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| Thema | Bayern testet Tetra-Meldeempfänger | 73 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Mori8tz 8S., Parsberg / Bayern | 591516 | |||
| Datum | 11.11.2009 10:44 | 21731 x gelesen | |||
| Da bin ich ja mal gespannt... LINK www.feuerwehr-parsberg.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen | 591524 | |||
| Datum | 11.11.2009 11:38 | 17285 x gelesen | |||
| Hallo, wenn man den verlinkten Text liest..... Geschrieben von www.tetra-in-nrw.de Die Entscheidung fiel auf das Modell TME 260 des Alarmierungs-Spezialisten Oelmann. Entwickelt und gefertigt wird die gesamte neue TME-Baureihe in Deutschland – und speziell für das deutsche BOS-Digitalfunknetz. Oelmann ist nach eigenen Angaben derzeit weltweit der einzige Hersteller digitaler TETRA-Melder. Wobei diese praktisch genau so handlich ausfallen wie herkömmliche BOS-Melder – was das Bild beweist. kommt die Erinnerung an die Argumente gegen den analogen BOS-Funk, bzw. die entsprechenden Geräte, wieder hoch: zu wenig Hersteller, zu wenig Wettbewerb, zu kleiner Markt (Deutschland) und deshalb letztlich zu teuer, usw. Ich frage mich nach dieser Meldung was denn - zumindest im Bereich der FME - nun anders, bzw. besser / kostengünstiger ist? Weiss jemand was so ein Teil kosten soll? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Henn8ing8 W.8, Rhauderfehn / Niedersachsen | 591525 | |||
| Datum | 11.11.2009 11:39 | 16889 x gelesen | |||
| Moin Da bin ich ja auch mal gespannt. Was Spricht dagegen das jetzge Posac System bei zu behalten. Im Rahmen der Einsatzstärke am Tag wäre eine Rückmeldung sicherlich nicht schlecht aber das geht ja heute schon mittels handy. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591527 | |||
| Datum | 11.11.2009 11:43 | 16829 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Westermann Was Spricht dagegen das jetzge Posac System bei zu behalten. dass es das nicht überall gibt!? Warum sollte man denn jetzt noch ein zweites System aufziehen? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Altenstadt / Hessen | 591528 | |||
| Datum | 11.11.2009 11:45 | 16535 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning WestermannWas Spricht dagegen das jetzge Posac System bei zu behalten. Ganz einfach: Es gibt in Bayern keine Pocsag Alarmierung. Also kann ich auch keine beibehalten. gruß, Frank | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 591532 | |||
| Datum | 11.11.2009 12:02 | 16617 x gelesen | |||
| Hier die Herstellerseite des Empfängers: Link mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen | 591536 | |||
| Datum | 11.11.2009 12:50 | 16712 x gelesen | |||
| Hallo, ich nochmals.... Mit Blick auf die Thematik ist auch folgender Artikel interessant: Link zu www.bos-alarmierung.de MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591573 | |||
| Datum | 11.11.2009 19:04 | 16700 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWarum sollte man denn jetzt noch ein zweites System aufziehen? Weils das gibt und funktioniert? Weil es n Probleme geben wird, die wir noch gar nicht alle wissen - z.B. in der notwendigen Abdeckung im Digitalfunknetz, die in Flächenstaaten m.W. nach wie vor nicht annähernd vergleichbar irgendwo bereits existent ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591579 | |||
| Datum | 11.11.2009 19:57 | 16354 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Weil es n Probleme geben wird, die wir noch gar nicht alle wissen - z.B. in der notwendigen Abdeckung im Digitalfunknetz, die in Flächenstaaten m.W. nach wie vor nicht annähernd vergleichbar irgendwo bereits existent ist... war das vorher bei der Alarmierung in 2m anders? Ich glaube kaum. Es macht doch überhaupt keinen sinn ein zweites System mit allen Redundanzen aufbauen zu müssen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 591611 | |||
| Datum | 11.11.2009 23:53 | 16535 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino Weils das gibt und funktioniert?Uli, ich weiß, dass du weißt, dass es 2m-Digital-Alarm keineswegs schon überall gibt. Hessen und Bayern sind nun keine ganz so kleinen Nester, dass man die großzügig unterschlagen müsste. Was das "funktionieren" angeht - jedes länger verwendete System funktioniert irgendwie. Selbst die desaströs gestarteten Mautbrücken funktionieren inzwischen offenbar. Ich könnte jetzt polemisch anführen, dass auch die Pferdegespanne damals "funktioniert" haben, und man dennoch irgendwann was anderes ausprobiert hat ;o) Die Frage ist doch nicht, ob Tetra irgendwann funktionieren wird, sondern wie das Kosten-Nutzen-Verhältnis auf dem Weg dorthin aussieht. Und das siehst du eben so - und andere halt anders. Time will tell...! Und da der Weg nunmal (imho nicht revidierbar) beschlossen ist, können wir ihn nun entweder aktiv mitgestalten wo es geht, oder weiterhin "dagegen" sein - und uns dann wundern, was wir vorgesetzt bekommen (Mir ist bekannt, dass du neben Zweiterem auch Ersteres tust). Das Ganze erinnert an die allgemeinen Veränderungen im Feuerwehrwesen, wo du ja (zurecht!) das Aktiv-Mitgestalten propagierst - dabei "funktioniert" das momentane doch auch ...irgendwie ...noch. ;o) Es ist hier zwar nicht mehrheitsfähig - aber ich freue mich (selbst noch nach einigem Einarbeiten in die Thematik) auf den Digitalfunk incl. Paging, vertraue grundsätzlich dem gesunden Menschenverstand der (hier dann: insbesondere hessischen) Planer, werde sicherlich wie alle anderen trotzdem irgendwas auch nicht gut finden, nehme technische Startprobleme in Kauf weil so ein Großprojekt nicht auf Anhieb funktionieren *kann* und biete dir daher bzw. trotzdem einen Kasten Gerstenkaltschorle deiner Wahl darauf an, dass ich im Jahr 2012 über meinen persönlichen Tetra-DME im Wirkbetrieb alarmierbar sein werde. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 591632 | |||
| Datum | 12.11.2009 08:18 | 15908 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißEs ist hier zwar nicht mehrheitsfähig - aber ich freue mich (selbst noch nach einigem Einarbeiten in die Thematik) auf den Digitalfunk incl. Paging, vertraue grundsätzlich dem gesunden Menschenverstand der (hier dann: insbesondere hessischen) Planer, werde sicherlich wie alle anderen trotzdem irgendwas auch nicht gut finden, nehme technische Startprobleme in Kauf weil so ein Großprojekt nicht auf Anhieb funktionieren *kann* und biete dir daher bzw. trotzdem einen Kasten Gerstenkaltschorle deiner Wahl darauf an, dass ich im Jahr 2012 über meinen persönlichen Tetra-DME im Wirkbetrieb alarmierbar sein werde. Ich unterschreibe das, nur kannst du nicht ein Bier nennen was es ist: ein Bier. Wir haben hier doch keine Prohibition. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591637 | |||
| Datum | 12.11.2009 08:30 | 16173 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutwar das vorher bei der Alarmierung in 2m anders? Ich glaube kaum. der Aufwand dafür ist bekannt - und kalkulierbar! Geschrieben von Christian Fleschhut Es macht doch überhaupt keinen sinn ein zweites System mit allen Redundanzen aufbauen zu müssen... genau das kann m.E. strategisch und technisch durchaus Sinn machen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591638 | |||
| Datum | 12.11.2009 08:33 | 16025 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißGeschrieben von Ulrich Cimolino mit "gibt" meinte ich technisch sicher und kalkulierbar funktionisfähig... Wie lang reden wir jetzt schon über welche tollen Möglichkeiten im Digitalfunk, wo jetzt (Jahre! nach Beginn der Diskussion) die ERSTEN Endgeräte für diese Features auftauchen? Was weißt Du zu den echten Kosten? Geschrieben von Sebastian Weiß biete dir daher bzw. trotzdem einen Kasten Gerstenkaltschorle deiner Wahl darauf an, dass ich im Jahr 2012 über meinen persönlichen Tetra-DME im Wirkbetrieb alarmierbar sein werde. Ich nehme die Wette an, wenn wir das erweitern: Es wird auch 2012 und auch in Hessen eben nicht flächendeckend funktionieren.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591640 | |||
| Datum | 12.11.2009 08:50 | 16065 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino der Aufwand dafür ist bekannt - und kalkulierbar! das war er aber beim ersten Aufbau des Systems genausoweinig wie bei Tetra. Wenn Tetra läuft, dann ist der Aufwand auch bekannt und kalkulierbar... Geschrieben von Ulrich Cimolino genau das kann m.E. strategisch und technisch durchaus Sinn machen! Ah ja. Es wird so schon geschrieben und gesagt, dass das ganze viel zu teuer wäre, dann baue ich also, um das ganze noch ein wenig teurer in Aufbbau und Unterhalt zu machen noch ein System auf? Respekt für diese Kalkulation... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 591643 | |||
| Datum | 12.11.2009 09:27 | 15991 x gelesen | |||
| Trotzdem steckt man das Geld lieber in weitere Basisstationen, als ein extra 2m Netz aufzubauen. Unkalkulierbar sind momentan höchstens die Kosten was ein TME kostet. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591646 | |||
| Datum | 12.11.2009 09:37 | 15903 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Horcher Trotzdem steckt man das Geld lieber in weitere Basisstationen, als ein extra 2m Netz aufzubauen. ja klar. was kostet eine Basisstation + Wartung? Was kostet ein komplettes 2m Netz + Wartung!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 591649 | |||
| Datum | 12.11.2009 09:41 | 15830 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut ja klar. was kostet eine Basisstation + Wartung? Was kostet ein komplettes 2m Netz + Wartung!? ich kenn jetzt keine genauen Zahlen. Aber nach dem was ich bisher so über die Kosten mitbekommen habe würde es mich nicht wundern wenn man zum Gegenwert einer Tetra-Basisstation (incl. Betriebskosten) ein vernünftig ausgebautes digitales Alarmierungsnetz auf POGSAG-Basis bekommen würde. [abhängig von der Topographie und der flächenmässigen Ausdehnung]. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591650 | |||
| Datum | 12.11.2009 09:46 | 15898 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer Aber nach dem was ich bisher so über die Kosten mitbekommen habe würde es mich nicht wundern wenn man zum Gegenwert einer Tetra-Basisstation (incl. Betriebskosten) ein vernünftig ausgebautes digitales Alarmierungsnetz auf POGSAG-Basis bekommen würde. [abhängig von der Topographie und der flächenmässigen Ausdehnung]. das würde mich aber sehr überraschen. In flachen Landstrichen vielleicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 591662 | |||
| Datum | 12.11.2009 10:27 | 15792 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut das würde mich aber sehr überraschen. In flachen Landstrichen vielleicht... Unterschätze bitte nicht die Gesamtkosten eine Basisstation. Je nach baulicher Gegebenheit usw. kommen da schon stattliche Summen zusammen. Eine POGSAG-DAU ist das deutlich günstiger zu instalileren und zu warten. Einen DAU kann ich ohne Probleme auf einem Dachboden aufstellen. Eine Tetra-Basisstation nicht. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 591664 | |||
| Datum | 12.11.2009 10:38 | 15842 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerEine POGSAG-DAU ist das deutlich günstiger zu instalileren und zu warten. Stimmt. Aber man darf nicht den Gedankenfehler machen und sagen ich spare mir soviele Tetra Basisstationen wie 2 m Dau, denn ich brauch ja eh ein ausgebautetes Tetra Netz und für die Inhouseversorgung ein "paar" zusätzliche Basisstationen. | |||||
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| Autor | Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 591669 | |||
| Datum | 12.11.2009 10:51 | 15738 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Weiß
Da vertraue ich lieber auf das hier schon vorhandene Pocsag-Netz. Hat bisher immer wunderbar geklappt (jedenfalls bei unseren Alarmierungen) und ein DME kostet "nur" ca. 170 €. Was will man mehr? VG Kai | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 591671 | |||
| Datum | 12.11.2009 10:55 | 15816 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Alexander Horcher für die Inhouseversorgung ein "paar" zusätzliche Basisstationen. richtig - das (finanzielle) Problem werden die "paar" zusätzlichen Basissationen werden. In Gebieten mit guter Inhouse-Versorgung wie z.b. in Großstädten dürfte die Einführung der Tetra-Alarmierung auch ohne grossen zusätzlichen Aufwand möglich sein. Da braucht man das Netz ja nicht extra erweitern. In ländlichen Gebieten wird das genau das ein Problem werden. Das Netz ist da nicht für die Alarmierung ( = gute Inhouse-Versorgung) konzipiert. Da wird die Versorgung einem Schweizer Käse gleichen. Und da dann nachträglich nachzurüsten dürfte aufwendig und teuer sein. Ich könnte mir zwar vorstellen das extra für die Alarmierung "Tetra-Alarumumsetzer" ( = "TAU" *) entwickelt und dann auch verwendet werden. Die können dann die "Funklöcher" stopfen. Aber das ist leider auch noch Zukunftsmusik. Das Grundproblem das wir momentan haben ist das jetzt noch niemand vorhersagen kann wie aufwendig ein gut ausgebautes Tetra-Netz das auch bei schwierigen topographischen Bedingungen in der Fläche für die Alarmierung geeignet ist sein wird. Der Maßstab dafür sind die schon seit Jahren zigfach betriebenen analogen und digitalen Alarmierungsnetze. Da dann aber bitte nur die nehmen die auch vernünftig funktionieren. Ich könnte mir deshalb vorstellen das es vom heutigen Standpunkt aus immer noch wirtschaftlicher ist ein POGSAG-Netz aufzubauen und sagen wir mal für die nächsten 15 Jahre zu betreiben. Dann kann man mit ruhigem Gewissen auf die dann sicherlich gut funktionierende Tetra-Alarmierung umsteigen. Heute aber zu behaupten das eine sichere und flächendeckende Tetraalarmierung auch ausserhalb der Ballungsgebiete in einigen Jahren machbar ist grenzt meiner Ansicht nach an Hellseherei ... MkG Jürgen PS: Die Abkürzung "TAU" ist jetzt mal eine Eigenkreation ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8T., Thurmansbang / Bayern | 591759 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:01 | 15956 x gelesen | |||
| Hallo Forum, war am vergangenen Samstag in München am Symposium vom SFV. Da hat Florian Petz - von der BFM in die DigiNet Projektgruppe beim StMI abgeordnet- davon berichtet. Neben einer Tetrafunk Testphase während der Wiesen 2009 wurde zu festgelegten Zeiten je 2 NEF und 2 RTW Besatzungen zusätzlich zur analogen und FMS-Alarmierung auch mittels dieser Tetra-Pager alarmiert (lt. Projektgruppe DigiNet rund 150 Alarmierungen). Als Ergebnis wurde festgehalten, daß eine Abdeckung von ca. 86 % gegeben war. Bei ca. 6,5% kamen Alarme nicht an - Besatzung in Gebäuden. Bei ca. 6% gab es keinen Alarm am Pager, weil die Besatzung in einem Fahrzeug war. Und bei kanpp über 1% der Alarme gab es kein Siganl, obwohl die Bestazung im Freien war. Die Projektgruppe hat laut Aussage von dort nun die Hersteller aufgefordert, weiter an der Empfindlichkeit des Pagers zu arbeiten. Nebenbei erwähnt umfasst der Netzabschnitt 34 "München - bis Flughafen FJS" 36 Basisstationen und entspricht dem Standart GAN+4. Alles so vom Referenten im Rahmen des Vortrages als aktueller Stand und weiteres Betätigungsfeld berichtet. Beste Grüße Tom und ja, natürlich: Alles nur meine persönliche und absolut private Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 591764 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:25 | 15638 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas ThurnreiterBei ca. 6,5% kamen Alarme nicht an - Besatzung in Gebäuden. Tja, dann bereiten wir uns schon mal darauf vor künftig im Zelt zu schlafen und mit dem Fahrrad zu fahren. Geschrieben von Thomas Thurnreiter Die Projektgruppe hat laut Aussage von dort nun die Hersteller aufgefordert, weiter an der Empfindlichkeit des Pagers zu arbeiten. Vielleicht kann man da ja noch ein wenig rausholen, aber dort wo kein Signal mehr ankommt nutzt auch der empfindlichste Empfänger nichts. Wenn man wirklich eine ordentliche, flächendeckende Alarmierung über Tetra hinkriegen will, wird man wohl einige Basisstationen mehr benötigen, als bisher geplant. Mal sehen, was es der Spaß am Ende dann gekostet hat. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591766 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:28 | 15681 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdas war er aber beim ersten Aufbau des Systems genausoweinig wie bei Tetra. auch da dürfte er (obwohl bzw. weil das Jahrzehnte her ist) um viele viele viele Prozente preiswerter gewesen sein... Geschrieben von Christian Fleschhut Wenn Tetra läuft, dann ist der Aufwand auch bekannt und kalkulierbar... Genau. 1. Wenn Tetra mal im Sprechfunkverkehr in Flächenländern problemlos läuft. UND 2. dann die ersten Versuche mit der Alarmierung dort laufen, kann man 3. sagen, was das da kosten wird.... Mutig, da jetzt schon Aussagen drüber zu treffen, wo ja die meisten die es wissen sollten schon jede konkrete Aussage zu den Grund- und Folgekosten des Funkverkehrs für den Digitalfunk scheuen wie der Teufel das Weihwasser.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591767 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:29 | 15790 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherTrotzdem steckt man das Geld lieber in weitere Basisstationen, als ein extra 2m Netz aufzubauen. ich frag mich immer, wo Ihr alle diese konkreten Infos her habt, die mir/uns nicht vorliegen und bitte freundlich darum, mir mitzuteilen, wie hoch für einen Landkreis die Erstausrüstungs- bzw. Folgekosten werden, wenn er komplett über Tetra alarmiert werden soll (bzw. was das gleiche in Städten mehr kostet). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591768 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:31 | 15780 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Jürgen M@yer Was kostet eine zusätzliche Tetrabasisstation inkl. der Anschlußthematik? Wieviel zusätzliche Stationen brauchst Du, um die Alarmierung sicher stellen zu können? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591769 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:31 | 15557 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino auch da dürfte er (obwohl bzw. weil das Jahrzehnte her ist) um viele viele viele Prozente preiswerter gewesen sein... aber die Problematik doch genau die gleiche wie jetzt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8T., Thurmansbang / Bayern | 591775 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:47 | 15620 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Peter Schmid--- Tja, dann bereiten wir uns schon mal darauf vor künftig im Zelt zu schlafen und mit dem Fahrrad zu fahren. Soll ja eh gesünder sein;-)) *duckundrenn* Geschrieben von ---Peter Schmid--- Wenn man wirklich eine ordentliche, flächendeckende Alarmierung über Tetra hinkriegen will, wird man wohl einige Basisstationen mehr benötigen, als bisher geplant. Und das obwohl München ja eh schon GAN+4 hat. Geschrieben von ---Peter Schmid--- Mal sehen, was es der Spaß am Ende dann gekostet hat. Ich glaub, wenn das so weitergeht, werden wir das vor 202... nicht wissen. Grüße Tom und ja, natürlich: Alles nur meine persönliche und absolut private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591778 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:52 | 15674 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Thurnreiter Und das obwohl München ja eh schon GAN+4 hat. Allerdings sollte man dann der Objektivität wegen auch mal die entsprechenden Werte der analogen Alarmierung nennen. Die liegt nämlich wohl auch nicht wirklich bei 100 %... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 591781 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:58 | 15613 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer Ich könnte mir zwar vorstellen das extra für die Alarmierung "Tetra-Alarumumsetzer" ( = "TAU" *) entwickelt und dann auch verwendet werden. ... gibt es prinzipiell schon, nennt sich Repeater (und "repeatet" nicht nur Alarmierung - die Randbedingungen der Netzeinbindung werden derzeit in HE im Rahmen einer Diplomarbeit untersucht ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 591783 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:59 | 15542 x gelesen | |||
| Keine Ahnung Aber was kostet ein DAU und DAG? | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 591786 | |||
| Datum | 12.11.2009 18:06 | 15590 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAllerdings sollte man dann der Objektivität wegen auch mal die entsprechenden Werte der analogen Alarmierung nennen. Die liegt nämlich wohl auch nicht wirklich bei 100 %... Kommt immer drauf an, wie viel der jeweilige Landkreis ins analoge Netz investiert hat. Bei mir (und nur das ist für mich relevant) gibt es keine Funklöcher. Ganz im Gegenteil, mein Piepser löst sogar bis etwa 20 km in die Nachbarlandkreise rein noch aus. Liegt natürlich auch daran, dass ich hier auf dem flachen Land wohne und unsere Relaisstellen auf den ersten Erhebungen des Bayerwaldes natürlich exzellente Standorte haben. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 591787 | |||
| Datum | 12.11.2009 18:07 | 15560 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino ich frag mich immer, wo Ihr alle diese konkreten Infos her habt, die mir/uns nicht vorliegen und bitte freundlich darum, mir mitzuteilen, wie hoch für einen Landkreis die Erstausrüstungs- bzw. Folgekosten werden, wenn er komplett über Tetra alarmiert werden soll (bzw. was das gleiche in Städten mehr kostet). ... so freundich kann ich für Hessen gerne sein: für Hessen infrastrukturseitig kommunal kein Kostenunterschied - da gesetzmäßig (einschl. Betriebskosten) Landesauftrag kostet die Infrastruktur die Kommunen und Lkr. jeweils € 0,00 ... und landesseitig gibt es durchaus nicht unerkleckliche Synergieeffekte zwischen polizeilichen Forderungen und der für Alarmierung notwendigen Feldstärke Dafür, dass es in anderen BL nicht so ist kann ich nichts ... werde deshalb auch nicht dafür was ausrechnen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Thom8as 8T., Thurmansbang / Bayern | 591788 | |||
| Datum | 12.11.2009 18:11 | 15505 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fleschhut--- Allerdings sollte man dann der Objektivität wegen auch mal die entsprechenden Werte der analogen Alarmierung nennen. Die liegt nämlich wohl auch nicht wirklich bei 100 %... Das ist richtig, die liegt in meinem Landkreis sicher auch nur bei 96% mit einer Relaisstelle und mehreren Alarmumsetzern. Und bevor wir die zusätzlichen Alarmumsetzer hatten warens evtl. auch nur 86% mei den FME's. Wie's woanders ausschaut kann und will ich nicht beurteilen, ich kenn nur die Plot's aus meinem Lkr. Ich bin ja auch nicht gegen digital oder will es mit analog vergleichen, mir ging es in dem Posting nur darum, rauszustellen, dass München zur Zeit der einzige Netzabschnitt ist der voll ausgebaut und funktionstüchtig ist und das als Maximalversorgung. Der bayerische Rest soll nach meiner Kenntnis "nur" GAN+2 bekommen, und das wird ja wohl nicht reichen. Es muß ja keiner auf seiner Wanderung im Nationalpark entlag der tschechische Grenze den Alarm bekommen, aber in "normal" besiedelten Gebiet soll es schon auch in Gebäuden funzen,oder? Von der Kostenexplosion mal ganz abgesehen. Schöne Grüße Tom und ja, natürlich: Alles nur meine persönliche und absolut private Meinung! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 591789 | |||
| Datum | 12.11.2009 18:15 | 15538 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Allerdings sollte man dann der Objektivität wegen auch mal die entsprechenden Werte der analogen Alarmierung nennen. Die liegt nämlich wohl auch nicht wirklich bei 100 %... ... schon gar nicht in Großstädten ! Da laufen inzwischen auch in HE im 4m-Band x Hilfslösungen um Alarmierungen in Krankenhäusern sicherzustellen (AU, Anbindung an Personenrufanlage usw.). Insoweit sind RTWs nicht gerade repräsentativ ... An meiner alten Arbeitsstelle konnte ich dann metallisierter Fenster (obwohl mitten in der Kernzone der 4m-Gleichwelle liegend) eine Alarmierung glatt vergessen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 591790 | |||
| Datum | 12.11.2009 18:18 | 15576 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino mit "gibt" meinte ich technisch sicher und kalkulierbar funktionisfähig...Ist aber in sofern wichtig, da "wir" und "ihr" völlig unterschiedliche Voraussetzungen haben. Es wäre natürlich fragwürdig, ein landesweit (?) nahezu flächendeckend vorhandenes POCSAG-Netz in die Tonne zu treten und Tetra-Alarm neu aufzubauen. Wo aber kein solches Netz existiert, halte ich den Gedanken für zumindest nicht derart abwegig, wie du. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich nehme die Wette an, wenn wir das erweitern:Das ist nun schwierig, schließlich müssen die Kommunen die Empfänger beschaffen, ich kann mir da nur für eine von 426 sicher sein ;o) Aber wenn du es dahingehend meinst, dass das *Netz* es flächendeckend kann, riskiere ich eben mal was (denke erschaudern an die Kasseler Berge, den Taunus, den Odenwald...*g*) und bleibe bei meiner Behauptung. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 591791 | |||
| Datum | 12.11.2009 18:19 | 15583 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... schon gar nicht in Großstädten ! Da laufen inzwischen auch in HE im 4m-Band x Hilfslösungen um Alarmierungen in Krankenhäusern sicherzustellen (AU, Anbindung an Personenrufanlage usw.). Insoweit sind RTWs nicht gerade repräsentativ ... Das sind aber auch die Nüsse die die Tetra-Alarmierung jetzt auch noch knacken muss. Solche Probleme werden in Zukunft auch nicht weniger. Wobei die 4m-Analog-, die 2m-POGSAG- und die 70cm-Tetra-Alarmierung durch die unterschiedlichen Wellenlängen schon verschiedene physikalischen Gegebenheiten unterliegen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591793 | |||
| Datum | 12.11.2009 18:20 | 15489 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Weiß iskiere ich eben mal was (denke erschaudern an die Kasseler Berge, den Taunus, den Odenwald...*g*) und bleibe bei meiner Behauptung. zumindest für den Odenwlad brauchst du nicht schaudern, soll mit bei den ersten Regionen sein... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 591808 | |||
| Datum | 12.11.2009 22:17 | 15561 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas ThurnreiterAls Ergebnis wurde festgehalten, daß eine Abdeckung von ca. 86 % gegeben war. Nun, der einzige momentan verfügbare Pager ist ja noch als Prototyp deklariert - also müsste man dem Hersteller noch die Chance für Verbesserungen zubilligen. Aber die Ergebnisse sind trotzdem interessant. Ich hoffe, dass auch die weiteren Versuchsergebnisse öffentlich zugänglich gemacht werden. Gruß, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 591809 | |||
| Datum | 12.11.2009 22:35 | 15748 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißEs ist hier zwar nicht mehrheitsfähig - aber ich freue mich (selbst noch nach einigem Einarbeiten in die Thematik) auf den Digitalfunk incl. Paging, vertraue grundsätzlich dem gesunden Menschenverstand der (hier dann: insbesondere hessischen) Planer, werde sicherlich wie alle anderen trotzdem irgendwas auch nicht gut finden, nehme technische Startprobleme in Kauf weil so ein Großprojekt nicht auf Anhieb funktionieren *kann* und biete dir daher bzw. trotzdem einen Kasten Gerstenkaltschorle deiner Wahl darauf an, dass ich im Jahr 2012 über meinen persönlichen Tetra-DME im Wirkbetrieb alarmierbar sein werde. ich würde jetzt erst mal auf ein grundsätzlich aufgebautes GAN4-Netz im Jahr 2012 bei uns wetten wollen - darauf allerdings wäre ich auch bereit, noch einen Kasten L*cher draufzusetzen :-) Gruß, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 591813 | |||
| Datum | 12.11.2009 23:28 | 15369 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Sprankeldarauf allerdings wäre ich auch bereit, noch einen Kasten L*cher draufzusetzen :-) Ich würde mich zum trinken anbieten :-) Darf ich das überhaupt in einem Feuerwehrforum schreiben? Peter? *duckundrenn* Gruß Michael | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 591822 | |||
| Datum | 13.11.2009 01:11 | 15460 x gelesen | |||
| Moin Jörg Da liegen wir ja nicht weit auseinander. Denn da natürlich alle Planungen (auch unter Einbeziehung der nun allmählich von anderswo einlaufenden ersten Realtest-Ergebnissen) sich als richtig bis sogar zu pessimistisch herausstellen werden, wird GAN4 selbstverständlich auch wirklich ausreichen, um InHouse zu alarmieren... Gibts noch mehr Hessen, die gegen den Uli einsteigen wollen? Oder sind wir doch zu optimistisch, nur weil der Bayer-Gerd hier immer so patent rüberkommt? ;o) Alberne Grüße Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 591839 | |||
| Datum | 13.11.2009 09:01 | 15440 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerschon gar nicht in Großstädten ! Da laufen inzwischen auch in HE im 4m-Band x Hilfslösungen um Alarmierungen in Krankenhäusern sicherzustellen (AU, Anbindung an Personenrufanlage usw.). Insoweit sind RTWs nicht gerade repräsentativ ... Hängt natürlich auch wesentlich vom Melder ab. Manche hatten bei mir überhaupt keinen Empfang, andere widerum hatten immer guten Empfang. Mein jetziger Textmelder löst immer aus, auch wenn die Textmeldung nur zerhackt ankommt. Einmal hat er bislang nicht ausgelöst, im Kellergeschoss von Karstadt, aber mal ehrlich, muss er da auslösen? VG Kai | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Altenstadt / Hessen | 591884 | |||
| Datum | 13.11.2009 10:55 | 15372 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißGibts noch mehr Hessen, die gegen den Uli einsteigen wollen? Ok, ich geh mit und erhöhe um eine weitere grüne Schachtel :-) gruß, Frank | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 591889 | |||
| Datum | 13.11.2009 11:08 | 15474 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank HetterichOk, ich geh mit und erhöhe um eine weitere grüne Schachtel :-) Jetzt wetten die Hessen, aufgrund der Aussagen eines "Bayer", über die Funklage in Hessen in 2012, gegen einen Bayern der im Rheinland wohnt. Man könnte meinen wir haben 1866 :-)) Gruß Thomas Noch ein Bayer im Rheinland Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 591961 | |||
| Datum | 13.11.2009 14:57 | 15351 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Thomas Edelmann Man könnte meinen wir haben 1866 :-))Bei Linden sind es nur zwei Kilometer (der Müller einer nahen Mühle schlief der Erzählung nach mit den Füßen schon in Preußen), und auch bei Altenstadt dürfte es knapp sein, dennoch lagen wohl beide Städte seinerzeit in der Provinz Oberhessen des Großherzogtums Hessen. Und das wiederum trat gemeinsam mit den Bayern 1866 gegen die Preußen an - und verlor. ;o) Was machen eigentlich all die Bayern im Rheinland, ich meine mich dunkel zu erinnern, dass auch das geschichtlich schon mal vorkam. Aber wir geraten OT, lassen wir es mal gut sein ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592044 | |||
| Datum | 14.11.2009 09:08 | 15412 x gelesen | |||
| OT Geschrieben von Sebastian Weiß Was machen eigentlich all die Bayern im Rheinland, ich meine mich dunkel zu erinnern, dass auch das geschichtlich schon mal vorkam. Ich hab zum Erstaunen schon vieler eine politsche Karte im Büro, da war Düsseldorf bayerisch... ;-) (M.W. aber nicht kriegerisch, sondern verwandtschaftlich "erhalten" bzw. wieder verloren.) Einige Gebäude aus der Zeit stehen heute noch: http://www.duesseldorf.de/theatermuseum/th_geschichten/tm_gebaeude.shtml ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 592280 | |||
| Datum | 15.11.2009 17:57 | 15408 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowie hoch für einen Landkreis die Erstausrüstungs- bzw. Folgekosten werden, wenn er komplett über Tetra alarmiert werden soll (bzw. was das gleiche in Städten mehr kostet). Man muss auch eine Realität mal aussprechen dürfen: Die Unterstützung für die Gleichwellenmetze durch die (ehemaligen) Hersteller (so sie denn in der Form noch existieren) ist m.E. fast nicht mehr existent. Der Markt ist halt schon länger gesättigt und da gibt es nicht mehr so viel Interesse der Firmen, da Kapazitäten vorzuhalten. Die POCSAG-Technologie ist jetzt auch schon lange genug auf dem Markt, so dass irgendwann auch mal kaum mehr was damit zu verdienen sein wird. Dann wird es auch da mit Support knapp werden. Also muss man (Bund, Länder) eh irgendwann was neues machen, um nicht (relativ) kurz nach der Investition wieder mit einer veralteten Technik dazustehen. Die Hersteller von Infrastruktur und Endgeräten arbeiten ja nun doch alle gewinnorientiert - und ich glaube, es gibt keine Verträge, die sinngemäß lauten "Hiermit verpflichtet sich $FIRMA dem Bundesland $LAND für die nächsten 20 Jahre 24x7-Support inkl. Ersatzteilen zu bieten. Bei Nichteinhaltung ist eine Vertragsstrafe von XXXX TEURO fällig." Die Einführung von TETRA (inkl. Alarmierung) ist auch eine strategische Entscheidung, wenn man halt die geschätzte noch verbleibende "Lebendauer" der vorhandenen Technologien miteinbezieht. Gruß, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592306 | |||
| Datum | 15.11.2009 19:36 | 15350 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg SprankelDann wird es auch da mit Support knapp werden. was glaubst Du, wie schnell das beim Digitalfunk passieren wird? Geschrieben von Jörg Sprankel Die Einführung von TETRA (inkl. Alarmierung) ist auch eine strategische Entscheidung, wenn man halt die geschätzte noch verbleibende "Lebendauer" der vorhandenen Technologien miteinbezieht. Ist klar, ich treff solche Entscheidungen aber nicht nach firmenpolitischen Gewinnmaximierungsideen, sondern NACH Vorliegen aller Fakten (auch der finanziellen)! Ganz davon ab, dass Tetra I nach relativ kurzer Zeit (natürlich erst nachdem es komplett verkauft wurde) von Tetra II abgelöst werden dürfte, weil nur damit die notwendige Leistung für die Datenübertragung erreicht wird. Alles aber nicht neu... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 592312 | |||
| Datum | 15.11.2009 20:09 | 15234 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino was glaubst Du, wie schnell das beim Digitalfunk passieren wird? ... das passiert mit jeden technischen System, alternativ: a) wenn der Hersteller in dem Marktbereich nichts mehr macht b) x Jahre nach Produktionsende irgendeiner Technologie Fatalerweise treffen nun in einigen Bereich (GWF) beide Umstände zu ... Da die Technologiezyklen immer kürzer werden trifft dieses Supportproblem (fast) alle Technologien - beginnend vom Fahrzeug (von Dir ja auch schon festgestellt) über Leitstellentechnik (da werden z.Zt. Leitstellen ersetzt, die < 8 Jahre alt sind weil nicht mehr wartbar (Fall a) von oben)) über Kommunikationsssysteme. Das kommen wir (egal was wir machen) kaum dran vorbei (hat also weder was mit analog/digital noch mit Tetra zu tun) ... Nur am Beispiel Leitstelle: der gute alte analoge Norumat (z.B.) war über 15 Jahre ohne wesentliche technische Änderungen in Betrieb, bei den aktuellen Notrufabfrageeinrichtungen kannst Du spätestens nach 5 Jahren die auf PC-Technik basierten Komponenten austauschen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592336 | |||
| Datum | 15.11.2009 22:45 | 15423 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerNur am Beispiel Leitstelle: der gute alte analoge Norumat (z.B.) war über 15 Jahre ohne wesentliche technische Änderungen in Betrieb, bei den aktuellen Notrufabfrageeinrichtungen kannst Du spätestens nach 5 Jahren die auf PC-Technik basierten Komponenten austauschen ... gutes Beispiel... Den Norumaten darfst Du gleich mit austauschen, wenn Du IP-basierte Funktechnik managen willst.... Schon mal nach den Kosten je Arbeitsplatz in Lst dafür gefragt? Ich schon. Wenig erfreuliches Ergebnis der Ermittlungen - und in den Haushalt der nächsten Jahre einzubringen. Ob dann noch Luft für irgendwas (!) anderes sein wird, werden wir sehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 592337 | |||
| Datum | 15.11.2009 22:46 | 15241 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino gutes Beispiel... ich denke, dass Gerhard in diesem Bereich durchaus weiß, wovon er redet und auch Preise dafür kennt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592338 | |||
| Datum | 15.11.2009 22:56 | 15229 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutich denke, dass Gerhard in diesem Bereich durchaus weiß, wovon er redet und auch Preise dafür kennt... Ich gehe auch davon aus, wobei wir das erst seit letzter Woche mit grober Schätzung vorliegen haben und da die Anschaltung vom Digitalfunk noch gar nicht dabei ist, weil da wesentliche Eckdaten zur Preisfindung ja noch fehlen... In Hessen ist das für die Kommunen insofern einfacher, weil da andere Finanzierungsgrundlagen dafür gelten... Ich hab ja nach dem Rücktritt von Staatssekretär Weiß in Bayern wg. der Finanzierungsfrage mal grob zusammen getragen wie unterschiedlich das aussieht. Spannend in dem Zusammenhang ist aber für die Kommunen, dass jetzt (!) begonnen werden muss, die Eckdaten für die Anträge für den Haushalt 2011 zusammen zu tragen. (Glücklicherweise ist der n-te offizielle Einführungstermin 2010 ja schon verschoben worden, nach 2011 o.ä.) Allerdings würde mich wundern, wenn alle die Finanzierung der notwenigen Zusatzinvestitionen einfach so stemmen können.... (sofern man denn nun genau wüsste, wie hoch die denn nun sein werden müssen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 592343 | |||
| Datum | 15.11.2009 23:12 | 15238 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Spannend in dem Zusammenhang ist aber für die Kommunen, dass jetzt (!) begonnen werden muss, die Eckdaten für die Anträge für den Haushalt 2011 zusammen zu tragen. (Glücklicherweise ist der n-te offizielle Einführungstermin 2010 ja schon verschoben worden, nach 2011 o.ä.) machts ja einfacher, weil die Sache dann ja zumindest in der alten Form schon vorliegen müsste ;-) Hier sind für 2010 200.000 € und für 2011 nochmal 100.000 € eingestellt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Altenstadt / Hessen | 592354 | |||
| Datum | 16.11.2009 06:04 | 15194 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutHier sind für 2010 200.000 € und für 2011 nochmal 100.000 € eingestellt... Warum diese Staffelung? Wie setzt sich das denn zusammen (Melder, HRT, MRT)? Oder war die Summe in einem Jahr schlicht nicht aufzubringen? gruß, Frank | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592363 | |||
| Datum | 16.11.2009 08:38 | 15199 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutmachts ja einfacher, weil die Sache dann ja zumindest in der alten Form schon vorliegen müsste ;-) nein, kann gar nicht, weil die Zahlen für die Leitstellenplätze (Norumat-Ersatz) m.W. nicht nur uns erst seit kurzem relativ genau bekannt sind.... Geschrieben von Christian Fleschhut Hier sind für 2010 200.000 € und für 2011 nochmal 100.000 € eingestellt Das dürften die Endgeräte sein. Dafür hatten wir auch je Jahr extra 100000 Euro - die wurden von den Haushältern bereits vor Monaten für 2010 ff aus dem Haushalt gestrichen... Keine Sorge, werden wir wieder neu beantragen - und wenn der Ausbau hier ankommt (auch da haben wir erheblichen Verzug) vermutlich (hoffentlich) auch wieder bekommen. Das reicht aber NICHT für den dann auch notwendigen Umbau der Lst. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 592378 | |||
| Datum | 16.11.2009 09:32 | 15137 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Hetterich Warum diese Staffelung? k.A: Geschrieben von Frank Hetterich Wie setzt sich das denn zusammen (Melder, HRT, MRT)? Alle Endgeräte bei uns in der Gemeinde Geschrieben von Frank Hetterich Oder war die Summe in einem Jahr schlicht nicht aufzubringen? Den Grund für dei Staffelung kenne ich nicht, aber am AUfbringen sollte es eigentlich nicht gelegen haben, da liegen noch weit höhere Summen vor, die man auch hätte staffeln können. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 592526 | |||
| Datum | 16.11.2009 22:20 | 15109 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIst klar, ich treff solche Entscheidungen aber nicht nach firmenpolitischen Gewinnmaximierungsideen, sondern NACH Vorliegen aller Fakten (auch der finanziellen)! Tja, die Fakten liegen aber halt noch nicht vor, weil die Industrie erst dann investiert, wenn es auch was zu verdienen gibt. Und ohne nahezu fertige Netze sind werden kaum Aufträge für Endgeräte und Systemtechnik z.B. für Leitstellen vergeben werden... Geschrieben von Ulrich Cimolino Ganz davon ab, dass Tetra I nach relativ kurzer Zeit (natürlich erst nachdem es komplett verkauft wurde) von Tetra II abgelöst werden dürfte, weil nur damit die notwendige Leistung für die Datenübertragung erreicht wird. TETRA II soll ja abwärtskompatibel sein und problemlos mit TETRA I zusammen laufen, und wers nicht braucht, muss ja nicht umrüsten. Und dass von Anwenderseite kurzfristig großer Druck nach höheren Datenübertragungsraten kommen wird, glaube ich einfach nicht. Wozu auch ? Gruß, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592573 | |||
| Datum | 17.11.2009 08:41 | 15189 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg SprankelTETRA II soll ja abwärtskompatibel sein und problemlos mit TETRA I zusammen laufen, und wers nicht braucht, muss ja nicht umrüsten. Und dass von Anwenderseite kurzfristig großer Druck nach höheren Datenübertragungsraten kommen wird, glaube ich einfach nicht. Wozu auch ? Das seh ich anders, weil viele der tollen Digitalfunkideen ("besser als Analogfunk") ja darauf beruhen, dass mehr Bandbreite/Kapazität zur Verfügung stehen soll! Das geht aber erst mit der nächsten Ausbaustufe... Und abwärtskompatibel wäre schön, gesichert ist das aber noch nicht! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 592574 | |||
| Datum | 17.11.2009 08:48 | 14976 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wieviel zusätzliche Stationen brauchst Du, um die Alarmierung sicher stellen zu können? verbessert nicht jede zusätzliche Basisstation auch den Empfang im Sprechfunkbetrieb? Da wäre es doch gar nicht übel, mehr Stationen zu haben? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 592578 | |||
| Datum | 17.11.2009 09:11 | 15112 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Das seh ich anders, weil viele der tollen Digitalfunkideen ("besser als Analogfunk") ja darauf beruhen, dass mehr Bandbreite/Kapazität zur Verfügung stehen soll! Das geht aber erst mit der nächsten Ausbaustufe... ... da es sich da um Bandbreite für Datenübertragung (nicht Sprache) wäre ich nun auch gespannt zu wissen, welche tollen Anwendungen das denn für den npol (!) Bereich sein sollen (weil den hessischen Expertengremien fiel da nicht allzuviel ein was zwingend mehr als 2,4 kbit/s bräuchte ...) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 592583 | |||
| Datum | 17.11.2009 10:11 | 15051 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... da es sich da um Bandbreite für Datenübertragung (nicht Sprache) wäre ich nun auch gespannt zu wissen, welche tollen Anwendungen das denn für den npol (!) Bereich sein sollen (weil den hessischen Expertengremien fiel da nicht allzuviel ein was zwingend mehr als 2,4 kbit/s bräuchte ...) Solche Anwendungen werden aber in den nächsten Jahren kommen: Beispiel: Crash Recovery System als Web Edition Version MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 592609 | |||
| Datum | 17.11.2009 14:38 | 14888 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerSolche Anwendungen werden aber in den nächsten Jahren kommen: Wenn man sowas nicht als grafikorientiert aufbaut, würde es mit Tetra auch schon lauffähig sein. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592643 | |||
| Datum | 17.11.2009 16:55 | 14879 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottverbessert nicht jede zusätzliche Basisstation auch den Empfang im Sprechfunkbetrieb? Da wäre es doch gar nicht übel, mehr Stationen zu haben? Klar, wenn Du jemanden findest, der - Dir das plant - und bezahlt... Wie nun schon mehrfach beschrieben, ist das weder einfach noch klar bzw. auch nur einheitlich (ergo eigentlich wie immer, jedes Bundesland maximal anders...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592644 | |||
| Datum | 17.11.2009 16:57 | 14915 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerwelche tollen Anwendungen das denn für den npol (!) Bereich sein sollen (weil den hessischen Expertengremien fiel da nicht allzuviel ein was zwingend mehr als 2,4 kbit/s bräuchte ...) Nun andere Fw-Experten verkünden regelmäßig dazu - Telefonie - Bilddatenübertragung - Einsatzplanübermittlung ... Mind. an den ersten beiden hat auch die Polizei starkes Interesse. Da die eh bestimmen, wo es im Digitalfunk lang geht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 592664 | |||
| Datum | 17.11.2009 17:34 | 14883 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Nun andere Fw-Experten verkünden regelmäßig dazu ... da nützt die erhöhte Datenübertragungsrate nun relativ wenig (zumindest solange man Telefonie noch als quasi "leitungsvermittelt" ansieht) ... Geschrieben von Ulrich Cimolino - Bilddatenübertragung ... kannst Du mir mal für npol eine Anwendung mit greifbaren taktischem Wert nennen ? Geschrieben von Ulrich Cimolino - Einsatzplanübermittlung ... da sich diese nun auch minütlich ändern muss ich ja unbedingt grafische Informationen durch die Luft übertragen und kann die nicht in der Wache aktualisieren ... Geschrieben von Ulrich Cimolino Da die eh bestimmen, wo es im Digitalfunk lang geht... ... es soll durchaus welche geben die sich bemühen, da auch die andere Seite zu vertreten (dies klappt zumindest in einem BL ganz gut ...) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 592668 | |||
| Datum | 17.11.2009 17:49 | 14891 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Ulrich Cimolino Das was wir derzeit von der Einsatzstelle über UMTS z.B. in einen ELW oder eine FEL/TEL übertragen können - und auch die BF F schon seit vielen Jahren erprobt/macht...? Künftig erweitert um taktische Karten... Geschrieben von Gerhard Bayer Geschrieben von Ulrich Cimolino kann man alles, aber es gibt da mehrere Möglichkeiten... Geschrieben von Gerhard Bayer ... es soll durchaus welche geben die sich bemühen, da auch die andere Seite zu vertreten (dies klappt zumindest in einem BL ganz gut ...) ... Die Polizei ist aber auch in den den anderen 15 vertreten - und die Fw-Vertretung dort kannst Du vermutlich besser einschätzen als ich. In NRW beträgt das Verhältnis der Mitarbeiter, die sich hauptamtlich und zentral mit Digitalfunk beschäftigen vermutlich irgendwas 1:10 o.ä. (Fw:Pol). Wie sieht das bei Euch aus? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 592672 | |||
| Datum | 17.11.2009 18:27 | 14867 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Das was wir derzeit von der Einsatzstelle über UMTS z.B. in einen ELW oder eine FEL/TEL übertragen können - und auch die BF F schon seit vielen Jahren erprobt/macht...? ... an der E-Stelle (-> ELW) gibts auch andere (bessere) technische Möglichkeiten. Übertragung nach rückwärtig macht m.E. nicht gerade Sinn ... ich dachte wir führen schadennah ? Dass es die BF F macht heisst nicht unbedingt, dass es auch erforderlich ist ;-) ... Geschrieben von Ulrich Cimolino In NRW beträgt das Verhältnis der Mitarbeiter, die sich hauptamtlich und zentral mit Digitalfunk beschäftigen vermutlich irgendwas 1:10 o.ä. (Fw:Pol). Wie sieht das bei Euch aus? ... wenn ich akut die hessische PG DF ansehe sind es da etwa 5:3:2 (Pol:nPol:ohne_jeglichen_BOS-Hintergrund). Die npol-Leute sind (mangels abordungswilliger Dienststellen) vielfach freiberufliche/befristete Fachingenieure mit fundiertem FF / HiOrg Hintergrund. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 824813 | |||
| Datum | 11.11.2016 20:32 | 4651 x gelesen | |||
| Die Wettschulden wurden heute überraschend eingelöst, danke! ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 824816 | |||
| Datum | 11.11.2016 20:44 | 4600 x gelesen | |||
| den anderen Kasten habe ich heute erhalten... !?! ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 824817 | |||
| Datum | 11.11.2016 21:13 | 4803 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ulrich C. den anderen Kasten habe ich heute erhalten aufpassen - zuviel Alkohol mach abhängig ;-) MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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