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| Thema | Bei Dachstuhlbrand Dachhaut öffnen? | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Matt8hia8s H8., Bad Münder / Niedersachsen | 828980 | |||
| Datum | 04.04.2017 12:58 | 7329 x gelesen | |||
| Moin, meine Frage wird man (vielleicht) nicht mit Ja oder Nein beantworten können. Trotzdem: Sollte man bei einem Dachstuhlbrand die noch geschlossene Dachhaut öffen? kontra: 1. schnellere Brandausbreitung 2. höherer Wasserschaden durch Außenangriff 3. Gefahr für Angriffstrupp pro: 1. RWA Vielleicht könntet Ihr einen allgemeinen Ratschlag geben und auch ein wenn-dann Zenario (also z.B.: wenn kein Innenangriff möglich, dann öffnen. Oder: wenn keine DL vor Ort, dann nicht öffnen.). Danke schonmal! | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Zeutern / Baden-Württemberg | 828983 | |||
| Datum | 04.04.2017 15:17 | 4573 x gelesen | |||
| Hallo, auf der Seite der Landesfeuerwehrschule Baden-Württemberg gibt es da einen interessanten Hinweis: https://www.lfs-bw.de/Fachthemen/Einsatztaktik-fuehrung/loescheinsatz/Seiten/hinweisedachstuhlbraende.aspx | |||||
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| Autor | Matt8hia8s H8., Bad Münder / Niedersachsen | 828984 | |||
| Datum | 04.04.2017 15:56 | 4380 x gelesen | |||
| Ja das Dokument kenne ich. Ist gut geschrieben und voll bebildert. Allerdings steht da auch nur, dass ein Innenangriff effektiver ist, beim Aufbrennen der Dachhaut allerdings die Gefahr eines Flashovers und einer Rauchgasdurchzündung minimiert wird. | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 828986 | |||
| Datum | 04.04.2017 20:26 | 3706 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias H.Allerdings steht da auch nur, dass ein Innenangriff effektiver ist, beim Aufbrennen der Dachhaut allerdings die Gefahr eines Flashovers und einer Rauchgasdurchzündung minimiert wird. Wenn man die Dachhaut vorsichtig öffnet, dann kann man eine Durchzündung verhindern. Erschwerend bei Nichtöffnung sind beim Innenangriff die enorme Hitze und die Sichtverhältnisse. Mit einer geplanten Öffnung im Außen- und Innenangriff vermeidet man auch eine unkontrollierte Brandausbreitung. Dazu gehört auch die Auswahl der Strahlrohre. Der taktische Grundsatz muss gelten, in kurzer Zeit viel Energie binden, heißt gezielt große Wassermengen abzugeben. Der Wasserschaden hält sich in Grenzen wenn der Trupp richtig ausgebildet ist. Eine Brandbekämpfung von außen wo die Dachhaut gekühlt wird, ist nur medienwirksam! Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 828990 | |||
| Datum | 04.04.2017 22:27 | 3406 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias H.meine Frage wird man (vielleicht) nicht mit Ja oder Nein beantworten können. Pauschal bestimmt nicht. Außerdem muss man es richtig machen, und nicht einfach nur ein Loch ins Dach machen und dann mit dem Wenderohr reinhalten! Geschrieben von Matthias H. kontra: Ich sage: Pro 1. geringere Brandausbreitung durch gezieltere Brandbekämpfung auch in Bereichen, an die man sonst nicht herankommen würde und durch Abzug von Hitze und (brennbaren) Rauchgasen, damit Verhinderung von Ausbreitung im Gebäude unter der Dachhaut 2. geringerer Wasserschaden durch gezielteren Löschangriff 3. mehr Sicherheit für den Angriffstrupp durch Abzug von Wärme und (brennbarem) Rauch Kontra: naja, die Dachhaut geht halt dabei kaputt... | |||||
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| Autor | Matt8hia8s H8., Bad Münder / Niedersachsen | 829001 | |||
| Datum | 05.04.2017 09:50 | 3175 x gelesen | |||
| Danke erstmal für die Antwort. Allerdings ist meiner Meinung nach das Öffnen der Dachhaut nur zum RWA sinnvoll um einen Innenangriff sicherer durchzuführen. Löschen kann man von außen nur, wenn man das Dach zufällig an der richtigen Stelle geöffnet hat. Ansonsten spritzt man nur unnötig Wasser rein. Ein Beispiel ist im folgenden Video bei 0:35 zu hören: Dachstuhlband in Bassum. Dort entzündet und breitet sich der Brand erst nach dem Öffnen aus. | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 829003 | |||
| Datum | 05.04.2017 10:36 | 3041 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias H.Ein Beispiel ist im folgenden Video bei 0:35 zu hören: Dachstuhlband in Bassum. Dort entzündet und breitet sich der Brand erst nach dem Öffnen aus. Moin Schön gesagt und trotzdem nur was für die mikrofonhaltende Presse. Rauch aus sauerstoffkontrollierten Bränden (also Mangel an selbigen) hat alles was es zum brennen braucht sprich CO und genug Hitze, dem fehlt schlicht die Luft. Macht man oben auf zieht das viel zu fette Gemisch nach oben ab und wird sich nach der Verwirbelung mit der Aussenluft entzünden. Innen wirds dadurch irgendwann auch zum Feuer kommen wenn das Gemisch dort auch wieder Luft bekommt. Dagegen kann man was tun, indem man ausreichend die Rauchgase kühlt und das Zeugs nach draussen abführt. Nimmt den Trupps innen die Hitze und sie kriegen bessere Sicht allerdings kommen Flammen, vorher wars einfach nur Scheisse heiss. Das Dach zulassen und nur unten mächtig O² reinpusten, sprich den Lüfter an, gibt dann nette Durchzündungen innen. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s H8., Bad Münder / Niedersachsen | 829005 | |||
| Datum | 05.04.2017 11:11 | 2939 x gelesen | |||
| Ok. Also kann man sagen: Wenn es dem Trupp innen "zu heiß" wird, oben aufmachen? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wunstorf / Niedersachsen | 829007 | |||
| Datum | 05.04.2017 11:30 | 2894 x gelesen | |||
| Moin! Siehe auch dieses Video eine Modell Brandhauses. | |||||
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| Autor | Jens8 C.8, Remscheid / NRW | 829010 | |||
| Datum | 05.04.2017 15:09 | 2809 x gelesen | |||
| Also meine Erfahrung ist, dass Du um eine Öffnung der Dachhaut spätestens beim Nachlöschen sowieso nicht herum kommst, weil Du von innen nicht alle Glutnester erwischen wirst. Dann kannst Du es, wenn die Möglichkeit (DLK) existiert, auch direkt machen und eine Durchzündung ggfls. nach außen leiten. Manchmal kommt man aber auch zu spät: Dachstuhlbrand in Remscheid, Januar 2017 Der Angriffstrupp ist nur bis zur (Durch Löschversuche der Bewohner leider offenen.) Bodenluke gekommen, als es knallte und hat sich dann entschlossen erst mal abzuwarten, bis es sich beruhigt. Das Gebäude war da schon evakuiert. Gruß, Jens | |||||
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| Autor | Fran8k A8., Ilbesheim / Rheinland-Pfalz | 829014 | |||
| Datum | 05.04.2017 18:05 | 2607 x gelesen | |||
| Ich denke in den meisten Fällen wird eine frühe Dachhautöffnung von Vorteil sein. Unter der gebührenden Vorsicht für die, die öffnen... Wenn genug Personal und Wasser vor Ort ist. In dem Video hier: sieht man es schon. Mann dachte man hat schon alles unter Kontrolle... Hier währe ein frühzeitige Öffnung des Dachs sicherlich von Vorteil gewesen. Zumal der GM eh schon da rum stand.... | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 829016 | |||
| Datum | 05.04.2017 20:03 | 2477 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias H.Allerdings ist meiner Meinung nach das Öffnen der Dachhaut nur zum RWA sinnvoll um einen Innenangriff sicherer durchzuführen. Löschen kann man von außen nur, wenn man das Dach zufällig an der richtigen Stelle geöffnet hat. Ansonsten spritzt man nur unnötig Wasser rein. Es gibt nunmal keine pauschal richtige Antwort, es hängt immer von der Lage ab. Wenn es in einem ausgebauten Bereich des Dachstuhls brennt, das Feuer also zwischen der Dachhaut und der inneren Wandverkleidung brennt, dann kommt man auch im Innenangriff erstmal nicht an das Feuer ran. Man hat also die Wahl, entweder von innen die Wände einzuschlagen oder von außen die Dachhaut zu öffnen. Wenn es auf einem offenen Dachboden brennt, in dem man von innen den Brandherd direkt erreichen kann: dann kann es einfacher sein, das Feuer von innen zu erreichen. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / | 829022 | |||
| Datum | 06.04.2017 07:47 | 2322 x gelesen | |||
| Guten Morgen, vieles ist hier schon gesagt worden. Ich halte es allerdings für unglücklich, wenn man sich für den Angriff von Außen entscheidet, mit Wenderohren die Dachpfannen zu reinigen. Wenn ich das Feuer von Außen bekämpfen will und die Dachhaut ist noch nicht geöffnet, dann ist die Dachhaut auch entsprechend zu öffnen. Gruß | |||||
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| Autor | Matt8hia8s H8., Bad Münder / Niedersachsen | 829024 | |||
| Datum | 06.04.2017 08:13 | 2385 x gelesen | |||
| Moin. Also kann man vielleicht sagen, dass ein Außenangriff alleine (vor allem ohne DL) nur etwas bingt wenn der Dachstuhl schon komplett abgebrannt ist :-( Der notwendige Innenangriff kann aber durchaus durch eine kontrollierte Öffnung der Dachhaut unterstützt werden. So vielleicht? Ein schönes Video hab ich noch gefunden, bei dem nur von außen gespritzt wird. Der Dachstuhl brennt darauf hin komplett nieder und der Nachbardachstuhl ist ab ca. 2:00 auch betroffen: nur Außenangriff bringt nichts | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / | 829025 | |||
| Datum | 06.04.2017 08:24 | 2423 x gelesen | |||
| Moin, warum sollte der Dachstuhl abgebrannt sein? Spätestens dann wird es auch sehr waghalsig auf das Dach zu gehen. Ich würde eher sagen: Die Fragestellung ist Pauschal nicht zu beantworten. Wir haben auch schon ohne DLK Dachflächen geöffnet, wenn es erforderlich war. Gruß | |||||
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| Autor | Matt8hia8s H8., Bad Münder / Niedersachsen | 829027 | |||
| Datum | 06.04.2017 08:46 | 2251 x gelesen | |||
| Das stimmt wohl was Du schreibst. Allerdings wäre doch nach der Öffnung ein weiterer Innenangriff angebracht gewesen, oder? Auch hier konnte das Feuer erst von außen gelöscht werden, als der Dachstuhl weggebrannt war. | |||||
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| Autor | Fran8k A8., Ilbesheim / Rheinland-Pfalz | 829037 | |||
| Datum | 06.04.2017 11:58 | 2144 x gelesen | |||
| Ja! Das öffnen des Dachs schließt ja kein Innenangriff aus. Bei der Gefahr einer Durchzündung ist die Absprache mit dem Angriffstrupp natürlich Voraussetzung. Das "Reinhalten" mit dem Wenderohr kann den Innengriff da schon ausschließen... | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 829039 | |||
| Datum | 06.04.2017 12:53 | 1988 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias H.Ein schönes Video hab ich noch gefunden, bei dem nur von außen gespritzt wird. Der Dachstuhl brennt darauf hin komplett nieder und der Nachbardachstuhl ist ab ca. 2:00 auch betroffen: Mahlzeit Nunja das flüssige Kalte muss schon dahin wo die Wärme mit Glut und Feuerschein ist sonst bringts nix. Blöd ist einfach das Dachdecker halt Dächer meist so bauen das Regen abläuft. Es sei denn es kommt die Feuerwehr dann muss das Wasser ja da irgendwas bringen wenn man es mit 4 C und 5 B auf die Betonpfannen bringt, meist ist der Dachdecker allerdings der bessere Handwerker. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW | 829042 | |||
| Datum | 06.04.2017 14:14 | 2116 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias H.So vielleicht? Es gibt ja (leider) noch einen unschönen Zwischenfall während des Einsatzes im Loitz: Anwohner versuchen, Feuerwehr die Schläuche zu entreißen In diesem Video erwähnt der Feuerwehrsprecher auch, dass das Nebenhaus kontrolliert worden sei, außer einer Verrauchung sei nicht festgestellt worden. Inwieweit die renitenten Anwohner eventuell dazu beigetragen haben, dass auch die DL nicht zeitnah und bestimmungsgemäß genutzt werden konnten, entzieht sich meiner Kenntnis... | |||||
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| Autor | Matt8hia8s H8., Bad Münder / Niedersachsen | 829158 | |||
| Datum | 11.04.2017 10:52 | 1708 x gelesen | |||
| Moin, ich nochmal. Kann man die folgende Grafik so stehen lassen? Natürlich ist mir bewusst, dass dies nur eine Leitlinie und kein Allheilmittel sein kann.  Über Verbesserungsvorschläge würde ich mich freuen. Gruß | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 829178 | |||
| Datum | 11.04.2017 15:58 
| 2000 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias H.Über Verbesserungsvorschläge würde ich mich freuen. Beim "Außenangriff auf Sicht" nochmals klar herausstellen, daß dieser nur in Absprache und nach dem "Ok" des Angriffstrupps im Innenangriff erfolgt sofern vorhanden. Das Vorhandensein von Wenderohren an Drehleitern und Werfern auf Tanklöschfahrzeugen scheint auch mit dem immanenten Trieb einherzugehen, diese auch einsetzen zu müssen ganz unabhängig davon ob taktisch erforderlich, notwendig oder sinnvoll. Es gibt in einer solchen Lage wenig schlimmeres für einen Trupp im Innenangriff als von außen mit einem ozeanischen Löschangriff komplett durchnässt zu werden. Im besten Fall ist nur der Angriff vorbei und man zieht sich als "begoßener Pudel" zurück, im schlimmsten Fall erleidet man Verbrühungen durch das Versagen der PSA. Schon mehrfach live erlebt in diversen Lagen im Innen- und Außenbereich, daß Feuerwehrleute ordentlich nass wurden durch den nicht korrekt abgesprochenen Einsatz von Rohren / Werfern mit großer Literleistung. Man sollte den Einsatz definitiv unter "Führungsvorbehalt" der Einsatzleitung stellen und nicht dem Fahrzeugführer oder gar der Korbbesatzung bzw. Fahrzeugbesatzung überlassen. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 829189 | |||
| Datum | 11.04.2017 23:28 | 1738 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias H.Kann man die folgende Grafik so stehen lassen? Da weder das Öffnen der Dachhaut so richtig vorkommt noch auf die baulichen Gegebenheiten (insbesondere die Zugänglichkeit von innen!) eingegangen wird: nein, das wäre zu stark vereinfacht. Vor dem qualmenden Dach zu stehen und darauf zu warten, dass das Feuer freiwillig rauskommt ist jedenfalls keine sinnvolle Taktik, aber ggf. Ergebnis dieses Entscheidungsbaumes. | |||||
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