Feuerwehr-Forum

Autor

Thom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg

830414

Datum

26.05.2017 10:43

4699 x gelesen

Hier im Forum liest man immer wieder die Forerung "Technik folgt Taktik".
Warum das bei so "Kleinigkeiten" wie einer Statusmeldung nicht schon seit der WM 2006 funktioniert, ist mir absolut schleierhaft...

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

830416

Datum

26.05.2017 11:10

4793 x gelesen

hallo,

Das mit der WM 2006 passt nicht so ganz. Aber zumindest bis zum ersten Wirkbetrieb hätte FMS 2.0 soweit definiert werden müssen das man gleich zum Start damit arbeiten kann.

Wenn jetzt 2017 eine private Organisation eine Lücke füllen muss macht mich nachdenklich.

Wie funktionieren die Statusmeldungen bei den Feuerwehren die schon auf Digitalfunk umgestellt haben in der Praxis?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

830423

Datum

26.05.2017 12:21

4679 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jürgen M.Wie funktionieren die Statusmeldungen bei den Feuerwehren die schon auf Digitalfunk umgestellt haben in der Praxis?

Bisher noch gar nicht. Man bastelt sich da anscheinend von Bundesland zu Bundesland was in der Geräteprogrammierung zusammen und versucht dann irgendwie, diese Informationen für die Leitstellen netzintern bereitzustellen. Ein ziemlich dilettantisches Vorgehen wie leider an vielen Stellen beim Großprojekt Digitalfunk. Anscheinend hat man einfach mal zu Beginn bei der Definition der Anforderungen vergessen, dass insbesondere der Rettungsdienst aber auch viele Feuerwehren ein Statusmeldeverfahren ähnlich FMS brauchen. Oder aber es war zu teuer und man hat es gestrichen. Jetzt versucht man es, nachträglich dranzubasteln. Wieder ein Punkt, der leider die Akzeptanz des Digitalfunks bei den Endnutzern nicht gerade erhöht.

Gruß,
Michael

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

830425

Datum

26.05.2017 12:28

4621 x gelesen

Für RLP z.B. siehe hier (pdf).
Zeitangaben bitte, wie rund um den Digitalfunk üblich, besser einfach überlesen.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

830426

Datum

26.05.2017 12:39

4440 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Sebastian K.Für RLP z.B. siehe hier (pdf).

sag sich ja: Man versucht sich, länderspezifisch nachträglich etwas dranzubasteln. Anders kann man sowas nicht nennen. Unsinn hoch 3, anstatt sowas von vornherein als bundeseinheitliche Lösung im Netz zu verankern.

Gruß,
Michael

Autor

Volk8er 8C., Trier / RLP

830429

Datum

26.05.2017 12:57

4509 x gelesen

Man beachte die Formulierung "AB 2016"

Dies ist meine Meinung.

Autor

Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW

830432

Datum

26.05.2017 13:29

4527 x gelesen

Das ist doch interessant. Da wird wieder mal das Pferd von hinten aufgezäumt :-O
Statt sich Gedanken über einen leistungsfähigen Nachfolger des TETRA 25 zu machen (inkl. dem Ausbau der Funkversorgung in topografisch anspruchsvollen Gebieten / Gebäuden / Tunneln etc.), wird an der Bedienoberfläche rumgebastelt. Das ist so, wie wenn ich ins HLF ein Formel-1-Lenkrad einbaue... :-(

Autor

Dirk8 O.8, Stockstadt am Main / Bayern

830433

Datum

26.05.2017 13:38

4460 x gelesen

In Bayern funktioniert die Statusabgabe und Auswertung im Rechner der Leitstelle im Tagesgeschäft ganz gut. Natürlich gibt es noch ein paar Kinderkrankheiten/Schwächen (Quittierung der Rückquittung seitens der Leitstelle muss aktuell bei jedem Status im Fahrzeug händisch erfolgen, keine dauerhafte Anzeige des aktuellen Status (scheint in Hessen dagegen zu funktionieren), Fremdanmeldung innerhalb Bayern bzw. über die Landesgrenze hinweg nicht möglich).

Ich glaube die hessischen Kameraden in der Nachbarschaft nutzen es ja auch produktiv im Tagesgeschäft.

Die angekündigten Wunder von Digitalfunk haben wir nicht erhalten, aber es funktioniert hier im Landkreis ganz passabel.

Über die Vorteile wird dagegen manchmal gar nicht gesprochen (z.B. Gruppentrennung bei Messzugübungen/-einsätzen / Großeinsätzen, Gruppentrennung in Flächenlagen, TMO-Abdeckung mit Handgeräten z.B. bei Personensuchen, einfacher Repeater-Einsatz bei größeren Gebäuden usw.)

Autor

Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg

830435

Datum

26.05.2017 14:24

4464 x gelesen

Geschrieben von Michael W.
sag sich ja: Man versucht sich, länderspezifisch nachträglich etwas dranzubasteln. Anders kann man sowas nicht nennen. Unsinn hoch 3, anstatt sowas von vornherein als bundeseinheitliche Lösung im Netz zu verankern.

Das Netz war und ist, wie der Analogfunk früher auch, von den polizeilichen Nutzern dominiert. Die stehen offensichtlich nicht so auf Status, deshalb hat das keine Prio. Und dann eine extra Bundesbehörde die wenig ausrichten kann / darf / will (gewünschstes bitte aussuchen) ist für den (wirklichen) Projekterfolg nicht hilfreich. Wie üblich bei Großprojekten werden Millarden EUR verbrannt, der Steuerzahlers hat es ja....

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

830436

Datum

26.05.2017 14:31

4392 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Dirk B.Die stehen offensichtlich nicht so auf Status, deshalb hat das keine Prio
ich denke das analoge FMS kam ursprünglich aus bzw. für die Polizei?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Dirk8 B.8, Karlsbad / Baden-Württemberg

830438

Datum

26.05.2017 14:49

4542 x gelesen

Ja das ist richtig, die FeStPT hatte die Führung bei der Erstellung der Richtlinie. Allerdings haben die npol BOS, hauptsächlich der RD, die Polizei bei der Nutzung schon vor 20 Jahren überholt und deutlich abgehängt.

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

830440

Datum

26.05.2017 16:48

4210 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Dirk O.In Bayern funktioniert die Statusabgabe und Auswertung im Rechner der Leitstelle im Tagesgeschäft ganz gut. Natürlich gibt es noch ein paar Kinderkrankheiten/Schwächen (Quittierung der Rückquittung seitens der Leitstelle muss aktuell bei jedem Status im Fahrzeug händisch erfolgen, keine dauerhafte Anzeige des aktuellen Status (scheint in Hessen dagegen zu funktionieren), Fremdanmeldung innerhalb Bayern bzw. über die Landesgrenze hinweg nicht möglich).

Und genau da sieht man wieder das Problem. Anstatt bundesweit sowas ins Netz einzubauen (wo es hingehört) obliegt es den einzelnen Ländern, da was hineinzubasteln. Spätestens bei Grenzübergreifenden Einsätzen wundert man sich dann, dass es nicht mehr funktioniert. Da brauchen wir nicht von einem vereinten Europa zu sprechen, wir bekommen es ja nicht einmal innerhalb Deutschlands hin.

Geschrieben von Dirk O.Die angekündigten Wunder von Digitalfunk haben wir nicht erhalten, aber es funktioniert hier im Landkreis ganz passabel.

Ja, der "normale" Funkbetrieb funktioniert bei uns reibungslos. Sowohl als Ersatz für 4m als auch für 2m im Einsatzstellenbetrieb (Wir hatten auch bisher kein FMS, daher geht es ganz gut ohne). Während wir seit nunmehr fast 4 Jahren problemlos digital funken (wir in RLP haben ja den Sonderfall, dass nach Alarmierung der Einsatz von der lokalen Feuerwehreinsatzzentrale abgewickelt wird und nicht mehr von der Leitstelle), hat man es bisher immer noch nicht geschafft, die Leitstellen fest ins Netz einzubinden. Immerhin ist die Netzabdeckung im Digitalfunk bei uns wesentlich besser als vorher die 4m-Abdeckung.

Geschrieben von Dirk O.Über die Vorteile wird dagegen manchmal gar nicht gesprochen (z.B. Gruppentrennung bei Messzugübungen/-einsätzen / Großeinsätzen, Gruppentrennung in Flächenlagen, TMO-Abdeckung mit Handgeräten z.B. bei Personensuchen, einfacher Repeater-Einsatz bei größeren Gebäuden usw.)

Hab zumindest ich hier allerdings schon recht oft getan.

Gruß,
Michael

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

830441

Datum

26.05.2017 19:49

4484 x gelesen

Geschrieben von Michael W.(wir in RLP haben ja den Sonderfall, dass nach Alarmierung der Einsatz von der lokalen Feuerwehreinsatzzentrale abgewickelt wird und nicht mehr von der Leitstelle),Was die Statusgeschichte ja auch nicht leichter macht. Welcher Status von welchem Gerät soll wann welcher Stelle angezeigt werden (Sprechwunsch zur FEZ, zur LST, zu beiden?)
War nochmal ne gute Chance, das irgendwer merkt, dass das Aufsplitten in FEZ und Notrufhotlinestelle irgendwie doch Käse ist. Aber jetzt, wo manche Kommunen sechsstellige Summen in FEZ-Prachtbauten investiert haben unter dem Deckmantel der Digitalfunkertüchtigung, darf das ja erst Recht keiner mehr denken.

Autor

Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein

830447

Datum

27.05.2017 10:09

4186 x gelesen

Geschrieben von Dirk B.Das Netz war und ist, wie der Analogfunk früher auch, von den polizeilichen Nutzern dominiert. Die stehen offensichtlich nicht so auf Status

Ist das bei euch im Bundesland so? Hier genau anders herum. Die Polizei hat bei uns schon im Analogfunk lange durchgängig Status verwendet, die Feuerwehr hingegen - zumindest in unserem Landkreis - erst seit einigen Jahren.

Digital nutzt die Polizei Statusübermittlung von Anfang an, jeweils als SDS, genauso werden Einsatzaufträge per SDS vesandt.

Bei der Feuerwehr haben wir im Land mit der Umstellung angefangen. In unserem Bereich , da gibt es aub und zu noch Probleme mit dem Statusversand - wobei das nicht nur an der Leitstelle sondern wohl auch an den Geräten in unseren Fahrzeugen liegt.

Autor

Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein

830489

Datum

29.05.2017 15:17

3808 x gelesen

Moin!

Also hier funktioniert es sei Start des Wirkbetriebes (März 16) einwandfrei. Sowohl Funk selbst als auch Status. Taste länger drücken und fertig. Sogar vom Handgerät ;-)
Was daran so schwierig sein soll..

Grüße!

Mein Feuerwehr-Blog für den echten Norden !! ;-)
Rund um die Feuerwehr in Flensburg, Umgebung und Schleswig-Holstein.
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Das Feuerwehren-Wiki will noch gefüllt werden!www.feuerwehren.info

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

830491

Datum

29.05.2017 15:41

3968 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Henning R.
Also hier funktioniert es sei Start des Wirkbetriebes (März 16) einwandfrei. Sowohl Funk selbst als auch Status. Taste länger drücken und fertig. Sogar vom Handgerät ;-)
Was daran so schwierig sein soll..

Status drücken kann ich inzwischen bei uns auch. Nur kommt der noch bei niemandem an, der was damit anfangen kann...

Gruß,
Michael

Autor

Volk8er 8C., Trier / RLP

830494

Datum

29.05.2017 17:00

3860 x gelesen

....was wohl ein Landesweites Problem ist. Nur im Landkreis um uns herum nicht. Weil die das vorher auch nicht hatten und deswegen auch nicht vermissen. Bei uns aber Grund ist um noch im Analog betrieb zu bleiben.

Dies ist meine Meinung.

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

830496

Datum

29.05.2017 17:52

3900 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Volker C.....was wohl ein Landesweites Problem ist.

Ja, weil man
1. Die Netzanbindung der Leitstellen in RLP vollkommen verschlafen hat und
2. jetzt irgendwie versucht, die Statusmeldungen da so reinzufriemeln, dass sowohl Leitstelle als auch die FEZen auf diese zugreifen können

Geschrieben von Volker C.Nur im Landkreis um uns herum nicht. Weil die das vorher auch nicht hatten und deswegen auch nicht vermissen.

In vielen anderen Landkreisen des Landes RLP vermisst man das auch nicht, weil man es vorher nicht hatte. Außer beim Rettungsdienst, die bleiben daher auch aktuell noch auf analog.

Gruß,
Michael

Autor

Math8ias8 W.8, Garlstorf / Niedersachsen

830498

Datum

29.05.2017 21:56

3866 x gelesen

Geschrieben von Henning R.Also hier funktioniert es sei Start des Wirkbetriebes (März 16) einwandfrei. Sowohl Funk selbst als auch Status. Taste länger drücken und fertig.

Dito im Lk.Harburg/Nds.

Autor

Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen

830504

Datum

30.05.2017 09:10

3841 x gelesen

Geschrieben von Mathias W.Dito im Lk.Harburg/Nds.

nicht wirklich. Im analogen FMS wurde die Statusrückmeldung von der Leitstelle gesendet. Hierdurch war klar ob etwas angekommen ist oder nicht. Zusätzlich war der Status dauerhaft im Fahrzeug sichtbar. Beides geht aktuell nicht.

Von der Umschaltung auf andere Leitstellen (z.B. für die "5") ganz abgesehen.

Autor

Dirk8 O.8, Stockstadt am Main / Bayern

830514

Datum

30.05.2017 15:57

3607 x gelesen

In Bayern und Hessen bekommt man eine Quittung der Leitstelle auf das Gerät gesendet. Bei den Hessen bleibt der Status im Display stehen.

Link zum hessischen Screenshot:
http://www.digitalfunk-wetteraukreis.de/Daten/Digitalfunk%20Aushang%20Statusquittung%20und%20Fernanweisung.pdf

Autor

Math8ias8 W.8, Garlstorf / Niedersachsen

830519

Datum

30.05.2017 17:55

3403 x gelesen

Geschrieben von Ingo z.nicht wirklich. Im analogen FMS wurde die Statusrückmeldung von der Leitstelle gesendet. Hierdurch war klar ob etwas angekommen ist oder nicht. Zusätzlich war der Status dauerhaft im Fahrzeug sichtbar. Beides geht aktuell nicht.

Hm, ich hatte es so verstanden, dass es um das Senden des Status geht. Und das funktioniert. Dass der aktuelle Status nicht im Gerät angezeigt wird ist korrekt. Soll angeblich mit dem nächsten Update behoben sein.

Autor

Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen

830524

Datum

30.05.2017 21:58

3383 x gelesen

Geschrieben von Mathias W.Dass der aktuelle Status nicht im Gerät angezeigt wird ist korrekt. Soll angeblich mit dem nächsten Update behoben sein.

IMHO kommt das dann mit der neuen Leitstelle.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

832982

Datum

21.08.2017 13:05

3473 x gelesen

hallo,

aktuell:

Geschrieben vom PMeV Der PMeV hat ein Papier veröffentlicht, das unter dem Arbeitstitel FMS 2.0 Anforderungen und technische Lösungsmöglichkeiten für ein neues Funkmeldesystem im Digitalfunknetz der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) beschreibt. Erarbeitet wurde das Papier von der Arbeitsgruppe Operations im Fachbereich Leitstellen des PMeV. Ziel dieses Anforderungspapiers ist es, die Einführung eines bundesweit einheitlichen Funkmeldesystems für alle Organisationen mit Sicherheitsaufgaben im Digitalfunknetz der deutschen BOS zu fördern, erklärt der Leiter der Arbeitsgruppe Hartmut Keinath. Mit diesem Papier, so Keinath weiter, folgen wir der Erwartung zahlreicher Sicherheitsbehörden, die das neue Funkmeldesystem für den betrieblichen Einsatz benötigen.

Konzept für neues Funkmeldesystem im BOS-Digitalfunk

fms_2.0.jpg

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen

833063

Datum

24.08.2017 11:28

3591 x gelesen

Geschrieben von Ingo z.Von der Umschaltung auf andere Leitstellen (z.B. für die "5") ganz abgesehen.

Das funktioniert doch in NDS seit dem letzten oder vorletztem Update schon. Du kannst doch jetzt am Funkgerät aussuchen, an welche Leitstelle die SDS gehen soll.

Das Problem, was die meisten mit der SDS als FMS haben, ist ja, das die nur an einen Adressanten geht und so nicht mehr von "allen" aus- bzw. mitgelesen werden kann. So bekommt z.B. der ELW keine Statusmeldung mehr mit und weiß daher nicht, wer bereits auf Anfahrt ist oder noch alarmiert werden muß. Aber auch hierfür ist eine Lösung in Sicht, wobei die Vergabe von weiteren "Mithöradressen" für ELW von der ASDN sehr restiktiv behandelt wird.

Gruß
Heinrich

Autor

Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen

833064

Datum

24.08.2017 11:55

3381 x gelesen

Geschrieben von Heinrich B.Das funktioniert doch in NDS seit dem letzten oder vorletztem Update schon. Du kannst doch jetzt am Funkgerät aussuchen, an welche Leitstelle die SDS gehen soll.

Aber nicht praxisgerecht.
Du fährst in den Nachbarkreis und schaltest die Gruppe um. Mit der Kurzwahl geht das genau so schnell wie analog.
Jetzt willst du die Leistelle ansprechen und die "5" geben und wühlst dich durch die Menüs um die Leiststelle zu wählen und am ende das ganze zurück.

Das ist und bleibt Murks.

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

833065

Datum

24.08.2017 12:00

3197 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Ingo z.Jetzt willst du die Leistelle ansprechen und die "5" geben und wühlst dich durch die Menüs um die Leiststelle zu wählen und am ende das ganze zurück.
welche Leitstelle?

die im Heimatlandkreis oder die des Nachbarkreises?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen

833066

Datum

24.08.2017 12:03

3396 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.welche Leitstelle?

die im Heimatlandkreis oder die des Nachbarkreises?

Ich will mit einer "5" natürlich die Leitstelle ansprechen deren Gesprächsgruppe ich gerade geschaltet habe

Autor

Fran8k S8., Schwerte / NRW

833072

Datum

24.08.2017 13:39

3195 x gelesen

Dafür gibt es ja die Möglichkeit sog. Shadowgroups als Option zu wählen. Die Datengruppe ist dann immer identisch mit der Sprechgruppe, also z.B. UN-Anruf schaltet UN-Daten, umschalten aus SO-Anruf, automatisch So-Daten für FMS

ich gebe hier ausschließlich meine private Meinung wieder

Autor

Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen

833075

Datum

24.08.2017 14:17

3223 x gelesen

Geschrieben von Frank S.Dafür gibt es ja die Möglichkeit sog. Shadowgroups als Option zu wählen. Die Datengruppe ist dann immer identisch mit der Sprechgruppe, also z.B. UN-Anruf schaltet UN-Daten, umschalten aus SO-Anruf, automatisch So-Daten für FMS

Nicht in der landeseinheitlichen Programmierung in Niedersachsen

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

833076

Datum

24.08.2017 14:35

3212 x gelesen

Geschrieben von Ingo z.Ich will mit einer "5" natürlich die Leitstelle ansprechen deren Gesprächsgruppe ich gerade geschaltet habe

Schaut euch mal an was man bei Selectric alles bekommt:

- Audio-Lizenz (=definierter Audiopegel am Gerät): 73,50
- Betriebsartenumschaltung mit Gruppenwechsel: 49,00
- Call-Out (Alarmierung): 149,00
- Automatischer Netzwechsel: 49,00
- Statuszieländerung: 49,00
- Umschaltung DMO-Sendeleistung: 49,00

Link

Gibt es alles, stand wohl aber nicht ursprünglichen Leistungsverzeichnis (vergessen oder Rotstift?).

Viele Grüße
Adrian

Dieser Beitrag stellt einen Auszug meiner aktuellen Meinung dar. Diese muss nicht zwangsläufig mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle/HiOrg korrelieren.

Autor

Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen

833079

Datum

24.08.2017 15:19

3201 x gelesen

Geschrieben von Adrian R.Geschrieben von Ingo z."Ich will mit einer "5" natürlich die Leitstelle ansprechen deren Gesprächsgruppe ich gerade geschaltet habe"

Schaut euch mal an was man bei Selectric alles bekommt:

Die Anforderung lässt sich ja auch im Netz lösen. Dieses hat die Information in welche Gruppe der Teilnehmer geschaltet hat und könnte die Statustelegramme passend routen.
Eine weitere Lösungsoption ist der Server der Heimatleitstelle. Der könnte auch wissen welche Gruppe geschaltet ist und die Telegramme weiterleiten.

Technische Lösungen gibt es mehr als genug. Neben vielen Vorteilen haben wir durch den Digitalfunk eben auch so viele Nachteile bekommen das man die eben auch echt angehen muss. Die niedersächsische Lösung ist besser als nichts aber auch nichts für die tägliche Anwendung

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

840779

Datum

03.07.2018 16:38

2709 x gelesen

hallo,

Aktueller Artikel zum FMS 2.0 in der Crisis Prevention

in der aktuellen Ausgabe 2/2018 der Fachzeitschrift Crisis Prevention ist der zweite Teil eines Artikels zum Funkmeldesystem 2.0 erschienen.

Der Artikel "Funkmeldesystem 2.0: Das Anforderungespapier" von Felix Liebner, einem im Fachbereich Leitstellen des PMeV engagierten Mitglied, berichtet von der Gremienarbeit in der Unterarbeitsgruppe "FMS 2.0" des PMeV, in der die Zukunft des Funkmeldesystems im BOS-Digitalfunksystem gestaltet wird. Der Artikel steht unter folgendem

Link auf der PMeV-Homepage zum Download bereit:

http://www.pmev.de/fileadmin/user_upload/Presse/Beitraege-Meinungen/CP_2-2018_Liebner.pdf

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt