg | 799923 | |||
| Datum | 08.12.2014 21:41 | 9216 x gelesen | |||
| Hallo, ich kenne 32ger Schläuche bisher nur als Formstabile S-Schläuche. Kann jemand was zu den Reibungsverlussten und dem Durchfluss sagen? LG Enrico Fetz | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting a.A. / Bayern | 799924 | |||
| Datum | 08.12.2014 22:24 | 9199 x gelesen | |||
| Es gibt: - D25 (Vorzugsgröße) - C38 - C40 - C42 (Vorzugsgröße) - C45 - C52 (Vorzugsgröße) - C55 - B65 - B70 - B75 (Vorzugsgröße) - A102 - A110 (Vorzugsgröße) - F125 - F152 (Vorzugsgröße) In Deutschland sollen die Vorzugsgrößen verwendet werden, andere sind zu vermeiden. Quelle: Schott/Ritter: FwDV 2 Feuerwehr Grundlehrgang, 18. Aufl. Marburg: Wenzel-Verlag, 2013, S.332 MFG Adrian Alles meine persönliche Meinung und nicht die meiner Dienststelle/HiOrg | |||||
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| Autor | Björ8n P8., Markt Schwaben / Bayern | 799925 | |||
| Datum | 08.12.2014 22:44 | 8855 x gelesen | |||
| Hallo, Die Kombination 38/65 ist in Norwegen Standard. Wobei 42mm auch im kommen ist. Typischerweise wird dabei mit Max. 50 m in 38mm gearbeitet. Mit modernen innengummierten Schläuchen kommt man dann bei 10bar an der Pumpe auf 250l/min bei 100m 65mm, einem Verteiler ( 2 Abgänge aktiv) und 10 m Höhenunterschied. Berechnung siehe hier Björn | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 799926 | |||
| Datum | 08.12.2014 23:36 
| 9357 x gelesen | |||
| ja, ich hab drauf gewartet..... Die einen wollen zwingend (immer noch/wieder) C-52, weil nur damit Schaum erzeugt werden kann, die anderen bleiben beim Mittelweg C-42 und ganz moderne wollen C-32, weil ja soviel leichter.... Am besten normen wir noch jeden Millimeter dazwischen .... falls jemand noch irgendwelche anderen Ideen zu seinen punktuellen Planungen oder Strahlrohren hat..... Nochmal: Zu wenig technische Varianten sind seit mind. 30 Jahren nicht mehr das Problem der deutschsprachigen Feuerwehren.... ganz im Gegentum! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8R., Hahnheim / RLP | 799934 | |||
| Datum | 09.12.2014 08:50 | 8646 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan P.Klingt interessant, mehr Infos dazu bitte! Kannste bei Ziegler kaufen. | |||||
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| Autor | Jan 8R., Hahnheim / RLP | 799935 | |||
| Datum | 09.12.2014 08:53 | 9147 x gelesen | |||
| Klar, die Standardgrößen sind bekannt. Was willst du damit sagen? Die Normen stammen aus einer Zeit da kannte man noch keinen Innenangriff. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting a.A. / Bayern | 799989 | |||
| Datum | 09.12.2014 19:02
| 8963 x gelesen | |||
| Nachdem die Frage nach C32 aufgekommen ist habe ich schnell alle Normgrößen aufgeführt, vermutlich kennt sie nicht jeder auswendig. Man könnte z.B. auch mit B65 und 500 Litern/Minute herumzaubern. Am besten werden Schlauchgrößen und Strahlrohrkaliber nach "örtlichen Gegebenheiten" ortsspezifisch beschafft. Anschließend bauen wir noch eine ganze Palette Adapter, das unterstützt die Marktwirtschaft. MFG Adrian Alles meine persönliche Meinung und nicht die meiner Dienststelle/HiOrg | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 800004 | |||
| Datum | 09.12.2014 21:06 | 8391 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan R.Die Normen stammen aus einer Zeit da kannte man noch keinen Innenangriff. In diesem Fall: 2008 um genau zu sein. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 800023 | |||
| Datum | 10.12.2014 11:00 | 8328 x gelesen | |||
| Hatten wir doch alles schon. Gab es da nicht dieses badische Dörfchen Öschelbronn das damals, trotz ausländischer (Würtemberger) Löschilfe abgebrannt ist, weil die Schläuche nicht kompatibel waren? Das brauchen wir doch wirklich nicht wieder oder? Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg | 800045 | |||
| Datum | 10.12.2014 16:28 | 8292 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Hatten wir doch alles schon. Gab es da nicht dieses badische Dörfchen Öschelbronn das damals, trotz ausländischer (Würtemberger) Löschilfe abgebrannt ist, weil die Schläuche nicht kompatibel waren? Die Schläuche waren evtl. schon kompatibel, aber leider die Kupplungen nicht ;-) Der C/32 wäre mit einem C/42 oder C/52 ja schon kuppelbar. Deshalb steht ja auch das "C" davor. Ok - die Hydraulik & Co fände das jetzt nicht ganz so prickelnd aber ein ganzes Dorf würde deswegen sicherlich nicht abbrennen. Das soll nur eine objektive Feststellung sein und keine Äußerung Pro/Contra C/32. Gruß Christoph Everybody's Darling is everybody's Depp!!!! (F.J. Strauss) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 800050 | |||
| Datum | 10.12.2014 17:20 | 8042 x gelesen | |||
| Nur mal so, ohne das ich jetzt nachschaue welche ID die Storzkupplungen haben, aber die willst tatsächlich einen Schlauch mit 32 mm Durchmesser an einen mit 52 mm ankuppeln können? Du hättest in der Kupplung einen Versatz von 10 mm, was das für den Druckverlust bedeutet kann HWK bestimmt vorrechnen. Also wenn 32 mm Schlauch, dann hat der seine eigene Kupplungsgröße und wir fangen mit schönen Adaptern an. Wirklich sinnvoll ist das glaube ich nicht. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 800051 | |||
| Datum | 10.12.2014 17:32 | 7964 x gelesen | |||
| Du weißt schon was Christoph beruflich macht? Im übrigen haben wir 32er Schläuche mit normaler C-Kupplung, paßt einwandfrei zusammen, das gibts also ganz normal zu kaufen (nein wir nutzen die nicht zum löschen). Ade CS Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 800070 | |||
| Datum | 10.12.2014 19:52 | 8174 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian S. Du weißt schon was Christoph beruflich macht? Also ich habs garade mal gegoogelt... Im übrigen haben wir 32er Schläuche mit normaler C-Kupplung, paßt einwandfrei zusammen, das gibts also ganz normal zu kaufen (nein wir nutzen die nicht zum löschen). Ja sicher, nur werden die "Optimierer" ganz schnell herausfinden, das man bei 32mm (auch nicht nach DIN 14811 genormt, womit es auch keine Norm für die Kupplung gibt!) auch noch eine "2/3-C-Kupplung" für die "ideale Endoptimierung" erfinden könnte! Ganz nüchtern hat der "C32": beim Volumen: V42 / V32 = (42 / 32)^2 = 1,7 fachen Gewichtsvorteil für den Druckverlust: deltap = (42 / 32)^5 = 3,9 fach höheren Verlust (alles natürlich auf gleiche Länge und Durchfluß bezogen) mkg hwk | |||||
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| Autor | Jan 8R., Hahnheim / RLP | 800276 | |||
| Datum | 15.12.2014 09:34 | 7759 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.für den Druckverlust: deltap = (42 / 32)^5 = 3,9 fach höheren Verlust Ist denn der Faktor 3,9 entscheidend? | |||||
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| Autor | Jan 8R., Hahnheim / RLP | 800277 | |||
| Datum | 15.12.2014 09:38 | 7620 x gelesen | |||
| Ich sehe allerdings in diesem Thema immer noch einen hohen optimierungsbedarf. Sei es intern bei den Feuerwehr die Ordnung zwischen C-52 und C-42 und darüber hinaus. Denn C-42 ist für mich immer noch nicht optimal in Bezug auf Bewegungsfreiheit und Kraftbedarf um solch einen Schlauch im IA zu bewegen. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 800284 | |||
| Datum | 15.12.2014 10:29
| 7890 x gelesen | |||
'Man soGeschrieben von Jan R.Denn C-42 ist für mich immer noch nicht optimal in Bezug auf Bewegungsfreiheit und Kraftbedarf um solch einen Schlauch im IA zu bewegen. Man sollte sich aber vielleicht von der Idee lösen, den Innenangriff zum Spaziergang zu optimieren. Feuerwehr wird einfach immer in vielen Bereichen harte körperliche Arbeit bleiben. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 800287 | |||
| Datum | 15.12.2014 11:19 | 7723 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan R.Sei es intern bei den Feuerwehr die Ordnung zwischen C-52 und C-42 und darüber hinaus.Da hat es bei uns in der Umstellungsphase, als die Fahrzeuge gemischt beladen waren (manche sind das heute noch) nie Probleme gegeben. Allerdings kam bei uns da auch die Farbe dazu (52 traditionell, 42 alle gelb). Vielleicht könnt ihr auf diese Weise kennzeichnen (Farbe an die Kupplungen z.B.), um euer Durcheinander in den Griff zu kriegen? Geschrieben von Jan R. Denn C-42 ist für mich immer noch nicht optimal in Bezug auf Bewegungsfreiheit und Kraftbedarf um solch einen Schlauch im IA zu bewegen.Da sehe ich nun auch kein primäres Problem in der Schlauchgröße. Jeder Schlauch wird in einer Wohnung zum Hindernis werden, spätestens wenn er unter Druck steht. Allerdings wird es bis zum WLAN-Löschangriff wohl noch ne ganze Weile dauern, daher können wir auf Schläuche nicht verzichten. Bevor der Fokus auf andere Schlauchgrößen geht, würde ich mir überlegen: Wie macht ihr das Schlauchmanagement, also das Verlegen (STK, Pakete, nur Roll...)? Wie und wo liegt wieviel Schlauchreserve? Gebt ihr Wasser auch erst an Rauchgrenzen auf die Leitung, oder wird sicherheitshalber vor der Haustür entlüftet, wenn der Adventkranz im Dachgeschoss kokelt? Strahlrohr, Druck? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 800297 | |||
| Datum | 15.12.2014 17:32
| 7494 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan R. Ist denn der Faktor 3,9 entscheidend? Wenn man sich mit solchen Dingen auseinandersetzt, sollte man das aber schon Wissen? Ansonsten ist das "Relativ": "Wenn man zwei Stunden lang mit einem netten Mädchen zusammensitzt, meint man, es wäre eine Minute. Sitzt man jedoch eine Minute auf einem heissen Ofen, meint man, es wären zwei Stunden. Das ist Relativität." - A. Einstein Und in Zahlen: Bei einem HSR mit 235l/min (ist ja so ein "Standardtyp") im IA an sagen wir mal mittlerer Eindringtiefe, also 45m: ergibt sich beim C52 fast nischt: 0,4bar Verlust. beim C42: 1,2bar, was man bei 8bar Pumpendruck noch vernachlässigen kann (HSR brauchen etwa 6bar), wenn man nicht zusätzlich die Fasaden wäscht und weiteren Druck "verbraucht". Beim C32 wären es dann 4,7bar was von der Pumpenmanometer abgeht. Das wird schon spannend? Und wir reden nur von 3 C-Längen...? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 800298 | |||
| Datum | 15.12.2014 18:07 | 7258 x gelesen | |||
| Hallo, Entschuldige, mir ist bzgl. "Relativität" etwas durch die Lappen gegangen...: Wenn man natürlich den IA mit einem D-HSR (75l/min, wir haben so was für den Wald) bewerkstelligen will, sieht es natürlich hydraulisch besser aus: 45m C52: 0,04bar 45m C42: 0,13bar 45m C32: 0,5bar ...und schon lacht die Sonne...;-) aber der FA vielleicht nicht immer? mkg hwk | |||||
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| Autor | Jan 8R., Hahnheim / RLP | 800309 | |||
| Datum | 15.12.2014 21:59 | 7250 x gelesen | |||
| Hallo Hanswerner, ich finde deinen Ansatz sehr gut und viel besser als das rumstochern in Normen oder Literaturzitate aus den 30er Jahren des letzten Jahrhundert. Da mir jedoch nur theoretische Grundkenntnisse zur Strömungsberechnung mitgegeben wurden, habe ich die Berechnung einfach mal von einem Online-Formular durchführen lassen, deshalb ja auch meine Frage ob das Ganze "entscheidend" ist. Ich komme dabei auf (fast) genau die Hälfte an Druckverlust. Hab ich was falsch gemacht? du kennst dich ja da sehr gut aus. http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/ bei 45m, 235l/min, 32mm, 2,79 bar bei 45m, 75l/min, 32mm, 0,36bar Grüße Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 800312 | |||
| Datum | 15.12.2014 22:10 | 7390 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan R.ich finde deinen Ansatz sehr gut und viel besser als das rumstochern in Normen oder Literaturzitate aus den 30er Jahren des letzten Jahrhundert. Da mir jedoch nur theoretische Grundkenntnisse zur Strömungsberechnung mitgegeben wurden, habe ich die Berechnung einfach mal von einem Online-Formular durchführen lassen Whow.... der ist echt gut.... Was glaubst Du eigentlich, worauf die Normen im Feuerwehrwesen gerade im Bereich der Schläuche und Strahlrohre so beruhen? Auf idiotischen Entscheidungen einzelner Herren (Damen sind immer noch seltenst), oder auf hydraulischen Berechnungen und Einsatzerfahrung aus zig Jahren? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 800331 | |||
| Datum | 16.12.2014 07:59 | 7030 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan R.ich finde deinen Ansatz sehr gut und viel besser als das rumstochern in Normen oder Literaturzitate aus den 30er Jahren des letzten Jahrhundert. Da mir jedoch nur theoretische Grundkenntnisse zur Strömungsberechnung mitgegeben wurden, habe ich die Berechnung einfach mal von einem Online-Formular durchführen lassen, deshalb ja auch meine Frage ob das Ganze "entscheidend" ist. Ich komme dabei auf (fast) genau die Hälfte an Druckverlust. Hab ich was falsch gemacht? du kennst dich ja da sehr gut aus. Ich bin ja nicht HWK, aber das gerade Rohre und gummierte Schläuche unterschiedliche Reibwerte haben sollte klar sein oder? Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 800371 | |||
| Datum | 16.12.2014 11:58 | 6965 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Am besten werden Schlauchgrößen und Strahlrohrkaliber nach "örtlichen Gegebenheiten" ortsspezifisch beschafft. Anschließend bauen wir noch eine ganze Palette Adapter, das unterstützt die Marktwirtschaft. Und dann sind wir genau da, wo das Normungswesen mal anfing (Öschelbronn 1933)... und dann ? ... fängt es wieder von vorne an? mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 800391 | |||
| Datum | 16.12.2014 17:23 | 6872 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Am besten werden Schlauchgrößen und Strahlrohrkaliber nach "örtlichen Gegebenheiten" ortsspezifisch beschafft. Anschließend bauen wir noch eine ganze Palette Adapter, das unterstützt die Marktwirtschaft. Falls Du denkst, das sei eine theoretische Möglichkeit... | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 800392 | |||
| Datum | 16.12.2014 17:33 | 6577 x gelesen | |||
| "Reload" im Browser erbrachte mal wieder ein weiteres Posting, sorry. | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 800393 | |||
| Datum | 16.12.2014 17:36 | 6810 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans-Joachim Z.Falls Du denkst, das sei eine theoretische Möglichkeit... Das Bild stammt vermutlich aus den USA, was auch der Helm nahelegt. Dort gibt es durchaus Gegenden wo es Inkompatibilitäten der Schlauchanschlüsse gibt, das ist aber nichts neues sondern ist hin und wieder auch bei Berichten über US-Feuerwehren in den einschlägigen "Fach-"zeitschriften zu lesen. Von der Situation in manchen Gegenden dort sind wir aber meilenweit entfernt. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 800401 | |||
| Datum | 16.12.2014 19:27 | 6650 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan R. Hab ich was falsch gemacht? Ja Du hast für steife Rohre gerechnet. 2-dimensional wird das trotzdem etwa noch stimmen, aber auch bei Rohrleitungen sind Krümmer, Abzweigungen, Reduzierungen, Erweiterungen usw. separat zu betrachten und in die Gesamtrechnung einzubeziehen. Schläuche sind selten gerade, eher eine ständige Wiederholung von Krümmungen. Dazu kommen pro Schlauchlänge noch Querschnittseinengungen durch die Kupplungen (i.d.R etwa 10mm im Dm). Und bitte nicht glauben, das ein Dm-Sprung zum höheren Dm Verlustfrei ablaufen muß. Hier muß man sich mit den Strömungswirbeln und der Kontraktion befassen. Die heute gültigen Werte sind "praktisch" erprobte Werte und enthalten natürlich auch etwas Sicherheit, aber keinesfalls 50%! mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin | 800452 | |||
| Datum | 17.12.2014 10:25 | 6508 x gelesen | |||
Einige Forumsfunktionen haben einen Schluckauf, also halt ohne...Das Bild stammt vermutlich aus den USA, was auch der Helm nahelegt. Man kann sich dort schön ansehen, wie man es bittesehr nicht haben möchte - zumindest bei diesem Thema. Von der Situation in manchen Gegenden dort sind wir aber meilenweit entfernt. Nicht meilenweit, sondern 80 Jahre. ;-) | |||||
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