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| Thema | Neuste Idee: Feuerwehrhelfer | 73 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 815040 | |||
| Datum | 21.12.2015 08:10 | 26978 x gelesen | |||
| Link Feuerwehrhelfer mit 15h (sic!) Ausbildung die die Wehr ein "gutes Stück weiterbringen" .. Finde nur ich die Idee doof? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 815041 | |||
| Datum | 21.12.2015 08:16 | 19353 x gelesen | |||
| Guten Morgen, Geschrieben von Florian B. Finde nur ich die Idee doof? Ich finde lediglich, Du hast dich für so einen Schwachsinn noch sehr gewählt ausgedrückt..... Das wird, spätestens, an größeren Einsatzstellen dann bestimmt lustig. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 815042 | |||
| Datum | 21.12.2015 08:17 | 18879 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas R.Ich finde lediglich, Du hast dich für so einen Schwachsinn noch sehr gewählt ausgedrückt..... Das ist die Weisheit und Gelassenheit des Alters.. Größere Einsatzstellen sind ja immer abends, da hat der Feuerwehrvolkssturm frei. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815043 | |||
| Datum | 21.12.2015 08:25 | 18560 x gelesen | |||
| Ist ja nicht so neu, kann einer sagen wie das andernorts ausgegangen ist ? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 815044 | |||
| Datum | 21.12.2015 08:37 
| 18738 x gelesen | |||
| Guten Morgen solche absurden Ideen mit einer Schmalspurausbildiung geistern schon mal durch die Feuerwehren ( so was Ähnliches wurde von Jahren hier auch mal diskutiert ). Wie verhält es sich da mit gesetzlichen oder sonstigen Vorgaben bez. Mindesausbildung nach FwDV 2 und der UVV ? Was sagen die Aufsichtsbehörden dazu ? Ich halt nichts davon. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 815045 | |||
| Datum | 21.12.2015 08:39 | 17489 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Finde nur ich die Idee doof?Ich finde, hier zu wenig zu wissen, um irgendwas zu finden. Grundsätzlich mag ich den Gedanken durchaus, innerhalb des Gesamtsystems Feuerwehr ein Ausbildungsniveau unterhalb des derzeitigen zu etablieren, um auch langfristig in der Fläche vertreten zu sein. Neben Feuerwehr Typ A ein Typ B, quasi eine leidlich uniformierte Nachbarschaftshilfe für Unwetter, Ast auf Feldweg, maximal noch notdürftiges Leiter-an-Wand-knallen und Wasser-von-außen-spritzen. Wenn man ehrlich ist, sind wir heute von solchen Standorten gar nicht so weit weg, denn vielerorts findet ja schon nicht mehr statt (bzw. fand noch nie). Die brauchen dann aber auch weniger Ausrüstung, Lehrgänge, Zuschüsse... Das müsste aber dann unter klaren Strukturen stehen, v.a. wenn die "richtige Feuerwehr" kommt, dann hat die auch das Sagen. Doof an der Idee ist aber unbestritten, dass man sowas innerhalb einer Feuerwehreinheit macht. Und doof ist auch, wenn jeder selber etwas strickt, denn die Idee kommt mir gerade nicht neu vor, sowas gabs doch anderswo schonmal? Wenn ich mir die Aufzählung der Einsatzszenarien anschaue: Nun können die drei Frauen und sieben Männer die Wedeler Feuerwehr bei Rettungseinsätzen als Trägerhilfe oder beim Öffnen von Türen unterstützen, sie können aktiv werden, wenn es darum geht, Ölspuren zu beseitigen und in Brandeinsätzen außerhalb des Gefahrenbereichs beispielsweise Schlauchleitungen aufbauen, zählt Vize-Wehrführer Brandt auf.Für die ersten drei Lagen könnte man auch einfach Bauhof o.ä. schicken. Oder eben freiwillige ausm Rathaus, ohne weiteres Ehrenamt hinzuzuziehen. Und fürs Verlegen von Schläuchen packen auf dem Land auch gerne mal umherstehende Zivilisten mit an. Das sind alles keine hochkomplizierten Dinge, die da genannt werden. Daher würden mich die Ausbildungsinhalte dann doch mal genauer interessieren. (Sehe ich das eigentlich richtig, dass die mit einem grünen Streifen auf dem Helm gekennzeichnet sind? Greenhorns quasi? Immerhin, der Teil der Idee ist gar nicht so verkehrt) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 815047 | |||
| Datum | 21.12.2015 09:03
| 17858 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Finde nur ich die Idee doof? Jein, wie ja schon geschrieben, kann bei mangelnder Tagesalarmstärke ein Teil des Tagesgeschäftes auch vom Bauhof erledigt werden. Wobei das ehrlicherweise auch Lagen sind, die in der Regel weder personal- noch zeitkritisch sind. Wenn der Keller voll Wasser steht, steht der auch noch in 30 Minuten voll. Und auch dann reicht da eine Staffelbesatzung. Auch der Baum auf der Strasse bleibt liegen und dürfte sechs Kräfte vor kein Problem stellen. Beim VU oder Wohnungsbrand halte ich die Feuerwehrhelfer für qualifiziertere Zivilisten. Aber eventuell verfolgt man in Wedel einfach andere Mitgliederwerbung. Die Feuerwehrhelfer sind jetzt erst einmal dabei. Zwei haben sich schon für die regulärer Ausbildung entschieden. Ist ja nicht ausgeschlossen, dass der ein oder andere "Blut leckt" und sich auch für eine reguläre Laufbahn entscheidet. Dann ergeben sich 5-6 vollwertige Einsatzkräfte aus den Reihen. Ich finde es erst einmal einen interessanten Weg um Personen die über 30 sind und bisher wenig mit der Feuerwehr zu tun hatten, an diese heran zu führen. Von außen mit 15 Stunden Schnellbleiche mag es erst einmal etwas fragwürdig aussehen. Aber grundsätzlich würde ich der Sache eine Chance geben und zwei oder drei Jahre ins Land gehen lassen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 815048 | |||
| Datum | 21.12.2015 09:05
| 17369 x gelesen | |||
| Wo ist das Problem? Früher kamen die Kollegen ein paar mal zur Übung, dann kamen sie mit zu den Einsätzen. Fürs Absperren hats dann schon gereicht. Den Rest hat man in den Übungen schon gelernt. Mit der Zeit kommen dann auch die Lehrgänge. Damals hieß der Feuerwehrhelfer "Schlauchtrupp" ;-) Der ein- oder andere wird dadurch möglicherweise zum TM weitermachen. Die Kennzeichnung finde ich nicht schlecht, erleichtert die Führungsarbeit. MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 815049 | |||
| Datum | 21.12.2015 09:32 | 17858 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Was sagen die Aufsichtsbehörden dazu ? Nix.. Weil Sie keiner fragt. Denn wer viel fragt bekommt viel Antwort. Und bezgl solcher Zeitungsberichte gilt dann das Feldwebel Schulz Prinzip.. Ausserdem will man sich auch wahrscheinlich nicht die Frage gestellt bekommen was man stattdessen tun soll weil man darauf keine oder nur unangenehme Antworten hat. Geschrieben von Bernhard D. Wie verhält es sich da mit gesetzlichen oder sonstigen Vorgaben bez. Mindesausbildung nach FwDV 2 und der UVV ? Was ist eine Feuerwehrdienstvorschrift? So nach dem Gesetzescharakter? Nichts. Und die UVV sagt sinngemäß das die Mitarbeiter für ihre Aufgaben unterwiesen sind. Mitarbeiter macht Hilfstrupp = Mitarbeiter wird als Hilfstrupp unterwiesen = Welt grundsätzlich in Ordnung. Und selbst wenn "etwas" passiert müsste immer noch der Beweis erbracht werden das die Hilfsausbildung unfallursächlich war.. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Groß Bieberau / Hessen | 815050 | |||
| Datum | 21.12.2015 09:54 | 17138 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Finde nur ich die Idee doof? Ehrlich gesagt, war dies mein erster Impuls auch. Aber mit einem moment Distanz betrachtet ist dies vielleicht je nach örtlichen Begebenheiten gar nicht ganz so doof wie es im ersten Moment scheint. Gerade Tagsüber könnte man hier vielleicht einer Einsatzbelastung gerade auch im Hinblick auf die Arbeitgeber entgegensteuern. Im Bereich von Tragehilfe, Ölspurbeseitigung, div Amtshilfen. Könnten vielleicht unter zuhilfenahme solcher "Hilfskräfte" abgearbeitet werden. Aber grundsätzlich stelle ich mir hier die Frage, es sind alles Mitarbeiter der Gemeindeverwaltung, hier hätte man auch vom Arbeitgeber ohne große Probleme die Zeit für einen "ordentlichen Grundlehrgang" und während der Arbeitszeit die möglichkeit zur Übungsteilnahme ermöglichen können. Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht unbedingt die meiner Feuerwehr oder meines Arbeitgebers. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 815052 | |||
| Datum | 21.12.2015 10:05 | 16832 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias K.
Mh.. und dann kommt irgendwas was man so in der Form noch nicht hatte und schon ist die Kacke am dampfen. Türöffnung für den Rettungsdienst wird auf einmal eine CO Lage.. und dann? Oder auf dem Rückweg von "nur" einer Türöffnung kommt das Feuerwehrauto an einem Brand vorbei? Ich brauche, gerade fürs Tagesgeschäft wo die Stärke nicht so doll ist, voll ausgebildete Kräfte mit denen ich flexibel reagieren kann. Alles andere ist Mist. Geschrieben von Tobias K. Aber grundsätzlich stelle ich mir hier die Frage, es sind alles Mitarbeiter der Gemeindeverwaltung, hier hätte man auch vom Arbeitgeber ohne große Probleme die Zeit für einen "ordentlichen Grundlehrgang" und während der Arbeitszeit die möglichkeit zur Übungsteilnahme ermöglichen können. Und warum schaffe ich es nicht für andere Arbeitnehmer eine Vollzeit GA mit Lohnfortzahlung zu organisieren? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 815053 | |||
| Datum | 21.12.2015 10:13 | 17394 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Florian B. Weil Sie keiner fragt. Denn wer viel fragt bekommt viel Antwort. Und bezgl solcher Zeitungsberichte gilt dann das Feldwebel Schulz Prinzip.. Ich würde dieses Konzept nicht ohne Rücksprache mit der Feuerwehraufsicht in Kraft setzen. Was ist eine Feuerwehrdienstvorschrift? So nach dem Gesetzescharakter? In BaWü pocht man -zumindest jetzt noch !?- auf die in der "Vwv FW-Ausb" unter Ziff. 2.4.1. stehende Regelung: Truppmannausbildung Teil 1 (Feuerwehr-Grundausbildung) Da beträgt die Mindesausbildungsdauer 70 Stunden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 815054 | |||
| Datum | 21.12.2015 10:17 | 17079 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Ich würde dieses Konzept nicht ohne Rücksprache mit der Feuerwehraufsicht in Kraft setzen.Welche Aufsicht? Bzw. welche Befugnisse hat die? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Groß Bieberau / Hessen | 815055 | |||
| Datum | 21.12.2015 10:18 | 16769 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Mh.. und dann kommt irgendwas was man so in der Form noch nicht hatte und schon ist die Kacke am dampfen. Ja das ist mir vollkommen klar und bewusst. Ich glaube auch nicht das dies die All Heil Methode wäre. Diese Brandschutz / Flakhelfer wie auch immer man es nennen mag kann man sicherlich nicht alleine Los schicken, aber damit eine Qualifizierte Staffel zur Gruppe zu Ergänzen wäre vielleicht nicht ganz so verkehrt. Geschrieben von Florian B. Und warum schaffe ich es nicht für andere Arbeitnehmer eine Vollzeit GA mit Lohnfortzahlung zu organisieren? Teilweise muss ich dir da zwar Recht geben, das habe ich auch schon oft überlegt. Aber seit ich selbst in der Personalführung sitze, muss ich zugeben, das mir jede Freistellung für Feuerwehr und THW Lehrgänge meiner Untergebenen auch weh tut. Klar Lohnfortzahlung gibt es in beiden Fällen (zumindest für die Lehrgänge an den LFS`s und den Bundesschulen (THW)) aber es ist nunmal nur eine Lohnfortzahlung, aber der Umsatz, den die Kollegen zu der Zeit gemacht hätten der wird nicht erstattet. Und das schreckt nun viele Arbeitgeber ab. Und das wird in Zukunft wahrscheinlich auch immer schwieriger. Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht unbedingt die meiner Feuerwehr oder meines Arbeitgebers. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 815056 | |||
| Datum | 21.12.2015 10:27
| 17174 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Mh.. und dann kommt irgendwas was man so in der Form noch nicht hatte und schon ist die Kacke am dampfen.Mit der Argumentation könnte man den Feuerwehren noch viel mehr Arbeit aufs Auge drücken als sie heute schon haben. Jede Ölspur kann theoretisch auch vom Gefahrguttransportierenden Kindergartenbus stammen. Jede Türöffnung, die vom Schlüsseldienst oder Hausnotruf abgewickelt wird, ist eigentlich doch viel zu gefährlich für diese Nichtfeuerwehrler? Und als hier mal vorgeschlagen wurde, bei piepsenden Rauchmeldern sollte zuerst mal das Ordnungsamt wegen Ruhestörung nachschauen fahren, war der Beifall auch eher verhalten. Geschrieben von Florian B. Türöffnung für den Rettungsdienst wird auf einmal eine CO Lage.. und dann?...fordert der mit CO-Warner ausgerüstete RD die "echte" FW nach. Geschrieben von Florian B. Oder auf dem Rückweg von "nur" einer Türöffnung kommt das Feuerwehrauto an einem Brand vorbei?..dann schauen viele echte Feuerwehrmenschen auch erstmal doof, weil die AAO zur Türöffnung z.B. aus RW/MTW besteht. Das ist wieder dieses ultimative Schreckensszenario, was eigentlich ganz simpel ist: Wenn ich mit einer Ausstattung an Geräten und Personal an einer Lage zufällig vorbeikomme, für die diese Ausstattung nicht ausreicht, - bestelle ich nach - bin ich erstmal nur (max. besserer) Ersthelfer - wird kein Mensch und Richter dieser Welt ernsthaft mehr von mir verlangen können. Ansonsten: Tanken, Werkstatt, Einweisungs-/Bewegungsfahrten nur noch mit vollbesetzten Löschzügen. Man könnte ja an einem Brand vorbei kommen... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 815057 | |||
| Datum | 21.12.2015 11:02 | 16751 x gelesen | |||
| Hi, ich halte die Idee im Prinzip gar nicht für so schlecht (über die 15h kann man streiten, ich würde mindestens noch einen EH Kurs dazu wünschen). Allein eine qualifizierte Rückmeldung bei einer 'Überraschungslage' kann schon viel helfen. Es gabt doch früher diesen 'Behördenselbstschutz'. Wie war denn der organisiert, bzw. was hatten die Leute für eine Ausbildung? Tomy | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 815058 | |||
| Datum | 21.12.2015 11:42 | 16760 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Welche Aufsicht? In BaWü im FWG unter § 20 ( Aufsichtsbehörden ) geregelt (z.B. KBM, BBM, LBD ). Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 815059 | |||
| Datum | 21.12.2015 11:43 | 16704 x gelesen | |||
| Da schlagen mehrere Herzen in meiner Brust: A) grundsätzlich ist es nicht schlecht, wenn eine FF Unterstützung bekommt B) eine solche "Schnellbesohlung" sehe ich als kritisch an. Wo beginnt der Einsatz deiser Leute - wo hört er auf? Kann der Bürger erkennen, dass er "nur" einen solchen Helfer vor sich hat - oder droht die Gefahr, dass vom Helfer Unmögliches erwartet wird oder dass die sehr, sehr begrenzten Fähigkeiten nachher der gesamten Feuerwehr angekreidet werden nach dem Motto "die können ja nichts bei der Feuerwehr" C) der Grundgedanke einer zusätzlichen Helferkomponente erinnert mich an die BVS-Konzepte der Vergangenheit (ja, ich bin's der alte BVS-Fan....) Die Zukunft wird es zeigen, ob es funktioniert. Ich würde mich aber wohler fühlen, wenn einige dieser Helfer auf diesem Weg "richtig" zur Feuerwehr finden - oder man läst den BVS wieder auferstehen. (Tätigkeitsgebiete gäbe es dafür m.E. genug) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 815060 | |||
| Datum | 21.12.2015 11:46 | 16516 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Neumann T. Es gabt doch früher diesen 'Behördenselbstschutz'. Wie war denn der organisiert, bzw. was hatten die Leute für eine Ausbildung? Siehe: -> " Brandschutz im Selbstschutz ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 815061 | |||
| Datum | 21.12.2015 11:51 | 16714 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Christian B. Ich finde es erst einmal einen interessanten Weg um Personen die über 30 sind und bisher wenig mit der Feuerwehr zu tun hatten, an diese heran zu führen. Wenn dies der Hintergedanke war ?! Von außen mit 15 Stunden Schnellbleiche mag es erst einmal etwas fragwürdig aussehen. Ich würde diesem Personenkreis gleich lieber die TM-1 Ausbildung nach FwDV 2 schmackhaft machen, darauf könnte im Laufe der Zeit auch eine weitere Ausbildung wie bespielsweise AGT,- Ma,- oder TF-Ausbildung aufbauen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 815062 | |||
| Datum | 21.12.2015 11:53 | 16710 x gelesen | |||
| ... und z.B. etwas detaillierter: Se-Lehrgang 7 - Brandschutzgruppe und von der Seite des BBK auch: Brandschutzeinheiten in Arbeitsstätten Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de www.facebook.com/ArbeitsschutzImEhrenamt twitter.com/HSE_volunteer | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Gießen / Hessen | 815075 | |||
| Datum | 21.12.2015 16:49 | 16560 x gelesen | |||
| Moinsen, Geschrieben von Florian B. Was ist eine Feuerwehrdienstvorschrift? So nach dem Gesetzescharakter? Nichts. Da muss ich dir leider vehement widersprechen. Wird eine FwDV in einem Bundesland per Erlass (Anordnung einer höheren Behörde an eine ihr untergeordnete Dienststelle) eingeführt, ist dieses rechtsverbindlich. Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 815079 | |||
| Datum | 21.12.2015 17:46 | 16521 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan S.Wird eine FwDV in einem Bundesland per Erlass (Anordnung einer höheren Behörde an eine ihr untergeordnete Dienststelle) eingeführt, ist dieses rechtsverbindlich.Darüber hinaus gibt es auch Länder, die haben die DVs oder Teile davon direkt gesetzlich eingeführt, für RLP z.B. per § 9 Abs. 3 der FwVO: Die Ausbildungsinhalte sowie die jeweils erforderlichen Voraussetzungen richten sich nach den Feuerwehr-Dienstvorschriften... "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 815082 | |||
| Datum | 21.12.2015 18:30 | 16291 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Darüber hinaus gibt es auch Länder, die haben die DVs oder Teile davon direkt gesetzlich eingeführt, für RLP z.B. per § 9 Abs. 3 der FwVO: Das hat auch nicht mehr oder weniger Gesetzeskraft wie die ministeriellen Erlasse zur Einführung der DV z. B. in NRW Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern | 815091 | |||
| Datum | 21.12.2015 21:09 | 16114 x gelesen | |||
| Oh je. Da muss die Not wohl sehr groß sein. Ist für mich nur eine unbefriedigende Lösung. Was sollen die denn in der 2.Reihe machen? Die Sache ist ideal bei Fehlalarmen. Da ists völlig ausreichend. Nur weiss man das halt vorher ned ;-) Doch für so vieles andere ist eine Grundausbildung unbedingt wichtig. Ggf. kann man ja a bisserl was abspecken. Aber 15 Stunden insgesamt? Eigentlich beschämend für alle mit "Normalausbildung" | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 815103 | |||
| Datum | 22.12.2015 09:55 | 16150 x gelesen | |||
| Genau das was die Kameraden D. und B. verlinkt haben war der alte 3-stufige (Behörden) Selbstschutz. Den gab es bei Behörden, bei der Post, bei der Bahn und in einigen Betrieben so. Wenn ich in meiner Antwort an Florian B. Themeneröffnung vom alten BVS spreche, dann meinte ich genau das. Aber die Zeit ist nicht stehengeblieben - Ausrüstung und PSA gehört im Jahre 2015/2016 in einigen details angepasst an heutige Verhältnisse. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 815147 | |||
| Datum | 23.12.2015 09:25
| 15855 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann T.ich halte die Idee im Prinzip gar nicht für so schlecht Die Idee ist in der Tat nicht schlecht. Sie ist beschissen! Da werden irgendwelche Rathaushansel 15h ausgebildet. Nur mal zum Vergleich: das sind knapp 10% der geforderten Stunden nach Fw Dv (TM1 und TM 2). Das ganze Konzept wirft mehr Fragen auf als das es Antworten liefert. Und wer erzählt das der Feuerwehr Volkssturm bei Brandeinsätzen "ausserhalb des Gefahrenbereichs (muhahaha) und gleichzeitig bei Ölspuren eingesetzt werden.. Was mache ich wenn ich ins Nachbardorf muss? Und und und .. Sorry. An dieser Idee nichts gut! Und richtig lustig wird wenn man dann noch folgendes liest: Geschrieben von ---Erlass des Innenministeriums vom 17. Juni 2009 IV 334 166.729 --- Darüber hinaus führt die für die Feuerwehren geltende Feuerwehr-Dienstvorschrift FwDV 2 in Ziffer 1.4 aus: Die Feuerwehrangehörigen, die eine Funktion ausüben, müssen die entsprechende Ausbildung erfolgreich abgeschlossen haben. Weiterhin legt die FwDV 2 für die jeweils in der Feuerwehr auszuübenden Funktionen genaue Ausbildungspläne fest. Danach umfasst der Grundausbildungslehrgang Truppmannausbildung Teil 1 insgesamt 70 Stunden Ausbildung. Ziel des Lehrgangs ist die Befähigung zur Übernahme von grundlegenden Tätigkeiten im Lösch- und Hilfeleistungseinsatz in Truppmannfunktion unter Anleitung einer weitergehend ausgebildeten und befähigten Einsatzkraft. Zu den Ausbildungsinhalten gehört u.a. das Erlernen von Grundtätigkeiten zur Befreiung von Personen aus lebensbedrohenden Zwangslagen, lebensrettenden Sofortmaßnahmen, Verhalten bei Gefahren an der Einsatzstelle und die Besonderheiten der physischen und psychischen Belastungsfaktoren des Einsatzes. Eine Teilnahme am Einsatz unter Anleitung wird sich nicht im vornherein sicherstellen lassen, so dass diese Möglichkeit für Anfänger bei der Feuerwehr auszuschließen ist. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 815149 | |||
| Datum | 23.12.2015 09:28 | 15792 x gelesen | |||
| und wenn ich mich nicht dran halte passiert? Nix! Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 815156 | |||
| Datum | 23.12.2015 11:34
| 15837 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Das ganze Konzept wirft mehr Fragen auf als das es Antworten liefert.Dafür, dass doch noch viele Fragen im Raum stehen, erscheint mir deine Bewertung aber schon sehr abschließend ;-) Geschrieben von Florian B. Nur mal zum Vergleich: das sind knapp 10% der geforderten Stunden nach Fw Dv (TM1 und TM 2).TM 2 findet doch größtenteils im Rahmen der laufenden Fortbildungen statt, wie die bei den "Rathaushansels" aussieht, dazu hab ich z.B. noch gar nichts gefunden. Es wird nur über die "Grundausbildung" der Feuerwehrhelfer geschrieben, also vergleiche ich doch erstmal nur mit TM 1. Wenn dann noch die Zeitangabe der 15h auf Zeitstunden basiert, im Gegensatz zur FwDV2-Angabe in Unterrichtsstunden, sind wir nicht bei knapp 10%, sondern bei knapp 30%. Ich weiß, immer noch viel weniger und doof, aber da du nur mit dem einen Extrem rechnen kannst, wollte ich mal kurz das andere darstellen... (Was ich bei meinen ganzen bisherigen, DV-konformen Feuerwehrausbildungen handwerkliches zu den Lagen Türöffnung, Tragehilfe und Ölspur gelernt haben soll, weiß ich allerdings immer noch nicht...) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Gießen / Hessen | 815172 | |||
| Datum | 23.12.2015 16:58 | 15585 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Florian B. und wenn ich mich nicht dran halte passiert? Nix! Wenn es in den eigenen Reihen bleibt, das man bewusst gegen Erlasse und FwDV verstößt, bestimmt nicht. Das ist ja hier durch den Zeitungsartikel allerdings nicht der Fall. Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 815187 | |||
| Datum | 23.12.2015 19:08 | 15584 x gelesen | |||
| Wir haben sogar in den BSBP geschrieben, dass unser Zugtrupp nicht der FwDV 3 entspricht Sind wir jetzt etwa seit zehn Jahren nicht mehr versichert? Sind unsere Amtshandlungen der letzten zehn Jahre jetzt ungültig?! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 815331 | |||
| Datum | 28.12.2015 11:30
| 16322 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Feuerwehrhelfer mit 15h (sic!) Ausbildung die die Wehr ein "gutes Stück weiterbringen" .. Warum eigentlich? Es gibt durchaus viele Bereiche, wo "Feuerwehrhelfer" helfen könnten - und sei es nur, das Gerätehaus wieder sicher zu verschließen, wenn der Rest ausgerückt ist. Aber auch zum Legen der Wasserversorgung oder für eine einfache aber funktionierende Verkehrsabsicherung braucht man nicht zwingend einen voll ausgebildeten und gesundheitlich voll tauglichen FA, den es im übrigen in einigen Bereichen Deutschlands sowieso nicht immer auch gibt (trotz aller TM-Ausbildungsgedanken der letzten 30 Jahre). Lehrlinge arbeiten in Betrieben ja auch unter Anleitung - und das sogar auch in Bereichen, die durchaus gefährlich sein können. Es kann ausserdem eine Quelle sein, Personal zu erschließen, dass dann vielleicht auch die "richtige" Ausbildung mitmachen will. ABER, WENN man sowas macht, dann bitte mit klaren Regeln und Grenzen, z.B. - EH-Ausbildung (z.B. aus dem Führerschein wäre "nett") - dito zum Thema Absicherung (und Ergänzung des "PKW-Wissens") - PSA (ggf. mit deutlich sichtbarem Unterschied zum "richtigen FA") Die Feuerwehren in Deutschland gehen im übrigen mindestens teilweise mit einer Art Paketausbildungsidee offensichtlich einen ähnlichen Weg... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815340 | |||
| Datum | 28.12.2015 14:34 | 15506 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.
Nur hier möchte ich dir widersprechen Ich denke ein sichtbarer (im Sinn des Wortes) Unterschied muß zwingend gegeben sein, zum einen für den Bürger damit dieser erkennt das er hier nicht die volle Hilfe erwarten kann und zum anderen für uns selber, denn auch wir sollten nach X-Jahren Einsatzdienst mit "Feuerwehrhelfer Hans" nicht vergessen das Hans durch aus seine Grenzen hat. Aber auch bei überörtlicher Hilfe oder bei der Zusammenarbeit mit anderen BOS/HiOrg sollte sich der Feuerwehrhelfer deutlich aus dem eh schon vorhandenen Uniform- und Westensammelsurium abheben. Gut fände ich zB ein Uniform angelehnt an die der JF, denn der Einsatzbereich deckt sich annähernd. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen | 815341 | |||
| Datum | 28.12.2015 15:13 | 15401 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Ich denke ein sichtbarer (im Sinn des Wortes) Unterschied muß zwingend gegeben sein, zum einen für den Bürger damit dieser erkennt das er hier nicht die volle Hilfe erwarten kann und zum anderen für uns selber, denn auch wir sollten nach X-Jahren Einsatzdienst mit "Feuerwehrhelfer Hans" nicht vergessen das Hans durch aus seine Grenzen hat. So, dann würde ich hier mal Bedenken äußern. Wenn "der Bürger" den Unterschied zwischen dem Feuerwehrhelfer und dem Feuerwehrprofi erkennen soll, dann muss dieser Unterschied so deutlich herausgestellt werden, dass es für den Feuerwehrhelfer schon fast eine "Demütigung" sein muss. Ein paar bunte Streifen auf der Uniform deutet im Zweifel kein Bürger richtig, also müsste da ein Text stehen "Ich bin Ferner gehe ich davon aus, dass auch eine in der Erstausbildung schlechter qualifizierte Person nach den x Jahren der Mitwirkung durchaus Erfahrung mitbringt. Und Erfahrung soll manchmal auch nützlich sein. Wenn man dann noch beachtet, dass der Feuerwehrhelfer vielleicht durch Teilnahme an Ausbildung irgendwann zum Feuerwehrprofi mutiert, dann würde ich einfach ein abnehmbares Zusatzteil für die Uniform vorsehen. Auf dem Bild sind die Typen mit hellem Stück auf der Schulter THW-Junghelfer. Wie wäre es mit einem abnehmbarem Stück Stoff, so dass auch klar dokumentiert wird dass ein Aufstieg möglich ist? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 815344 | |||
| Datum | 28.12.2015 16:36 | 15142 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Ich denke ein sichtbarer (im Sinn des Wortes) Unterschied muß zwingend gegeben sein, zum einen für den Bürger damit dieser erkennt das er hier nicht die volle Hilfe erwarten kann und zum anderen für uns selber, denn auch wir sollten nach X-Jahren Einsatzdienst mit "Feuerwehrhelfer Hans" nicht vergessen das Hans durch aus seine Grenzen hat. Irgendwie habe ich mal gelernt die selbständige taktische Einheit der Feuerwehr ist die Gruppe und eine Gruppe besteht aus Mannschaft und Gerät. Also was unterscheidet Feuerwehrhelfer Hans vom Weltbranddirektor, wenn er alleine auf einer Straße steht und jemand um Hilfe schreit? Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 815345 | |||
| Datum | 28.12.2015 16:41 | 15443 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Nur hier möchte ich dir widersprechen höchstens z.T. ;-) Geschrieben von Thomas M. Ich denke ein sichtbarer (im Sinn des Wortes) Unterschied muß zwingend gegeben sein, zum einen für den Bürger damit dieser erkennt das er hier nicht die volle Hilfe erwarten kann und zum anderen für uns selber, denn auch wir sollten nach X-Jahren Einsatzdienst mit "Feuerwehrhelfer Hans" nicht vergessen das Hans durch aus seine Grenzen hat. dem Bürger ist das ziemlich egal, weil für die Masse überall Fw drin ist, wo Fw drauf steht... Die Unterscheidung ist insofern va. für die eigene Wehr wichtig, weil auch beim Rest angesichts der zig Varianten die mittlerweile existieren, keinerlei Unterscheidung sicher zu erwarten ist. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 815346 | |||
| Datum | 28.12.2015 16:45 | 15240 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Irgendwie habe ich mal gelernt die selbständige taktische Einheit der Feuerwehr ist die Gruppe und eine Gruppe besteht aus Mannschaft und Gerät. 1. beginnt das beim selbständigen Trupp, danach kommt die Staffel (die die Regel seit zig Jahren ist!) und dann kommt die Gruppe, die es abgesehen vom Ausbildungsbetrieb praktisch gar nicht - oder seltenst - gibt...) 2. kämen solche Kräfte (wie auch zB. die JF) ausserhalb des Gefahrenbereichs und damit z.B. auch auf Unterstützungsfahrzeugen zum Einsatz. Geschrieben von Thomas E. Also was unterscheidet Feuerwehrhelfer Hans vom Weltbranddirektor, wenn er alleine auf einer Straße steht und jemand um Hilfe schreit? Nichts, aber Oma Erna im PKW (als Opfer oder Erst-Helfer) ist da noch viel "alleiner".... Im übrigen: Was qualifiziert denn den Bauhof-LKW-Fahrer mit Schneepflug fahren zu dürfen, aber keinen GW-L nachführen zu dürfen, weil er kein TM ist...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815347 | |||
| Datum | 28.12.2015 16:54 | 15096 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.fast eine "Demütigung" Weder die JF- Farbgebung noch normale Berufskleidung empfinde ich als Demütigung, aber das ist pers. Ansichtssache, wird wohl daran liegen das ich eh den ganzen Tag in EN471 Kat.3 rum laufe. href="http://www.derarbeitsschuetzer.de/media/image/08/eb/89/d74315b54f6f3c22358cb71a1c39568e_600x600.jpg" target="_BLANK">Bsp. Angelehnt an JF Geschrieben von Uwe S. schlechter qualifizierte Person nach den x Jahren der Mitwirkung durchaus Erfahrung mitbringt. Und Erfahrung soll manchmal auch nützlich sein. Fraglos richtig, bis hier hin.....also soweit ausgebildet und dadurch beschränkt. Der FW-Helfer wird auch nach 30Jahren Einsatzdienst kein Funkgerät oder TS ect.pp bedienen, geschweige denn er könnte eine Person qualifiziert (im FW-Sinn) retten. Geschrieben von Uwe S. dass der Feuerwehrhelfer vielleicht durch Teilnahme an Ausbildung irgendwann zum Feuerwehrprofi mutiert Das wollen wir hoffen und ist für mich ein wichtiger Punkt der für dieses Programm spricht. Allerdings ist er dann kein FW-Helfer mehr sondern ein ausgebildeter Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 815348 | |||
| Datum | 28.12.2015 16:57
| 17640 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Ich denke ein sichtbarer (im Sinn des Wortes) Unterschied muß zwingend gegeben sein, zum einen für den Bürger damit dieser erkennt das er hier nicht die volle Hilfe erwarten kann und zum anderen für uns selber, denn auch wir sollten nach X-Jahren Einsatzdienst mit "Feuerwehrhelfer Hans" nicht vergessen das Hans durch aus seine Grenzen hat. Dem Bürger ist es aber ziemlich egal ob er von einem Berufsfeuerwehrmann, Hautamtlichen, Ehrenamtlichen oder Feuerwehrhelfer gerettet wird. Sollen wir uns jetzt als FF-ler beim Bürger entschuldigen dass er leider nicht von einem BF-ler gerettet wird, also nicht die volle Hilfe erwarten kann? Spinnen wir die Kennzeichnungswut mal weiter: Gebt den AGT-Trägern eine andere Jacke, CSA-Träger bekommen dann zusätzlich einen grünen Koller. Wenn du eine Einweisung auf Bahnerden hast bekommst du einen schwarzen, Elektrofachkräfte einen roten und Elektromeister einen goldenen Blitz auf den Helm. Imker bekommen eine schwarze Biene auf den Helm. Der Kreisbrandrat bekommt dann einen Koller in leuchtgold mit zusätzlich ein wenig Lametta. Nicht dass seine Anwesenheit übersehen wird. Irgendwann können wir uns dann direkt am Faschingszug beteiligen, fällt eh nicht mehr auf. Was will ich damit sagen? Sollten wir uns nicht einmal überlegen welche Qualifikationen eine sinnvolle Kennzeichnung sind? Bei der heutigen Ausbildungsvielfalt kann jeder seinen ganzen Helm vollkleben. Werden dann die wichtigen Kennzeichnungen überhaupt noch bemerkt? Schon mal den Spruch gehört: "Wir brauchen sofort einen Zugführer! Ach haben wir ein Glück da ist ja einer." Ich noch nicht. Eher ein "Zefix wer von den bunten Hanseln hat hier eigendlich den Hut auf?" Die einzelnen Qualifikationen sind vor allem für die direkte Führungskraft wichtig. Dieser direkte Führer sollte seine Mannschaft soweit kennen. Zur Not kann man auch einfach mal nachfragen. (z.B. Hey, kennt sich einer von euch mit Bienen aus?) Unterschiedliche Ausbildungslevel muss ich als GF heute schon berücksichtigen, was ändert sich also? MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815349 | |||
| Datum | 28.12.2015 17:09 | 14964 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Also was unterscheidet Feuerwehrhelfer Hans vom Weltbranddirektor, wenn er alleine auf einer Straße steht und jemand um Hilfe schreit? .......möglich das ich die Frage nicht verstehe, weil sonst würde ich mich fragen müssen warum ich XXX-Stunden bei Aus-und Wusbildung verschwendet habe, 15Std. reichen doch auch !? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 815350 | |||
| Datum | 28.12.2015 17:11
| 15577 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Der FW-Helfer wird auch nach 30Jahren Einsatzdienst kein Funkgerät oder TS ect.pp bedienen, geschweige denn er könnte eine Person qualifiziert (im FW-Sinn) retten. Mutige Aussage, disqualifiziert ganze Generationen von FA, die vor zig Jahren ohne jede formale Ausbildung genau das gemacht haben... (wieviele heute eine echte Funkausbildung im Sinne der FwDV/PDV 810 erhalten, wollen wir da gar nicht näher hinterfragen, ebensowenig, wie es wirklich um die Maschinistenausbildung heute quer durch die Lande wirklich so aussieht...) Fraglos benötigt man eine geplante Ausbildung, um taktisch richtig agieren zu können - und natürlich ist es gut, wenn man organisierte und strukturierte Ausbildung betreiben kann. Das gabs aber in den letzten 150 Jahren nur in einem Bruchteil der betrachteten Historie... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 815352 | |||
| Datum | 28.12.2015 17:15 | 14938 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M........möglich das ich die Frage nicht verstehe, weil sonst würde ich mich fragen müssen warum ich XXX-Stunden bei Aus-und Wusbildung verschwendet habe, 15Std. reichen doch auch !? Und ohne diesen XXX Stunden ist es nicht möglich Straßen zu sperren, Wasserversorgung herzustellen oder Leitern an die Wand zu klatschen? Von nichts anderem Reden wir hier. Als TM wirst du auch nur innerhalb deiner Ausbildungsgrenzen eingesetzt. Dein Einsatzspektrum erweitert sich dann mit jeder weiteren Ausbildung. Dem Bürger ist es aber egal wer ihm die rettende Leiter ans Fenster stellt... MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815353 | |||
| Datum | 28.12.2015 17:17 | 15042 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Dem Bürger ist es aber ziemlich egal ob er von einem Berufsfeuerwehrmann, Hautamtlichen, Ehrenamtlichen oder Feuerwehrhelfer gerettet wird. Mag sein das ich auf dem völlig falschen Dampfer bin, denn ich habe es so verstanden das der Helfer nicht retten wird. Er wird nicht an der Tür zum brennenden Haus stehen, er wird nicht im Boot sitzen um die Oelsperre einzuziehen und er wird auch nicht im überfluteten Bereich Personen suchen. So wie ich es verstanden habe ist der Helfer ein willkommener ...Helfer, einer der mit raus fährt wenn Platze frei sind und den ich so einsetzten kann wie jeden anderen Zivilisten auch mit dem Vorteil das er unsere Arbeitsabläufe rudimentär kennt und ich ihm nicht zeigen muß wo die "B-Schläuche" liegen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 815354 | |||
| Datum | 28.12.2015 17:24 | 15174 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.Dem Bürger ist es aber egal wer ihm die rettende Leiter ans Fenster stellt... Im Prinzip richtig, aber der richtige und sichere Einsatz von tragbaren Leitern für die Menschenrettung ist nicht zwingend das, was ein Fw-Helfer nach 15 h können wird bzw. kennen sollte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815359 | |||
| Datum | 28.12.2015 17:48 | 14965 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Mutige Aussage, disqualifiziert ganze Generationen von FA, die vor zig Jahren ohne jede formale Ausbildung genau das gemacht haben... Mutige Aussage oder die Erkenntnis das sich selbst die FW-Welt weiter entwickelt hat? Wenn wir die Uhr jedoch mit oder für den Helfer zurück drehen wollen wäre ich dagegen, ich konnte damals weder meine Gummistiefel leiden noch den Overall.....ok, die Lederjacke fand ich klasse und habe sie heute noch im (privaten) Schrank. Geschrieben von Adrian R.
Ja, ne. Wir reden darüber ob eine Einsatzkraft unter FM eindeutig erkennbar sein sollte. Die einen sagen: Nein, jeder kann Helfen Ich sage: Ja, Einsatzkräfte die TM1+2 nicht beherrschen sind eine zusätzliche Gefahr im Gefahrenbereich und dafür muß jede andere Einsatzkraft sie klar und deutlich erkennen können. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 815361 | |||
| Datum | 28.12.2015 17:59 | 15119 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Ich sage: Ja, Einsatzkräfte die TM1+2 nicht beherrschen sind eine zusätzliche Gefahr im Gefahrenbereich und dafür muß jede andere Einsatzkraft sie klar und deutlich erkennen können. Ja, wenn das nicht über Face to Face möglich ist... Quer über die Feuerwehrlandschaft schließe ich das übergemeindlich aus, weils in einem Landkreis heute schon zig Varianten an PSA gibt, die keiner mehr auseinanderhalten kann... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815364 | |||
| Datum | 28.12.2015 18:36 | 14845 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Ja, wenn das nicht über Face to Face möglich ist... Face to Face oder lustige Helmaufkleber werden innerhalb der Feuerwehr funktionieren, wie o.g. habe ich aber bedenken das wir den (singular) Helfer nach längerer Zeit nicht unbewusst wie neuen FM/SB einsetzten...."er hat schon so viele Einsätze gefahren..." :/ Deshalb habe ich oben "JF-angelehnt" vorgeschlagen. Eine Uniform die wohl den meisten BOS/HiOrg Einsatzkräften bekannt ist und zudem jeder FW-Einsatzkraft klar anzeigt bis wo er/sie eingesetzt werden kann. ...und ich gebe dir Recht, auch ich möchte keine Leiter runter kommen müssen die eigenverantwortlich durch 15h Helfer aufgebaut wurde. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 815366 | |||
| Datum | 28.12.2015 18:51 | 14870 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M........möglich das ich die Frage nicht verstehe, weil sonst würde ich mich fragen müssen warum ich XXX-Stunden bei Aus-und Wusbildung verschwendet habe, 15Std. reichen doch auch !?Und ich frage mich weiterhin, welches Wissen mir in den bisherigen YYY Stunden Aus- und Weiterbildung nach DV2 vermittelt wurde, was ich bei Ölspuren, Türöffnungen und Tragehilfen anwende. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Norb8ert8 P.8, Stuttgart / Baden- Württemberg | 815368 | |||
| Datum | 28.12.2015 19:54 | 14635 x gelesen | |||
| Wie werden die Feuerwehrhelfer denn in den Übungsbetrieb eingebunden? Soll diese Ausbildungsstufe der Normalfall in den hier oft angesprochenen Selbsthilfeeinheiten, also bisherigen Dorf- und TSA- Wehren sein? Da gab es schon einige Threads dazu. Oder soll es in "richtigen" FWs eine zweite Schiene geben? Falls ja, dann wird man doch nicht umhinkommen, gemeinsam zu üben. Mit der Zeit lernen dann auch die Feuerwehrhelfer die Dinge, die ein TM kann. Wenn man reine Helferübungen abhält, dann ist es zusätzlicher Aufwand und im Einsatz kennt man sich gegenseitig später nicht. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815375 | |||
| Datum | 28.12.2015 21:01 | 14819 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Und ich frage mich weiterhin... Im Idealfall nichts, die Ausbildung an der Schleifkorbtrage, ja selbst mit dem Bergetuch wird bei uns sehr wohl geübt und immer wieder passieren die .....lustigsten Sachen, wo ist Oben und Unten, wo kommen die Arme hin und nein der Knüpp bei der Trage kommt nicht über den Kehlkopf ;) nö, kann nicht der RettD. machen, die sind gerade am Pumpen. Eine vernünftige Türöffnung wäre interessant , stelle sogar kostenlos eine Haustür zur Verfügung die eine Gruppe 15h Kräfte gerne mit wartendem NA im Rücken öffnen darf, denn da gibt es selbst bei uns FM/SB mangels Übungsmöglichkeit lustiges zu sehen. Eine Oelspur möchte ich nur ungern zur Verfügung stellen, frage mich aber schon ob die Absicherung und Folgegefahren wie einsickern ins Erdreich oder ablaufen in die Kanalisation sowie die Maßnahmen für offenes Gewässer in den 15h behandelt wurden....Ja, mich würde es nicht wundern wenn eine Gruppe 15h Helfer ein paar Säcke "Sorbweg" in den Bach kippt, woher sollten sie es auch wissen ? Langer Zweig den ich sehr gut und wichtig finde, daher noch mal zur Sicherheit; Ich finde die Idee der FW-Helfer gut, allerdings nur Unterstützend und nie eigenständig. Sie sollten nicht als Ersatz, sondern nur als Unterstützung/ Entlastung für den eingesetzten FM/SB angesehen werden. Ergo bleibt ein ausgerücktes HLF20 mit 1-2+6 Helfer ein HLF20 Trupp Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Hohentengen a.H. / Baden-Württemberg | 815383 | |||
| Datum | 28.12.2015 23:54 | 14849 x gelesen | |||
| Bevor ich eine gekürzte Ausbildung anbieten würde, würde ich einfach mal das Ausbildungsmodell in Frage stellen. Eher 45 Stunden am Stück eine Woche irgendwo zentral ausbilden (evtl. dafür vom Geschäft freigestellt?) anstatt über Wochen verteilt. Ich könnte mir vorstellen, dass Leute die sich für 15 Stunden Ausbildung entscheiden auch für einen kompakten Grundkurs überreden lassen würden. Dann ließe sich das ganze auch besser planen und durchziehen und man hat am Ende vollwertig grundausgebildete Leute. Dann kann man immernoch andere Ausbildungen dran hängen oder auch nicht. Gruß Alex Dies ist meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 815389 | |||
| Datum | 29.12.2015 08:42 | 15561 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander H.Eher 45 Stunden am Stück eine Woche irgendwo zentral ausbilden (evtl. dafür vom Geschäft freigestellt?) anstatt über Wochen verteilt. der Trend geht leider in die völlig andere Richtung! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 815412 | |||
| Datum | 29.12.2015 18:11 | 14240 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.......möglich das ich die Frage nicht verstehe, weil sonst würde ich mich fragen müssen warum ich XXX-Stunden bei Aus-und Wusbildung verschwendet habe, 15Std. reichen doch auch !? Ich gute mich mal, mein erster Lehrgang war ein Funklehrgang und danach kam Atemschutz und Truppführer. Ich bin seit 1991 Gruppenführer, was fehlt mir jetzt an grundsätzlichen Fähigkeiten? Was du an der Frage nicht verstehst, ist vielleicht das du den Feuerwehrhelfer auf die Ausbildung reduzierst, aber für Unterstützungstätigkeiten braucht man nicht die volle Ausbildung. Oder wie lange dauert es jemandem beizubringen wie man einen B-Schlauch schmeißt und wie ein Standrohr gesetzt wird? Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815415 | |||
| Datum | 29.12.2015 19:28 | 14312 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Was du an der Frage nicht verstehst, ist vielleicht das du den Feuerwehrhelfer auf die Ausbildung reduzierst, aber für Unterstützungstätigkeiten braucht man nicht die volle Ausbildung. Oder wie lange dauert es jemandem beizubringen wie man einen B-Schlauch schmeißt und wie ein Standrohr gesetzt wird? Das habe ich mehrfach beantwortet, als Unterstützung will auch ich sie gerne Willkommen heissen Irgendwie habe ich mal gelernt die selbständige taktische Einheit der Feuerwehr ist die Gruppe und eine Gruppe besteht aus Mannschaft und Gerät. Eigentlich schon, warum soll es nicht dabei bleiben ? Eine Staffel/Trupp plus FW-Helfern ist keine Gruppe, ansonsten wäre es sinnvoll das FW-Anwärter mit einer "TM 25%" Ausbildung beginnt, also eintreten und nach 15Std. Basislehrgang (zB einen Sa/So) bekommt man seinen Melder und kann zum Einsatz fahren. Aber ab hier drehen wir uns im Kreis. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 815476 | |||
| Datum | 30.12.2015 21:23 | 14028 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Eigentlich schon, warum soll es nicht dabei bleiben ? Was ist jetzt der Unterschied wenn ich als GF unter Tags mit einem Maschinisten und einem Angriffstrupp die Entscheidung treffen muß, fahren oder warten? In unserer Stadt sitzt dann ein weiterer GF auf einem Fahrzeug und hat etwa die selben Gedanken. Mit en Helfern hätte ich noch jemanden für Unterstützungstätigkeiten und eine potentielle Rekrutierungsgruppe die dann doch mehr will als nur Unterstützung. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 815478 | |||
| Datum | 30.12.2015 21:33 | 14016 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Ich denke ein sichtbarer (im Sinn des Wortes) Unterschied muß zwingend gegeben sein, zum einen für den Bürger damit dieser erkennt das er hier nicht die volle Hilfe erwarten kann und zum anderen für uns selber, denn auch wir sollten nach X-Jahren Einsatzdienst mit "Feuerwehrhelfer Hans" nicht vergessen das Hans durch aus seine Grenzen hat. Und worin unterscheidet sich Feuerwehrhelfer Hans von HFM Keine Lust der mit dem HFM"ehrenhalber" in die Ehrenabteilung überstellt wird? Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815482 | |||
| Datum | 30.12.2015 22:20 | 14049 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.
....., ich glaub ohne Lagerfeuer wird das mit uns beiden nix mehr. "worin unterscheidet sich Feuerwehrhelfer Hans von HFM Keine Lust der mit dem HFM"ehrenhalber" in die Ehrenabteilung überstellt wird?" Was die drei in die Ehrenabteilung treibt und ob das überhaupt hier ein Thema ist kann ich nicht sagen, tippe aber darauf das Hans das Bundesverdienstkreuz bekommt. ;) Geschrieben von Thomas E. Was ist jetzt der Unterschied wenn ich als GF unter Tags mit einem Maschinisten und einem Angriffstrupp die Entscheidung treffen muß, fahren oder warten? Richtig, deshalb bin ich auch für die Helfer...wie schon öfter gesagt. Problem in meinen Augen ist immer noch das (zu deinem 1.GF) nach dem drücken vom Status 3 dann folgender Funkspruch abgeht; >(LF) ...mit 1/8 aus.< Die gleiche Information impliziert jeder wenn er das Fahrzeug an der Einsatzstelle (ankommen) sieht, toll ein voll einsatzbereites LF. Blöd jetzt wenn die Leitstelle oder der EL gleiches glaubt und dem 1/3 +5 Helfer (H)LF einen Auftrag für eine FW-Gruppe zuteilt. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 815486 | |||
| Datum | 30.12.2015 22:52 | 14033 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Problem in meinen Augen ist immer noch das (zu deinem 1.GF) nach dem drücken vom Status 3 dann folgender Funkspruch abgeht; >(LF) ...mit 1/8 aus.< Um mal einen Bekannten der in einer HA Wache arbeitet zu zitieren: Da kommt das LF mit den Freiwilligen und es steigen nur Stahlhelme aus* *Stahlhelme sind die klassischen Alu-Helme und werde nur von Nicht ATG getragen und die FF stellt den Sicherheitstrupp der HA Wache Was ich damit sagen will, die Situation haben wir heute schon. Feuerwehrhelfer sind nicht die alleinseligmachende Lösung sondern eine Möglichkeit eines unserer Probleme zu lindern und vielleicht örtlich zu lösen. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815490 | |||
| Datum | 31.12.2015 00:43 | 14073 x gelesen | |||
| Ähh.... und die 15Std. Helfer steigen dann mit PA aus und stellen den Sicherungstrupp ? Glaube nicht das du das aussagen willst, bleibt also; Du stellst den taktischen Einsatzwert eines FM ohne AT auf eine Stufe mit den o.g. Helfer. Ich hingegen stelle ab Beginn den Einsatzwert eines TM1-FM deutlich über den vom 15Std. Helfer. Das der FM ab hier noch weitere Aus- und Fortbildungen durchläuft und beim Helfer als einzige Parallele nur die Erfahrung zunimmt lässt den Einsatzwert vom Helfer dann endgültig ins ..... Bodenlose sinken. Ein Punkt den ich nicht weiter durchkauen werde. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 815498 | |||
| Datum | 31.12.2015 12:19 | 13877 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Ähh.... und die 15Std. Helfer steigen dann mit PA aus und stellen den Sicherungstrupp ? Nein, was ich sagen will, ist das du Ausbildungsprobleme auch heute schon hast. Die Vorstellung das du 100% ausgebildete FF Männer mit BG Niveau hast, ist einfach illusorisch. Geschrieben von Thomas M. Du stellst den taktischen Einsatzwert eines FM ohne AT auf eine Stufe mit den o.g. Helfer. Das ist ja auch so. Du gehst aber davon aus, das du heute nur Feuerwehrleute mit TM Ausbildung hast. Diese hast du nicht, da sie in vielen Bundesländern erst Anfang der 80er Jahre eingeführt wurde. Ich habe z. B. weder einen TM1 noch einen TM2 Lehrgang jemals gemacht. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 815500 | |||
| Datum | 31.12.2015 13:05 | 13873 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Du gehst aber davon aus, das du heute nur Feuerwehrleute mit TM Ausbildung hast. Ja, denn wir reden über den erwarteten taktischen Einsatzwert neuer FM vs. Helfer. Noch ein letztes mal als Schlusswort von mir; Der FW-Helfer ist besser als nix Der TM1-FM ist besser als der FW-Helfer Unser Ziel sollte immer sein das Fahrzeug mit FII-ATG voll zu bekommen, Wunschdenken für die FF. Wenn wir nicht genug haben werden leere Plätze von TM1 Kräften besetzt und wenn ich jetzt immer noch leere Plätze habe ist der Helfer das letzte Mittel. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 815501 | |||
| Datum | 31.12.2015 13:19 | 14088 x gelesen | |||
| ja, die FF Wedel beklagt einen Mangel an aktiven und einsatzfähigen Mitgliedern. Gerade weil in letzter Zeit immer mehr Grossunternehmen aus Wedel wegziehen. Verschärfend entstehen immer mehr Neubaugebiete, auch auf der falschen Seite der S-Bahnlinie. Wie die Internetseite der FF zeigt sind ja auch viele Fahrzeuge zu besetzten. Hierzu jetzt Hilfsehrentamtliche hinzuzuziehen scheint mir für eine Pflichtaufgabe der Stadt aber sehr ... ärmlich. Wenn die Feuerwehr sich nur auf ihre Pflichtaufgaben beschränken würde und z.B. das Tanzen mit dem Besen dem Bauhof überlassen würde wäre das meiner Ansicht nach zielführender. Auch für die Verkehrsführung an Einsatzstellen gibt es qualifiziertes Personal im hauptamtlichen Bereich; die nennen sich Polizei. Solange die nicht da sind steht halt das rote Auto quer, fertig.vOder der Bauhof kommt mit mobilen LZA. Mir persönlich scheint es so, als möchte man bei der FF den Spieltrieb bei nicht-Pflichtaufgaben aufrechterhalten und geht dafür faule Kompromisse ein. und ja, ich habe mit dieser FF nichts zu tun. Nachdem ich aus beruflicher Notwendigkeit den TF und GF ohne das Einverständnis der FF gemacht habe, haben wir nicht mehr zueinander gefunden. Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. --- Wenn Sekunden zählen, ist Hilfe oft nur Minuten entfernt. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 815503 | |||
| Datum | 31.12.2015 14:13 | 13999 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.und wenn ich jetzt immer noch leere Plätze habe ist der Helfer das letzte Mittel. Wurde für diesen Fall nicht das letzte Mittel der Pflichtfeuerwehr in die Brandschutzgesetze geschrieben? Das wird jetzt durch diese "Halb"-Feuerwehrmann ausgehebelt. Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. --- Wenn Sekunden zählen, ist Hilfe oft nur Minuten entfernt. | |||||
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| Autor | Tilo8 B.8, Wendelstein / Bayern | 816126 | |||
| Datum | 14.01.2016 23:32 | 13364 x gelesen | |||
| Hallo, Hier ein Bericht über einen Feuerwehr-Crash-Kurs, welcher in einem anderen Thread auch diskutiert wurde. Klick | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 837092 | |||
| Datum | 31.01.2018 22:22 | 5207 x gelesen | |||
| Guten Abend Neuauflage: -> " Feuerwehrhelfer sollen Tagesalarmsicherheit verbessern " Wie die Chamer Zeitung am 10. Januar 2018 berichtete, möchten die Kameraden aus dem bayerischen Gleißenberg (Landkreis Cham) ihre Personaldecke durch eine neue Feuerwehr light-Abteilung verstärken. Die sogenannten Feuerwehrhelfer sollen die Kameraden dabei unterstützen, die Tagesalarmsicherheit zu gewährleisten. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 837094 | |||
| Datum | 01.02.2018 06:26 | 4737 x gelesen | |||
| Hallo mal so spontan: Was passiert wenn zum Tagesalarm auf einmal nur die Helfer kommen und kein richtig Ausgebildeter? Feuerwehr bleibt drin, die Nachbarwehr übernimmt? oder man wurschtelt sich so durch? Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 837095 | |||
| Datum | 01.02.2018 08:17 | 4568 x gelesen | |||
Die große Hürde seien versicherungsrechtliche Unklarheiten gewesen.Das würde mich mal interessieren, wer da welche große Hürde gesehen oder aufgestellt hat/haben will. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 837100 | |||
| Datum | 01.02.2018 08:46 | 4638 x gelesen | |||
Grundsätzlich finde ich die Idee, zusätzliche Helfer nur für Kleinkram zu haben weiterhin gar nicht so abwegig und ins System durchaus integrierbar. Die Überlegungen, die in diesem speziellen Fall dahinter stehen, scheinen aber doch woanders zu liegen, so dass diese vermeintliche Lösung hier völlig am Problem vorbeischießt:Quelle:Der Grundgedanke: Bürgern die Möglichkeit geben, auch als Feuerwehrdienstleistende zu wirken, ohne große Verpflichtungen gegenüber dem Verein eingehen zu müssen. Und der Kreisbrandrat schlägt in die gleiche Kerbe: "Ich kenne schon jemanden, der sich auch als Retter und Helfer einbringen will, jedoch von vornherein betont hatte, er wolle nicht bei einer Fahnenweihe mitmarschieren." sagt er. So etwas nun vor Ort in Form einer Gruppe aufzubauen, findet er "ok in Anbetracht der heutigen Situation". Als weiteren Bericht, wenn auch 2 Jahre alt, findet man diesen, mit ein paar Zahlen zu den Einsätzen und Infos zu den Vereinsaktivitäten. Man hat dort wohl eher kein Problem mit interessierten Einsatzkräften, sondern mit dem Vereinsleben drumherum. Das aber wiederum hat ja nunmal gerade gar nichts mit dem Ausbildungsaufwand von interessierten Neueinsteigern zu tun. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 837103 | |||
| Datum | 01.02.2018 11:31 | 4424 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Grundsätzlich finde ich die Idee, zusätzliche Helfer nur für Kleinkram zu haben weiterhin gar nicht so abwegig und ins System durchaus integrierbar. Wie es beispielsweise NRW mit der Verankerung einer " Unterstützungsabteilung " in ihr Feuerwehrgesetz nach § 9 Abs. 2 neuerdings praktiziert. Aber eine " Feuerwehr light " oder wie man immer diese Hilfstruppen nennen will, neben, innerhalb oder gar außerhalb der örtlichen Feuerwehr zu etablieren finde ich nicht zielführend. Mehr Sinn hätte es die interessierten Leute zur regulären Mitarbeit und dementsprechender Ausbildung nach FwDV 2 ( soll ja Überarbeitet werden ) als FW-Angehörige zu gewinnen. Man hat dort wohl eher kein Problem mit interessierten Einsatzkräften, sondern mit dem Vereinsleben drumherum Der Eindruck wird erweckt und könnte anders gelöst werden. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW | 837105 | |||
| Datum | 01.02.2018 12:38 | 4397 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Und der Kreisbrandrat schlägt in die gleiche Kerbe: Falls dies ein Problem sein sollte und zahlenmäßig relevant ist, müsste es alternativ zur Vollmitgliedschaft ein weiteres Modell geben, bei welchem die nur an den Einsätzen interessierten neuen FA die Möglichkeit erhalten, die komplette Ausbildung zu durchlaufen und in die Einsatzabteilung übernommen zu werden, ohne zu sonstigen Vereinstätigkeiten verpflichtet zu werden. Dies hat m. E. aber nichts mit Feuerwehr light zu tun, sondern eher mit einer Aktiven-Gruppe. Es sollte nicht schwer sein, diese Interessierten zu integrieren, denn "Vereinsmeier" gibt es in Deutschland ja genug ;-) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 837130 | |||
| Datum | 03.02.2018 17:56 | 3510 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Alexander H. Bevor ich eine gekürzte Ausbildung anbieten würde, würde ich einfach mal das Ausbildungsmodell in Frage stellen. Das wird auch zunehmend gemacht und diskutiert. Siehe auch: Abschlussbericht "Ausbildung" und UAG-Abschlussbericht inkl. Thesen "Ausbilldung Eher 45 Stunden am Stück eine Woche irgendwo zentral ausbilden (evtl. dafür vom Geschäft freigestellt?) anstatt über Wochen verteilt. Diese Option können, wenn man z.B. nach TM-1 bzw. TF-Lehrgängen auf Kreisebene von den Teilnehmer ein Feedback verlangt, immer mehr FW-Angehörige sich vorstellen. Viele hätten lieber ein- bzw. zwei Wochen tagsüber eine kompakte FW-Ausbildung, anstatt zig Wochenenden hintereinander die Lehrgänge zu besuchen. Probleme würden wiederum bei etlichen FW-Angehörigen die Freistellung bereiten. Andere FW-Angehörige favorisieren wieder eher eine über längere Zeit dauernde Ausbildung beispielsweise an mehrenen Abende unter der Woche z.B. als Modolausbildung. In Sachen Standort- bzw. Kreisausbildungausbildung wird sich zukünftig noch einiges bewegen ?! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 837131 | |||
| Datum | 03.02.2018 19:04 | 3447 x gelesen | |||
| Guten Tag Forum, guten Tag Bernhardt, Geschrieben von Bernhard D. "Eher 45 Stunden am Stück eine Woche irgendwo zentral ausbilden (evtl. dafür vom Geschäft freigestellt?) anstatt über Wochen verteilt. "Und wer soll dann Ausbilden? Das ist meines Erachtens mit Ehrenamtlichen Ausbildern nicht mehr zu machen. Jedes Jahr 1 - 2 Woche Freistellung für die Ausbildung machen da die Unternehmen noch mit?. Auch kann ich mir vorstellen das viele Gemeinden auch meutern, bisher viel für die GA und den TF kaum Lohnfortzahlung an. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8H., Zusmarshause / BY | 837132 | |||
| Datum | 03.02.2018 19:50 | 3378 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander H.Eher 45 Stunden am Stück eine Woche irgendwo zentral ausbilden (evtl. dafür vom Geschäft freigestellt?) anstatt über Wochen verteilt. Das zauberwort heißt MTA: http://www.sfs-w.de/lehr-und-lernmittel/modulare-truppausbildung-mta.html Zitat: Ziel der Ausbildung ist das Erwerben von Kompetenzen, nicht das Absitzen von Stunden. | |||||
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