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| Thema | Sicherungstrupptasche CSA | 14 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Hein8o K8., Ahrensbök / Schleswig-Holstein | 809915 | |||
| Datum | 13.07.2015 12:31 | 8384 x gelesen | |||
| Moin, Was habt Ihr so in Eurer Sicherheitstrupptasche bei CSA EInsatz? Gleiche Ausstattung wie bei Feuer? oder habe Ihr Ergänzungen? Gruß Heino | |||||
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| Autor | Hans8 Ch8ris8tia8n S8., Herten / NRW | 809916 | |||
| Datum | 13.07.2015 12:46 | 5824 x gelesen | |||
| Moin, wie sieht denn die Rettung eines CSA-Trägers in Schwierigkeiten aus? Rein > Rausholen > Notdekon (oder auch nicht) > Auspellen/-schneiden > Versorgen. Ich würde in einem Bereich in dem man einen CSA benötigt nicht mit dem Gefummel aus der SiTr-Tasche anfangen und damit maximal die SiTr-Tasche (mit Schere für CSA) bereitstellen. Grüße, Christian | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 809918 | |||
| Datum | 13.07.2015 13:34 | 5361 x gelesen | |||
| Hallo Heino, ich würde da nichts eigenes machen. Der CSA Träger muss erstmal schnell aus dem Gefahrenbereich. Und da er ja ein im Anzug in einer "relativ" sicheren Umgebung ist bleibt nur schnappen und raus. Wenn am Dekon-Platz (mind. Notdekon) angkommen, kurz kontaminierten Bereich abspülen (im seltesten Fall der komplette Anzug. eher ein kleiner Teilbereich) und dann raus aus dem Anzug. Selbst eine speziele Schere würde ich höchstens am Dekon-Platz vorhalten. Gar nicht dem vorgehenden Trupp in Versuchung bringen es noch schlimmer zu machen. MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Björ8n L8., Heidelberg / BW | 809919 | |||
| Datum | 13.07.2015 13:36 | 5643 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Christian S.Ich würde in einem Bereich in dem man einen CSA benötigt nicht mit dem Gefummel aus der SiTr-Tasche anfangen Sehe ich genauso, das einzige dass mir sinvoll erscheinen würde wäre eine Fremdbelüftung des CSA, wass m.W. leider nur möglich ist wenn der CSA bereits dafür ausgelegt ist. Die Fw Mannheim macht das Wohl ua. im Dekon-Bereich | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 809921 | |||
| Datum | 13.07.2015 14:50 | 5260 x gelesen | |||
| sinnvoll dürften vor allem Transporthilfen sein Ein FM(SB) im CSA ist deutlich schlechter zu packen als in HuPF mit PA (oder gibt es CSA mit Rettungs-Griffen?), und ein CSA ist auch recht empfindlich gegen Beschädigung durch Schleifen... | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Groß Bieberau / Hessen | 809922 | |||
| Datum | 13.07.2015 15:43 | 4974 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.sinnvoll dürften vor allem Transporthilfen sein Da bietet sich eigentlich am besten die Schleifkorbtrage an, leicht zu reinigen, kann auch mit in die NOT Dekon. Alternativ habe ich da schon die Variante mit Schubkarren Einsatz ohne Räder zum Schleifen gesehen. Und der Klassiker mit Bandschlinge oder Seilschlauchhalter funktioniert auch hier ganz gut Geschrieben von Henning K. CSA ist auch recht empfindlich gegen Beschädigung durch Schleifen Stimmt wohl, aber im Havarie Fall ist das ja dann eigentlich zu vernachlässigen Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht unbedingt die meiner Feuerwehr oder meines Arbeitgebers. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 809934 | |||
| Datum | 13.07.2015 18:31 | 4765 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias K.Da bietet sich eigentlich am besten die Schleifkorbtrage an, leicht zu reinigen, kann auch mit in die NOT Dekon. und wenn das mit der Dekon nicht geht entsorgt man sie hinterher. So oft kommen Mayday-Lagen ja zum Glück nicht vor, daß das finanziell ein Problem würde. Geschrieben von Tobias K. Alternativ habe ich da schon die Variante mit Schubkarren Einsatz ohne Räder zum Schleifen gesehen Die werden in letzter Zeit offensichtlich zunehmend kritisch gesehen Geschrieben von Tobias K. r im Havarie Fall ist das ja dann eigentlich zu vernachlässigen der zerstörte Anzug ja, ob auch die Schutzlücke hängt von der konkreten Lage ab | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 809935 | |||
| Datum | 13.07.2015 18:47 | 4400 x gelesen | |||
| Wir habe eine Wanne aus PE,die ist etwas längerund einundhalb mal so breit wie rine Herkömmliche Schleifkorbtrage. Sie hat ebenfalls Grimme rings um. So passt ein CSA-Träger deutlich besser rein als in eine herkömmliche Schleifkorbtrage. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 809937 | |||
| Datum | 13.07.2015 19:08 | 4638 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning K. Die werden in letzter Zeit offensichtlich zunehmend kritisch gesehen darf man fragen warum? da wart ihr doch mit die ersten, oder? Geschrieben von Henning K. der zerstörte Anzug ja, ob auch die Schutzlücke hängt von der konkreten Lage ab ja wenn ich die Kontamination, durch eine mechanische oder chemische Zerstörung, IM Anzug habe, würde ich es vermeiden, den Anzug des Trägers zusätzlich durch Schleifen weiterer mechanischer Zerstörung/ Belastung auszusetzen (wenn Gefahr besteht, das weiterer Gefahrstoff in den Anzug dringen würde) Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 809939 | |||
| Datum | 13.07.2015 19:39 | 4519 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph R.Geschrieben von Henning K.Die werden in letzter Zeit offensichtlich zunehmend kritisch gesehen fragen darf man immer ;-) Ich kenne allerdings keine offizielle Antwort. (und wenn ich sie hätte, dürfte ich sie vermutlich nicht weitergeben) Ganz außerhalb der dienstlichen Schiene habe ich von anderer Seite allerdings mal gehört, dass die fehlende Stabilisierung der HWS als großes Problem gesehen wird. Geschrieben von Christoph R. da wart ihr doch mit die ersten, oder? Das Gerät ist von Kollegen der BF Dortmund erfunden worden. Geschrieben von Christoph R. wenn ich die Kontamination, durch eine mechanische oder chemische Zerstörung, IM Anzug habe, würde ich es vermeiden, den Anzug des Trägers zusätzlich durch Schleifen weiterer mechanischer Zerstörung/ Belastung auszusetzen Wenn noch keine Kontamination im Anzug wäre, würde ich das aber auch nicht unbedingt ändern wollen. Wie gesagt, hängt von der Lage ab: Ein kreislaufstabiler "einfach nur nicht gehfähiger" CSA-Träger bei kontaminiertem Boden (ausgelaufener Gefahrstoff) hat ggf. ganz andere Prioritäten als ein CSA-Träger mit unklarer gesundheitlicher Situation bei z.B. Chlorgasaustritt (und damit eher sauberem Boden). Hilfreich könnte da sein, sich vorher mal mit verschiedenen Szenarien und den dann relevanten Kriterien auseinander zu setzen. Wer sich in der Mayday-Lage zum ersten Mal mit so einer Entscheidung konfrontiert sieht, wird ggf. Probleme haben eine fundierte Auswahl unter den zur Verfügung stehenden Alternativen zu treffen. Ist diese Fragestellung eigentlich Lehrinhalt der ABC-2-Ausbildung? | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 809943 | |||
| Datum | 13.07.2015 21:30 | 4222 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph R. darf man fragen warum? Ich hab zu dem Thema eine Artikel über eine Bachelor Thesis in den Threadcontainer gelegt. Da werden einige Fragestellung beleuchtet. Gruß Andre Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 809945 | |||
| Datum | 13.07.2015 22:47 | 4079 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.dass die fehlende Stabilisierung der HWS als großes Problem gesehen wird kann ich mir vorstellen. da gabs doch mal dieses klappbare Brett um den Rücken nach hinten zu stabilisieren. damit wird man aber den Kopf zur Seite ohne Fixierung nicht ruhig kriegen, denk ich Geschrieben von Henning K. Wenn noch keine Kontamination im Anzug wäre, würde ich das aber auch nicht unbedingt ändern wollen eine Kontamination auf dem Anzug dürfte hoffentlich nicht das Problem sein ;) (in Relation zur Zeit) Geschrieben von Henning K. Hilfreich könnte da sein, sich vorher mal mit verschiedenen Szenarien und den dann relevanten Kriterien auseinander zu setzen vllt seh ichs ein bisschen naiv, aber ich sehs wie einen Atemschutz-Notfall: wenn Patient nicht gehfähig und bewusstseinsklar und genug Luft und keine signifikante Gefahr durch die Lage = schonende Rettung wenn Patient nicht gefähig und/oder bewusstlos und/oder zu wenig Luft und/oder eine signifikante Gefahr durch die Lage = Crash wobei Crash auch schonend erfolgen kann und sollte (je nach (Gefahren-)Situation) Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 809948 | |||
| Datum | 13.07.2015 23:25 | 4133 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph R.wenn ich die Kontamination, durch eine mechanische oder chemische Zerstörung, IM Anzug habe, würde ich es vermeiden, den Anzug des Trägers zusätzlich durch Schleifen weiterer mechanischer Zerstörung/ Belastung auszusetzen (wenn Gefahr besteht, das weiterer Gefahrstoff in den Anzug dringen würde) Richtig, ich denke hier ist alles richtig und alles ist falsch. In Flusssäure stehend würde ich den CSA niemals einer Gefahr der Beschädigung aussetzten, ganz egal was der Kamerad hat.Im Benzin stehend könnte ich die Schubkarre nicht so weit werfen wie ich wollte und bei intaktem PA wäre mir der Anzug ziemlich egal solange nur Chlorgas um mich herumwirbelt. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Björ8n L8., Heidelberg / BW | 809959 | |||
| Datum | 14.07.2015 09:42 | 4018 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Ist diese Fragestellung eigentlich Lehrinhalt der ABC-2-Ausbildung? In BW im sog ABC-Einsatz Lehrgang ist es lehrinhalt ja, allerdings nicht gerade ausführlich da wie bei allen Lehrgängen alles ziemlich kompakt gehalten ist. Im großen und ganzen lernt man dort auch nur immer sicherungstrupps bereit zu haben, wie die letzten endes vorgehen ist dann eben Lageabhänging. Im großen und ganzen ist eine Schleifkorbtrage eine gute Wahl. | |||||
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