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| Thema | Atemschutzausbildung mit Filtermaske | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Gunn8ar 8F., Altefähr / M-V | 801800 | |||
| Datum | 06.01.2015 16:12 | 9938 x gelesen | |||
| Liebe Kameraden, nach den einschlägigen Ausbildungsanleitungen für die Atemschutzausbildung ist auch die Ausbildung inkl. Prüfung in der Atemschutzstrecke (!) unter Einsatz einer Filtermaske (=umluftabhängiger Atemschutz) vorgesehen. Ich denke, das wird eher weniger oft praktiziert und "für" und "wider" werden sich die Waage halten, auch wenn es didaktisch bestimmt sinnvoll ist, dass die Kameraden und Kameradinnen auch den Einsatz dieser Form des Atemschutzes in der Ausbildung trainieren. Zur weiteren Gestaltung meiner Lehrgänge "Atemschutz" würde ich dennoch gern einmal wissen, wie verbreitet dieser Teil der Atemschutzausbildung noch ist. Gunnar Fischer, KA Atemschutz | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 801805 | |||
| Datum | 06.01.2015 18:15 | 6918 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar F.Zur weiteren Gestaltung meiner Lehrgänge "Atemschutz" würde ich dennoch gern einmal wissen, wie verbreitet dieser Teil der Atemschutzausbildung noch ist. Denke (leider) recht wenig. Hier sind Filter schonmal nicht erwähnt. Allerdings nutzen wir mittlerweile dann doch öfter mal wieder Filter im Einsatz.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 801841 | |||
| Datum | 07.01.2015 02:27 | 6566 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar F.nach den einschlägigen Ausbildungsanleitungen für die Atemschutzausbildung ist auch die Ausbildung inkl. Prüfung in der Atemschutzstrecke (!) unter Einsatz einer Filtermaske (=umluftabhängiger Atemschutz) vorgesehen. Sorry, aber wo genau ist das vorgesehen? Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 801846 | |||
| Datum | 07.01.2015 07:28 | 6329 x gelesen | |||
| Es ist zwar schon über 20 Jahre her, aber ich wüsste nicht, dass das zwischenzetlich geändert wurde: Bei uns war damals die erste Gewöhnungsübung mit dem Filtergerät. Ein "Spaziergang" über das Wachgelände, einmal den Übungsturm rauf und runter und dann durch die Strecke. | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht/Gießen / Schleswig-Holstein/Hessen | 801934 | |||
| Datum | 07.01.2015 19:27 | 5885 x gelesen | |||
| Zum einen steht es in der FwDV2 Seite 49 (Musterausbildungspläne). Zum zweiten steht es durch die Blume gesagt auch in der FwDV 7 Seite 12/13 (Ausbildung). Zum dritten sind auf jedem Löschfahrzeug der Feuerwehr Filter vorhanden, dadurch kann es schon mal vorkommen das diese auch eingesetzt werden. Dazu sollte aber dann auch jeder AGT die Einsatzgrundsätze der Filtergeräte kennen und wissen wie sich ein Atemanschluss mit Filter verhält. Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 801946 | |||
| Datum | 07.01.2015 20:58 | 5665 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan S.Zum einen steht es in der FwDV2 Seite 49 (Musterausbildungspläne). Seite 49 ist in meiner Ausgabe der Musterausbildungsplan zum Zugführer. Im Musterausbildungsplan AGT steht als höchste Forderung "Arbeiten unter Einsatzbedingungen". Das Tragen von Atemanschuss mit Filter ist eine niedrigere Belastung. Nirgends steht was von Übungsstrecke unter umluftabhängigen Atemschutz. Auch in der FwDV 7 kann ich keine Notwendigkeit raus lesen das der Nutzer von Filtergeräten jedes Jahr auf die Übungsstrecke muss. Geschrieben von Stephan S. Zum dritten sind auf jedem Löschfahrzeug der Feuerwehr Filter vorhanden, dadurch kann es schon mal vorkommen das diese auch eingesetzt werden. Wie jedes Gerät das auf dem Fahrzeug ist sollte sich der FA damit auskenne und es einsetzen können. Ich sehe da jetzt kein großes Problem ein Filtergerät einzusetzen, aber da bin ich vielleicht auch etwas anders eingestellt, da wo die Filter die auf dem LF spazieren gefahren werden regelmäßig ihre Haltbarkeitsgrenze erreichen, sollte man die Handhabung schon mal in den Dienstplan schreiben. Geschrieben von Stephan S. Dazu sollte aber dann auch jeder AGT die Einsatzgrundsätze der Filtergeräte kennen und wissen wie sich ein Atemanschluss mit Filter verhält. Richtig, dazu bedarf es aber nicht wirklich eines jährlichen Besuches der Übungsstrecke mit Filtergerät. Gruß Ralf Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht/Gießen / Schleswig-Holstein/Hessen | 801951 | |||
| Datum | 07.01.2015 21:40 | 5565 x gelesen | |||
| 1. Meine ist Stand 2012, also die aktuelle. Könnte natürlich am Herrausgeber liegen das die Seitenzahl nicht passt. Einfach mal unter Musterausbildungsplan Atemschutzgeräteträger schauen. Einfach mal bei Atemschutzgeräteeinsatz im Musterausbildungsplan schauen. 2.Seid wann geht es hier um Fortbildungen? Es geht um die Ausbildung zum Atemschutzgeräteträger und da gehören Filtergeräte dazu. Dazu noch mal ein Zitat aus der FwDV 7 dazu: "Ziel der Ausbildung ist die Befähigung zum Einsatz unter Atemschutz." Da dort keine Differnzierung zwischen umluftunabhängigen und umluftabhängigen Atemschutz getroffen wird, gehören für mich Filtergeräte dazu. Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 801952 | |||
| Datum | 07.01.2015 22:27 | 5415 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan S.Da dort keine Differnzierung zwischen umluftunabhängigen und umluftabhängigen Atemschutz getroffen wird, gehören für mich Filtergeräte dazu. Ich kann aber nirgendwo die Forderung finden mit Filtergerät über die Übungsstrecke zu müssen. Nicht jede Feuewehr hat eine Übungsstrecke im Haus. Also mach ich Ausbildung mit steigender Belastung. Wenn ich an einem anderen Ausbildungstag dann auf die Übungsstrecke fahre schicke ich doch nicht erst mal alle mit Filtergerät und anschließend mit Isoliergerät über die Stecke. Zumal es ja keine Belastungsvorgaben für die Bewältigung mit Filtergerät gibt. Gruß Ralf Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 801976 | |||
| Datum | 08.01.2015 09:35 | 5327 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns Bestandteil der AGT-Ausbildung, ab diesem Jahr werden dafür Übungsfilter benutzt (gibt's z.B. bei Bartels+Rieger). Hier in der FF üben die AGT auch von Zeit zu Zeit mal mit nem Filter, da wir auch für jeden Sitzplatz auf den LF und dem Boot Filter dabei haben. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 801979 | |||
| Datum | 08.01.2015 10:41 | 5170 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf H.Das Tragen von Atemanschuss mit Filter ist eine niedrigere Belastung. Nirgends steht was von Übungsstrecke unter umluftabhängigen Atemschutz. Wenn wir die Gesamtbelastung betrechten, gebe ich dir recht. Jedoch liegt der Atemwiderstand von Filtern teilweise recht hoch (im Labor habe ich einmal ~9 mbar (95 l/min kont.) für eine bei Feuerwehren gängige Masken-Filter-Kombination gemessen, eine Wert der deutlich höher liegt, als beim "schweren" Atemschutz. Diese punktuelle Belastung kann bei ungeübten Anwendern schon manchmal, gerade wenn Stress etc. dazu kommt, zu einem gewissen Beklemmungsgefühl führen bzw. leichte Atemnot verursachen. Ob zur Gewöhnung eine Atemschutzstrecke zwingend erforderlich ist, würde ich aus meiner Erfahrung heraus bezweifeln. Mit einer gut geplanten Übung kann sicherlich auch am Standort eine gleichwertiger Gewöhnungserfolg erreicht werden. Viele Grüße Mario | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 801990 | |||
| Datum | 08.01.2015 12:46 | 5018 x gelesen | |||
| Mein AGT-Lehrgang auf Kreisebene war zwar auch schon 2008, aber da sind wir mit Maske und Filter auch einmal übers Gelände spaziert und dann auch durch die Übungsstrecke gekrochen. Gruß Kevin | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Pasewalk / M-V | 801997 | |||
| Datum | 08.01.2015 13:25 | 5029 x gelesen | |||
Geschrieben von Staphan S.Zum dritten sind auf jedem Löschfahrzeug der Feuerwehr Filter vorhanden Wo steht das bitte bzw ist es wirklich der Fall? MkG Daniel | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Hannover / Niedersachsen | 802031 | |||
| Datum | 08.01.2015 17:43 | 4991 x gelesen | |||
| Hallo Gunnar, in meinem "Ausbildungslandkreis" (also da, wo ich vor meinem Studium wohnte) ist der Filter fester Bestandteil der AGT-Ausbildung. Die ersten Gewöhnungen an Maske, etc. werden komplett mit Filter abgewickelt, inklusive dem Besteigen des Schlauchturms (bei der Übungsstrecke bin ich mir nicht mehr so sicher...). Nach dieser ersten Gewöhnung wird dann mit Isoliergeräten weitergearbeitet. Gruß Felix Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 802075 | |||
| Datum | 09.01.2015 08:48 | 4961 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel S.Wo steht das bitte bzw ist es wirklich der Fall? War zeitweise in den Fahrzeugnormen mit in der Beladung. Wurde dann wieder rausgestrichen, weil wahrscheinlich sparsame Leute gemerkt haben, das 95% der Atemfilter ungenutzt entsorgt werden. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Patr8ick8 A.8, Steyr / Oberösterreich | 802089 | |||
| Datum | 09.01.2015 11:54 | 4811 x gelesen | |||
| Hallo Gunnar, ich habe vor wenigen Wochen in Österreich meine Atemschutzausbildung noch einmal wiederholt. Hier war eine Heranführung über Filter (umluftabhängigen Atemschutz) wirklich sehr gut in den Lehrgang integriert! 1. Tag: 5km laufen ohne Atemanschluss um die eigenen körperlichen Grenzen aufzuzeigen 2. Tag: Knapp 2km laufen mit Atemanschluss und Filter (dazwischen bei der Hälfte eine Pause), um die richtige Atemtechnik zur Vermeidung einer Atemkrise einfach mal selbst kennen zu lernen (bei umluftunabhängigem Atemschutz bekomm ich ja eh immer so viel Luft wie ich brauche). Am Mittag dann noch einmal mit Filter durch die Strecke (selbes Spiel. Richtige Atmung kontrollieren und Strecke kennen lernen) 3. Tag: Strecke mit PA + Schlauchverlegen ins 2. OG mit Pa + Brandhaus zur Wärmegewöhnung Fand ich persönlich auf jeden Fall deutlich besser als sofort auf umluftunabhängigen Atemschutz zu gehen, weil hier einfach die Grundlage des richtigen Atmens fehlt. Auf der Strecke muss der Filter aber nicht unbedingt sein, zusammen mit einer wirklichen Belastung gehört er aber auf jeden Fall mit rein! Mit freundlichen Grüßen / Best regards Patrick Allinger Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar. Diese entsprechen nicht den Ansichten und Meinungen meiner Feuerwehr, meines Arbeitgebers oder meines Verbandes! www.technische-hilfeleistung.info Fachblog für alle Bereiche der Technischen Hilfeleistung | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8F., Altefähr / M-V | 802120 | |||
| Datum | 09.01.2015 19:15 | 4704 x gelesen | |||
| Hallo Patrick, eine Verständnisfrage: "2. Tag: Knapp 2km laufen mit Atemanschluss und Filter (dazwischen bei der Hälfte eine Pause), um die richtige Atemtechnik zur Vermeidung einer Atemkrise einfach mal selbst kennen zu lernen... " - wie ist das Laufen zu verstehen: ruhiges Gehen, Ausdauerlauf, oder etwas dazwischen, also zügiges Gehen wie z.B. eine Art Eilmarsch? Vielen Grüße, Gunnar | |||||
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| Autor | Patr8ick8 A.8, Steyr / Oberösterreich | 802122 | |||
| Datum | 09.01.2015 19:44 | 4880 x gelesen | |||
| Ich würde es als ruhiges Joggen bezeichnen. Also schon so das wirklich jeder mitkommt. Aber schon da merkt jeder schnell wie wichtig es ist tief und gleichmäßig zu atmen! Mit freundlichen Grüßen / Best regards Patrick Allinger Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar. Diese entsprechen nicht den Ansichten und Meinungen meiner Feuerwehr, meines Arbeitgebers oder meines Verbandes! www.technische-hilfeleistung.info Fachblog für alle Bereiche der Technischen Hilfeleistung | |||||
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