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| Thema | Leistungsprüfungen geeignetes Ausbildungsmittel? | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Benj8ami8n F8., Bisingen / | 824771 | |||
| Datum | 10.11.2016 11:28 | 4820 x gelesen | |||
| Hallo, in einigen Bundesländern können durch Leistungsprüfungen (teilweise auch Leistungsübungen oder Leistungsnachweise genannt) Feuerwehr-Leistungsabzeichen erworben werden. Die meisten dieser Leistungsprüfungen sollen - den Richtlinien zufolge - u.a. die Kenntnisse von Feuerwehrangehörigen vertiefen. Damit dienen sie auch als Ausbildungsmittel. Im Rahmen meiner Bachelor-Thesis im Studiengang Security & Safety Engineering an der Hochschule Furtwangen möchte ich untersuchen, ob diese Leistungsprüfungen als Ausbildungsmittel geeignet und zeitgemäß sind. Dazu habe ich eine Umfrage vorbereitet, die die Beurteilung von Feuerwehrangehörigen diesbezüglich abbilden soll. Die Umfrage ist unter https://www.umfrageonline.com/s/fw-leistungspruefungen erreichbar. Die Teilnahme ist anonym und dauert nicht länger als 5 Minuten. Mit wenigen Minuten eurer Zeit könnt ihr mich bei meiner Untersuchung tatkräftig unterstützen! Über rege Teilnahme wäre ich also sehr erfreut! Gerne bin ich bereit, nach Abschluss der Untersuchungen die Ergebnisse hier kurz darzustellen. LG Benjamin PS: Dieses Posting wurde mit dem Webmaster abgesprochen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 824775 | |||
| Datum | 10.11.2016 13:19 
| 3286 x gelesen | |||
| Hallo, das nachfolgende habe ich als Kommentar abgegeben, ich rate dazu, den Inhalt der Fragen nochmal zu prüfen und zu ergänzen... Leistungsprüfungen fördern insbesondere bei den Feuerwehren, die kaum über reales Einsatzgeschehen verfügen, die Bereitschaft und Motivation zu Übungen. Soll das flächige System so erhalten bleiben, wird man nicht drum herum kommen. Leistungsprüfungen sollten aber realistischer werden, andere Länder machen uns da schon lang was vor! (Ich hab z.B. zu den Prüfungen in Finnland in den 1990ern mal einen Bericht in der damaligen 112 geschrieben.) Der Aufwand für Leistungsprüfungen kann aber bei Feuerwehren mit größerer Einsatz- und realer Übungs- und Arbeitsbelastung (Geräteprüfung) sehr schnell dazu führen, dass bei der bekannten Realitätsferne da keiner Lust zu hat. Ich vermisse in der Umfrage eine entsprechende Differenzierung! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 824781 | |||
| Datum | 10.11.2016 15:44 | 2755 x gelesen | |||
| Ich habe lange überlegt mein Ergebnis überhaupt abzusenden, denn eigentlich sind meine Antworten nur falsch zu interpretieren. Daher auch hier; Jede Betätigung zwischen FM und Material verbessert die Kenntnisse und im allgemeinen auch die Kameradschaft, ABER Der Drill kann dazu führen das im Einsatz der angelehnte Automatismus greift und Handlungen ausgeführt werden die hier suboptimal sind, im schlimmsten Fall das ein Gold-ausgezeichneter Angriffstruppführer als realer Wassertrupp ..."zu blöd ist" eine Saugleitung einzubinden, selber so erlebt. Zur Entschuldigung des Kameraden muss ich jedoch sagen das er beruflich nur ganz selten an einem Einsatz teilnehmen konnte, die Kreiseimerspiele hatte er jedoch geliebt und sich dafür sogar Urlaub genommen. Nein, Leistungsübungen&Co machen keine gute Einsatzkraft, sie reichen aber aus um sich als Team nicht zu blamieren. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg | 824782 | |||
| Datum | 10.11.2016 16:02 | 2680 x gelesen | |||
| Ich bin da immer etwas Zwie gespalten, aber für mich überwiegen in vielen Fällen die Positiven Seiten bei den Leistungsabzeichen. Ich kann hier allerdings nur für Baden-Württemberg sprechen. Mit den anderen habe ich mich nicht beschäftigt. Ja, die Übungen sind realitätsfern - aber dafür vergleichbar. Für mich ist das immer wie ein "idealisiertes Modell" eines Einsatzes. Und das hat uns schon geholfen verschiedene Techniken auszuprobieren und diese auch für das "Reale Leben" umzusetzen. Ein banales Beispiel: Einbinden der Saugleitung. Wir haben hier einen Leinenbeutel für eine Arbeitsleine so umgestaltet, dass dieser ein Loch im Deckel hat (mit Leder verstärkt) durch den die Leine herausgezogen wird. Es gibt kein Verheddern und es passieren weniger Fehler beim Einbinden, da man kein riesen Knäuel in der Hand hat. Geschrieben von Thomas M. Der Drill kann dazu führen das im Einsatz der angelehnte Automatismus greift und Handlungen ausgeführt werden die hier suboptimal sind, im schlimmsten Fall das ein Gold-ausgezeichneter Angriffstruppführer als realer Wassertrupp ..."zu blöd ist" eine Saugleitung einzubinden, Das verstehe ich nicht. Weder den Zusammenhang in deiner Aufzählung noch welcher eingelernte Handlungen dann suboptimal sind. Gerade das Kuppeln von der Saugleitung ist für mich ein Paradebeispiel, das nach den Leistungsabzeichen erst mal sitzt. In Ba-Wü ist das Teil bei Bronze und da kann das jeden Treffen, daher kann das da dann auch normalerweise jeder. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 824784 | |||
| Datum | 10.11.2016 16:30 | 2549 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha E.Das verstehe ich nicht. Weder den Zusammenhang in deiner Aufzählung noch welcher eingelernte Handlungen dann suboptimal sind. Gerade das Kuppeln von der Saugleitung ist für mich ein Paradebeispiel, das nach den Leistungsabzeichen erst mal sitzt. In Ba-Wü ist das Teil bei Bronze und da kann das jeden Treffen, daher kann das da dann auch normalerweise jeder. Es ist nicht überall so, das die Positionen ausgelost werden. Da kann es schon zu einer gewissen Spezialisierung kommen. ;-) Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 824791 | |||
| Datum | 10.11.2016 22:15 | 2259 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Sascha, Geschrieben von Sascha E. Das verstehe ich nicht. Weder den Zusammenhang in deiner Aufzählung noch welcher eingelernte Handlungen dann suboptimal sind.Ich beziehe mich hier auf eine ältere Form des Ba-Wü Leistungsabzeichens. Es brannte ein Baumhaus nahe an einem Wohnhaus. Fahrzeug TLF 16/25. Einsatzbefehl: Verteiler am Hauseck, AT mit 1. Rohr zur Brandbekämpfung vor. Was macht der Leistungsabzeichen erprobte WT? Er setzte sein Standrohr zur Wasserversorgung des TLF. Die Leitung zum Verteiler wurde damals später aufgebaut. Meine Meinung zu Leistungsabzeichen: Sie fördern die Handwerkliche Ausbildung der FWA. Gefahr: Man nimmt die Musterlösung als einzige Möglichkeit der FwDV. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 824794 | |||
| Datum | 10.11.2016 23:29 | 2131 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha E.Das verstehe ich nicht Meine Bedenken wurde ja schon gut beschrieben, hinzufügen möchte das es nur eine Sichtweise ist die zudem keine allgemeine Gültigkeit haben muss. Möglich also das es eine FW gibt in der die Pflicht zur Teilnahme an Leistungsprüfungen sinn macht, zB um überhaupt Disziplin rein zu bekommen oder weil man bei 2Stk F0 Einsätzen im Jahr einfach ein Ziel haben muss auf das man sich freuen kann....ectpp Ego halte ich die Kreiseimerspiele für einen guten ..... Zeitvertreib , jedoch für nicht tauglich als Bestandteil der Ausbildung. Diese Differenzierung ist im Fragebogen leider nicht möglich. PS Bearbeitet weil jemand meine Sonderzeichen samt Wörtern gefuttert hat "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Manf8red8 B.8, Tittmoning / | 824796 | |||
| Datum | 11.11.2016 07:32 | 2100 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Ego halte ich die Kreiseimerspiele für einen guten ..... Zeitvertreib , jedoch für nicht tauglich als Bestandteil der Ausbildung. Ich kann jetzt nur für Bayern sprechen, aber hier haben die Leistungsprüfungen nichts mit "Kreiseimerspielen" zu tun. Bei uns werden bei den Leistungsabzeichen die wirklich notwendigen Grundkentnisse erworben und geübt, die in den Einsätzen immer wieder benötigt werden. Und die müssen sitzen. Vielleicht liest du dir mal folgende Richtlinie für die "Leistungsprüfung - die Gruppe im Löscheinsatz" durch: Leistungsprüfung - Die Gruppe im Löscheinsatz Gerade hier auf dem Land, wo man nicht wöchentlich oder häufiger einen Brandeinsatz hat, halte ich Übungen im Rahmen der Leistungsprüfungen für absolut sinnvoll. Bei größeren Einsätzen kann man auch leicht erkennen, welche Feuerwehr in Hinsicht auf Leistungsprüfungen "fleissig" ist und welche nicht. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 824797 | |||
| Datum | 11.11.2016 08:08 | 2038 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha E.In Ba-Wü ist das Teil bei Bronze War 'mal in der alten Fassung. In der akutellen ist das nach Silber gerutscht. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Karlsruhe / BW | 824801 | |||
| Datum | 11.11.2016 11:48 | 1824 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Es ist nicht überall so, das die Positionen ausgelost werden. Da kann es schon zu einer gewissen Spezialisierung kommen. ;-) In NRW werden doch auch alle Positionen außer GF und Ma gelost? Oder macht das jeder Kreisfeuerwehrverband nach Belieben? Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 824802 | |||
| Datum | 11.11.2016 12:19 | 1753 x gelesen | |||
| Hallo Manfred, Ich stimme dir komplett zu. Auch mit der Novellierung der Leistungsabzeichen (Steigerung der Schwierigkeit von Stufe zu Stufe in Verbindung mit erweiterten Aufgaben für den Gruppenführer) wird ein Schritt in diese Richtung getan. Grundtätigkeiten innerhalb der Gruppe können hier regelmäßig vernünftig geübt werden. Auch beim LAZ THL werden Grundkenntnisse geübt und bei regelmäßiger Teilnahme auch regelmäßig wiederholt. Das zeigt sich auch bei den Truppaufgaben hinsichtlich der Bedienung einzelner Geräte (z.B. Mehrzweckzug, hydraulische Winden, ....) die man vielleicht auch nicht so oft beübt, weil sie bei einem Einsatz auch nicht so häufig benötigt werden. Aus meiner Sicht kann ein Leistungsabzeichen die regelmäßige Übung nicht ersetzen (zumindest nicht bei Feuerwehren mit einem etwas umfangreicheren Aufgabengebiet) da man einfach auch mal was anderes als nur die Standardsituation auf ebener befestigter Fläche üben muss, aber als Ergänzung zu den "normalen" "Wochen-,Monats- oder Sonstwas-Übungen" finde ich es durchaus wertvoll. mkg Werner | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 824803 | |||
| Datum | 11.11.2016 13:00 | 1738 x gelesen | |||
| Hallo! In Rh.- Pfalz werden bis auf Gruppenführer und Maschinist alle Positionen ausgelost. Hier kann man auch wählen ob man als Gruppe oder Staffel antreten will. Gruß vom Berg Jakob "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen." >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 824806 | |||
| Datum | 11.11.2016 17:20 | 1544 x gelesen | |||
Geschrieben von werner n.Aus meiner Sicht kann ein Leistungsabzeichen die regelmäßige Übung nicht ersetzen So wie ich das verstanden habe will man prüfen ob die Teilnahme an der Leistungsprüfung eine Pflichtveranstaltung werden sollte, also zusätzlich oder einen bestehenden Ausbildungsteil ersetzend und so wie die Fragen gestellt sind kann die Antwort nur JA lauten. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Manf8red8 B.8, Tittmoning / | 824811 | |||
| Datum | 11.11.2016 19:10 | 1469 x gelesen | |||
Geschrieben von werner n.Aus meiner Sicht kann ein Leistungsabzeichen die regelmäßige Übung nicht ersetzen Ich sehe die Leistungsprüfungen eher als eine Art Grundausbildung bei der Feuerwehr. In unserer FF wird abwechselnd in einem Jahr das Abzeichen Löschangriff und in nächsten Jahr das Abzeichen THL abgelegt. Dies macht aber pro teilnehmender Gruppe (2-3 von 7) max. 4 Übungen aus. Da bleibt das restliche Jahr noch genug Zeit zum Üben für all die anderen Themen. | |||||
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| Autor | Manf8red8 K.8, Löwenstein / BaWü | 824812 | |||
| Datum | 11.11.2016 20:01 | 1435 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas M. So wie ich das verstanden habe will man prüfen ob die Teilnahme an der Leistungsprüfung eine Pflichtveranstaltung werden sollte, also zusätzlich oder einen bestehenden Ausbildungsteil ersetzend und so wie die Fragen gestellt sind kann die Antwort nur JA lauten In BaWü: In der VwV Feuerwehrausbildung ist geregelt, dass das Feuerwehrleistungsabzeichen in Bronze sowie die Ausbildung zum Atemschutzgeräteträger und die Heißausbildung durchgeführt werden "sollen". Manfred | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 824820 | |||
| Datum | 11.11.2016 21:39 | 1526 x gelesen | |||
Geschrieben von Manfred B.Gerade hier auf dem Land, wo man nicht wöchentlich oder häufiger einen Brandeinsatz hat, halte ich Übungen im Rahmen der Leistungsprüfungen für absolut sinnvoll. Bei größeren Einsätzen kann man auch leicht erkennen, welche Feuerwehr in Hinsicht auf Leistungsprüfungen "fleissig" ist und welche nicht. Joa, dass kann soweit führen dass eine Wehr in Rekordzeit einen Verteiler mit 3 C-Rohren in den Garten baut und dann ganz erwartungsvoll auf den Einsatz wartet. Übungslage war leider Brand eines Altbau-Gästehauses im 2.OG, da war so nicht viel zu erreichen.. ;-) MfG Adrian Alles meine eigene Meinung, diese muss nicht mit meiner Dienststelle übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Manf8red8 B.8, Tittmoning / | 824825 | |||
| Datum | 12.11.2016 01:03 | 1784 x gelesen | |||
| Dann würde ich sagen: Übungsziel erreicht, denn auch aus Fehlern lernt man. So etwas passiert denen kein zweites mal! | |||||
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