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| Thema | Frage zu Brandschutztüren und Toren | 10 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 821643 | |||
| Datum | 12.07.2016 07:08 | 2862 x gelesen | |||
| Servus Kameraden, aus aktuellem Anlass brauche ich Eure Hilfe. Am besten wäre natürlich mit entsprechenden Literaturverweisen hinterlegt. Bei einem Industriebetrieb werden aus Gründen der Brandabschnittseinteilung Brandschutztüren und Tore verbaut. Aufgrund der besseren Praktikabilität nutzt man solchen mit automatischen Feststellern, welche im Brandfall selbsttätig schließen. Nun tritt der Fall X ein, dass die automatische BMA im Gebäude (Also die Melderschleifen) korrekterweise nicht auslöst, jedoch ein MA aufgrund einer Fehleinschätzung die Nebelbildung aufgrund einer chem. Reaktion für Rauch hält und bei seiner Flucht aus dem Gebäude den Druckknopffeuermelder im Treppenhaus betätigt. Daraufhin wird durch die aufgeschaltete BMA Alarm ausgelöst, das FSD wird entriegelt und im ganzen Komplex heulen die Evakuierungssirenen. Für die FF heisst es bereits am Funk/Fax/Tableau 'best. B4 Industrie'. Jetzt die Frage: Alle Brandschutzschotts, Türen und Tore blieben offen? Sollten die nicht aus Sicherheitsgründen zuerst mal alle zufahren, wenn der komplette Komplex schon evakuiert wird? Hintergrund ist, dass wir dann zwar effektiv keinen Brand hatten aber über Stunden mit der Belüftung des gesamten Komplexes zugebracht haben. Das wäre bei entsprechend geschlossenen Durchgängen minimierbar gewesen. Vielen Dank schon mal für eure Gedanken. MkG, Sascha Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg | 821644 | |||
| Datum | 12.07.2016 07:43 | 1825 x gelesen | |||
| Hallo Sascha, nach meinem Kenntnisstand aus VB Laie und Elektriker mit wenig Erfahrung mit den Toren, habe ich aber noch im Kopf das die Brandschutztüren alle über einzel Überwachung durch Rauchmelder verfügen. Sie werden nicht über die BMA gesteuert! Dadurch wird erreicht das nur die Brandabschnitte getrennt werden die Betroffenen sind! Es ist gerade bei großen Toren ja auch ein Problem wenn diese geschlossen sind und dann laufend durch die Personen geöffnet werden müssen! Diese sind ja zum Teil extrem schwer. Aus meiner Sicht ist die nicht Auslösung der Türen also vollkommen korrekt! Viele Grüße Basti | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 821645 | |||
| Datum | 12.07.2016 08:10 | 1720 x gelesen | |||
| Hallo Basti, Ich hatte bislang immer gemeint, dass diese entweder/oder angesteuert werden. Entweder Rauch direkt oder BMA bzw. ja auch Druckknopfmelderalarm in diesem Abschnitt. Wenn nur Rauch, war die Ansteuerung zu unserem Leidwesen korrekt, weil keine Hitze und nur 'vernebelt', was aber für eine Auslösung definitiv nicht gereicht hat. Dazu aber, dass die Bereiche vor Belüftung nicht über längere Zeit betretbar waren. MkG, Sascha Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Nürtingen / Baden-Württemberg | 821648 | |||
| Datum | 12.07.2016 08:27 | 1700 x gelesen | |||
| Guten Morgen, Geschrieben von Sebastian A. Sie werden nicht über die BMA gesteuert Eine Ansteuerung durch die BMA ist zusätzlich möglich. Maßgebend ist hier die jeweilige abZ der Feststellanlage bzw. die "Richtlinie für Feststellanlagen" des DIBt vom Oktober 1988 Zitat aus letzterem: 4.3 Auslösevorrichtungen in Brandmeldeanlagen (Mehr-Linien-Systeme) Sind automatische Brandmeldeanlagen vorhanden, so dürfen Teile dieser Anlage als Auslösevorrichtung verwendet werden, wenn folgende Bedingungen erfüllt sind: - Brandmelder, die der Überwachung von Abschlüssen dienen, müssen so in Meldergruppen zusammengefasst werden, dass bei Alarm- oder Störungsmeldung an der Brandmelderzentrale eine Unterscheidung der Feststellanlage und anderen Brandmeldern möglich ist. - Brandmelder von Feststellanlagen dürfen keine weiterleitenden Alarmierungseinrichtungen (z.B. Übertragungseinrichtungen für Brandmeldeanlagen) ansteuern. - Die Anzeigeeinrichtungen von Auslösevorrichtungen an der Brandmeldezentrale müssen DIN 14675 entsprechen. - Die Feststellvorrrichtungen dürfen nicht durch die Energieversorgung der Brandmeldeanlage gespeist werden. - Die Feststellvorrichtungen müssen an der Auslösevorrichtung der Brandmeldeanlage ausgelöst werden können (Taster, Schalter) Eine Ansteuerung der Feststellvorrichtung durch andere Brandmelder oder - gruppen ist zusätzlich möglich. Grüße, Andreas MkG, Andi - Meine Meinung. Ausschließlich. - | |||||
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| Autor | Rene8 B.8, Kamp-Lintfort / NRW | 821649 | |||
| Datum | 12.07.2016 08:29 | 1634 x gelesen | |||
| Guten morgen, es gibt beide Varianten. Du kannst Tore im Rahmen der Brandfallsteuerung mit Auslösung der BMA schließen lassen, allerdings gibt es auch die Variante, dass die Melder nur bei Auslösung eines bestimmten Melders oder Meldegruppe schließen. Auch Türen / Tore mit eingebauten Meldern die nicht mit der BMA gekoppelt sind gibt es. Mit kollegialen Grüßen René BlackBerry Pin 24DC9822 | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8J., Schierling / Bayern | 821651 | |||
| Datum | 12.07.2016 08:36 | 1616 x gelesen | |||
| Dann könnte es durchaus Sinn machen bei dem betroffenen Unternehmen anzuregen, dass Türen/Tore an besonderen Lagen, wo z.B. mit Lösungsmittelaustritt o.ä. zu rechnen ist entsprechend angesteuert werden. So ließe sich auch der Betriebsausfall und auch die Kosten des Einsatzes reduzieren. Wir werden das in der Besprechung mit dem UN andiskutieren. Kameradschaftliche Grüße Die gemachten Aussagen spiegeln nur meine eigene Meinung wider und nicht die der FF Schierling oder anderer Hilfsorganisationen | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 E.8, Adelsried / Bayern | 821652 | |||
| Datum | 12.07.2016 09:34 | 1564 x gelesen | |||
| Ich kenne es aus einem Betrieb mit Gefahrstofflager so, dass es in der BMA eine eigene Meldergruppe mit Gasmeldern und Druckknopfmeldern (speziell für Havarie) gibt, die dann auch in der Steuerungsmatix entsprechende Maßnahmen (RWA auf, Signalleuchten an, Evakuierung, Abschottung) auslösen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 821659 | |||
| Datum | 12.07.2016 12:50 | 1528 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian A.die Brandschutztüren alle über einzel Überwachung durch Rauchmelder So habe ich das auch an "meinen" Objekten. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 821660 | |||
| Datum | 12.07.2016 14:34 | 1386 x gelesen | |||
| Hi, müsste es aber dann nicht erst eine Meldung 'abzuschottender Bereich Personenfrei' geben? Ansonsten könnte es ja sein, dass man Personen im Gefahrenbereich 'einsperrt' (Gerade bei Rolltoren etc.) Tomy | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 E.8, Adelsried / Bayern | 821663 | |||
| Datum | 12.07.2016 20:16 | 1183 x gelesen | |||
| Nicht wenn die Fluchtwegführung unabhängig von den Toren läuft. | |||||
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