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| Thema | Bergen ./. Retten - war: Übungsidee | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen | 817712 | |||
| Datum | 29.02.2016 14:08 | 5582 x gelesen | |||
Geschrieben von harald f.der kmdt hat mir gesagt personenbergung Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich mal wieder unbeliebt mache: Bergung = tote Person -> Personenbergung bedeutet z.B., dass eine Leiche dem Gerichtsmediziner übergeben wird -> genug Zeit, die Person hat keine Schmerzen (mehr), ... Rettung = lebende Person -> Befreiung aus einer unpässlichen Lage, Faktor Zeit, Person soll möglichst keine zusätzlichen Scherzen erfahren u.v.m. War Bergung oder vielleicht doch Rettung gemeint? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Bamberg / Bayern | 817713 | |||
| Datum | 29.02.2016 14:12 | 3945 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich mal wieder unbeliebt mache: Man kann sich ja gerne darüber streiten http://www.feuerwehrleben.de/retten-oder-bergen/ | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 817717 | |||
| Datum | 29.02.2016 15:14 | 3720 x gelesen | |||
| Sicher, dass man in Österreich diese Unterscheidung auch so macht? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 817718 | |||
| Datum | 29.02.2016 16:00 | 3338 x gelesen | |||
| Also wenn wir Wörter auf die Goldwaage legen wollen, dann: Geschrieben von Uwe S. Rettung = lebende Person -> Befreiung aus einer unpässlichen Lage, Faktor Zeit, Person soll möglichst keine zusätzlichen Scherzen erfahrenDu machst Scherze mit Unfallopfern? ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | hara8ld 8f., st veit / kärnten | 817719 | |||
| Datum | 29.02.2016 16:02 | 3321 x gelesen | |||
| Ok rettung dann!!!! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Korschenbroich / Nordrhein-Westfahlen | 817721 | |||
| Datum | 29.02.2016 17:27 | 3478 x gelesen | |||
| Die Minimal Fassung gibt es hier :-) https://de.wikipedia.org/wiki/Bergung_(Technische_Hilfe) http://www.thw-neuss.de "Das kannste schon so machen, aber dann isses halt Kacke." ;-) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8Q., Reutlingen / Baden-Württemberg | 817736 | |||
| Datum | 01.03.2016 10:52 | 2899 x gelesen | |||
Man kann sich ja gerne drüber streiten Nein. Für die Feuerwehr in Deutschland ist das meiner Meinung nach ganz einfach und eindeutig hiermit getan: Zum Glück haben wir unser Deutsches Institut für Normung! Hier: DIN 14011:2010-06 Begriffe aus dem Feuerwehrwesen; Kap. 3.2.2.1, Kap. 3.2.2.9 Retten Abwenden eines lebensbedrohlichen Zustandes von Menschen oder Tieren und/oder Befreien aus einer lebens- oder gesundheitsgefährdenden Zwangslage. Bergen Einbringen von Leichen, leblosen Tieren oder gefährdeten Sachen. Warum dann also noch weiter diskutieren? Ich denke bei der Erstellung der Norm wurde "für uns" genug diskutiert ;-) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 817737 | |||
| Datum | 01.03.2016 11:14 
| 2837 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian Q.Für die Feuerwehr in Deutschland ist das meiner Meinung nach ganz einfach und eindeutig hiermit getan: Wenn es denn so einfach wäre... Typisch für Deutschland gibt es eine zweite Norm für das Rettungswesen, die hier der Feuerwehrnorm widerspricht. Die Kameraden von der BF, die sowohl Feuerwehr- als auch Rettungsdienst fahren, müssen also abhängig davon, welche Jacke sie gerade tragen, den Begriff Rettung oder Bergung verwenden. Spätestens hier wird es jedoch völlig absurd, und es wird klar, dass sich die Autoren der Feuerwehrnorm hier keinen Gefallen getan haben, einen Sprachgebrauch erzwingen zu wollen, der sowohl der allgemeinen Verwendung des Begriffs Bergung als auch anderen bestehenden Regelwerken widerspricht. Und wer die Allgemeinheit oder einen Journalisten über den korrekten Gebrauch der Begriffe glaubt belehren zu müssen, muss sich dann auch vom informierten Gesprächspartner die andere, ebenfalls durch eine Norm begründete Sichweise entgegen halten lassen. Letztlich steht die Wichtigkeit der Angelegenheit in keinem Verhältnis zur darüber geführten Diskussion, also lasst doch jeden sprechen, wie er und sein jeweiliges Umfeld es verstehen. Belehrungen der Gesprächspartner kommen bestenfalls arrogant rüber, das braucht doch keiner. | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Lingen / Niedersachsen | 817738 | |||
| Datum | 01.03.2016 12:12 | 2444 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Letztlich steht die Wichtigkeit der Angelegenheit in keinem Verhältnis zur darüber geführten Diskussion, also lasst doch jeden sprechen, wie er und sein jeweiliges Umfeld es verstehen. Belehrungen der Gesprächspartner kommen bestenfalls arrogant rüber, das braucht doch keiner. Der Meinung würde ich mich vom Grundsatz her anschließen. Es resultiert aber das Problem, dass ein sinnvolles Gespräch nur dann möglich ist, wenn beide Gesprächspartner gleiche Vorstellungen von verwendeten Begriffen haben. Hier schließt sich dann der Kreis zum Ausgangspost: Wenn jemand ein Thema für einen Ausbildungseinheit vorgegeben bekommt, dann ist es suboptimal, wenn die das Thema vorgebende Person eine andere Vorstellung von einem Begriff hat, als die das Thema ausarbeitende Person. Daher gehe ich zumindest davon aus, dass der Begriff der Bergung - sofern er nicht aus dem Kontext heraus schon definiert ist - eine Rückfrage erfordert, was nun genau gemeint ist. [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 817740 | |||
| Datum | 01.03.2016 12:23 | 2392 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Daher gehe ich zumindest davon aus, dass der Begriff der Bergung - sofern er nicht aus dem Kontext heraus schon definiert ist - eine Rückfrage erfordert, was nun genau gemeint ist. Genau dieser Kontext ist ja spätestens gegeben, wenn man eine verletzte Person bergen lässt oder eine Leiche. Für mich persönlich fühlt es sich übrigens sprachlich falsch an, wenn man eine Person gerettet hat, die nie in einer auch nur annähernd lebensbedrohlichen Lage gewesen ist. Das hat für mich irgendwie etwas Anmaßendes... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen | 817743 | |||
| Datum | 01.03.2016 13:04 | 2331 x gelesen | |||
| Theoretisch bin ich mir schon bewusst das die Fw. sich einig ist und das klar trennen kann. Ebenso kenne ich diese eben erwähnte Norm. Nur zu dumm das es auch das noch gibt: http://www.kreis-stormarn.de/kreis/fachbereiche/ordnung/zivkatschutz/files/WoerterbuchBevoelkerungsschutzKatastrophenhilfeSKK.pdf Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 817745 | |||
| Datum | 01.03.2016 14:36 | 2210 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe S.Hier schließt sich dann der Kreis zum Ausgangspost: Wenn jemand ein Thema für einen Ausbildungseinheit vorgegeben bekommt, dann ist es suboptimal, wenn die das Thema vorgebende Person eine andere Vorstellung von einem Begriff hat, als die das Thema ausarbeitende Person.Ich überlege mir gerade Konstellationen, in denen ein solches Missverständnis tatsächlich Auswirkungen auf die Übungsvorbereitung im Ausgangspost haben könnte. Mir fällt aber absolut nichts ein. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Fabi8an 8Q., Reutlingen / Baden-Württemberg | 817749 | |||
| Datum | 01.03.2016 14:57 | 2191 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S. Die Kameraden von der BF, die sowohl Feuerwehr- als auch Rettungsdienst fahren, müssen also abhängig davon, welche Jacke sie gerade tragen, den Begriff Rettung oder Bergung verwenden. Warum? Sie sind doch Angehörige/Mitarbeiter/... einer Feuerwehr und somit weiterhin im Feuerwehrwesen tätig. Diese Norm aus dem Rettungswesen kenne ich nicht. Hast du mir die genaue Bezeichnung? P.s: Geschrieben von Oliver S. Belehrungen der Gesprächspartner kommen bestenfalls arrogant rüber, das braucht doch keiner. Falls irgendjemand meinen vorherigen Kommentar als arrogante Belehrung sieht, dann bitte ich dies zu entschuldigen. Das war so sicher nicht gemeint! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 817750 | |||
| Datum | 01.03.2016 15:02 | 2284 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian Q.Diese Norm aus dem Rettungswesen kenne ich nicht. Hast du mir die genaue Bezeichnung? DIN 13050, die mir jedoch auch nicht komplett vorliegt. Geschrieben von Fabian Q. Falls irgendjemand meinen vorherigen Kommentar als arrogante Belehrung sieht, dann bitte ich dies zu entschuldigen. Das war so sicher nicht gemeint! Damit warst nicht du gemeint, sondern der übliche FA im Gespräch mit einem Journalisten oder sonstigen Zeitgenossen, der meint, seine Mitbürger über die korrekte Verwendung der Begriffe Rettung und Bergung belehren zu müssen. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 817759 | |||
| Datum | 01.03.2016 20:00 | 2150 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian Q.Warum? Sie sind doch Angehörige/Mitarbeiter/... einer Feuerwehr und somit weiterhin im Feuerwehrwesen tätig. Nein, sobald wir auf einen Rettungsdiensteinsatz fahren gilt für uns das BayRDG... MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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