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| Thema | Druckverlust Formel - Unterschied zwischen USA und Deutschland | 13 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Marc8in 8C., Zielonki / Polen | 831399 | |||
| Datum | 30.06.2017 12:15 | 3792 x gelesen | |||
| Ich habe eine Frage. Woher kommt der Unterschied zwischen der Kalkulationen aus USA und Deutschland ? Zum Beispiel, wenn man benutzt diese Formel: http://fireengineacademy.com/friction-loss/friction-loss-formula/ für 800 l/minute, 75 mm Schlauch und 100 Meter (211 Gallone pro Minute, 3" Schlauch und 330') erhält man einen Ergebnis von 10 PSI, das heißt 0.7 bar. Die von mir gefundene PowerPoint-Präsentation (link: http://www.ffw-schoenfeld.de/pdf/ausb_unterl/wasserfoerderung_lange_wegestrecken.pdf) sagt, dass Druckverlust (flates Gebiet) soll zirka 1 bar sein. Für 1600 Liter pro minute, 75 mm Schlauch und 100 m Länge: aus den USA: 2,7 bar pro 100 m aus der Präsentation: 3.3 bar. Welcher Ergebnis ist richtig ? Mit herzlichen Grüßen Marcin | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 831400 | |||
| Datum | 30.06.2017 12:20 | 2467 x gelesen | |||
| Die Werte sind im Rahmen der Genauigkeit solcher Formeln wohl als gleich zu betrachten... | |||||
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| Autor | Mark8ku 8B., Olten (Schweiz) / SO | 831406 | |||
| Datum | 30.06.2017 13:41 | 2457 x gelesen | |||
| In der Schweiz sind es 3.45 bar Druckverlust bei 100 m, 75 mm Schlauch-Durchmesser und 1600 l/min. Bezogen auf innengummierte Schläuche. Liegt wohl am Höhenunterschied, also Meter über Meer. Ach nee, bei Euch heisst das ja m. ü. NHN (Meter über Normalhöhenull). Gruss, Markku Borner | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Radolfzell / Baden-Württemberg | 831409 | |||
| Datum | 30.06.2017 14:53 | 2200 x gelesen | |||
| Die LFS Baden-Württemberg gibt einen Druckverlust von 1,3 bar pro 100m bei einer Förderung von 800l/min für einen B-Schlauch an. Lehrgangsskript Zugführer Seite 116 1 bar finde ich am "schönsten". Einfach zu rechnen, sowohl als 100m Leitung (1bar) und als 20m Schläuche (0,2 bar). | |||||
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| Autor | Marc8in 8C., Zielonki / Polen | 831411 | |||
| Datum | 30.06.2017 15:29 | 1985 x gelesen | |||
| Das 1.3 bar pro 100 bei 800 l/min ist genau was man mit der polnischen Formel berechnen kann. Aber z.B. die Rechnungen für 1200 l/min stimmen nicht mit was im Lehrgangsskript geschrieben wurde. Was interessant ist, polnische Hauptfeuerwehrschule forschte die Förderung durch die 52 und 42 mm Schläuche. Für die nicht innengummierten Schläuche stimmen die laboratorischen Ergebnisse mit den Kalkulationen aus den USA (der Fehler ist kleiner als 5 %). Die innengummierten Schläuche haben kleineren Reibungsverluste als die nicht-innengummierten. Mit herzlichen Grüßen Marcin | |||||
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| Autor | Matt8hia8s T8., Bottrop / NRW | 831412 | |||
| Datum | 30.06.2017 15:46 | 1838 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcin C.Ich habe eine Frage. Woher kommt der Unterschied zwischen der Kalkulationen aus USA und Deutschland ? Hallo Marcin Ich habe mich auch immer gefragt welche Werte wirklich richtig sind ... es gibt da wirklich sehr viele verschiedene Meinungen. Ich persönlich rechne immer mit 1 Bar auf 100 m bei 800 l/min. Unterm strich ist das aber zuviel, nur hat man da noch ordentlich Luft nach oben. In meinem Video " Wasserförderung über lange Wegstrecke mit Höhenunterschied bin ich von einem Druckverlust von 0,3 Bar auf 100 m ausgegangen sprich 400 l/min. Das wäre im Video ein Druckverlust von 6 Bar gewesen bei einer Schlauchstrecke von 2000 m. Gefördert wurden aber locker 800 l/min ... bedeutet 20 Bar Druckverlust ... wären es wirklich die 20 Bar gewesen wäre nicht ein Tropfen Wasser oben angekommen. Konnte deine Frage jetzt zwar nicht beantworten weil es da zu viele wenn und aber´s gibt ... Aber wenn du mit 1 Bar auf 100m bei 800 l/min rechnest passt es immer. :-) MKG Matthias Scotty´s Maschinisten Channel Facebook Scotty´s Maschinisten Channel | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 831413 | |||
| Datum | 30.06.2017 16:04 | 1679 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Matthias T. Ich habe mich auch immer gefragt welche Werte wirklich richtig sind ... es gibt da wirklich sehr viele verschiedene Meinungen. Schlauch ist nicht gleich Schlauch. Da kommt es auf die Beschaffenheit drauf an. Z.B. innen gummiert oder nicht. Die Unterschiede sind teilweise auch historisch bedingt. Ganz früher waren Schläuche gar nicht gummiert. Die hatten da dann auch einen höheren Reibungsverlust. Die Tabellen bzw. Formel für die Berechnung des Druckverlust basieren oft auf verschiedenen Annahmen bzw. Vorgabe für die Schläuche. Dazu kommt das bei solchen Faustformeln sehr oft schon Reserven einkalkuliert sind. Damit konnte man auch bei der gemischten Verwendung von gummierten und nicht gummierten Schläuche relativ sicher eine Förderstrecke berechnen. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Matt8hia8s T8., Bottrop / NRW | 831414 | |||
| Datum | 30.06.2017 16:35 | 1592 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Schlauch ist nicht gleich Schlauch. Da kommt es auf die Beschaffenheit drauf an. Z.B. innen gummiert oder nicht. Die Unterschiede sind teilweise auch historisch bedingt. Hallo Jürgen Ich hatte vor 5 Tagen sogar noch einen historischen Schlauch in der Hand :-), der hatte keine innen Gummierung hatte. Die erste Frage an mich war da ... wie dicht war der wohl ;-). Ja das stimmt hatte ja geschrieben das es so viele Faktoren gibt wo eine genaue Aussage bezüglich der Druckverluste durch Reibung echt schwer ist. Und in dem Video waren es auch sicherlich 10 verschiedene Schlauch Typen, aus drei Jahrzehnten. Und die Reserven hatte ich ja auch erwähnt. Nur die Frage ist ja warum überarbeitet man diese Werte nicht mal? MKG Matthias Scotty´s Maschinisten Channel Facebook Scotty´s Maschinisten Channel | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Neu Wulmstorf (früher HH) / Niedersachsen | 831418 | |||
| Datum | 30.06.2017 18:02 | 1504 x gelesen | |||
| Moin, ich kann hier die Seite http://www.druckverlust.de/Online-Rechner/ empfehlen. Da kann man mal unterschiedliche Fälle berechnen.
MfG Peter FF Neu Wulmstorf FF Langenhorn-Nord --- Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wider! --- Plural und Genitiv werden nicht mit Apostroph-s gebildet! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s T8., Bottrop / NRW | 831419 | |||
| Datum | 30.06.2017 18:15 | 1524 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter O.Moin, Ja die Formel hat was ;-). Aber da seid drei Faktoren die man im realen Einsatz nicht berücksichtigen kann. Wasser 20 Grad, Rohrrauhigkeit 0,0016 mm und die dadurch entstandenen Strömungsturbulenzen. Oder habe ich da einen Denkfehler? MKG Scotty Scotty´s Maschinisten Channel Facebook Scotty´s Maschinisten Channel | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 831420 | |||
| Datum | 30.06.2017 21:21 | 1272 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcin C.Welcher Ergebnis ist richtig ? Amerikanische Schläuche werden nicht klassisch eingebunden sondern verpresst. Ich denke dass hierdurch der Kupplungsinnendurchmesser größer ausfällt. Hierdurch dürfte der Reibungswiderstand sinken. Viele Grüße Adrian Dieser Beitrag stellt einen Auszug meiner aktuellen Meinung dar. Diese muss nicht zwangsläufig mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle/HiOrg korrelieren. | |||||
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| Autor | Björ8n P8., Markt Schwaben / Bayern | 831421 | |||
| Datum | 30.06.2017 21:57 | 1129 x gelesen | |||
| Hallo, Hier sind auf Seite 6 verschiedene Schlauchtypen verglichen: PDF: Wasserförderung und Druckverlust. Die Unterschiede sind deutlich. Björn | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Neu Wulmstorf (früher HH) / Niedersachsen | 831422 | |||
| Datum | 30.06.2017 22:10 | 1326 x gelesen | |||
| Moin, mit den Faktoren wie Wassertemperatur und Rohrrauigkeit kann man ja mal etwas variieren und schauen was das für einen Einfluss hat. Insbesondere die Temperatur sollte aber keine große Rolle spielen. Die Rohrrauigkeit ist ein Tabellenwert für einen Gummidruckschlauch (neu und glatt). Das Tool berechnet daraus dann die Reynoldszahl und die Störmungsform (in diesem Falls turbulent). Die bespielhafte Rechnung ist natürlich nur für einen gerade liegenden Schlauch gülltig. Jede Krümmung im Schlauch hat einen Einfluss auf den Druckverlust. Man kann aber auch eine Rohrumlenkung und andere Bauteile mit dem Programm berechnen. Leider kann man mit dem Onlinerechner immer nur eine Rechnung ausführen (mit der PC-Version kann man sich ein Leitungssystem zusammen rechnen). Wer Interesse hat kann sich aber ein System zusammen rechen, da sich die Druckverluste bei Flüssigkeiten einfach addieren lassen (bei Gasen geht das nicht). Also z. B. Druckverlust von 10 m geradem Schlauch, dann eine Knick mit 90 °, dann wieder gerade usw. (die gerade Strecken können natürlich addiert werden). Viel Spaß beim Rechnen. MfG Peter FF Neu Wulmstorf FF Langenhorn-Nord --- Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wider! --- Plural und Genitiv werden nicht mit Apostroph-s gebildet! | |||||
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