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| Thema | Ausbildung zum Betreiben von Bereitstellungsräumen | 32 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 502483 | |||
| Datum | 12.08.2008 21:25 | 15266 x gelesen | |||
| Hallo, Aus der aktuellen Brandschutz - Seite 606 (Einsatzbericht FW Köln): "Die Bereitstellungsräume waren zwar geeignet, aber ohne entsprechende Führung. [...] Es sind daher Löschgruppen der Freiwilligen Feuerwehr organisatorisch dahingehend zu ertüchtigen, auszubilden und auch auszustatten, dass sie selbstständig Bereitstellungsräume führen können." Wo gibt es bereits - speziell in Flächenlandkreisen - entsprechende, unter Einsatzbedingungen erprobte Konzepte? Wie erfolgt die Ausbildung? Werden größere FF's oder kleine Abteilungen (im Großschadensfall eher bei der direkten Gefahrenabwehr "abkömmlich") eingesetzt? Gibt es eine Einbindung der ausgebildeten FF's bei Stabsrahmenübungen auf Kreisebene? Werden die Einsatzabschnittsleitungen (Führungsstufe C) bei Stabsrahmenübungen ebenfalls eingebunden? mfG Fabian | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 502486 | |||
| Datum | 12.08.2008 21:50 | 12726 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe den Artikel in der Brandschutz noch nicht gelesen. Meiner Meinung nach ist die Führung des Bereitstellungsraumes aber nicht unbedingt etwas, was für größere Probleme sorgen sollte. Es braucht einen Meldekopf, der die Verbindung zur EL herstellt und unterhält und der für die anrückenden Kräfte als Ansprechpartner erkennbar und bekannt ist. Interessanter halte ich die Fragestellung der Ver- und Entsorgung des Bereitstellungsraumes. Geschrieben von Fabian Kunz unter Einsatzbedingungen erprobte Konzepte? Unter Einsatzbedingungen nicht, aber in Stabsrahmenübungen schon öfters durchgespielt. Geschrieben von Fabian Kunz Werden größere FF's oder kleine Abteilungen (im Großschadensfall eher bei der direkten Gefahrenabwehr "abkömmlich") eingesetzt? Eher kleinere Feuerwehren oder "freie" Führungskräfte (stellv. Stadt-/Gemeindebrandmeister o.ä.) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 502490 | |||
| Datum | 12.08.2008 21:58 | 13089 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Meiner Meinung nach ist die Führung des Bereitstellungsraumes aber nicht unbedingt etwas, was für größere Probleme sorgen sollte. Scheint wohl bei dem zitierten Einsatz nicht optimal gelaufen zu sein. Ein Dank an die FW Köln, dass auch über solche Erfahrungen berichtet wird. Vielleicht wird ja auch das Konzept, dass aus diesen Erfahrungen folgen wird, publiziert!? Geschrieben von Michael Wulf Eher kleinere Feuerwehren oder "freie" Führungskräfte (stellv. Stadt-/Gemeindebrandmeister o.ä.) Gibt es eine formale Aus- / Fortbildung oder eher "learning by doing"? mfG Fabian | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 502492 | |||
| Datum | 12.08.2008 22:03 | 12258 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Fabian Kunz Gibt es eine formale Aus- / Fortbildung oder eher "learning by doing"? Letzteres. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 502496 | |||
| Datum | 12.08.2008 22:16 | 12187 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian KunzWo gibt es bereits - speziell in Flächenlandkreisen - entsprechende, unter Einsatzbedingungen erprobte Konzepte? Hallo Fabian, hier sollte man ja wohl erst einmal klären, was Du oder auch ihr unter einem Bereitstellungsraum versteht. Handelt es sich dabei um eine größere Parkflächen mit kurzfristigen An- und Abmarsch für die Dauer von ein paar Stunden oder für die Bereitstellung von Kräften, wie es z.B. im Elbe- oder Odereinsatz erforderlich war. Dazwischen liegen nämlich Welten, nich nicht einfach mal so mit "learning by doing" abgetan werden können. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / BaWü | 502500 | |||
| Datum | 12.08.2008 22:19 | 12177 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Handelt es sich dabei um eine größere Parkflächen mit kurzfristigen An- und Abmarsch für die Dauer von ein paar Stunden oder für die Bereitstellung von Kräften, wie es z.B. im Elbe- oder Odereinsatz erforderlich war. Als Basis zunächst einmal ersteres. mfG Fabian | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 502510 | |||
| Datum | 12.08.2008 22:36 | 12110 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian KunzAls Basis zunächst einmal ersteres. Ok, damit bin ich raus, denn das lässt sich in der Tat in einem Schnellkurs erledigen. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 502516 | |||
| Datum | 12.08.2008 22:56 | 12405 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Fabian Kunz Gibt es eine formale Aus- / Fortbildung oder eher "learning by doing"? im Rahmen der Verbandführer-Ausbildung an der AKNZ wurde dieses Thema auch "formal" behandelt. Learning by doing ist in dem Fall ja nicht unbedingt so leicht, da man dafür ja auch anrückende Kräfte braucht, und die hat man ja selten im großen Stil. Meines erachtens ist ein gangbarer Weg aber schon das durchspielen in der Theorie bzw. insoweit in der Praxis als dass man sich selbst einfach, wenn man irgendwo unterwegs ist mal die Frage stellt wie man am jeweiligen Platz (Supermarktparkplatz im Ort, nahegelegene Autobahnraststätte, Straßenabschnitt) jetzt einen Bereitstellungsraum organisieren würde. Was brauchen die Kräfte, wie lange sind sie anmarschiert, muss man sie erst versorgen bevor msan sie einsetzen kann, wie lange dauert es bis sie abgerufen werden? In der Folge, was brauche ich an Infrastruktur, was ist davon vor Ort bereits vorhanden, wo bekommt mn den Rest? Ein Problem dass ich immer mal wieder erlebt habe ist, dass sich Ablaufführer oder Leiter des Bereitstellungsraumes zu spät Gedanken über die größe und die dementsprechenden Bedürfnisse der Einheiten machen oder sogar manchmal Probleme haben im Rahmen von geschlossenen Einheiten zu denken. Wenn ein anrückender Sanitätszug querbeet auf dem Platz verstreut wird könnte der Zugführer leicht allergisch reagieren, und wenn sich eine Angekündigte Einheiten als "etwas überdimensioniert" herausstellt (live miterlebt, "Rotkreuz Bayern 1" oder so ähnlich als sowas wie ein Sanitätszug in Sonnenstein angekündigt, bestand aus zig Fahrzeugen und mehreren hundert Helfern...). Je nach größe des Bereitstellungsplatzes empfiehlt es sich eine große zahl von wirklich fitten Meldern zu haben, die auch etwas mitdenken können und die Übersicht behalten. Einweisung, der größe der Fahrzeuge angemessen usw. nicht zu vergessen. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 502520 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:02 | 12305 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian Kunz"Die Bereitstellungsräume waren zwar geeignet, aber ohne entsprechende Führung. [...] Es sind daher Löschgruppen der Freiwilligen Feuerwehr organisatorisch dahingehend zu ertüchtigen, auszubilden und auch auszustatten, dass sie selbstständig Bereitstellungsräume führen können." wir sind kein Flächenkreis, aber wir nutzen eine LG der FF dafür, z.B. bei überörtlichen Lagen ggf. sowas zu machen. Geschrieben von Fabian Kunz Wie erfolgt die Ausbildung? durch seltene Übungen Geschrieben von Fabian Kunz Werden die Einsatzabschnittsleitungen (Führungsstufe C) bei Stabsrahmenübungen ebenfalls eingebunden? i.d.R. nein ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502523 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:08 | 12310 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian KunzAus der aktuellen Brandschutz - Seite 606 (Einsatzbericht FW Köln): Problem der Mehrfachverplanung ;-) Es gab Schulungen einzelner LG anläßlich WJT/WM, nur leider waren die für andere Aufgaben verbraucht ,-) Geschrieben von Fabian Kunz Wie erfolgt die Ausbildung? Haben wir in 2008 in einer HIO im RP Köln im Rahmen der Ausbildung gemacht, kurzer Theorie Block, anschließend Auflaufen einer EE im BR ;-) Da gab es für einige FüKr dann auch erste Erfahrungen ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 502524 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:10 | 12269 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulf
Es gab hier durchaus aus Berichte, dass Einsatzkräfte den AL Bereitstellungsraum fast umgefahren haben, weil es ja irgendwie blöd ist da rumzustehen, wenn andere Backdraft spielen. Ich weiß nicht mehr wer das war, aber ein AL BSR sollte als Zusatz-Quali schon "seinen Mann stehen" können und übereifrige Retter in die Schranken weisen. In diesem Rahmen hab ich das noch nicht erlebt, aber im "kleinen" ist mir das auch schon begegnet. Da plant man schön den IA und dann kommt ein großes rotes Auto und stürmt gemäß FwDV "Die Horde im Löschangriff" die Einsatzstelle. Es fehlt eindeutig die Funktionsweste aus Bärenfell (braun, hü) mit Schriftzug "Attila der Hunnenkönig". N8, Markus Forumstreffen in Triesdorf: Klick! ______________ Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502533 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:21 | 12132 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberEs gab hier durchaus aus Berichte, dass Einsatzkräfte den AL Bereitstellungsraum fast umgefahren haben, weil es ja irgendwie blöd ist da rumzustehen, wenn andere Backdraft spielen. Möglicherweise wurde aber auch auf Verkehrsflächen (BR) Tarnkleidung (keine mit Warnfunktion analog EN 471) getragen ? Geschrieben von Markus Weber Ich weiß nicht mehr wer das war, aber ein AL BSR sollte als Zusatz-Quali schon "seinen Mann stehen" können und übereifrige Retter in die Schranken weisen. Sorry, aber als FüKr sollte ich mich grundsätzlich durchsetzen können, sonst bin ich dafür nicht wirklich geeignet, oder ? Nein dazu brauche ich keine Waffengewalt, und auch keine möchtegern BW-Rambos in der FW ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 502540 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:27 | 12138 x gelesen | |||
| Dafür ein Seminar wäre mit sicherheit mal eine Super Bereicherung im Seminar Kalender. Weil welche Feuerwehr (abgesehen von wenigen) würde so etwas im kleinen Rahmen (für bestimmte ZF / GF etc.) unterrichten und durchdenken. Ich als kleiner TF würde soetwas schon sinnvoll finden, auch wenn da die Meinung kaum ernstgenommen wird leider. Gerade hier im flachen land, wo Großschadenslagen, so selten wie sie zum Glück auch sind, aber an unterschiedlichsten Ecken und Enden vorkommen können. Gerade hier im Landkreis von Waldbrand, Zugunfall bis zur Großschadenslagen in div. Unternehmen aller Industriezweige. Wäre ja eine Bildung von Bestimmten Einheiten (evtl. eine KATS Gruppe im Landkreis ?) mit sicherheit von Erfolg gekrönt, bei entsprechender Aus / weiter und Fortbildung. Es sind ja nicht nur die Probleme die durch bestimmten Bedarf etc. kommen, Probleme, die ich mir hier in der Region Vorstellen könnte (LK Da-Di, nähe zu einigen Städten, wo schonmal andere Einheitsdimensionen kommen, als wenn man die kleine Nachbarwehr anfordert, Eine Seite des Kreises Grenzt an Bayern, schonmal ganz andere Rufnamen Problematik, andere KATS Grundverbände - Bereitschaften, Zug, Verband etc.) dies alles zu überblicken und durchdenken, Traue ich hier in der Gemeinde weder Wehrführung noch GBI zu Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht die meiner Feuerwehr oder deren Führung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502541 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:29 | 12434 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottim Rahmen der Verbandführer-Ausbildung an der AKNZ wurde dieses Thema auch "formal" behandelt. Learning by doing ist in dem Fall ja nicht unbedingt so leicht, Die Ausbildung an der AKNZ findet nun mal nicht in der Praxis statt sondern im Seminarraum, Insofern kann man da auch weniger Gut Praxis BR machen ;-)) Geschrieben von Matthias Ott Learning by doing ist in dem Fall ja nicht unbedingt so leicht, da man dafür ja auch anrückende Kräfte braucht, und die hat man ja selten im großen Stil. Da hilft nur eins, passende Gelegenheit zum Üben nnutzen ;-) Und seien es die Kreiseimerfestspiele mit XY teilnehmenden LG ;-)) Geschrieben von Matthias Ott Ein Problem dass ich immer mal wieder erlebt habe ist, dass sich Ablaufführer oder Leiter des Bereitstellungsraumes zu spät Gedanken über die größe und die dementsprechenden Bedürfnisse der Einheiten machen oder sogar manchmal Probleme haben im Rahmen von geschlossenen Einheiten zu denken. Eine FüKr alleine ohne Hilfspersonal ist da recht schnell überfordert. Das Problem ist, das selbst in NRW trotz Erlasse und Empfehlungen so manche Bereitschaft doch etwas größer ist wie allgemein geplant. Ferner mir mal aufgefallen, (Auftrag errichten sei eine BR, ohne Angabe/Rückfrage für welche Einheiten) Ergebniss, BR war zu klein für die Aufschlagenden Einheiten........ Geschrieben von Matthias Ott Je nach größe des Bereitstellungsplatzes empfiehlt es sich eine große zahl von wirklich fitten Meldern zu haben, die auch etwas mitdenken können und die Übersicht behalten. Einweisung, der größe der Fahrzeuge angemessen usw. nicht zu vergessen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502544 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:36 | 12254 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias KarachDafür ein Seminar wäre mit sicherheit mal eine Super Bereicherung im Seminar Kalender. Weil welche Feuerwehr (abgesehen von wenigen) würde so etwas im kleinen Rahmen (für bestimmte ZF / GF etc.) unterrichten und durchdenken. Auch die Mannschaft sollte wissen, was ein BR ist und wie man sich da verhält ;-)) Geschrieben von Tobias Karach Gerade hier im flachen land, wo Großschadenslagen, so selten wie sie zum Glück auch sind, aber an unterschiedlichsten Ecken und Enden vorkommen können. Gerade, wenn man etwas selten im Einsatz hat sollte man es üben/beüben. Allerdings ist vorher eine Vorplanung erforderlich ,-) Eine Bereitschft kann da je nach Anfahrt schnell mal eine Tankstelle trocken legen ,-)) Geschrieben von Tobias Karach Wäre ja eine Bildung von Bestimmten Einheiten (evtl. eine KATS Gruppe im Landkreis ?) mit sicherheit von Erfolg gekrönt, bei entsprechender Aus / weiter und Fortbildung. Die Zugtrupps der TZ des THW haben da zumindest eine Grundkompetenz ;-) Geschrieben von Tobias Karach Probleme, die ich mir hier in der Region Vorstellen könnte (LK Da-Di, nähe zu einigen Städten, wo schonmal andere Einheitsdimensionen kommen, als wenn man die kleine Nachbarwehr anfordert, Der Fehler, Einheiten statt Kompetenzen anzufordern ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Tobi8as 8K., Messel / Hessen | 502550 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:44 | 12075 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAuch die Mannschaft sollte wissen, was ein BR ist und wie man sich da verhält ;-)) Liebend gerne, aber irgendwie steckt man recht fest, wenn man keinen GF / ZF LG hat um sich gerade in diese Richtung weiter zu entwickeln. Ist schon manchmal recht Demotivierend. Geschrieben von Michael Roleff Der Fehler, Einheiten statt Kompetenzen anzufordern ? Bestreite ich nicht, kommt mit sicherheit zu oft vor. Hier wie auch sonst wo. Und am ende kann man das Feuer austrampeln. Dies ist meine Eigene Meinung und vertritt nicht die meiner Feuerwehr oder deren Führung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 502552 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:47 | 12102 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Weiß ich nicht, aber ich gehe davon aus, dass der betreffende AL zu erkennen war. Geschrieben von Michael Roleff Sorry, aber als FüKr sollte ich mich grundsätzlich durchsetzen können, sonst bin ich dafür nicht wirklich geeignet, oder ? Um es jetzt mal auf ganz niederen Niveau zu halten: wie viele verstorbene "Helden" haben 9/11 ihren Job gemacht, und wie viele sind entgegen anders lautender Befehle in den Tod gelaufen? Warum sollte das beim Einsatz mit Bereitstellungsraum in D anders sein? Haben wir eine bessere Führungsausbildung in der Fläche? Haben wir eine straffere Organisation in der Fläche? Haben wir eine bessere Ausbildung für Großschadenslagen in der Fläche (haben wir überhaupt eine Ausbildung für diese Szenarien?)? Gruß, Markus Forumstreffen in Triesdorf: Klick! ______________ Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 502553 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:50 | 12274 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie Zugtrupps der TZ des THW haben da zumindest eine Grundkompetenz ;-) Und in den FGr FK ist es Bestandteil der Ausbildung. Allerdings bezieht sich das dann auf BR mit Unterkunft, Versorgung, Logistik, Materhaltung, Sanitäranlagen u. u. u. Für Großschadenslagen mit Kapazitäten von 500 bis 1000 Pers. und längerer Einsatzdauer eben. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502554 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:51 | 12013 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Karachaber irgendwie steckt man recht fest, wenn man keinen GF / ZF LG hat um sich gerade in diese Richtung weiter zu entwickeln. Ohne Unterstützung der Führung ist es immer schwierig, Willkommen in der Realität :-') Geschrieben von Tobias Karach Und am ende kann man das Feuer austrampeln. Nach einem Zeitfaktor X haben wir i.d.R. immer mehr Einsatzkräfte (incl. Reserven) zur Verfügung als benötigt. Ausnahme dürfte da die Pandemie sein, weil dann kommt keiner aus der Nachbarschaft, weil die hat das Problem selber. Nur wer hat sich damit schon mal beschäftigt ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502556 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:57 | 12075 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberUm es jetzt mal auf ganz niederen Niveau zu halten: wie viele verstorbene "Helden" haben 9/11 ihren Job gemacht, und wie viele sind entgegen anders lautender Befehle in den Tod gelaufen? Das das System der USA nicht wirklich vergleichbar ist, weißt Du schon ? Geschrieben von Markus Weber Warum sollte das beim Einsatz mit Bereitstellungsraum in D anders sein? Hm, hier wird zu jedem Einsatz ab Feuer 2 (2 LZ) mit einen BR gearbeitet. Alles eine Frage der Übung und Routine. Geschrieben von Markus Weber Haben wir eine bessere Ausbildung für Großschadenslagen in der Fläche (haben wir überhaupt eine Ausbildung für diese Szenarien?)? Wofür bilden sonst Fw wie HIOs VF aus ? wozu werden Stäbe u.A, an der AKNZ geschult ? Warum haben wir in Deutschland die (Fw)DV 100 ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502559 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:59 | 12009 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelUnd in den FGr FK ist es Bestandteil der Ausbildung. Mir war klar das Du das erweitern würdest *fg* Aber als Ansprechpartner in der Fläche mit > 500 Filialen ist der nächste OV/TZ eine Option, wenn man sich mit dem Thema beschäftigen will ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 502564 | |||
| Datum | 13.08.2008 00:13 | 12231 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Schon mal außerhalb des Ruhrgebiets gewesen? Frag mal den den durchschnittlichen Kommandanten einer Gemeinde eines Flächenstaats außerhalb von NRW was er von einem BSR hält. Hast du dir angeschaut wie Führung im Großteil von Feuerwehr-Deutschland läuft? Ich kenne FW, die zum Wohnungsbrand mit Menschenleben im 1. Abmarsch keine DLK benötigen, die VU PKlemm ohne RW abarbeiten können und die GSG im Ersteinsatz mit 16/12 und ein paar Einmaloveralls bekämpfen können. Bereitstellungsraum? Sei froh wenn du in der Masse eine saubere taktische Aufteilung der ES hin bekommst. Gruß, Markus Forumstreffen in Triesdorf: Klick! ______________ Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Axel8 S.8, Remscheid / NRW | 502566 | |||
| Datum | 13.08.2008 00:21 | 11988 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Markus Weber
Wohl die meiste Zeit. Weder Köln noch Bergisch Gladbach sind im Ruhrgebiet:-) Tschökes, Axel Solanka. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 502567 | |||
| Datum | 13.08.2008 00:25 | 13067 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Jürgen Wenzel Geschrieben von Michael RoleffDie Zugtrupps der TZ des THW haben da zumindest eine Grundkompetenz ;-) Wir unterscheiden in dem Zusammenhang zwischen einem Bereitstellungsraum und einem Verfügungsraum. Das was du oben beschreibst ist bei uns eher ein Verfügungsraum, dort können drei- bis vierstellige Kräftezahlen längerfristig untergebracht und versorgt werden, die nicht unmittelbar zum Einsatz kommen müssen. Einen solchen Verfügungsraum zu betreiben überlassen wir (mit einiger Erfahrung aus WM und Loveparade) gerne dem THW, weil die das eh besser können als wir. Der Bereitstellungsraum dagegen ist eher der kurzfristige Puffer vor der E-Stelle. Hier stehen dem konkreten Einsatz zugeordnete Reservekräfte bereit oder zu Einsatzbeginn die Kräfte, die man zu gebrauchen glaubt, wo man aber noch nicht weiss, wo und wie man sie einsetzen wird. Dieser Bereitstellungsraum wird mit deutlich weniger Aufwand von 'normalen' Führungskräften geführt. Ausbildung gibt es da nicht unbedingt so umfangreiche, wenn möglich setzt man da einen C-Dienst ein (der ist als ZF und i.d.R. auch als VF ausgebildet). Es war auch mal angedacht, unterhalb des Bereitstellungsraumen noch ein weiteres Konstrukt formal zu definieren (als Wartepunkt o.ä.), weil bei vielen alltäglichen Einsätzen ein Teil der Kräfte einfach nur kurz vor der E-Stelle auf seinen Auftrag warten soll, ohne dass gleich ein formal geführter Bereitstellungsraum notwendig ist. Unabhängig von diesen Begriffen kennen wir dann noch die Lotsenstelle, die als Anlaufpunkt überörtlicher Kräfte dient. Dazu gibt es rund um das Stadtgebiet eine Anzahl vorab erkundeter und festgelegter Auflaufflächen, an denen anrückende Einheiten gesammelt und von Losten zum Einsatz-, Bereitstellungs- oder Verfügungsraum geführt werden sollen. Dafür ausgebildet (naja, sagen wir mal: eingewiesen, so kompliziert ist es ja wieder nicht) wurde die komplette FF und das THW. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502568 | |||
| Datum | 13.08.2008 00:31 | 12000 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberSchon mal außerhalb des Ruhrgebiets gewesen? Bin ich regelmäßig *fg* Geschrieben von Markus Weber Frag mal den den durchschnittlichen Kommandanten einer Gemeinde eines Flächenstaats außerhalb von NRW was er von einem BSR hält. Hast du dir angeschaut wie Führung im Großteil von Feuerwehr-Deutschland läuft? Dann setzt doch mal deine Energie daran das nur in Deiner Heimat zu ändern, und behaupte nicht, das es in Deutschland grundsätzlich alles nicht funktioniert. Ach ja bevor ich es vergesse, in NRW gibt es auch MoFÜSt, das ist dann wohl Blasphemie ? Geschrieben von Markus Weber Ich kenne FW, die zum Wohnungsbrand mit Menschenleben im 1. Abmarsch keine DLK benötigen, Wenn Die Bebauung entsprechend ist warum nicht ? Geschrieben von Markus Weber die VU PKlemm ohne RW abarbeiten können Das sind meist die gleichen die 12 to zGG LF 10/6 kaufen, ist schon klar. Geschrieben von Markus Weber die GSG im Ersteinsatz mit 16/12 und ein paar Einmaloveralls bekämpfen können. Je nach "Gefahrgut" könnte das auch reichen. Geschrieben von Markus Weber Bereitstellungsraum? Sei froh wenn du in der Masse eine saubere taktische Aufteilung der ES hin bekommst. Nein, bin ich nicht, und wenn andere noch mit der Handdruckspritze löschen würden würde ich auch nicht unsere Löschfahrzeuge abschaffen wollen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502569 | |||
| Datum | 13.08.2008 00:37 | 12142 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochWir unterscheiden in dem Zusammenhang zwischen einem Bereitstellungsraum und einem Verfügungsraum. Ist bekannt. War selbst mit einem BHP in Dortmund ,-( Geschrieben von Henning Koch Es war auch mal angedacht, unterhalb des Bereitstellungsraumen noch ein weiteres Konstrukt formal zu definieren (als Wartepunkt o.ä.), Super, noch eine Regelung nach örtlichen Belangen ,-((( Geschrieben von Henning Koch Dazu gibt es rund um das Stadtgebiet eine Anzahl vorab erkundeter und festgelegter Auflaufflächen, an denen anrückende Einheiten gesammelt und von Losten zum Einsatz-, Bereitstellungs- oder Verfügungsraum geführt werden sollen. Dies dürfte für ganz NRW seit WJT/WM Standard sein. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 502580 | |||
| Datum | 13.08.2008 08:13 | 12055 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff Die Ausbildung an der AKNZ findet nun mal nicht in der Praxis statt sondern im Seminarraum, ich glaube, dass man um irgendwas ordentlich in der Praxis umsetzen zu können auch ein wenig theoretischen Background brauchen wird... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502581 | |||
| Datum | 13.08.2008 08:24 | 11994 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttGeschrieben von Michael RoleffDie Ausbildung an der AKNZ findet nun mal nicht in der Praxis statt sondern im Seminarraum, Das ist richtig, schließt aber meine Aussage auch nicht aus ;-) Achja, in einigen Bereichen wird das halt auch gelebt, in anderen wiederum nicht...... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 502588 | |||
| Datum | 13.08.2008 08:57 | 12018 x gelesen | |||
| Mh, irgendwie komm ich mit deinen Antworten immer weniger klar. In der ursprünglichen Fragestellung ging es doch um die Ausbildung als solche - darauf habe ich geantwortet. Was jetzt deine Einwürfe da sollen, die m.E. zum Thema kaum was beitragen, habe ich noch nicht verstanden. Ebenso wie dieser hier: Geschrieben von Michael Roleff Achja, in einigen Bereichen wird das halt auch gelebt, in anderen wiederum nicht...... Dafür gehören m.E. mindestens 5 Euro ins Phrasenschwein... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502591 | |||
| Datum | 13.08.2008 09:03 | 11922 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttIn der ursprünglichen Fragestellung ging es doch um die Ausbildung als solche - darauf habe ich geantwortet. Auf Deinen Hinweis hatte ich auch geantwortet ;-) Geschrieben von Matthias Ott Geschrieben von Michael RoleffAchja, in einigen Bereichen wird das halt auch gelebt, in anderen wiederum nicht...... Vergleich mal die Ausführungen die hier gemacht wurden, bzgl. Führung GSE bzw. Fw im allgemeinen. Dann solltest Du das auch verstehen. Geschrieben von Matthias Ott Dafür gehören m.E. mindestens 5 Euro ins Phrasenschwein... Erst alles lesen und verstehen, dann braucht man keine unberechtigten Forderungen zu stellen *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 M.8, Weißenhorn / Zwischen Iller und Lech :-) | 502605 | |||
| Datum | 13.08.2008 09:47 | 12018 x gelesen | |||
| Hallo Fabian, ganz passend, günstig und lohnenswert zu lesen: Mitschke: Einrichten und Betreiben von Bereitstellungsräumen Gruß | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 828526 | |||
| Datum | 19.03.2017 11:55 | 2655 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Fabian K. Wie erfolgt die Ausbildung? Im Odenwaldkreis /Hessen z.Zt. beübt: -> KFV Odenwaldkreis " Bereitstellungsraumübungen Teil 1 " Flächendeckend im Mümlingtal fanden heute über den ganzen Tag verteilt Übungen der Odenwälder Hilfsorganisationen statt. -> KFV Odenwaldkreis " Bereitstellungsraumübung Teil 2 " Beübt wurde hier der Ablauf auf einem Bereitstellungsraum (BSR). Bei großen Übungen oder Einsätzen werden für die Fahrzeuge BSR benötigt. Die Führung dieser Räume wird von einem ELW 1 übernommen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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