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| Thema | Frage zu Wofasteril im Kombiverfahren | 11 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
| Autor | Stef8an 8 S.8, Haar / Bayern | 811140 | |||
| Datum | 12.08.2015 15:56 | 7079 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, wir nutzen zur Desinfektion im B-Einsatz unter anderem Wofasteril (Peressigsäure) im Kombiverfahren, also zusammen mit Alcapur (Tensid + Natronlauge). Gemäß Herstelleranweisung sind beide Konzentrate im Verhältnis 1:3 einzusetzen. Wir nutzen für die Desinfektion unter anderem 2,5% Wofasteril und entsprechend 7,5% Alcapur in Wasser. Diese Mischung war früher, wenn fertig angemischt, einigermaßen pH-Neutral (so zwischen 6,5 und 8,5). Seit einiger Zeit haben wir jedoch immer im fertigen Gemisch pH Werte von min. > 10, also doch ordentlich basisch. Wir haben schon verschiedene Gebinde an Konzentrat und Alcapur versucht und immer das gleiche Ergebnis erhalten. Um eine halbwegs neutrale Lösung zu bekommen müssen wir Wofasteril und Alcapur fast 1:1 mischen. Da mir inzwischen nicht mehr viel einfällt, woran das liegen könnte, wollte ich mal fragen, ob jemand von Euch ähnliche Erfahrungen gemacht hat oder noch irgendwelche Hinweise oder Tipps hat. Vielen Dank und viele Grüße Stefan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 811142 | |||
| Datum | 12.08.2015 16:06 | 4868 x gelesen | |||
| Hallo, schon mal bei Kollegen Steffler in Leipzig versucht? Der sollte mit die meisten Erfahrungen damit haben.... http://www.kesla.de/wp-content/uploads/Praktische-Erfahrungen-mit-der-Verwendung-von-Peressigs%C3%A4ure-im-Desinfektionsst%C3%BCtzpunkt-der-Berufsfeuerwehr-Leipzig.pdf ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Björ8n L8., Heidelberg / BW | 811157 | |||
| Datum | 13.08.2015 08:22 | 4136 x gelesen | |||
| hier auf Seite 18 steht dass das pH Optimum im Kombiverfahren bei 8-9,5 liegt, wenn ihr zu Basich werdet liegt die Per(oxy)essigsäure nur noch als Natriumacetat vor, wenn ihr zu sauer werdet habt ihr zwar eine hervorragende Desinfektion aber einen flüchtigen Anteil in der Luft und Metallkorrossion http://www.kesla.de/wp-content/uploads/sh_PES-Kombish_.pdf Das ist natürlich nicht antwort auf deine Frage aber versucht doch mal so auf pH 8 zu kommen und mischt dann eben in dem Verhältnis dass ihr dazu benötigt. Andere Frage: Mit was messt ihr den pH ? | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 811158 | |||
| Datum | 13.08.2015 10:15 | 3886 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan S.Seit einiger Zeit haben wir jedoch immer im fertigen Gemisch pH Werte von min. > 10, also doch ordentlich basisch. Wir haben schon verschiedene Gebinde an Konzentrat und Alcapur versucht und immer das gleiche Ergebnis erhalten. Der Grund dafür ist wahrscheinlich, dass sich die Rezeptur des Tensides verändert hat, dadurch , dass ein Großteil der Konservierungsmittel für Tenside vom Markt genommen wurden (Formaldehydabspalter), werden die Tenside von sich aus heute mit hohem PH-Werten ausgeliefert um die gleiche Lagerstabilität zu gewährleisten. Durch das Mischen mit Natronlauge steigt der PH-Wert dann noch weiter an. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Stef8an 8 S.8, Haar / Bayern | 811191 | |||
| Datum | 13.08.2015 20:22 | 3616 x gelesen | |||
| Hallo Björn, danke für dein Verweis auf das Dokument von Kesla. Dieses hatte ich nebst entsprechender Grafik auch schon gelesen. Das Problem ist, wie gesagt, dass bei uns bei entsprechender Mischung ein deutlich alkalischer pH-Wert rauskommt. Das Problem der schnellen Hydrolyse im basischen ist das eine, das andere ist aber natürlich auch, dass eine so basische Lösung stärker ätzend ist und auch entsprechend gehandhabt werden müsste. Wir messen den pH-Wert grob mit pH-Papier und genauer (wie in diesem Fall) dann mit entsprechenden pH-Teststäbchen. Mir ist dabei auch bekannt, dass der Acetatpuffer längere Eintauchzeiten erfordert um eine genaue Messung zu erhalten. Habt Ihr, oder allgemeiner, hat irgendwer hier denn eigene Erfahrungen mit dem Wofasteril Kombiverfahren bzw. mit derartigen pH-Messungen? Viele Grüße Stefan | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 811195 | |||
| Datum | 13.08.2015 21:28 | 3524 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, was sagt denn der Hersteller dazu? Gruß Andre Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Björ8n L8., Heidelberg / BW | 811202 | |||
| Datum | 14.08.2015 07:42 | 3433 x gelesen | |||
| Tatsächlich haben wir bisher den pH-wert nicht bestimmt, werde ich aber beim nächsten mal testen. Das mit den Teststäbchen ist natürlich so ne Sache ich denke hier wäre eine Messung mit kalibrierter Elektrode mal noch interessant da gibts bestimmt ein Labor bei euch das euch das Ding mal ausleiht. Ich bin leider erst wieder im September bei der ABC-Einheit werde dann mal anmischen und Probe nehmen und selbst bei mir im Labor messen und hier bescheid geben | |||||
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| Autor | Stef8an 8 S.8, Haar / Bayern | 811350 | |||
| Datum | 18.08.2015 17:02 | 3118 x gelesen | |||
| Da hast Du natürlich recht, die Stäbchen sind nicht das Genaueste. Aber es geht mir ja auch nicht um die 2 Stelle hinterm Komma. Auch die Pufferwirkung des Acetats habe ich bei der Messung mit einer ausreichenden Eintauchdauer bedacht. Von daher sollten die Messungen schon ungefähr passen und wie gesagt, wir sind ja eher so 1,5 bis 2 pH-Werte daneben. Vielen Dank. Würd mich wirklich interessieren, wie solche Messungen bei anderen ausfallen. | |||||
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| Autor | Stef8an 8 S.8, Haar / Bayern | 811351 | |||
| Datum | 18.08.2015 17:04 | 2993 x gelesen | |||
| Hallo André, mit dem Hersteller sind wir auch in Kontakt. Auf diese Weise konnten wir das Problem aber leider auch noch nicht lösen. Eine Sache ist wohl, dass bei einer Verschäumung der Lösung die Oberfläche des Schaums alkalischer ist, als die eigentliche Lösung selbst, auch wenn mir der wissenschaftliche Hintergrund dieser Beobachtung noch nicht ganz klar ist. Viele Grüße Stefan | |||||
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| Autor | Stef8an 8 S.8, Haar / Bayern | 811352 | |||
| Datum | 18.08.2015 17:06 | 3118 x gelesen | |||
| Hallo Gerrit, vielen Dank für die interessante These. Das mit den anderen Tensiden hatte ich noch garnicht auf dem Schirm. Leider scheint das bei uns aber nicht der Grund zu sein, da das Ergebnis sowohl bei Verwendung von alten Restbeständen, wie auch neuen Kanistern Alcapur ähnlich ist. Viele Grüße Stefan | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 811361 | |||
| Datum | 18.08.2015 20:45 | 3120 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan S.Leider scheint das bei uns aber nicht der Grund zu sein, da das Ergebnis sowohl bei Verwendung von alten Restbeständen, wie auch neuen Kanistern Alcapur ähnlich ist. Ältere Tensidlösungen können auch mit der Zeit im pH Wert steigen ebenso, wenn Harnstoff als Frostschutz enthalten ist, dann geht das sehr schnell. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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