Thema	Neustrukturierte Notrufabfrage	113 Beträge
Rubrik	Brandschutzerziehung
Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	812922
Datum	09.10.2015 18:35	42974 x gelesen
Guten Tag In vielen Leitstellen wird neuerdings die Notrufabfrage zu Gunsten eines neu strukturierten Notrufabfragesystem umgestellt. Statt wie bisher die fünf W-Fragen in ihrer Reihenfolge vom Anrufer beantworten zu lassen, fragt der Disponent sofort nach dem Notfallort und führt den Hilfeersuchenden durch das Gespräch, um dann zu den einsatzrelevanten Informationen zu kommen. Der neue Slogan heißt jetzt: 112 Wir fragen, Sie antworten ! Wo wird die neustruktuierte Notrufanfrage bereits angewandt ? Wo wird sie bei der Brandschutzerziehung/Brandschutzaufklärung gelehrt. Ist sie in die JF-Ausbildung -u.a. bei der Jugendflamme - eingeflossen ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	812923
Datum	09.10.2015 18:41	34216 x gelesen
hallo, Geschrieben von Bernhard D.neustruktuierte Notrufanfrage gibt es dazu Unterlagen bzw. weitere Informationen im Netz? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Simo8n S8., Sievershausen/Lehrte / Niedersachsen	812925
Datum	09.10.2015 20:17	33003 x gelesen
Das ist nicht erst neuerdings so, sondern (zumindest hier) schon länger so, ich habe ehrlicherweise auch noch von keiner Leitstelle gehört, die nicht die Gesprächsführung übernimmt. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein private Äußerung und haben nichts mit der Meinung meiner Fw zu tun. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o K8., Itzehoe / Schleswig-Holstein	812926
Datum	09.10.2015 20:20	33729 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.gibt es dazu Unterlagen bzw. weitere Informationen im Netz? Zum Beispiel in Hamburg: http://www.hamburg.de/feuerwehr/263028/notrufabfrage-feuerwehr-hamburg/ Beste Grüße Marco http://lzg.kfv-steinburg.de/ Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	812930
Datum	09.10.2015 22:56	32674 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Wo wird die neustruktuierte Notrufanfrage bereits angewandt ? Wo wird sie bei der Brandschutzerziehung/Brandschutzaufklärung gelehrt. Ist sie in die JF-Ausbildung -u.a. bei der Jugendflamme - eingeflossen ? IMNSHO müssten sich ja die Antworten auf die Fragen zwei und drei an der Antwort auf Frage eins orientieren. Was natürlich auch nichts bringt, wenn der dermaßen aufgeklärte dann an einem anderen Ort einen Notruf absetzen will :-( Grundsätzlich halte ich das System aber für gut: Es nützt doch das perfekt auswendig gelernte Notruf-Schema beim Anrufenden wenig, wenn es nicht zum Abfrageschema passt (und wenn es nicht perfekt ist, wird es nicht unbedingt besser). Das ist etwa so wie das Bestellen am Schnellimbiss: Bei McD ist das einfach, kennste einen, kennste alle (und kannst überall nach dem gleichen Schema die Bestellung aufgeben). Bei einem (im übrigen überaus empfehlenswerten!) Metzgerei-Imbiss hier in der Nähe war das wesentlich komplizierter. Das lief dann im Zweifel so: "Hallo, dreimal Curryfleischwurst mit Pommes bitte. Zweimal mit Mayo und einmal mit Ketchup!" "hmm" (die Currywürste werden zubereitet) "Pommes dazu?" "Ja! Zweimal mit Mayo, einmal mit Ketchup bitte!" "hmm" (die Pommes werden zubereitet) "Auf die Pommes was drauf?" "ja, zweimal Mayo, einmal Ketchup...." Ähnlich kann es beim Notruf passieren: "Hallo, ich bin hier an $Ort, hier ist $Ereignis passiert, es sind $Anzahl Verletzte mit $Verletzungsmuster.n" "hmm. Wo ist das?" "$Ort!" "und was ist da passiert?" "ein $Ereignis mit $Anzahl Verletzten" "wieviele Personen sind Verletzt?" usw. Da ist es doch viel effektiver, wenn der Disponent genau die Fragen in der Reihenfolge stellt und beantwortet bekommt, wie er (und sein EDV-System) sie am besten verarbeiten kann und sich nicht die benötigten Reihenfolgen aus dem Redeschwall eines aufgeregten Anrufers herausfischen zu müssen... Beitrag bewerten
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Autor	= an8ony8m =8 a8., 3 / überall	812933
Datum	10.10.2015 09:09	32183 x gelesen
Diese Art der Notrufabfrage (in Leitstellenkreisen SNA -standartisierte Notrufabfrage genannt) wird von einem Mitarbeiter der FW Wiesbaden gelehrt (ABC des Notrufs), der in Zusammenarbeit mit einem großen Leitsystemhersteller ISE - Cobra dieses als Allheilmittel propagiert. Es gibt sonst in Deutschland keine professionelle Leitstellenfortbildung, leider. Er hat daher ein Alleistellungsmerkmal. Die Erfahrungen mit dieser Art der Abfrage (auch in unserer Lst) sind sehr unterschiedlich, so dass man diese Abfrageart sehr kritisch hinterfragen sollte. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wunstorf / Niedersachsen	812935
Datum	10.10.2015 09:33	32319 x gelesen
Moin! Die neue Abfrage hat mich auch zuerst sehr Irretiert, da ich schon alle 5 W-Fragen mir zurechtgelegt habe, jedoch wieder verwerfen konnte, dank dieses Forums weiß ich jetzt warum! Habe mich gleich im Netz schlau gemacht, und sehr detallierte Informationen gefunden. Landesausschuss Rettungsdienst, weiter unten auf der Seite das Dokument "Strukturierte und standardisierte Notrufabfrage, Erste-Hilfe-Anleitungen und Telefonreanimation" herunterladen oder öffnen, am ende des Dokuments ist ein weiterer Link zu "Dropbox". MkG Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812936
Datum	10.10.2015 09:54	32679 x gelesen
Ganz im Gegenteil: Ein Großteil der Anrufer nennt gut 60% der erforderlichen Informationen von ganz alleine, und ich schreibe sie pauschal gleich mit. Beispiel: "Notruf Feuerwehr und Rettungsdienst, Rosenthal, Grüß Gott" "Hallo, Müller hier, Issigau, Reitzensteiner Str. 6, meine Nachbarin ... und so weiter" Ganz zu schweigen on der Vielzahl "professioneller Notrufer" wie Altenheime, Krankenhäuser, Arztpraxen, die genau wissen, was wir brauchen und es sofort frei Haus liefern ... Das bedeutet aber nicht, dass ich das Gespräch nicht führe, aber warum soll ich dann nach Schema F die Adresse nochmal abfragen ? Interessanterweise ergaben unsere Versuche, daß die Disponenten, die des schnellen freien Tippens nicht mächtig sind, oder erkennbare Handling-Defizite am PC haben, die strukturierte Notrufabfrage als angenehm empfanden. Für den Anrufer mit Mitteilungsbedürfnis (und das haben die weitaus meisten, deshalb ruft er ja ein, weil er "sein" Problem loswerden will) wird das brutale Unterbrechen als maximal unangenehm empfunden. In einigen Leitstellen (MUC?) gab es Versuche mit der heftigen Einstiegsfloskel "Hier ist der Notruf, wo ist der Notfallort!" nach kurzer zeit abgebrochen ... der Anrufer fühlt sich dadurch zu oft überrumpelt, ist sich gar nicht im klaren, dass er einen Notfall darstellt, oder glaubt sich verwähölt zu haben, da er nur einen Krankentransport oder den ÄBD ordern wollte ... Aus meiner Sicht macht die Kunst der Leitstelle aus, auf jeden Anrufer individuell zu reagieren und sich damit die Entscheidung offen zu halten, ob ich dargebotene Infos einfach annehme (und schnell genug im PC umsetzen kann!) oder ob ich ihn brachial zum gewünschten Resultat führen muss. Erforderlich ist das aber in bestimmt weniger als 2% der Anrufe ... Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k N8., Plettenberg / NRW	812941
Datum	10.10.2015 12:51	31516 x gelesen
das wird in vielen Leitstellen so gemacht z.b. in Neuss, Kreis Heinsberg, Kleve, Viersen usw gibt da auch extra Seminare für Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	812943
Datum	10.10.2015 13:29	31282 x gelesen
Geschrieben von = anonym = a.Die Erfahrungen mit dieser Art der Abfrage (auch in unserer Lst) sind sehr unterschiedlich, so dass man diese Abfrageart sehr kritisch hinterfragen sollte. Liegt das daran weil man vom alltäglichen Gesprächsverlauf abweicht und so Stress-belastete Anrufer überfordert ? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	812944
Datum	10.10.2015 14:13	31611 x gelesen
Geschrieben von Alexander R.Interessanterweise ergaben unsere Versuche, daß die Disponenten, die des schnellen freien Tippens nicht mächtig sind, oder erkennbare Handling-Defizite am PC haben, die strukturierte Notrufabfrage als angenehm empfanden. Ähm, was machen die in der Leitstelle? Jeder der hauptberuflich an einem Rechnerarbeitsplatz sitzt dürfte früher oder später keine Probleme mehr mit schnellem Tippen oder PC-Handling haben. Das ist seine Hauptaufgabe, und da gibt es sogar Kurse für. Geschrieben von Alexander R.In einigen Leitstellen (MUC?) gab es Versuche mit der heftigen Einstiegsfloskel "Hier ist der Notruf, wo ist der Notfallort!" nach kurzer zeit abgebrochen ... der Anrufer fühlt sich dadurch zu oft überrumpelt, ist sich gar nicht im klaren, dass er einen Notfall darstellt, oder glaubt sich verwähölt zu haben, da er nur einen Krankentransport oder den ÄBD ordern wollte ... Wenn er sich nicht im klaren ist, dass er einen Notfall darstellt, einen K-Transport bestellen will oder den ÄBD benötigt, warum ruft er dann überhaupt auf der 112 an? Die Leute die einen K bestellen, sind Hausarztpraxen oder Pflegepersonal im KH, und die sollten eigentlich irgendwann nach dem zweiten "Fehlanruf" wissen, dass die 112 nur R-Transporte vergibt... Wo ist das Problem mit der "heftigen" Eingangsfloskel? Wo ist der gefühlte Unterschied zu "Feuerwehr/Rettungsdienst, was ist passiert?" Ich seh das Problem mit der standardisierten Notrufabfrage nicht. Jeder Disponent entickelt doch im Laufe seines Arbeitslebens ohne Vorgabe des Dienstherren ein eigenes Abfrageschema an das er sich bei jedem Notruf hält, so bekommt er eben von vorneherein ein System an das er sich halten soll. Da die Eingabemaske des Leitstellenprogramms auch entsprechend aufgebaut sein sollte, reicht der Tab-Taste und der Disponent muss nicht mit der Maus zwischen den einzelnen Punkten hin und her klicken. Auch nicht so toll für PC-Unbegabte, oder? Gruß, Daniel Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	812945
Datum	10.10.2015 14:52	31238 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wenn er sich nicht im klaren ist, dass er einen Notfall darstellt, einen K-Transport bestellen will oder den ÄBD benötigt, warum ruft er dann überhaupt auf der 112 an? Dann mach dir mal den Spaß und such mal in div. Städten ohne BF nach der Tel.Nr,. für Krankentransporte. "Deine" Stadt gegooglet brachte mich jetzt auf die Schnelle zB nicht weiter. Davon ab, wer kennt denn den Unterschied zwischen RTW und KTW ? Für die Mehrheit ist das alles der Rettungsdienst. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	812946
Datum	10.10.2015 14:58	31095 x gelesen
Geschrieben von Thomas M.Davon ab, wer kennt denn den Unterschied zwischen RTW und KTW ? Für die Mehrheit ist das alles der Rettungsdienst. Welcher Normalbürger bestellt denn einen qualifizierten Krankentransport? Keiner. Das macht normalerweise der einweisende Arzt oder das Praxispersonal. Qualifizierte Verlegungen oder Entlassungen kommen aus der Klinik oder einem Heim, auch da ruft dann nicht der Normalbürger an. Der Normalbürger ruft nur an weil er einen Notfall hat den er versorgt haben will. Und dann ist er bei der 112 richtig. Den ÄBD finde ich im Telefonbuch, im Internet oder über die Auskunft. Oder wenn der HA keinen Vetretungsarzt hat, auf seiner Bandansage. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812947
Datum	10.10.2015 15:02	31043 x gelesen
Tja ... erzähl das mal der HLF-Besatzung die zur Leitstellenverstärkung abgeordnet wurde, wie das bei einigen BF-geführten Leitstellen üblich ist ... Zur Rufnummer: Die 112 ist eine Kummernummer für jede Art Hilfeersuchen: Sie wird zur Anforderung von Krankentransporten genauso genutzt wie für allgemeine Hilfeersuchen, Anfragen nach Zahnarzt-Notdiensten, Apotheken-Anfragen, oder polizeilichen Anliegen. Seit der Einführung Integrierter Leitstellen in Bayern und einer Auftrennung von 110 und 112 haben die Einsatzzentralen der Polizei einen deutlichen Rückgang ihrer Notrufe zu beklagen ... lokal bis zu 60% ... wo gehen die hin ? Ja richtig, zur 112 und müssen dort grob eingeordnet und dann ggf. weiter gegeben werden. Die 112 ist kein reiner Feuerwehr/Notfallrettungsnotruf, sondern umfasst das ganze Arbeitsumfeld, einschließlich Meldekopf der Kreisverwaltungsbehörden außerhalb der regulären Geschäftszeiten ... Auch das "was ist passiert" (wurde auch versucht) war negativ, denn in den meisten Fällen entgegnet der Anrufer darauf mit den Worten "Passiert ist nix, aber ..." Zeitgewinn: keiner ... Wir melden uns neutral und geben dem Anrufer die Chance, sein Anliegen aus seiner Sicht zu schildern und durch gezielte Nachfragen zu konkretisieren. Die Zeiten TAB-Tasten-geführter Einsatzleitsysteme sind leider lange vorbei ... Hauptarbeitsgerät moderner Software ist die Maus und natürlich das Headset, damit man beide Hände für Tastatur und Maus frei hat. 1994- 2008 hatten wir die Wesser-Software ARLiS, da war TAB noch die Krönung ... seit 2008 nutzen wir das österreichische ELDIS-III-BY landesweit, da spielt TAB überhaupt keine Rolle, die Maus ist unerlässlich. Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812948
Datum	10.10.2015 15:07	30988 x gelesen
Nein, das kann ich aus meiner Erfahrung seit 1995 nicht. Und auch in den anderen Leitstellen, die ich bisher als Supervisor besuchte, wurde und wird der Großteil der Krankentransporte 1. über die 112 und 2. von Privatpersonen bestellt ... "Der Doktor war da und hat Papiere für nen Sanka dagelassen ..." ... Die früher übliche 19222 stirbt überall, in Bayern ist die Vorwahlfreiheit längst abgeschafft, die 19222 geht nur noch aus dem Vorwahlnetz des ILS-Standortes ... wer aus anderen Ortsnetzen anruft, muss entweder die Vorwahl der ILS-Stadt nutzen, oder er hört "diese Rufnummer ist nicht vergeben" ... Also wird die 112 genutzt. Und das ist auch gut so, denn nicht wenige angeforderte Krankentransporte mit ärztlicher Transportanweisung sind bei genauerem Nachfragen mindestens Notfalleinsätze, wenn nicht gar Notarzteinsätze ... Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812949
Datum	10.10.2015 15:11	30909 x gelesen
Und selbst wenn sich eine ÄBD-Anfrage auf die 112 verirrt (was oft der Fall ist, viele male täglich), muss ich erst einmal durch eine vernünftige Abfrage sicherstellen, dass der Anruf wirklich etwas für den ÄBD ist ... ich muss ihn abfragen, wie jeden anderen Anruf auch. Und erst wenn ich sicher bin, dass keine Indikation für RTW oder NA gegeben ist, darf ich es an den ÄBD weiter geben ... Den "mündigen Bürger", der weiß was ihm fehlt und welche Art Hilfe er braucht, gibt es nicht, oder zumindest nur sehr sehr selten. Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	812950
Datum	10.10.2015 15:14	30968 x gelesen
hallo, Geschrieben von Alexander R.Die 112 ist kein reiner Feuerwehr/Notfallrettungsnotruf, sondern umfasst das ganze Arbeitsumfeld, einschließlich Meldekopf der Kreisverwaltungsbehörden außerhalb der regulären Geschäftszeiten ... dann läuft da meiner Ansicht nach was falsch die 112 muss man von solcher "artfremden" Nutzung freihalten Einen Meldekopf für die Kreisverwaltung kann man heutzutage auch anders einrichten. Da muss man die 112 nicht "missbrauchen". MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	812951
Datum	10.10.2015 15:15	30881 x gelesen
hallo, Geschrieben von Alexander R.seit 2008 nutzen wir das österreichische ELDIS-III-BY landesweit, da spielt TAB überhaupt keine Rolle, die Maus ist unerlässlich. das ist dann ein Rückschritt. Auch in Zeiten der Maus ist die Eingabesteuerung über die Tastatur sinnvoll und gegenüber der Mausbedienung sehr oft auch schneller. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812952
Datum	10.10.2015 15:23	30826 x gelesen
reine Übungssache ... die Zeiten von Amateuren in der ILS ist vorbei ... da hat sich längst ein eigentlich eigenständiges Berufsbild kreiert. Leitstelle macht man nicht in guter Qualität "nebenbei" ... Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	812953
Datum	10.10.2015 15:26	30853 x gelesen
hallo, Geschrieben von Alexander R.reine Übungssache klar ist die Steuerung in einer Eingabemaske mit der Maus machbar und bei genug Übung auch schnell Aber trotzdem hat eine Tastatursteuerung prinzipbedingt da die Nase vorne. Ist einfach ergonomischer. Auch für Profis ;-) Für mich ist es daher unverständlich wie man in einer Leitstellensoftware nur auf eine Maussteuerung setzen kann :-() MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812954
Datum	10.10.2015 15:32	30844 x gelesen
Was "artfremd" ist und was nicht entscheidet die Politik. Das Bay-ILSG schreibt exakt vor, welche Aufgaben die ILS zu erfüllen hat: Im Art. 2 findet sich eine umfangreiche Auflistung ... Und das BayRDG definiert den "Rettungsdienst" als Einheit aus öffentl.-rechtlichem Krankentransport und der Notfallrettung, einschließlich Luft-/Berg- und Wasserrettung ... also läuft in BY alles über die 112. Und das ist auch gut so, denn da gibt es reichlich Synergien und eine sehr effiziente Wissensbündelung in der ILS. Wir sind für drei Landkreise die einzige und letzte rund um die Uhr erreichbare Einrichtung ... nicht einmal die Polizei hat ihre Einsatzzentrale noch bei uns ... BayILSG Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812955
Datum	10.10.2015 15:34	30926 x gelesen
und auch hier: Die Software ist landesweit in bald allen 26 bayerischen ILSen einheitlich. Die Leitstellen sind untereinander via VPN vernetzt, die Arbeitsweisen weitgehend identisch. Ich dürfte als Supervisor die ILSen Bayreuth, Coburg und Schweinfurt bei der Inbetriebnahme als Supervisor begleiten und beim Hochwassereinsatz in Straubing unterstützen ... dank bayernweit einheitlicher Software und Eingabemasken usw. überhaupt kein Problem. Einloggen und Notrufe abfragen ... egal wo. Überhaupt kein Thema ... Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	812956
Datum	10.10.2015 15:38	30809 x gelesen
hallo, ich glaube wir reden schreiben da gerade etwas aneinander vorbei. Geschrieben von Alexander R.Das Bay-ILSG schreibt exakt vor, welche Aufgaben die ILS zu erfüllen hat: aber sicherlich nicht daß z.B. der Meldekopf der Kreisverwaltung an Wochenende auf die 112 auflaufen muss Geschrieben von Alexander R.Wir sind für drei Landkreise die einzige und letzte rund um die Uhr erreichbare Einrichtung ... nicht einmal die Polizei hat ihre Einsatzzentrale noch bei uns ... Es ist kein Problem wenn eine ILS u.A. auch solche Aufgaben übernimmt. Da kann man recht gut Synergieeffekte mitnehmen und die Leitstelle wirtschaftlich gesehen sinnvoll auslasten. Aber da müssen trotzdem die Meldewegen dann sauber getrennt sein. Was spricht dagegen für den Meldekopf der Kreisverwaltung eine eigene Nummer vorzuhalten. Oder übers Wochenende und Nachts die eine oder andere (Durchwahl-) Nummer der Kreisverwaltung automatisch in die Leitstelle weiterleiten. Aber bitte dann nicht auf die 112 :-( Die heutige Kommunikationstechnik bietet da ein grossen Strauß an sinnvollen Lösungsmöglichkeiten. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	812957
Datum	10.10.2015 15:41	30805 x gelesen
hallo, Geschrieben von Alexander R.und auch hier: Die Software ist landesweit in bald allen 26 bayerischen ILSen einheitlich. ist ja auch gut so meine Kritik bezieht sich auf die, laut deiner Aussage, nicht vorhandene Möglichkeit innerhalb der Eingabemaske mit der Tastatur zu navigieren und die Notwendigkeit da dann die Maus verwenden zu müssen. Das Wechseln der Eingabefelder mit der Tab-Taste ist ein Standard der weit verbreitet ist. Kann sogar mein Browser mit dem ich diesen Beitrag gerade schreibe. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812958
Datum	10.10.2015 16:24	30783 x gelesen
Die Kostenträger (Krankenkassen) zahlen die erhöhten Kosten für die Vorwahlfreiheit der 19222 nicht mehr, mit Hinweis es gebe die kostenfreie 112 ... und schon haben wir die 112 auch für den Krankentransport ... Als die 19222 noch in ganz Bayern vorwahlfrei war, waren viele Anrufer unsicher ob die 116117, die 19222 oder die 112 die richtige Nummer ist ... insofern wurde damit mit dem quasi-Wegfall der 19222 für den "Laienkunden" eine deutlich Bereinigung erreicht. Jetzt gibt es für den Bürger nur noch zwei Rufnummern: Die 11617 für den ÄBD und die 112 für alles was nicht-Polizei ist ... RD, KTP und FW, sowie alles andere. Und die landes- und bundesweiten Werbeaktionen für die 112 war derart erfolgreich, dass viele denken, auch die 110 sei abgeschafft worden und die 112 auch für die POL zuständig ... Unzählige Wildunfälle, Sachbeschädigungen, Einbrüche, Pannen-LKWs auf BAB, Parkrempler erreichen uns jeden Tag, werden professionell abgefragt (um auszuschließen dass nicht doch unser Kerngeschäft berührt ist) und dann an die POL-EZ weiterverbunden ... Wie sagte der damalige Staatssekretär Weiß bei einer ILS-Einweihung: Die 112 und damit die ILS wird zum wichtigsten Ansprechpartner für den Bürger in allen Notlagen, und die Polizei wird sich daran gewöhnen müssen. Das kann ich so nur bestätigen. Beim Notruf 112 gibt es nichts, was es nicht gibt ... Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812959
Datum	10.10.2015 16:54	30779 x gelesen
die Einsatzbearbeitungsmaske hat mächtig viele Funktionen ... mit Tab unmöglich. Bildquelle: www.eurofunk.com Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	812961
Datum	10.10.2015 17:13	30644 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Alexander R.reine Übungssache ... die Zeiten von Amateuren in der ILS ist vorbei ... da hat sich längst ein eigentlich eigenständiges Berufsbild kreiert. Leitstelle macht man nicht in guter Qualität "nebenbei" ... Erkläre mir bitte, was das damit zu tun hat? Ich habe jahrelang selbst Software entwickelt. Für eine "Masseneingabe" hat man immer die Möglichkeit geschaffen durch die entscheidenden Punkte in der richtigen Reihenfolge mit Tab zu springen, weil es das Leuten die Blind tippen können viel einfacher macht und diese damit viel schneller und effektiver sind. Erstens: wer eine Software ohne Tab-Steuerung macht, ist IMO ein schlechter Entwickler/ Programmierer. Zweitens: Wer kein Amateur ist, kann auch schnell mit der Tatstatur arbeiten. Eine Maus und einen Touchscreen bedienen kann heute jeder Amateur! Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	812962
Datum	10.10.2015 17:21	30639 x gelesen
Hi, also gerad links könnte man sehr gut mit Tab navigieren, wenn es möglich wäre Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	812963
Datum	10.10.2015 17:23	30566 x gelesen
Gerade wenn ich das Ding aus Standardelementen aufbaue, dann kann ich normalerweise die Tabfunktionalität des OS nutzen, ich muss nur kurz mal checken, ob die Tab Reihenfolge passt und sie ggf. ändern. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812964
Datum	10.10.2015 17:24	30563 x gelesen
Schau dir doch einfach die Maske an ... natürlich kann man mit TAB springen, aber bei der Vielzahl an Feldern geht es mit der Maus schneller. Zumal die Informationen des Mitteilers ja evtl. durcheinander kommen und nicht nach dem TAB-Muster. Außerdem können während des Anrufes parallel bereits Maßnahmen angestoßen werden, wie zum Beispiel Hinterlegte Objektinfos (PDFs, jpg, exe, etc.) öffnen, Faxe anstoßen, Usw. Die Vorgängersoftware (DOS/Novell-Basis) unterstütze die TAB-Führung sehr gut. Mit der jetzigen geht es nicht ohne Maus. Außerdem noch einmal: Die Software ist vom Land beschafft, nach entsprechenden Ausschreibungen. Eine 'Wahl' gibt es also nicht. Man muss nehmen was man bekommt. Und selbst für gelernte IT-ler und Systembetreuer geht es hier nicht ohne Maus. Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812965
Datum	10.10.2015 17:30	30625 x gelesen
Man ist bei der Abfrage aber nicht nur 'links': man muss rechts Zusatzinfos vermerken, rechts Maßnahmen anstoßen, uvm. Dokumente heraussuchen, zusätzliche Maßnahmen aus Drop-Down-Menüs auswählen, etc. Und die Tab-Reihenfolge bindet den Benutzer dann wieder an einen festen Ablauf. Sprich: Der Anrufer muss seine Informationen in der TAB-Reihenfolge nennen, bzw. der Abfrager muss in exakt der TAB-Reihenfolge abfragen. Sobald eine Information außerhalb dieser Reihenfolge fällt, ist die Reihenfolge gekillt und man muss mit der Maus dazwischen. Und zusätzliche Maßnahmen wie die Auswahl eines Dokuemntes aus der Datenbank oder eine Gefahrgutrecherche oder ein Objekt-, Gemeinde oder sonstiges Datenblatt dass ich beim Anruf brauche ... Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Adri8an 8R., Utting / Bayern	812966
Datum	10.10.2015 18:00	30721 x gelesen
Geschrieben von Alexander R.Einloggen und Notrufe abfragen ... egal wo. Überhaupt kein Thema ... Hihi versuch das mal mit der ILS MUC (besonders zur Wiesnzeit)... MfG Adrian Alles meine persönliche Meinung und nicht die meiner Dienststelle/HiOrg Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	812968
Datum	10.10.2015 18:06	30491 x gelesen
Geschrieben von Adrian R. Hihi versuch das mal mit der ILS MUC (besonders zur Wiesnzeit)... Mach mal den Erklärbär Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	812969
Datum	10.10.2015 18:11	30520 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.Einen Meldekopf für die Kreisverwaltung kann man heutzutage auch anders einrichten. Da muss man die 112 nicht "missbrauchen". Als "Behörden-Notruf" hat man doch extra die 115 eingeführt.... Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812970
Datum	10.10.2015 18:14	30526 x gelesen
Auch München kocht mit ELDIS-III-BY .... ;-) Und in München brennt es nicht anders als im Rest der Welt. Und wenn es fränkische Disponenten in Niederbayern zum Deggendorf-Hochwasser-Katastropheneinsatz schaffen, warum dann nicht auch in Oberbayern zur Wiesn ? Ich hab mir sagen lassen, dass Münchner nichtmal eine besondere Anatomie haben ... Wobei: gehen echte Münchner überhaupt noch zur Wiesn ? Bei meinem letzten Besuch waren dort vornehmlich besoffene Engländer, Italiener, Österreicher ... Der Anteil an richtigen Münchnern soll "überschaubar" sein und dort vornehmlich in Uniform herumlaufen :-) Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Adri8an 8R., Utting / Bayern	812971
Datum	10.10.2015 18:15	30544 x gelesen
Servus, in MUC gibt es unzählig viele technische und organisatorische Besonderheiten die im restlichen Bayern nicht zu finden sind. Neben diesen ist auch die Notruffrequenz unglaublich hoch. Wärend der Wiesn steigert sich das ganze noch erheblich... Ich behaupte dass MUC nicht einfach durch eine andere bayrische ILS übernommen werden kann. Wer schon den zwei 411er-Disponenten über die Schulter geschaut hat weiß was da allein im Regelbetrieb abgeht... MfG Adrian Alles meine persönliche Meinung und nicht die meiner Dienststelle/HiOrg Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812972
Datum	10.10.2015 18:15	30528 x gelesen
Hast du da mal angerufen ? :-) Ich hab mir da mal spaßeshalber erklären lassen, wo ich mein Auto zulassen kann. Und man hat mich prompt an die falsche Zulassungsstelle verwiesen :) Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812973
Datum	10.10.2015 18:24	30490 x gelesen
Für jede ILS gibt es einen Personalschlüssel, der vom statistischen Einsatzaufkommen abhängt ... Bei meinen Besuchen in der ILS MUC oder N konnte ich jetzt nicht feststellen, dass der einzelne Mitarbeiter mehr Arbeit hat als ich in meiner Land-ILS. Klar hat München mehr Einsätze und mehr Einwohner zu versorgen, mehr Industrie, usw. , aber dafür sitzen dort auch deutlich mehr Leute an den Tischen. Wir haben weniger Einsätze aber sitzen nachts halt auch nur zu dritt und arbeiten. Im übrigen: Die ILS mit den meisten Einsätzen in Bayern ist Nürnberg, nicht München. Denn die haben noch ein riesiges Umland zu versorgen, eine Vielzahl an großen Kreisverwaltungsbehörden (Nürnberg, Nürnberger Land, Fürth, Landkreis Fürth, Erlangen, Erlangen-Höchstadt) und mehr Einwohner. Es ist halt schwerer ein Blumenbeet zu gießen, als einen Blumentopf. Mein heftigster Eindruck entstand in Schweinfurt ... Da passte auch der Personalschlüssel anfangs nicht. Was die Jungs dort aushalten mussten, war nicht feierlich. Da wurde Gott sei Dank nachgebessert. Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Adri8an 8R., Utting / Bayern	812974
Datum	10.10.2015 18:41	30443 x gelesen
Servus, Auch München kocht mit ELDIS-III-BY Negativ Sir. Bisher immer noch ELDIS-II Münchenspezifisch Geschrieben von Alexander R.Und in München brennt es nicht anders als im Rest der Welt. Naja prinzipiell in Ghana auch nicht, ich glaube aber nicht dass ein Mitarbeiter aus einer dortigen Leitstelle direkt übernommen werden kann... Und wenn es fränkische Disponenten in Niederbayern zum Deggendorf-Hochwasser-Katastropheneinsatz schaffen, warum dann nicht auch in Oberbayern zur Wiesn ? Naja Telefonieren nach ordentlicher Einweisung ist sicherlich möglich, aber nicht ohne dass die Mannschaft draußen es deutlich merkt. 411er? In meinen Augen eher unmöglich für aussenstehende, zumindest in der bisher gebotenen Qualität. Wiesn ist eh ein eigenes Kapitel, hat schon Gründe warum es Wachunterrichte für die Ortskenntnis und eigene Sonderleitplätze gibt... Der Anteil an richtigen Münchnern soll "überschaubar" sein und dort vornehmlich in Uniform herumlaufen :-) Das dürfte wohl zutreffen, wobei die Quote an Originalmünchnern in Uniform auch stark zurückgeht. MfG Adrian Alles meine persönliche Meinung und nicht die meiner Dienststelle/HiOrg Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	812976
Datum	10.10.2015 19:13	30396 x gelesen
Geschrieben von Adrian R.Ich behaupte dass MUC nicht einfach durch eine andere bayrische ILS übernommen werden kann. Könnte das nicht auf jede "Abteilung" zutreffen ? Egal ob ILS , LG-TSA Kleckersdorf und selbst beim kleinen GalaBauer mit 2 Mitarbeitern wird der Laden zusammenbrechen wenn am kommenden Montag ausschließlich neue Leute vor der Stempeluhr stehen bzw. beim Alarm im Gerätehaus eintreffen. Insofern: stimmt. Geschrieben von Adrian R.in MUC gibt es unzählig viele technische und organisatorische Besonderheiten die im restlichen Bayern nicht zu finden sind Sie alarmieren also nicht nach AAO-Empfehlung sondern setzten Wissen um was sie nur im Kopf haben? Kaum zu glauben, resp. glaube ich nicht. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern	812977
Datum	10.10.2015 19:15	30535 x gelesen
Ja Moment ... Disposition ist tatsächlich nicht so ohne weiteres möglich. ELDIS ermöglicht zwar bei guter Datenpflege / Datenversorgung eine Grundversorgung, aber Disposition ist überall ein Insidergeschäft. Zumindest wenn es gute Disposition sein soll. Aber Notrufabfrage ist überhaupt kein Thema. Einsätze aus Fremdbereichen haben wir hier ja auch. Auf die Münchner Daten kann ich ja auch schon zugreifen und sie mitnutzen. Ist es noch ELDIS-II ? Aber dann muss ELDIS-III nicht mehr lange dauern, denn da gab es hier auch schon 'Vorbereitungen'. In München wird auch nur mit Wasser gekocht. Auch in der Leitstelle. In BY gibt es Leitstellen, die sind derart idiotensicher geplant, da kann man einen Affen an ELDIS setzen (manchmal hat man sogar den Eindruck, dass ... Aber lassen wir das). Dennoch habe ich da die Philosophie: Der Mensch macht die Leitstelle, nicht die Technik. Im Dienstbetrieb braucht es immer auch kreative Einzellfalllösungen abseits der Routine, und genau DAS macht eine gute ILS aus. Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	812978
Datum	10.10.2015 19:20	30449 x gelesen
Geschrieben von Alexander R.die Einsatzbearbeitungsmaske hat mächtig viele Funktionen ... mit Tab unmöglich. Das finde ich nicht sehr überzeugend. Natürlich nicht nur mit Tab, aber mit Shortcuts (die es in eurem System ja offensichtlich zu mindestens stellenweise auch gibt) und den Standard-Tastenkombinationen zum Wechseln von Feldern, Masken und Fenstern geht das ganz bestimmt. Wenn der Hersteller das will. Ich arbeite im Hauptberuf mit einem ähnlich komplexen System. Das lässt sich (bis auf den Benutzerwechsel) komplett mit der Tastatur bedienen oder auch (bis auf die Eingaben) komplett mit der Maus. Je nachdem, wie der Benutzer und die Situation es gerade haben wollen. Mit weniger sollte man sich heute nicht zufrieden geben müssen. Der ständige Wechsel zwischen Tastatur und Maus kann doch wirklich nicht erstrebenswert sein! (deswegen ist sind auch die neueren Opera-Versionen für mich so ein Rückschritt: bis 1x.y konnte man Opera komplett mit Tastatur, Maus und Mausgesten bedienen. Bei den neueren Versionen ist da leider einiges weggefallen...) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen	812979
Datum	10.10.2015 19:26	31035 x gelesen
Geschrieben von Alexander R.Dennoch habe ich da die Philosophie: Der Mensch macht die Leitstelle, nicht die Technik. Im Dienstbetrieb braucht es immer auch kreative Einzellfalllösungen abseits der Routine, und genau DAS macht eine gute ILS aus. Und genau das ist der Punkt, die gesamte Tätigkeit steht und fällt für beide Seiten der "Endkunden" mit dem Disponenten. War so,ist so und wird immer so sein. Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	812980
Datum	10.10.2015 19:28	30358 x gelesen
Geschrieben von Adrian R. Hihi versuch das mal mit der ILS MUC (besonders zur Wiesnzeit)... Geschrieben von Adrian R. Negativ Sir. Bisher immer noch ELDIS-II Münchenspezifisch Ah, jetzt ja. (Alexander und auch) ich gingen davon aus das wir über LST reden die ident Software nutzen. Jetzt hast du natürlich Recht ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	812981
Datum	10.10.2015 19:28	30503 x gelesen
und das wäre dann bei der 112 besser gelaufen? Ich kann mir schon vorstellen, was ich als Antwort bekommen wenn ich jetzt die 112 anrufe und dann frage wo ich mein Auto zulassen kann ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	812989
Datum	10.10.2015 21:21	30360 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Alexander R.Außerdem noch einmal: Die Software ist vom Land beschafft, nach entsprechenden Ausschreibungen. Eine 'Wahl' gibt es also nicht. Darum geht es doch gar nicht. Du hast in Deinem Posting vermittelt, dass das eine moderne Software ist, und in der Leitstelle keine "Amateure" arbeiten würden. Dies als Antwort auf die Tab-Steuerung. Ich wollte nur klar machen, das durchaus Profis die Benutzung der Tab-Steuerung bevorzugen können. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	812990
Datum	10.10.2015 21:29	30356 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Alexander R.Die 112 ist eine Kummernummer für jede Art Hilfeersuchen: Sie wird zur Anforderung von Krankentransporten genauso genutzt wie für allgemeine Hilfeersuchen, Anfragen nach Zahnarzt-Notdiensten, Apotheken-Anfragen, oder polizeilichen Anliegen. Ich hoffe doch, der geneigte Leistellenmitarbeiter beendet diese Gespräche die kein Notruf sind recht schnell. Ich kann da nur auf §145 StGB verweisen. Geschrieben von Alexander R.Die 112 ist kein reiner Feuerwehr/Notfallrettungsnotruf, sondern umfasst das ganze Arbeitsumfeld, einschließlich Meldekopf der Kreisverwaltungsbehörden außerhalb der regulären Geschäftszeiten ... Echt? In welchem Gesetz oder welcher Verordnung steh das denn? Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	812991
Datum	10.10.2015 21:33	30370 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Alexander R.In BY gibt es Leitstellen, die sind derart idiotensicher geplant, da kann man einen Affen an ELDIS setzen Ja was denn jetzt? Einerseits ist die Software so programmiert und aufgebaut wie sie ist, weil ja keine Amateure mehr in den Leitstellen arbeiten, andererseits kann man Affen dran setzen? Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	812992
Datum	10.10.2015 21:40	30352 x gelesen
Geschrieben von Alexander R.Tja ... erzähl das mal der HLF-Besatzung die zur Leitstellenverstärkung abgeordnet wurde, wie das bei einigen BF-geführten Leitstellen üblich ist ... Na, ich weiss ja nicht, ganze HLF-Besatzungen? Ich dachte bei euch arbeiten keine Amateure in der Lst? Bei uns geht da auch keine HLF-Besatzung zur Vertretung in die Leitstelle, sondern ausgebildete Leitstellendisponenten die auch auf der Software eingearbeitet sind, in regelmässigem Abstand in der Leitstelle eingesetzt werden und auch mal Langzeitvertretungen machen. Und Leitstellenvertreter ist bei uns nicht jeder sondern eine gewisse Anzahl x pro Wachabteilung. Ich weiss nicht ob man da von Amateuren sprechen kann... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg	812996
Datum	10.10.2015 22:13	30645 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bernhard D. Wo wird die neustruktuierte Notrufanfrage bereits angewandt ? Falls Du es nicht schon weißt: In der ILS Rhein-Neckar seit längerem schon... ;) Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd Dieser Beitrag gibt nur meine persönliche Meinung wieder. Er hat nichts mit der offiziellen Meinung der FreiwilligenFeuerwehr Neckargemünd oder einer anderen Einrichtung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Adri8an 8R., Utting / Bayern	813029
Datum	11.10.2015 16:31	30147 x gelesen
Servus, Geschrieben von Alexander R.Disposition ist überall ein Insidergeschäft Ganz genau das meine ich auch. Ortskenntnis ist unabdingbar, das kann das beste System nicht abnehmen. Allein die Infos zur Wiesn sind ein kompletter Wachunterricht, das kann ich nicht schnell mal als Checkliste bei der Alarmierung abarbeiten... Aber Notrufabfrage ist überhaupt kein Thema Wenn du auf der Wiesn bei der Abfrage nicht genau genug arbeitest haben die Sanis wenig Chancen den Patienten zu finden. Auf die Münchner Daten kann ich ja auch schon zugreifen und sie mitnutzen. Kannst du z.B. auch Wachalarmierung über Drahtanbindung mit Durchsage? Hast du alle notwendigen Datenschnittstellen? Anbindung an den U-Bahnfunk? Anbindung an die stadtweite 2m-Gleichwelle? Gibt ein paar technische Details die hier doch etwas anders laufen... Aber dann muss ELDIS-III nicht mehr lange dauern, denn da gab es hier auch schon 'Vorbereitungen'. Die neue ILS wird gerade gebaut und vermutlich im laufe des nächsten Jahres bezogen. Mit dieser kommt auch die neue Technik. MfG Adrian Alles meine persönliche Meinung und nicht die meiner Dienststelle/HiOrg Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	813030
Datum	11.10.2015 16:58	30165 x gelesen
Geschrieben von Adrian R. Ortskenntnis ist unabdingbar, das kann das beste System nicht abnehmen Leider wohl ein Relikt aus alten Zeiten. In Zeiten der ILS mit Einzugbereichen von mehreren Tausend Km² dürfte die persönlichen Ortskenntnisse überwiegend auf den Telefongesprächen der Vergangenheit gründen, also kein fachlicher Unterschied zwischen Zugspitze und Ostseestrand. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Günt8er 8R., Steinheim / Baden-Württemberg	813031
Datum	11.10.2015 17:00	30555 x gelesen
Guten Tag Bernhard, ich kann Dir nur einen Teil Deiner Fragen beantworten. In der Leitstelle Oberschwaben wird das Produkt ProQa der Fa. Priority Dispatch in deutscher Sprache eingesetzt. Dies läuft als Pilotprojekt für das Land Baden-Württemberg. Das selbe Produkt wird auch in der Leitstelle der Berliner Feuerwehr seit Jahren eingesetzt. Aus dem Einsatzleitsystem heraus wird die Software aufgerufen und die Fragen abgearbeitet, am Ende wird dann der Einsatzcode als Stichwort in das ELS übernommen. Auf die verschiedenen Varianten möchte ich an dieser Stelle nicht eingehen, da dies den Rahmen sprengen würde. In den fünf Integrierten Regionalleitstellen Brandenburgs wird ebenfalls ein System zur standardisierten Notrufabfrage eingesetzt, jedoch vom deutschen Hersteller NOAS. Carpe Diem Gruß aus Württemberg Günter Rapp Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	813048
Datum	11.10.2015 23:20	30099 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H. Echt? In welchem Gesetz oder welcher Verordnung steh das denn?Gesetz über die Errichtung und den Betrieb Integrierter Leitstellen (ILSG), Art. 2 Abs. 1 Satz 4. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	813057
Datum	12.10.2015 08:00	29968 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Sebastian K.Gesetz über die Errichtung und den Betrieb Integrierter Leitstellen (ILSG), Art. 2 Abs. 1 Satz 4. Da steht, dass die ILS diese Aufgaben warnehmen sollen, das hatte ich soweit auch schon verstanden. Aber wo steht, dass die 112 für diese Anliegen benutzt werden soll/ darf (auf diese Aussage habe ich mich bezogen)? Das kann ich daraus nicht ableiten. Ich würde also weiterhin einen Anruf über die 112 für solche Anfragen als missbräuchliche Nutzung des Notrufes sehen. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 S.8, Gießen / Hessen	813071
Datum	12.10.2015 10:39	30027 x gelesen
Moin, Geschrieben von Thomas M.Dann mach dir mal den Spaß und such mal in div. Städten ohne BF nach der Tel.Nr,. für Krankentransporte. Die findet man eigentlich immer. Geschrieben von Thomas M."Deine" Stadt gegooglet brachte mich jetzt auf die Schnelle zB nicht weiter. Mmmhhh... Google Der zweite Treffer ist dann der hier: Stadt Schriesheim Also mir hat Google auf die Schnelle schon geholfen (unter 1 Minute) ;-)! Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	813075
Datum	12.10.2015 11:48	29906 x gelesen
Ich nehme auch mal an, dass für diesen Zweck nicht die 112 beworben wird, sondern eine andere Nummer, die dann zu den Zeiten eben zur Leitstelle geleitet wird. Ob der Disponent jetzt ein Telefon für beide Aufgaben hat, oder für jede eines, spielt auch keine Rolle. Die Anrufe kommen, die Anfragen werden bearbeitet, weils Aufgabe der ILS ist. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	813082
Datum	12.10.2015 15:32	29773 x gelesen
Geschrieben von Stephan S. Mmmhhh... Google Jup, bei Krankenwagen kommt nix und für Düsseldorf kommt die 112 Möglicherweise ist hier noch Platz für Verbesserungen ? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	813084
Datum	12.10.2015 16:13	29794 x gelesen
Geschrieben von Thomas M.Jup, bei Krankenwagen kommt nix und für Düsseldorf kommt die 112 Ich hab noch nie nach "Krankenwagen" im Telefonbuch gesucht... Muss ich unter "Löschzug" schauen wenn ich die Feuerwehr brauche? ;-) Krankentransport Schriesheim googeln, und schon bekommst Du bereits unter dem zweiten Punkt "DRK-Krankentransporte 19222" angezeigt. Mit einem Klick darauf erscheint sogar eine ganze Seite der Stadt auf der Du sogar aus verschiedenen Firmen auswählen kannst. Unglaublich, sowas... Schauen wir doch mal in der Stadt meines Dienstherren: "Krankentransport Darmstadt" gegoogelt, zweiter Treffer: Das Oertliche. Und, sowas auch, da steht "Krankentransport-Leitstelle Darmstadt" unter der 19222 und der "Rettungsdienst" unter der 112. Ich weiss auch nicht wo Du bei DüDo geschaut hast. Der erste Link unter der ganzen Werbung ist sogar die Seite der Feuerwehr Düsseldorf, und auch da steht nichts von der 112, sondern nur die 19222... Schönen Gruß aus dem Süden, Daniel Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	813085
Datum	12.10.2015 16:19	29783 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Ich hab noch nie nach "Krankenwagen" im Telefonbuch gesucht Ich kann mich täuschen, aber der unbelastete Bürger nennt das Fahrzeug so,egal ob da ein RTW , KTW oder ein Krankentaxi steht. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	813086
Datum	12.10.2015 16:23	29830 x gelesen
Geschrieben von Thomas M.Ich kann mich täuschen, aber der unbelastete Bürger nennt das Fahrzeug so,egal ob da ein RTW , KTW oder ein Krankentaxi steht. Dann zeig mir mal ein Telefonbuch in dem "Krankenwagen" steht... Wenn der unbelastete Bürger angeblich nur die 112 anruft weil er einen Krankenwagen haben will, wie kommt er denn dann auf diese Nummer? Da steht doch "Rettungsdienst"? Also für dieses Argument hast Du aber ganz lange an den Fingern saugen müssen, oder? ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	813092
Datum	12.10.2015 18:13	29846 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Dann zeig mir mal ein Telefonbuch in dem "Krankenwagen" steht... guckstdu. Allerdings auch nicht ganz mit dem gewünschten Ergebnis. Wobei ich jetzt nicht erkennen kann, ob das Telefonbuch auf die Anfrage "Krankenwagen" auch Ergebnisse für "Krankenfahrten" ausgibt, oder ob gar die entsprechenden Anbieter von Krankenfahrten das Suchwort "Krankenwagen" angeben haben (wo mMn zu prüfen wäre, ob das nicht abmahnfähig ist...) Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / B und BB	813100
Datum	13.10.2015 00:19	30372 x gelesen
Hallo Günter! ProQa und Prioriity Dispatch läuft bei uns seit Jahren, nennt sich SNAP- Standardisiertes Notruf Abfrage- Protokoll, wird genenutzt für den Rettungsdienst und die Feuerwehr, hat so einige Vorteile, aber eben auch viele Nachteile und ist unbeliebt bei 1. den Kollegen in der Leitstelle- es hat nämlich kein "Bauchgefühl" wie der gestandene Rettungsdienstler sondern einen starren Abfragebaum. 2.bei den Kollegen draußen im Einsatz, weil eine enorm hohe Notarztfehlalarmierung dabei herauskommt. letzteres könnte man ändern, muss aber von der Behördenleitung gewollt sein. Die am Ende herauskommenden Zahlencodes werden ja übersetzt in Einsatzstichworte für den "Mann" da draussen. Aber im Zusammenspiel mit einer völlig absurden AAO läuft sich das System leider tot und veranstaltet inzwischen fast täglich den Ausverkauf von Rettungsmitteln, stadtweit, Mit dem Resultat, wenn ich als NEF-Kutscher mein Frühstück nicht mehr zeitgerecht schaffe, habe ich schon verloren, steige nach 12h mit 15 Einsätzen und 250km unter Blaulicht in der Großstadt vom Bock und habe nicht einmal das Ampularium benutzen müssen. Gegen 10.00Uhr bekommen die ersten RTW mitgeteilt das kein NA mehr frei ist (von 19) Um 11.00 Uhr fahren die Löschfahrzeuge als First Responder, um 12.00 Uhr dann schon mal ne DLK zur Bewußtlosen P. Und selbst bei Stichworten für TH und FEuer kommen absurde Sachen raus. Aber das ist eben leider eine Frage der Anbindung der AAO- Stichworte an die Codes aus der ABfrage. Leider wird den Kollegen in der Leitstelle (auch ich gehörte 6 Jahre dazu) durch die Behördenleitung eingetrichtert man hätte nur Rechtssicherheit in der Notrufabfrage wenn man das Abfrageprotokoll nutzt. Man darf zwar einen Einsatz aufwerten, also vom RTW-EInsatz zum NA-Einsatz, aber auf gar keinen Fall die Einsatzmittel mindern Tagtäglich wissen die Kollegen am Notruf schon das dieser und jener Einsatz "nichts" für den Notarzt ist, aber nach Abfrageprotokoll kommt eben ein NEF raus, Absolut total unbefriedigend www.feuerwehrkleinmachnow.de. www.berliner-feuerwehr.de www.drf-luftrettung.de Beitrag bewerten
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Autor	Simo8n S8., Gomaringen / Baden Württemberg	813127
Datum	14.10.2015 09:56	29847 x gelesen
Hi Mario, Geschrieben von Mario G. ProQa und Prioriity Dispatch läuft bei uns seit Jahren, nennt sich SNAP- Standardisiertes Notruf Abfrage- Protokoll, wird genenutzt für den Rettungsdienst und die Feuerwehr, hat so einige Vorteile, aber eben auch viele Nachteile und ist unbeliebt bei Die am Ende herauskommenden Zahlencodes werden ja übersetzt in Einsatzstichworte für den "Mann" da draussen. Aber im Zusammenspiel mit einer völlig absurden AAO läuft sich das System leider tot und veranstaltet inzwischen fast täglich den Ausverkauf von Rettungsmitteln, stadtweit, ... Mit dem Resultat, wenn ich als NEF-Kutscher mein Frühstück nicht mehr zeitgerecht schaffe, habe ich schon verloren, steige nach 12h mit 15 Einsätzen und 250km unter Blaulicht in der Großstadt vom Bock und habe nicht einmal das Ampularium benutzen müssen. Gegen 10.00Uhr bekommen die ersten RTW mitgeteilt das kein NA mehr frei ist (von 19) Um 11.00 Uhr fahren die Löschfahrzeuge als First Responder, um 12.00 Uhr dann schon mal ne DLK zur Bewußtlosen P. Und selbst bei Stichworten für TH und FEuer kommen absurde Sachen raus. Aber das ist eben leider eine Frage der Anbindung der AAO- Stichworte an die Codes aus der ABfrage. Leider wird den Kollegen in der Leitstelle (auch ich gehörte 6 Jahre dazu) durch die Behördenleitung eingetrichtert man hätte nur Rechtssicherheit in der Notrufabfrage wenn man das Abfrageprotokoll nutzt. Man darf zwar einen Einsatz aufwerten, also vom RTW-EInsatz zum NA-Einsatz, aber auf gar keinen Fall die Einsatzmittel mindern Wie Du richtig feststellst, benötigt auch eine Strukturierte Notrufabfrage korrekte Stichwörter bzw. AAOs hinter den Ergebnissen. Was mich etwas wundert ist, dass ProQA ja auch entsprechenden Rezertifizierungen sowohl vom Betreiber als auch vom Integrator ins Einsatzleitsystem verlangt, bei Euch die noch mehr als beim Bauchgefühl (zumindest in der Anfangszeit, bis die AAOs etc. sich passend eingependelt haben) benötigte Supervision der Einsätze fehlt. Grundsätzlich ist es meines Erachtens für alle Beteiligten (Besatzungen, Leitstellen-MA, Behördenleitungen, Kostenträger, Ärzte (im ÄBD wie NAs) etc.) von Vorteil, wenn ein solches System eingesetzt wird, da eben nicht nach Bauchgefühl, welches eben auch täuschen kann sondern nach klar geregelten Schemas abgefragt wird. Abweichungen vom Ergebnis müssen begründet werden können. Gruß Simon Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / B und BB	813143
Datum	14.10.2015 16:03	29587 x gelesen
Geschrieben von ---Simon--- Wie Du richtig feststellst, benötigt auch eine Strukturierte Notrufabfrage korrekte Stichwörter bzw. AAOs hinter den Ergebnissen. Was mich etwas wundert ist, dass ProQA ja auch entsprechenden Rezertifizierungen sowohl vom Betreiber als auch vom Integrator ins Einsatzleitsystem verlangt, bei Euch die noch mehr als beim Bauchgefühl (zumindest in der Anfangszeit, bis die AAOs etc. sich passend eingependelt haben) benötigte Supervision der Einsätze fehlt. Grundsätzlich ist es meines Erachtens für alle Beteiligten (Besatzungen, Leitstellen-MA, Behördenleitungen, Kostenträger, Ärzte (im ÄBD wie NAs) etc.) von Vorteil, wenn ein solches System eingesetzt wird, da eben nicht nach Bauchgefühl, welches eben auch täuschen kann sondern nach klar geregelten Schemas abgefragt wird. Abweichungen vom Ergebnis müssen begründet werden können. Gruß Simon Richtig, aber so lange das nicht so ist in unserer Hauptstadt ist "Bauchgefühl und Einsatzerfahrung" treffgenauer als jeder Abfragebaum GRuß aus der Hauptstadt, Mario www.feuerwehrkleinmachnow.de. www.berliner-feuerwehr.de www.drf-luftrettung.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	813144
Datum	14.10.2015 16:17	29776 x gelesen
Geschrieben von Mario G.Wie Du richtig feststellst, benötigt auch eine Strukturierte Notrufabfrage korrekte Stichwörter bzw. AAOs hinter den Ergebnissen. Was mich etwas wundert ist, dass ProQA ja auch entsprechenden Rezertifizierungen sowohl vom Betreiber als auch vom Integrator ins Einsatzleitsystem verlangt, bei Euch die noch mehr als beim Bauchgefühl (zumindest in der Anfangszeit, bis die AAOs etc. sich passend eingependelt haben) benötigte Supervision der Einsätze fehlt. Grundsätzlich ist es meines Erachtens für alle Beteiligten (Besatzungen, Leitstellen-MA, Behördenleitungen, Kostenträger, Ärzte (im ÄBD wie NAs) etc.) von Vorteil, wenn ein solches System eingesetzt wird, da eben nicht nach Bauchgefühl, welches eben auch täuschen kann sondern nach klar geregelten Schemas abgefragt wird. Abweichungen vom Ergebnis müssen begründet werden können. Gruß Simon Richtig, aber so lange das nicht so ist in unserer Hauptstadt ist "Bauchgefühl und Einsatzerfahrung" treffgenauer als jeder Abfragebaum Die Frage aller Fragen ist dann, ob es einfacher ist, "Bauchgefühl = Erfahrung" ausreichend in allen nötigen Bereichen zu vermitteln, oder auf Standardverfahren zu setzen, die das ersetzen können (sollen/wollen).... - und was davon am Schluß schneller geht und bessere Ergebnisse bringt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / B und BB	813147
Datum	14.10.2015 17:15	29759 x gelesen
Ulli! So Lange die NEF in 12h jeweils 12 Einsätze und mehr fahren und nicht einmal ihr Ampularium gebrauchen müssen stimmt doch was an dem System nicht, Oder ? Du glaubst garnicht wie oft das NEF abbrechen darf weil der RTW es storniert, zu Recht, weils oft nur ein reiner RTW-Einsatz ist, vom Abfragebaum aber so nicht erkannt ist, und von der Behördenleitung nicht gewollt So denn www.feuerwehrkleinmachnow.de. www.berliner-feuerwehr.de www.drf-luftrettung.de Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813155
Datum	14.10.2015 22:02	29537 x gelesen
Geschrieben von Mario G.so nicht erkannt ist, und von der Behördenleitung nicht gewollt Ergänze POLITIK Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W	813159
Datum	14.10.2015 22:47	29687 x gelesen
Geschrieben von Mario G.So Lange die NEF in 12h jeweils 12 Einsätze und mehr fahren und nicht einmal ihr Ampularium gebrauchen müssen stimmt doch was an dem System nicht, Oder ? So Lange am Telefon Leute sitzen, die noch nie richtig RD gefahren sind, und die sich an einer standartisierten Notrufabfrage entlanghangeln ohne zu wissen von was hier geredet wird, wird das so bleiben. Die Steigerung dazu ist die Abfrageplätze nach Nagpur in Indien zu verlegen. Weil, da kann noch ein bischen gespart werden. Wird nicht mehr lange dauern. Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis! Andreas Leutwein Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813160
Datum	14.10.2015 23:19	29341 x gelesen
Geschrieben von Andreas L.So Lange am Telefon Leute sitzen, die noch nie richtig RD gefahren sind, und die sich an einer standartisierten Notrufabfrage entlanghangeln ohne zu wissen von was hier geredet wird, wird das so bleiben. Ist wo und warum so, bzw. wer sitzt den dann da? Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	813161
Datum	14.10.2015 23:27	29319 x gelesen
Geschrieben von Andreas L.So Lange am Telefon Leute sitzen, die noch nie richtig RD gefahren sind, und die sich an einer standartisierten Notrufabfrage entlanghangeln ohne zu wissen von was hier geredet wird, wird das so bleiben. Ab wann ist man denn richtig RD gefahren? 1 Jahr? 5? Wie siehts denn mit den ganzen Rettungsdienstlern aus, die wie hier in BaWü eine ultrakurze Feuerwehrschnelllbleiche bekommen, ohne überhaupt mal wirklich Einsätze gefahren zu sein? Die werden ja auch in integrierten Leitstellen eingesetzt ohne zu wissen von was da geredet wird. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 L.8, Sindelfingen / B/W	813162
Datum	14.10.2015 23:41	29466 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Wie siehts denn mit den ganzen Rettungsdienstlern aus, die wie hier in BaWü eine ultrakurze Feuerwehrschnelllbleiche bekommen, ohne überhaupt mal wirklich Einsätze gefahren zu sein? Die werden ja auch in integrierten Leitstellen eingesetzt ohne zu wissen von was da geredet wird. Jau und FWler genügt die RS Ausbildung und sie sitzen an der 112 mit wieviel RD Erfahrung? Denke das ist nicht zielführend. Auf beiden Seiten sind hier Defizite die es zu beackern gilt. Es ging darum ob eine standartisierte Notrufabfrage Sinn macht. Sie kann, aber das ist nicht das Allheilmittel. Wir können nicht alles, aber beim Rettungsdienst sind wir die Profis! Andreas Leutwein Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	813163
Datum	14.10.2015 23:48	29468 x gelesen
Geschrieben von Andreas L.Jau und FWler genügt die RS Ausbildung und sie sitzen an der 112 mit wieviel RD Erfahrung? Na, wer hat denn damit angefangen? ;-) Zumindest muss in Hessen mittlerweile auch der RS ein Jahr Berufsferfahrung nachweisen wenn er in die Lst will. Ich denke, dass eine verpflichtende standardisierte Notrufabfrage, die am Ende zu einem festgelegten Stichwort mit einem festgelegten Kräfteansatz (was ja eigentlich bei einer AAO obligat sein sollte) führt, bei einigen Disponenten gar nicht schlecht wäre. Was da teilweise aus dem Bauchgefühl oder Eigendynamik entsteht, oh Mann... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813164
Datum	15.10.2015 00:16	29692 x gelesen
Geschrieben von Andreas L.Jau und FWler genügt die RS Ausbildung und sie sitzen an der 112 mit wieviel RD Erfahrung? Denke das ist nicht zielführend. Auf beiden Seiten sind hier Defizite die es zu beackern gilt. Diese Probleme kennen wir hier in NRW, zumindest in den Ballungszentren, (noch) nicht! Geschrieben von ---Daniel Hermann--- Zumindest muss in Hessen mittlerweile auch der RS ein Jahr Berufsferfahrung nachweisen wenn er in die Lst will. Auch dies ist in dem meisten Kommunen in NRW (noch) kein Thema. Leider wird in manchen Städten eifrig daran gearbeitet den Rettdienst von der Feuerwehr abzukoppeln. Es gibt sogar Kollegen die solche Ideen ganz "charmant" finden. Wehe, Wehe wenn ich auf das Ende sehe. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	813165
Datum	15.10.2015 07:54	29521 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Daniel H.Ich denke, dass eine verpflichtende standardisierte Notrufabfrage, die am Ende zu einem festgelegten Stichwort mit einem festgelegten Kräfteansatz (was ja eigentlich bei einer AAO obligat sein sollte) führt, bei einigen Disponenten gar nicht schlecht wäre. Was da teilweise aus dem Bauchgefühl oder Eigendynamik entsteht, oh Mann... Danke. Ich störe mich auch gewaltig an dem "Bauchgefühl" und würde eine einheitliche Qualität bevorzugen. Was alleine bei uns im Landkreis bei ähnlichen/ nahezu gleichen Lagen an Alarmstichworten bei der Alarmierung und an Einsatzmitteln herauskommen kann, zeigt mir, dass hier dringend eine Standardisierung notwendig ist, und deutlich weniger Bauchgefühl. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k B8., Sydower Fließ / Brandenburg	813174
Datum	16.10.2015 09:27	29126 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Dirk B."Geschrieben von Mario G. ... von der Behördenleitung nicht gewollt" Ergänze POLITIK Nun in einem Stadtstaat, der unter dem Motto "arm aber sexy" funktionieren will, ist die Behördenleitung doch eigentlich schon Teil der Politik, die Nähe ist erdrückend. Und um Mario etwas beizupflichten: Ich glaube nicht, dass Mario gar keine Abfrageschema möchte, sondern eben die Möglichkeit am Ende, bevor der Alarmruf rausgeht, vielleicht doch auf den NA zu verzichten. Insbesondere dann, wenn es/er(sie) ein seltenes Gut ist. Dazu kommt, dass es ja auch reichlich Rettungsstellen gibt (39 Stück, davon 6 Notfallzentren, d.h. Rettungsstellen in Häusern der Maximalversorgung). Oftmals kann man schneller im Krankenhaus sein, als der Arzt hinzukommen könnte. Die Wege sind kurz - die Rettungsmittel knapp. Das Personal fährt am Limit. Mario hat doch geschrieben, dass schon in der Mittagszeit erste DLK als First Responder fahren, weil die LHFs ausgereizt sind. Ein Bekannter hat mir erzählt, dass sie natürlich noch 24 Stunden-Schichten fahren, für alles andere ist kein Personal da. Auf vielen Wachen fährt man 12 Stunden Rettung und 12 Stunden Rettung mit Löschfahrzeugen/Drehleiter, nur ohne Transport. Außerdem möchtet Ihr bitte bedenken, dass der Berliner Leitstellendisponent keine KTW hat. Ich erinnere mich an meine Zeiten in Niedersachsen und NRW, dass dort auch KTW disponiert wurden. In Berlin hat er nur RTW mit Blaulicht zur Verfügung, die KTW sind auf ca. 30 Privatanbieter (inkl. die 4 HiOrgs) verteilt. Da kann der Disponent nichts hinvermitteln, dann verklagen 29 andere die Feuerwehr. Und so muss der Disponent einem Hilfeersuchen, welches anderswo einen KTW-Einsatz bekommen würde, mit einem RTW beschicken. Ob man der Behördenleitung da viele Vorwürfe machen kann, kann ich nicht sagen. Ich befürchte sie versuchen es irgendwie am Laufen zu halten unter dem Spardiktat des Senates. Der gibt das Geld eben gerne für andere Sachen aus (und ich meine noch nicht einmal einen notwendigen Hauptstadtflughafen) wie Gender-Unisex-Toiletten, für die, die nicht wissen zu welchem Geschlecht sie gehören, oder für Mahnmale für Volksgruppen die keiner kennt. Aber das schweift ab. Gruß Frank Das ist meine Meinung, die kann jeder wissen, braucht aber niemand teilen. Und es liegt mir fern jemanden zu verletzen. Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813177
Datum	16.10.2015 10:56	28889 x gelesen
Geschrieben von Frank B.Ich erinnere mich an meine Zeiten in Niedersachsen und NRW, dass dort auch KTW disponiert wurden. In Berlin hat er nur RTW mit Blaulicht zur Verfügung, die KTW sind auf ca. 30 Privatanbieter (inkl. die 4 HiOrgs) verteilt. Finde den Fehler! Diese Konsequenzen der Privatisierung muss aber auch kommuniziert und vor allem dem Bürger mitgeteilt werden. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	813178
Datum	16.10.2015 11:45	28789 x gelesen
hallo, Geschrieben von Dirk B.Diese Konsequenzen der Privatisierung muss aber auch kommuniziert und vor allem dem Bürger mitgeteilt werden. Die spannende Frage ist dabei ob die das überhaupt interessiert. Das böse Erwachen kommt doch erst wenn man selbst ein Problem hat und dann unter den schlechten Strukturen leidet. Und selbst da ist es dann fraglich ob der einzelne Betroffen diese Probleme in "seinem" Fall überhaupt erkennen kann. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k B8., Sydower Fließ / Brandenburg	813179
Datum	16.10.2015 11:56	28673 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Dirk B.Finde den Fehler! Diese Konsequenzen der Privatisierung muss aber auch kommuniziert und vor allem dem Bürger mitgeteilt werden. Die meisten Bürger interessiert das nicht. Bzw. sie sehen und verstehen das Problem nicht. Die Feuerwehrbeamten dürfen das nicht erzählen, das wäre "Flucht in die Öffentlichkeit" und kann disziplinarische Folgen haben. Die Privatanbieter sind sich insgesamt eher spinnefeind, da gönnt der eine dem anderen das Schwarze unter den Fingernägeln nicht. Die Angst auch nur eine Fahrt zu verlieren ist riesig. In Berlin bekommt man werktagsüber innerstädtisch keine siebzig Euro für einen Krankentransport, egal wie weit (und da können Anfahrten von 15 km entstehen und Transportwege von bis zu 35 km), egal wie schwer (Tragehilfe bezahlen die Kasse eher selten), Infektionsfahrten (MRSA, 3ESBL, Clostridien, TBC) bringen auch nicht viel mehr Geld ein, helfen eigentlich nur bei der Begründung warum es denn ein KTW sein muss und kein TSW. Wenn sie sich zusammentäten und den Kassen als Front gegenüberstünden, könnte es klappen, aber irgendeiner wird schon sagen "Ich mach's für 'nen Fünfer weniger" und schwupp freuen sich die Kassen. Hat es schon oft genug gegeben. Eine gemeinsame Krankentransportleitstelle scheitert auch immer wieder daran, dass einer sich die Rosinen aus dem Kuchen pickt (selbst eine gemeinsame Leitstelle der HiOrgs ist daran gescheitert ...). Und dem Bürger, wie oben geschrieben, ist es egal. Er ruft an, irgendwer kommt und fährt ihn in eine Rettungsstelle. Bei der Feuerwehr ist das Auto etwas größer und die "Servicenummer" kostenlos, bei den Krankentransporten waretet man etwas länger, dafür kann man sich das Zielkrankenhaus besser aussuchen. Es hat sogar schon Situationen gegeben, das ist das Löschfahrzeug tagsüber auf einem Supermarktparkplatz fotografiert worden (Smartphone) und am nächsten Tag war ein großer Artikel in der Zeitung, wie es denn sein kann, dass die mit steuergeldfinanzierten Fahrzeugen und Treibstoff sich was zu Essen kaufen, während der Arbeitszeit. Keine Lösung in Sicht. Hat aber auch nicht mehr viel mit dem Thema zu tun ... Gruß Frank P.S. Ich bin kein Angehöriger der Berliner Feuerwehr, braucht keiner meine Personalakte suchen .... Das ist meine Meinung, die kann jeder wissen, braucht aber niemand teilen. Und es liegt mir fern jemanden zu verletzen. Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / B und BB	813182
Datum	16.10.2015 14:15	28604 x gelesen
Geschrieben von ---Thorsten Hermes--- Danke. Ich störe mich auch gewaltig an dem "Bauchgefühl" und würde eine einheitliche Qualität bevorzugen. Was alleine bei uns im Landkreis bei ähnlichen/ nahezu gleichen Lagen an Alarmstichworten bei der Alarmierung und an Einsatzmitteln herauskommen kann, zeigt mir, dass hier dringend eine Standardisierung notwendig ist, und deutlich weniger Bauchgefühl. Standardisierung? Meine Cheffs würden dir die Füße küssen und nen roten Teppich auslegen für soviel Kadavergehorsam :-) Standardisiert? fahren unsere NEF mit zur "Blutung im 3. Trimester" ----> ne Schwangere mit Wehen, na und? Schwangerschaft ist keine Krankheit Standardisiert? fährt der Doktor zur Risikogeburt (Zwillinge werden als Risikogeburt eingestuft) Standardisiert? fährt der NA auch zum unstillbaren Nasenbluten- was soll der da? derlei Beispiele gibt es viel Die Obrigkeit will nichts ändern weil: "es könnte ja" Ich sags immer wieder, die Trefferquote war mit "Bauchgefühl", auch wenn es einige nicht hören wollen, um einiges genauer als die Abfrage nach Standardisiertem Abragebaum. Liebe GRüße, und schönes WE www.feuerwehrkleinmachnow.de. www.berliner-feuerwehr.de www.drf-luftrettung.de Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813183
Datum	16.10.2015 14:20	28649 x gelesen
Geschrieben von Mario G.Ich sags immer wieder, die Trefferquote war mit "Bauchgefühl", auch wenn es einige nicht hören wollen, + Erfahrungsschatz! Gebe Mario da recht. Ansonsten könnte man ja auch Affen dressieren und dahin setzen, wäre billiger und einfacher. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	813185
Datum	16.10.2015 14:34	28613 x gelesen
Geschrieben von Dirk B. Ansonsten könnte man ja auch Affen dressieren und dahin setzen, wäre billiger und einfacher. Komisch, in anderen Ländern sitzt da keiner mit Feuerwehr oder RD-Ausbildung... Dass es in B anscheinend Probleme mit der Schärfe der AAO gibt, das hat mal Null mit einer standardisierten Notrufabfrage zu tun. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	813186
Datum	16.10.2015 14:36	28831 x gelesen
Geschrieben von Dirk B.Gebe Mario da recht. Ansonsten könnte man ja auch Affen dressieren und dahin setzen, wäre billiger und einfacher. 1. Natürlich machen standardisierte Abfrageschematas Sinn, das machen hoffentlich alle Leitstellen seit Jahrzehnten. 2. Natürlich muss man die Standards regelmäßig prüfen und z.B. mit dem Melde- und Anrufverhalten sowie den Erfahrungen abgleichen. 3. Dazu gehört dann auch die passende Ausgestaltung der AAO bzw. die Masken der ELR-Eingabe. ABER: Ich glaube nicht, dass es Ziel oder auch nur Versuch sein sollte, das Fachwissen und die Erfahrung der Disponenten im eigenen Einsatzdienst durch reine Abfragesystematiken zu ersetzen, weil - kein System kann jede Besonderheit erfassen! - kein noch so gut abgebildetes Abfrageschema für die Anrufannehmer (einfach mal überlegen, mit welcher Qualifikation ein erster Dispatcher in den USA da an der 911 o.ä. sitzt..) kann in multifunktionalen Leitstellen wo jeder alles macht, die folgerechtigen Reaktionen aus weiteren Anrufen, Meldungen etc. abbilden. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	813187
Datum	16.10.2015 14:37	28836 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.Komisch, in anderen Ländern sitzt da keiner mit Feuerwehr oder RD-Ausbildung... komisch, genau da kommt m.W. die Diskussion um die Abfrageschemata im Ursprung her... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen	813189
Datum	16.10.2015 15:02	28598 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.komisch, genau da kommt m.W. die Diskussion um die Abfrageschemata im Ursprung her... Mir ging es darum, dass eine standardisierte Abfrage hier generell als negativ gesehen wird und das teilweise mit einer sehr unscharfen AAO argumentiert wird. Ich bezweifle auch stark, dass "Bauchgefühl" und "Erfahrung" immer bessere Ergebnisse liefern, denn an die AAO muss sich der Disponent trotzdem halten. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	813194
Datum	16.10.2015 17:11	28510 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Mario G.Standardisierung? Wenn in Berlin dei Standards falsch gesetzt sind, ist das IMO kein Argument gegen Standardisierung. Da müsste Berlin eben seine Standards/ AAO überarbeiten. Ich hätte es lieber, wenn beim selben Alarmstichwort auch dasselbe rollt, und nicht abhängig davon ist, wer gerade in der LST sitzt oder wer gerade den Notruf annimmt, und das erreicht man nur durch Standards und nicht durch Bauchgefühl. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813197
Datum	16.10.2015 17:28	28524 x gelesen
Geschrieben von Daniel H.an die AAO muss sich der Disponent trotzdem halten. und wozu dann noch ein konkretes Abfrageschema ? Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	813198
Datum	16.10.2015 17:29	28519 x gelesen
hallo, ich dachte AAO != Abfrageschema wenn das Anfrageschema durchgearbeitet ist kommt die AAO zu Zug oder sehe ich das falsch? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813199
Datum	16.10.2015 17:30	28596 x gelesen
Geschrieben von Ulrich C.. Natürlich machen standardisierte Abfrageschematas Sinn, das machen hoffentlich alle Leitstellen seit Jahrzehnten. Gibt ja schon die Eingabemaske vor und ich glaub nicht das davon hier die Rede ist. Geschrieben von Ulrich C.3. Dazu gehört dann auch die passende Ausgestaltung der AAO bzw. die Masken der ELR-Eingabe. richtig Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813201
Datum	16.10.2015 17:40	28624 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M.ich dachte AAO != Abfrageschema Ja, wenn ich aber "frei" reden kann, entscheidet letztendlich das Stichwort über das was ausrückt. Wenn ich aber ein konkretes Schema fragen muss wird letztendlich das Stichwort festgelegt anhand der Antworten, ohne eine freie Entscheidung des Disponenten. Hinzu kommt noch die Einschränkung in der Gesprächsführung, was bei manchen Mintbürgern unter anderem zu Schwierigkeiten führen könnte. Mario hat dies weiter oben eigentlich schon gut am Beispiel des NA Einsatzes erklärt. Meist gibt es aber eigentlich überall ein Schema, alleine die Eingabemaske gibt dies ja schon vor. Der Unterschied ist halt dass man ohne eine konkrete Vorgabe nicht in ein Korsett gezwängt wird und ich per. finde dies gut. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	813203
Datum	16.10.2015 19:24	28303 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Dirk B.Ja, wenn ich aber "frei" reden kann, entscheidet letztendlich das Stichwort über das was ausrückt. Wenn ich aber ein konkretes Schema fragen muss wird letztendlich das Stichwort festgelegt anhand der Antworten, ohne eine freie Entscheidung des Disponenten. Hinzu kommt noch die Einschränkung in der Gesprächsführung, was bei manchen Mintbürgern unter anderem zu Schwierigkeiten führen könnte. Mario hat dies weiter oben eigentlich schon gut am Beispiel des NA Einsatzes erklärt. Ob die Gesprächsführung frei oder nicht ist, ist mir echt egal. Aber es sollten bestimmte Dinge abgefragt werden, die dann im System ein Stichwort ergeben. Damit wird dann zum selben Ereignis auch immer dasselbe alarmiert (falls alle Punkte dran kommen und wahrheitsgemäss beantwortet werden). Wenn das berühmte "Bauchgefühl" über das Stichwort entscheidet, kann ich bei zwei gleichen Ereignissen am Schluss je nach Disponent zwei verschiedene Stichworte und somit Alarmierungen haben. Und das genügt dann keinem Qualitätsanspruch! Und das denke ich mir jetzt nicht theoretisch aus.... Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813205
Datum	16.10.2015 20:30	28501 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.Ich hätte es lieber, wenn beim selben Alarmstichwort auch dasselbe rollt, und nicht abhängig davon ist, wer gerade in der LST sitzt oder wer gerade den Notruf annimmt, Habe gehört das dies so manchen Disponenten in ILS'en umgekehrt genauso geht ;-). Aber egal ich denke wir reden von zwei verschiedenen Dingen, wenn man einmal beim Vergeben des Stichwortes angekommen ist sollte dies wohl unabhängig vom Disponenten so sein! Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / B und BB	813219
Datum	17.10.2015 18:27	28345 x gelesen
Dann muss ich wohl doch ein wenig ins detail gehen. Also das gespräch wird eröffnet mit: "Notruf Feuerwehr, wo genau ist der Notfallort?" Damit reißt der verehrte Disponent die Gesprächsführung an sich und zwingt den Anrufer nun sämtliche Fragen zu beantworte, Das ist so gewollt und auch gut so. Damit habe ich erst mal eine Einsatzadresse, egal welcher Einsatzgrund nun vorliegt, ich habe einen Punkt an den ich Kräfte entsenden kann, egal ob "Weltalarm" oder "HILOPE" Also, wenn die Adresse feststeht wird entschieden ob die Maske "Rettungsdienst" oder "Feuerwehr" abgefragt wird. Bleiben wir beim Rettungsdienst. Erste Sicherheitsfragen gehen in die Richtung; Ist der P bei bewutsein? Atmet der? Wenn an dieser Stelle bereits "Vernein" wird rollen schon die Doktoren los. Aber gehen wir mal davon aus: P atmet und ist wach Nun hat der Disponent 1 von 32 Hauptbeschwerden abzufragen und dort genauer nachzufragen Hauptbeschwerden sind u.a. Brustschmerz, Rückenschmerz, Herzbeschwerden, Bauchschmerz, Zucker, Schwangerschaft, Geburt, Krampfanfall, Atemnot etc. Aus jeder gestellten Frage und deren Antwort des Anrufers ergibt sich die nächste Frage usw. bis zum Ende. daraus ersteht dann ein Code, z.B fiktiv 17- C -30 17 = Hauptbeschwerde (welche ist ja nun egal) an jeden Code sind nun Einsatzmittel gebunden, RTW, oder RTW und NEF oder Löschzug oder oder oder, Bei 32 vorhandenen Hauptbeschwerden mit jeweils diversen verschiedenen Antworten sind also tausende verschiedene Codes möglich. Diese an eine sinnvolle AAO zu binden ist hier die Kunst. wenn man jetzt noch Bedenkt das es auch noch Abfrageprotokolle für den reinen TH / FW- Einsatzgibt landen wir bei nochmal bei tausend? Was ich also sagen will: Standardisierte Notrufabfrage könnte funktionieren, aber mein Ohr und mein Bauchgefühl hören Umgebungsgeräusche an der Einsatzstelle, die Stimme des Anrufers etc. Eine ganz geile Frage im Schema ist zum Beispiel: Haben Sie Atemprobleme /ATemnot ? Der Anrufer bejaht dieses, im System kommt also ein Ja, Aber eigentlich erzählt mir der Anrufer ohne Punkt und Komma seine Lebensgeschichte da kann es doch mit der Atemnot so weit nicht her sein? Meine Definition von Atemnot ist eine Andere; nämlich wenn Oma Müller mit ihrer fetten COPD / Asthma mir beim ERwähnen Ihrer Adresse schon nach jedem Wort nach Luft jappst. Umfeldgeräusche sind auch von einem Abfragebaum nicht wahrnehmbar. Und ein 18 jähriger Besoffener in der Diskothek nachts um 3.00 Uhr ist für mich anders bewußtlos als ein 75 Jahriger Rentner im Stadtpark morgens um 10.00 Uhr. Ersterer reicht der RTW aus, der RTW wird den schon Wach bekommen, beim Opa rollt mit Sicherheit ein Doktor dazu. Das System kann das nicht unterscheiden. So denn, schönes Wochenende www.feuerwehrkleinmachnow.de. www.berliner-feuerwehr.de www.drf-luftrettung.de Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	813221
Datum	17.10.2015 21:12	28139 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Mario G.Umfeldgeräusche sind auch von einem Abfragebaum nicht wahrnehmbar. Und ein 18 jähriger Besoffener in der Diskothek nachts um 3.00 Uhr ist für mich anders bewußtlos als ein 75 Jahriger Rentner im Stadtpark morgens um 10.00 Uhr. Ersterer reicht der RTW aus, der RTW wird den schon Wach bekommen, beim Opa rollt mit Sicherheit ein Doktor dazu. Das System kann das nicht unterscheiden. Das mit der Atemnot, kann ich ja noch abnehmen, hätte mich fast von Deinem "Bauchgefühl" überzeugt. Aber bei diesem Beispiel bin ich ehrlich geschockt. Was ist wenn der 18 Jährige nach zuviel Alkohol und Drogen bewusstlos ist? wie weckt den der RTW auf? Da besteht doch Lebensgefahr. Oder hat der dann Pech, weil man keine Drogen nimmt? Genau, weil mache Leute sich solche Entscheidungen (sorry für den direkten Ton) anmassen, bin ich noch mehr für deutliche Kriterien, die nicht zur Diskussion stehen. Und die auch geahndet werden wenn man sich nicht daran hält. Bei uns gab es denn Fall, das eine noch recht junge Frau gestorben ist, weil ein Disponent auch nicht glauben konnte, dass sie ernsthaft krank ist. Gab damals sogar nen Bericht im SWR dazu. Ihre Mutter musste lange kämpfen, bis sie erst genommen wurde und ernsthaft ermittelt wurde,... Da sind mir wirklich einheitliche Maßstäbe liber. An denen kann man auch "den Erfolg" messen und ggf. Anpassungen durchführen (z.B. an den Kriterien, an den Stichworten oder an den Einsatzmitteln/ AAO). Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Adri8an 8R., Utting / Bayern	813223
Datum	17.10.2015 21:41	28147 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.Was ist wenn der 18 Jährige nach zuviel Alkohol und Drogen bewusstlos ist? wie weckt den der RTW auf? Da besteht doch Lebensgefahr. Oder hat der dann Pech, weil man keine Drogen nimmt? Naja falls man das so strikt durchzieht wird jeder Wiesn-Tag zum MANV 200+ ... MfG Adrian Alles meine persönliche Meinung und nicht die meiner Dienststelle/HiOrg Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / B und BB	813224
Datum	17.10.2015 21:52	28269 x gelesen
Geschrieben von ---Thorsten Hermes--- Das mit der Atemnot, kann ich ja noch abnehmen, hätte mich fast von Deinem "Bauchgefühl" überzeugt. Aber bei diesem Beispiel bin ich ehrlich geschockt. Was ist wenn der 18 Jährige nach zuviel Alkohol und Drogen bewusstlos ist? wie weckt den der RTW auf? Da besteht doch Lebensgefahr. Oder hat der dann Pech, weil man keine Drogen nimmt? Genau, weil mache Leute sich solche Entscheidungen (sorry für den direkten Ton) anmassen, bin ich noch mehr für deutliche Kriterien, die nicht zur Diskussion stehen. Und die auch geahndet werden wenn man sich nicht daran hält. Bei uns gab es denn Fall, das eine noch recht junge Frau gestorben ist, weil ein Disponent auch nicht glauben konnte, dass sie ernsthaft krank ist. Gab damals sogar nen Bericht im SWR dazu. Ihre Mutter musste lange kämpfen, bis sie erst genommen wurde und ernsthaft ermittelt wurde,... Da sind mir wirklich einheitliche Maßstäbe liber. An denen kann man auch "den Erfolg" messen und ggf. Anpassungen durchführen (z.B. an den Kriterien, an den Stichworten oder an den Einsatzmitteln/ AAO). Gruss Thorsten Wir drehen uns im Kreis :-) Dennoch, ich denke kein Disponent ist unfehlbar, keine Frage Aber, auch eine strukturierte Notrufabfrage mit festem und starrem Abfragebaum nicht. Ich habe diese Tätigkeit in der leitstelle gern gemacht, und arroganter Weise muss ich sagen ich war gut. Ich habe in 6 Jahren nicht eine Stellungnahme schreiben müssen warum ich "dies und Das" gemacht oder eben nicht gemacht habe. Wir leben hier in einer Großstadt. Und immer noch behaupte ich der mutmaßliche 18 Jährige Betrunkene "Bewußtlose" ist anders zu bewerten als der "Bewußtlose" Opa beim Gassigehen mit Dackel Waldi Sei nicht sauer wenn ich folgendes sage: Bei der Leitung unserer Leitstelle und unserer Behörde wärst Du ein Kandidat für regelmäßige Beförderungen mit einem Bild vor der Truppenfahne. :-) So denn, Grüße aus der Hauptstadt www.feuerwehrkleinmachnow.de. www.berliner-feuerwehr.de www.drf-luftrettung.de Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	813225
Datum	17.10.2015 22:16	28068 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Adrian R.Naja falls man das so strikt durchzieht wird jeder Wiesn-Tag zum MANV 200+ .. Wieviele Rettungskräfte und wieviele Ärzte sind auf der Wiesn? Da wäre manche Region in Deutschland froh, wenn die soviel zu einem MANV aufbringen könnten... Wie lange dauert es, bis ein Bewusstloser auf der Wiesn Hilfe bekommt und wie lange bis den im Zweifel ein Doc sieht? Ich denke, dass ist mit den Eintreffzeiten von Rettungsmitteln nachts um Drei an irgendeiner Disko nicht zu vergleichen. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	813226
Datum	17.10.2015 22:23	28116 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Mario G.Wir drehen uns im Kreis :-) Ja, ich weiss. Geschrieben von Mario G.Dennoch, ich denke kein Disponent ist unfehlbar, keine Frage Aber, auch eine strukturierte Notrufabfrage mit festem und starrem Abfragebaum nicht. Stimmt, aber bei festen Qualitätskriterien kann man eher Bewertungen und dann Anpassungen vornehmen, wenn man möchte, als bei "Bauchgefühl". Wenn die Amtsleitung dies in Berlin (oder anderswo) nicht tut, ist das kein Nachteil von einem solchen System, es beweist nur wie unflexibel die sind. Geschrieben von Mario G.Sei nicht sauer wenn ich folgendes sage: Bei der Leitung unserer Leitstelle und unserer Behörde wärst Du ein Kandidat für regelmäßige Beförderungen mit einem Bild vor der Truppenfahne. :-) Bin ich nicht, aber ich bin auch sicher das wäre aus vielen Gründen nicht der Fall. Ich bin ein Freund von Systemen die "lernfähig" sind, und die immer wieder neu bewertet und angepasst werden, und so wie ich es heraushöre, ist dies dort nicht der Fall. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813229
Datum	18.10.2015 00:19	28087 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H. Was ist wenn der 18 Jährige nach zuviel Alkohol und Drogen bewusstlos ist? wie weckt den der RTW auf? In diesem(seltenen) Fall holt er einen NA nach, wenn es denn noch einen gibt. Kann ja sein das diese alle Aufgrund von "Abfragestandards" gerade bei "Bagatellen" gebunden sind. Wobei dies natürlich nicht heißt dass versucht wird auch in einer Disko oder jungen Menschen gezielt abzufragen. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW	813230
Datum	18.10.2015 00:21	28190 x gelesen
Geschrieben von Thorsten H.Ich denke, dass ist mit den Eintreffzeiten von Rettungsmitteln nachts um Drei an irgendeiner Disko nicht zu vergleichen. Dann lade ich Dich mal an einem normalen Freitag oder Samstag Abend zu uns in die Leitstelle ein. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin	813242
Datum	18.10.2015 18:44	28085 x gelesen
Hi Mario, ich will die Grundsatzdiskussion gar nicht starten, nur hier kurz einlenken: Geschrieben von Mario G.Standardisiert? fahren unsere NEF mit zur "Blutung im 3. Trimester" ----> ne Schwangere mit Wehen, na und? Schwangerschaft ist keine Krankheit Das ist doch den ärztlichen Stützpunktleitern ein leichtes das mit dem ÄLRD zu verhindern, Gerüchten zufolge würde "die" Ärzte aber gern sogar noch zu vielmehr "Differentialdiagnosen" fahren. Geschrieben von Mario G.Standardisiert? fährt der Doktor zur Risikogeburt (Zwillinge werden als Risikogeburt eingestuft) s.o. Geschrieben von Mario G.Standardisiert? fährt der NA auch zum unstillbaren Nasenbluten- was soll der da? Stimmt nicht. Geschrieben von Mario G.Ich sags immer wieder, die Trefferquote war mit "Bauchgefühl", auch wenn es einige nicht hören wollen, um einiges genauer als die Abfrage nach Standardisiertem Abfragebaum. Da sagt die Statistik (Ja, ich kenn die üblichen Sprüche.) aber etwas anderes, denn unsere Nachalarmierungsrate ist dank Standardisierung zurückgegangen. Schönen Abend, Sebastian Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / B und BB	813244
Datum	18.10.2015 20:21	27950 x gelesen
Ach Sebastian! Na auf das Ding mit der Nachalarmierungsrate hab ich ja gewartet :-) Na klar ist die zurück gegangen, weil die NEF ja zu jedem Scheiss schon mitfahren. So denn, wir kennen uns zu lang als das wir uns in die Harre kriegen, gell, Rakete? :-) LG Mario www.feuerwehrkleinmachnow.de. www.berliner-feuerwehr.de www.drf-luftrettung.de Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8H., Jerrishoe / Schleswig-Holstein	813255
Datum	19.10.2015 11:44	28189 x gelesen
Seit 2010 in der Leitstelle Nord in Harrislee. Information standardisierte Notrufabfrage Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8P., Offenbach a. M. / Hessen	813276
Datum	20.10.2015 15:23	27950 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian Rak ...denn unsere Nachalarmierungsrate ist dank Standardisierung zurückgegangen. Wie wird denn eine Nachalarmierungsrate gedeutet? Zeugt eine hohe Rate von schlechter Abfragequalität, oder eine niedrige von einer guten? Wird die Zeit in der ein NEF nachalarmiert wird als therapiefreies Intervall gedeutet? An welcher Stelle wird (und wurde in der Zeit vor SNAP) denn bei eurer Statistik das Maß angelegt? Gruß Christian Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	813294
Datum	21.10.2015 10:03	28015 x gelesen
Geschrieben von Sebastian R.Da sagt die Statistik (Ja, ich kenn die üblichen Sprüche.) aber etwas anderes, denn unsere Nachalarmierungsrate ist dank Standardisierung zurückgegangen. Und wie hoch ist die "Abbruchquote"? Oder realistisch betrachtet die "was soll ich hier?" Quote? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg	813295
Datum	21.10.2015 11:24	27957 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Florian B.Und wie hoch ist die "Abbruchquote"? Oder realistisch betrachtet die "was soll ich hier?" Quote? Wobei das IMO kein Problem der Standardisierten Abfrage im Allgemeinen ist. Wenn man hie rzu viele Einsatzabbrüche hat, dann muss man die Fragen, die Stichworte, die Einsatzmittel anpassen. Diese Korrekturen/ Anpassungen kann man übrigens bei einer Standardisierten Abfrage sehr gut machen, weil man da dann auch eindeutige Bewertungsmasstäbe anlegen bzw. eindeutige Auswertungen fahren kann. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	817733
Datum	01.03.2016 08:37	25546 x gelesen
Guten Morgen Geschrieben von Bernhard D. und führt den Hilfeersuchenden durch das Gespräch, Auch eine Möglichkeit ;-))) : -> MM " Per Telefon beruhigt " Nach einem Küchenbrand in einem Wohngebäude in der Straße "Auf der Vogelstang 62" hatte besonders der Disponent in der Feuerwehrleitstelle eine schwierige Aufgabe. Er musste eine Mutter am Telefon so lange beruhigen, bis die Feuerwehr eingetroffen war.[...]. "Sie war sehr aufgeregt, aber ich konnte sie beruhigen, bis die Kollegen da waren", so Disponent Peter Stieg. Die Einsatzkräfte des Löschzuges Nord waren binnen vier Minuten da Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Lahr / Baden - Württemberg	830355
Datum	23.05.2017 14:21	13412 x gelesen
Hast du das Dokument zufällig noch irgendwo abgelegt? Auf der Seite des MI.Niedersachsen ist es leider momentan nicht mehr erreichbar. Gerne auch per PN... Gut Wehr Christoph Richter Alles geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt weder die Meinung der Organisationen bzw. des Unternehmens dem ich angehöre! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8R., Haibach / Bayern	830360
Datum	23.05.2017 15:08	13447 x gelesen
Nur den exakten Titel: "Strukturierte und standardisierte Notrufabfrage, Erste-Hilfe-Anleitungen und Telefonreanimation einer Suchmaschine vorsetzen und du landest bei mindestens einem aktuellen Link: LMGTFY ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW	830366
Datum	23.05.2017 17:54	13369 x gelesen
Hallo Christoph, probier mal diesen Link Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 T.8, Berlin / Berlin	835214
Datum	17.11.2017 17:47	8503 x gelesen
Auch wen eine Weile ruhe hier zum Thema war, mal einen Auszug aue einem Notrufgespräch mittels Abfrageprotokoll - ist zwar auf englisch, kommt aber gut rüber. https://prioritydispatch.net/marketing-resource/ASSETS/WEB/MEDICAL.html Vg Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	837348
Datum	10.02.2018 09:47	5568 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. 112 Wir fragen, Sie antworten ! Dazu: -> RP " Landau: DRK-Rettungsleitstelle Südpfalz kümmert sich um Notrufe " " [...] Geschulte Mitarbeiter in der Leitstelle In der Leitstelle sitzen mehrere geschulte Mitarbeiter, die in fast jeder Situation helfen können. Die fünf Ws (Wo ist etwas passiert, was ist passiert, wie viele Verletzte, welche Art von Verletzung/Erkrankung und warten auf Rückfragen, Anmerkung der Redaktion), muss man eigentlich nicht mehr kennen, sagt Matthias Bruhne, Leiter der Landauer Rettungsleitstelle. Wer die 112 anruft, kann sich darauf verlassen, dass wir alle wichtigen Informationen abfragen. Wir übernehmen sofort die Gesprächsführung. Wir leiten auch zur Wiederbelebung an, verdeutlicht Bruhne: Man kann nichts falsch machen. [...] " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	842614
Datum	07.09.2018 13:45	1236 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Ist sie in die JF-Ausbildung -u.a. bei der Jugendflamme - eingeflossen ? In den interessanten und gut begründeten" Neuen Fachempfehlung zu Abfrage bei Notruf 112 " von DFV und vfdb hat man sich bezüglich der W-Fragen nun in einer Fachempfehlung an die strukturierte Notrufabfrage der Leitstellen angepasst und sagt, dass das Auswendiglernen der W-Fragen nicht mehr nötig sei, das wichtigste W ist das Wo. Beim Stufenprogramm der Jugendflamme I der DJF wurde schon 2015 bei der Aufgabe " Zusammensetzung des Notrufes " fast das jetzt empfohlene Schema ( Wo? Was? Wer? Warten? ) bis auf die Frage " Wie viele " bei der Abnahme verlangt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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09.10.2015 18:35 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   09.10.2015 18:41 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.10.2015 20:20 Marc7o K7., Itzehoe   10.10.2015 09:33 Chri7sti7an 7F., Wunstorf   23.05.2017 14:21 Chri7sto7ph 7R., Lahr   23.05.2017 15:08 Thom7as 7R., Haibach   23.05.2017 17:54 Jörg7 E.7 J.7, Lünen   09.10.2015 20:17 Simo7n S7., Sievershausen/Lehrte   09.10.2015 22:56 Henn7ing7 K.7, Dortmund   10.10.2015 09:54 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 14:13 Dani7el 7H., Schriesheim   10.10.2015 14:52 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   10.10.2015 14:58 Dani7el 7H., Schriesheim   10.10.2015 15:07 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 15:11 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   12.10.2015 10:39 Step7han7 S.7, Gießen   12.10.2015 15:32 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   12.10.2015 16:13 Dani7el 7H., Schriesheim   12.10.2015 16:19 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   12.10.2015 16:23 Dani7el 7H., Schriesheim   12.10.2015 18:13 Henn7ing7 K.7, Dortmund   10.10.2015 15:02 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 15:14 Jürg7en 7M., Weinstadt   10.10.2015 15:32 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 15:38 Jürg7en 7M., Weinstadt   10.10.2015 16:24 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 18:11 Henn7ing7 K.7, Dortmund   10.10.2015 18:15 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 19:28 Henn7ing7 K.7, Dortmund   10.10.2015 15:15 Jürg7en 7M., Weinstadt   10.10.2015 15:23 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 15:26 Jürg7en 7M., Weinstadt   10.10.2015 15:34 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 15:41 Jürg7en 7M., Weinstadt   10.10.2015 16:54 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 17:21 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   10.10.2015 17:30 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 19:20 Henn7ing7 K.7, Dortmund   10.10.2015 18:00 Adri7an 7R., Utting   10.10.2015 18:06 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   10.10.2015 18:14 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 18:41 Adri7an 7R., Utting   10.10.2015 19:15 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 19:26 Pete7r L7., Chemnitz   10.10.2015 21:33 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   11.10.2015 16:31 Adri7an 7R., Utting   11.10.2015 16:58 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   10.10.2015 18:15 Adri7an 7R., Utting   10.10.2015 18:24 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 19:13 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   10.10.2015 19:28 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   10.10.2015 17:13 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   10.10.2015 17:23 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   10.10.2015 17:24 Alex7and7er 7 R.7, Feilitzsch   10.10.2015 21:21 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   10.10.2015 21:29 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   11.10.2015 23:20 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   12.10.2015 08:00 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   12.10.2015 11:48 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   10.10.2015 21:40 Dani7el 7H., Schriesheim   10.10.2015 09:09 = an7ony7m =7 a7., 3   10.10.2015 12:51 Fran7k N7., Plettenberg   10.10.2015 13:29 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   10.10.2015 22:13 Dani7el 7H., Neckargemünd   11.10.2015 17:00 Günt7er 7R., Steinheim   13.10.2015 00:19 Mari7o H7., FF Kleinmachnow - BF Berlin   14.10.2015 09:56 Simo7n S7., Gomaringen   14.10.2015 16:03 Mari7o H7., FF Kleinmachnow - BF Berlin   14.10.2015 16:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   14.10.2015 17:15 Mari7o H7., FF Kleinmachnow - BF Berlin   14.10.2015 22:02 Dirk7 B.7, Düsseldorf   16.10.2015 09:27 Fran7k B7., Sydower Fließ   16.10.2015 10:56 Dirk7 B.7, Düsseldorf   16.10.2015 11:45 Jürg7en 7M., Weinstadt   16.10.2015 11:56 Fran7k B7., Sydower Fließ   14.10.2015 22:47 Andr7eas7 L.7, Sindelfingen   14.10.2015 23:19 Dirk7 B.7, Düsseldorf   14.10.2015 23:27 Dani7el 7H., Schriesheim   14.10.2015 23:41 Andr7eas7 L.7, Sindelfingen   14.10.2015 23:48 Dani7el 7H., Schriesheim   15.10.2015 07:54 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   16.10.2015 14:15 Mari7o H7., FF Kleinmachnow - BF Berlin   16.10.2015 14:20 Dirk7 B.7, Düsseldorf   16.10.2015 14:34 Dani7el 7H., Schriesheim   16.10.2015 14:37 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   16.10.2015 15:02 Dani7el 7H., Schriesheim   16.10.2015 17:28 Dirk7 B.7, Düsseldorf   16.10.2015 17:29 Jürg7en 7M., Weinstadt   16.10.2015 17:40 Dirk7 B.7, Düsseldorf   16.10.2015 19:24 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   16.10.2015 14:36 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   16.10.2015 17:30 Dirk7 B.7, Düsseldorf   16.10.2015 17:11 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   16.10.2015 20:30 Dirk7 B.7, Düsseldorf   17.10.2015 18:27 Mari7o H7., FF Kleinmachnow - BF Berlin   17.10.2015 21:12 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   17.10.2015 21:41 Adri7an 7R., Utting   17.10.2015 22:16 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   18.10.2015 00:21 Dirk7 B.7, Düsseldorf   17.10.2015 21:52 Mari7o H7., FF Kleinmachnow - BF Berlin   17.10.2015 22:23 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   18.10.2015 00:19 Dirk7 B.7, Düsseldorf   18.10.2015 18:44 Seba7sti7an 7R., Berlin   18.10.2015 20:21 Mari7o H7., FF Kleinmachnow - BF Berlin   20.10.2015 15:23 ., Offenbach a. M.   21.10.2015 10:03 Flor7ian7 B.7, Völklingen   21.10.2015 11:24 Thor7ste7n B7., Schwetzingen   15.10.2015 00:16 Dirk7 B.7, Düsseldorf   19.10.2015 11:44 Kim 7H., Jerrishoe   01.03.2016 08:37 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   17.11.2017 17:47 Lutz7 T.7, Berlin   10.02.2018 09:47 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   07.09.2018 13:45 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)

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