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| Thema | Neue JF-Bekleidung ? | 68 Beträge | |||
| Rubrik | Jugendfeuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833466 | |||
| Datum | 05.09.2017 16:57 | 13105 x gelesen | |||
| Guten Tag Im Editorial der Zeitschrift " BrandSchutz 9/2017 " hat sich Hermann Schröder u.a. Gedanken samt Vorschlägen über eine neue JF-Bekleidung gemacht: " Kleider machen Leute " [...]Was mir aber noch mehr am Herzen liegt, ist die Bekleidung unserer Jugendfeuerwehren. Die Jugendfeuerwehren sind unsere Zukunft und damit das Wertvollste, was wir haben. Die Jugendfeuerwehren haben bereits eine bundesweite einheitliche Kleidung. Wird diese aber der Erwartungshaltung der Kinder und der Jugendlichen Brauchen wir rund 25 Jahre nach der Einführung eines bundeseinheitlichen JF-Übungsanzuges eine neue JF-Bekleidung ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 833477 | |||
| Datum | 05.09.2017 21:35 | 7628 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, brauchen wir jetzt eine neue Jugendfeuerwehrkleidung? Nein, wir, zumindest unsere JFW, ist mit der aktuellen Kleidung gut und funktionell ausgestattet. Möchte ich eine 1 zu 1 Kopie zu der Aktiven Abteilung? Nein, ein Unterschied muss sein. Zugegeben, die Tagesdienstkleidung in bawü ist top in Qualität, Design, Funtionalität und Aktzeptanz, danke dafür. Aber wer soll eine neue JFW-Kleidung bezahlen? Wie lange würde es dauern ein "Bundes"-Einheitliches Design zu finden? By the way: Bawü hat ein neues Leistungsabzeichen eingeführt und Medial auch beworben. Peinlich war dabei, dass es im Juli 2017 leider nicht zur Ausgabe wegen Lieferschwierigkeiten bereit stand. =Lange Gesichter auf dem Wettkampfplatz. Bawü hat brandaktuell ein neues Ehrenzeichen für 15 Jahre Einsatzdienst geschaffen und medial auch breit verbreitet. Ehrenzeichen Bawü Toll, über den Sinn und Motivationsgehalt eines 2,50 Euro Bembels möchte ich mich nicht auslassen. Aber was mich ärgert, es soll erst Mitte 2018 zur Verfügung stehen. Bitte erst einführen, zur Verfügung stellen und dann verkünden das es das gibt wenn ich es auch verleihen kann. Nachdenklich Gruß Jürgen | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 833484 | |||
| Datum | 05.09.2017 23:15 | 7145 x gelesen | |||
| Ich sehe da ehrlich gesagt auch keinen großen Bedarf. Die Kleidung ist für die Tätigkeiten, für die sie zugelassen ist, funktional und trägt sich gut. Übrigens ist das - ganz im Sinne des Verfassers - die einzige bundesweit einheitliche Kleidung und hat somit auch einen hohen Wedererkennungswert, den eine neue Kleidung erstmal aufbauen müsste. Und die Unterscheidung zu den aktiven Kameraden sehe ich bei der Kleidung auch nicht als Nachteil. Sofern je nach Land oder Kommune jugendliche neben der JF schon am Übungsdienst der Einsatzabteilung teilnehmen, spricht ja nichts dagegen, ihnen dafür die PSA der Einsatzabteilung zur Verfügung zu stellen. Bei einer neuen Kleidung müsste man auch gucken, was eine Art JF-Tagesdienstkleidung denn so kostet. Bei uns im Landkreis wurde schon vor meiner Zeit die Dienstkleidung (Uniform) der Einsatzabteilung, die die JF getragen hatte, eben bei der JF abgeschafft. Ein Grund waren die hohen Kosten, weil die Kleidung bei wachsenden Kindern sehr häufig getauscht werden musste. Diskutieren könnte man über eine neue Helmform. Es gibt da ja mittlerweile schon ganz gute Modelle, aber das ist auch je nach Größe der JF eine relevante Frage des Geldbeutels im Vergleich zu den bisher genutzten Helmen. | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 833490 | |||
| Datum | 06.09.2017 08:16 | 6892 x gelesen | |||
| Nunja solange noch nicht einmal flächendeckend Regenjacken eingefürt sind sehe ich viel Luft nach oben bei der bisherigen Kleidung... Muss es sein dass die JF die alten, dreckigen Gummijacken der Aktiven aus dem letzten Jahrtausend aufträgt? Viele Grüße Adrian Dieser Beitrag stellt einen Auszug meiner aktuellen Meinung dar. Diese muss nicht zwangsläufig mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle/HiOrg korrelieren. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833492 | |||
| Datum | 06.09.2017 10:10 | 6661 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Adrian R. Nunja solange noch nicht einmal flächendeckend Regenjacken eingefürt sind sehe ich viel Luft nach oben bei der bisherigen Kleidung... Na gut, aus BaWü-Sicht sind dank seit Jahrzehnten bestehenden Landes-JF-Förderprogramm die JFs im Ländle -das weis ich auch aus eigener Anschauung- fast flächendeckend mit dem Jugendfeuerwehrparka ausgestattet. Muss es sein dass die JF die alten, dreckigen Gummijacken der Aktiven aus dem letzten Jahrtausend aufträgt? Nein, muß es nicht sein, ob das die Motivation fördert ? Zu Gummijacken, in BaWü, HE und RLP war lange Zeit diese JF-Gummijacke verbreitet. Interessant wenn man beim Schuhwerk über die Landesgrenzen schaut, in BaWü trägt die Mehrzahl der JF Schutzstiefel S-3, in RLP beispielsweise rennen viele JF, zwar mit Visieren am JF-Helm ;-))) , aber Turnschuhen bei Übungen umher, Sicherheitsschuhe sind dort nicht gefordert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833493 | |||
| Datum | 06.09.2017 10:24 | 6473 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen G. brauchen wir jetzt eine neue Jugendfeuerwehrkleidung? Eigentlich können wir über die jetzige bundeseinheitliche JF-Bekleidung froh und stolz sein ! Ob jetzt ein aktueller Handlungsbedarf besteht weis ich nicht der ehemalige Landesbranddirektor und jetzige Abteilungsleiter der Abt. 6 " Bevölkerungsschutz und Krisenmanagement " im IM BaWü Hermann Schröder hat es jedenfalls zur Diskussion gestellt. Von 1967 bis 1985 trug z.B. unsere JF wie viele JF bundesweit den " JF-Stampelanzug ", danach bis ca. 2003 den " JF-Schlosseranzug " und aktuell den bundeseinheitlichen JF-Übungsanzug samt Allwetterjacke; da kann man sich durchaus mal Gedanken über was Neues zum Anziehen bei den JFs machen. Will mal eine Umfrage an der Basis -sprich bei den JF-Angehörigen- zur Thematik stellen, sie betrifft es ja. Möchte ich eine 1 zu 1 Kopie zu der Aktiven Abteilung? Nein, ein Unterschied muss sein. Eine 1 zu 1 Kopie wollte ich auch nicht, man soll schon JF-Angehörige von FF-Angehörigen unterscheiden können und sie nicht als kleine/große FW-Leute wahrnehmen. Zugegeben, die Tagesdienstkleidung in bawü ist top in Qualität, Design, Funtionalität und Aktzeptanz, danke dafür. Zustimmung ! Aber wer soll eine neue JFW-Kleidung bezahlen? Problem eins, könnte aber zeitnah lösbar sein ;-))) Wie lange würde es dauern ein "Bundes"-Einheitliches Design zu finden? Problem zwei, z.Zt. ( fast ) unlösbar; Stichwort bundeseinheitliche FW-Uniform/Dienstkleidung; bzw. auch die jetzt wieder in fast jedem Bundesland neu kreierte Polizeibekleidung. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833494 | |||
| Datum | 06.09.2017 10:30 | 6514 x gelesen | |||
| Guten Tag zum Thema neuer JF-Helm; Geschrieben von Hermann S. ach ja, und endlich einen Jugendfeuerwehrhelm, der nach »Feuerwehr« aussieht. Nicht ohne Grund hat Nordrhein-Westfalen einen modifizierten Jugendfeuerwehrhelm zugelassen; wir in Baden-Württemberg arbeiten daran. Interessant dass, da von einer Zulassung des " NRW-JF-Helms " für BaWü gesprochen wird, im habe bei JF im Rhein-Neckar-Kreis schon einige JF mit dem neuen JF-Helm auf gesehen, tragen sie die jetzt illegal ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833495 | |||
| Datum | 06.09.2017 10:44 | 6755 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Kevin M. Übrigens ist das - ganz im Sinne des Verfassers - die einzige bundesweit einheitliche Kleidung und hat somit auch einen hohen Wedererkennungswert, Genau, war ein langer Weg bis dahin, den die DJF damals gemeistert hat. Ein BL ( NDS ?) wollte ungedingt noch in diesem neuen JF-Übungsanzug-Design einen Strampelanzug, was auch eine Zeitlang dann wirklich lieferbar war; den Vorschlag in diesem damals neuen F-Übungsanzug-Design einen Rock für weibliche JF-Angehörige mit in die JF-Bekleidungsrichtlinien aufzunehem wurde abgelehnt. Bei uns im Landkreis wurde schon vor meiner Zeit die Dienstkleidung (Uniform) der Einsatzabteilung, die die JF getragen hatte, eben bei der JF abgeschafft. Ein Grund waren die hohen Kosten, weil die Kleidung bei wachsenden Kindern sehr häufig getauscht werden musste. Vor Jahrzehnten trug unsere JF -wie viele JF im Ländle- als " Ausgehuniform " einen JF-Anorak, Diensthemd, Diensthose und das zumindest hier ungeliebte JF-Schiffchen. Wie angesprochen, permant waren die JF-Angehörigen aus den guten JF- Kleidungsstücken herausgewachsen und für zwei-drei mal im Jahr so eine JF-Uniform vorzuhalten war sie zu teuer. Da geben wir lieber mehr Geld für passende und saubere JF-Übungsanzüge aus. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 833499 | |||
| Datum | 06.09.2017 12:38 | 6362 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.aber Turnschuhen bei Übungen umher, Sicherheitsschuhe sind dort nicht gefordert. Aus der UVV Feuerwehr DGUV Vorschrift 49 (GUV-V C53) gültige Ausgabe 2005 Persönliche Schutzausrüstungen § 12. (1) Zum Schutz vor den Gefahren des Feuerwehrdienstes bei Ausbildung, Übung und Einsatz müssen folgende persönliche Schutzausrüstungen zur Verfügung gestellt werden: 1. Feuerwehrschutzanzug 2. Feuerwehrhelm mit Nackenschutz 3. Feuerwehrschutzhandschuhe 4. Feuerwehrschutzschuhwerk in der Erläuterung zum §12 findet sich dann das: Für Angehörige der Jugendfeuerwehren ist die Forderung z.B. erfüllt, wenn ein Anzug nach landesrechtlichen Regelungen, ein Schutzhelm entsprechend DIN EN 397 Industrieschutzhelme (vgl. auch GUV-Regel Benutzung von Kopfschutz [GUV-R 193, bisher GUV 20.15]), Sicherheitsschuhe entsprechend DIN EN 345 Teil 1 bis EN 345 Teil 2, Schutzhandschuhe zur Verfügung gestellt werden. Die DIN EN 345 ist zwar nicht mehr aktuell aber es gibt Nachfolgenormen: Die EN 345 Teil 2 ist der sogenannte FW Stiefel heutige Norm DIN EN 15090:2012 Die alte Norm DIN EN 345 Teil 1.ein Arbeitssicherheitsschuh. Nachfolgenorm ist EN ISO 20345:2004 Jetzt machen wir noch eben schnell ne kurze Gefährdungsbeurteilung: Zehenschutzkappe 200J (Stahlkappe) ist Grundanforderung für Schuhe nach EN ISO 20345:2004. Anforderung Wasserdichttigkeit (WRU) ist auch gesetzt sonst gibts mit Nassübungen und Wasser nicht mehr so ganz viel Sinn. Zusätzlich dürfen wir auch die Gefahr des Umknickens nicht vernachlässigen. Eine der Häufigsten Unfallursachen nach: https://www.unfallkasse-nrw.de/fileadmin/server/download/Feuerwehr/FWM/FWM_2005/fwm_03_2005.pdf : "Fester Halt durch den richtigen Schuh Die Wahl des richtigen Schuhwerks ist zwingend, um Unfälle durch Ausrutschen, Stolpern und Umknicken zu vermeiden. Beim Feuerwehrdienst (Übung und Einsatz) ist immer Feuerwehr-Sicherheitsschuhwerk notwendig" Rutschhemmung wäre auch nicht so wirklich verkehrt. Zack landen wir bei Mindestens S2 SRA Schnürstiefel. Einfacher weil im Markt viel häufiger nimmt man S3 WRC als Schnürstiefel. Kosten um 25-30 pro Paar. Wenns daran scheitert ...... Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 833500 | |||
| Datum | 06.09.2017 12:41 | 6163 x gelesen | |||
| Ich bin voll und ganz der Meinung, dass eine ansprechendere Kleidung hermuss. Auf dem Jugendforum unseres Landkreises ist der Wunsch der Jugendlichen groß, eine coolere Ausrüstung zur Verfügung gestellt zu bekommen. Es soll keine Kopie der Einsatzabteilung sein, die Farben könnten z.B. erhalten bleiben. Schaut euch mal bei den Kinderfeuerwehren um. Wie viele von den Kids sehen cooler aus, als die Klamotten der JF? Ein Hersteller mit Laufvogel im Logo produziert sehr ansprechende Kinderkleidung, welche in ausreichender Qualität für einen guten Preis zu haben ist. Auf die Erfahrungen einer dieser Designer lässt sich doch bestimmt zugreifen. Natürlich würde die Umstellung dauern, aber was man nicht beginnt, wird nie fertig! Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 833501 | |||
| Datum | 06.09.2017 12:59 | 6216 x gelesen | |||
| Hallo! Ich finde, dass die Jugendfeuerwehren mit der Kombination aus der Latzhose und dem Blouson relativ gut ausgestattet sind. In Kombination mit der Outdoor-Jacke inkl. der eingezippten Fleece-Weste, stehen den Mitgliedern der Jugendfeuerwehr, damit eine moderne Ausrüstung zur Verfügung. Auf den Blouson könnte man verzichten, wenn stattdessen eine Softshell-Variante kommen würde. Die Helme sind allerdings sehr altbacken, wurden aber mit dem neuen Modell auch aufgewertet. Als Alternative geht auch folgender Helm: MSA F2 X-TREM in Orange +++ Melden macht frei und belastet andere! +++ | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 833502 | |||
| Datum | 06.09.2017 13:08 | 6238 x gelesen | |||
| Hallo Oliver ein Helm für die Jugendfeuerwehr für 150 ? Da wird sich mancher "alte Feuerwehrhase" , der noch die "Aluschüssel" (wertungsfrei) trägt, fragen, ob das sein muß. Berechtigterweise !? mkg WERner | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833509 | |||
| Datum | 06.09.2017 19:30 | 5929 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sven R. Für Angehörige der Jugendfeuerwehren ist die Forderung z.B. erfüllt, wenn Die RLP-Kameraden verweisen, wenn sie auf die JF-Sicherheitsthematik angesprochen werden, auf den § 4 der FwVO-RLP der im Abs. 3 sagt: " (3) Die Angehörigen der Jugendfeuerwehr tragen Jugendfeuerwehr-Kleidung. Hierfür sind sie auszustatten mit Jugendfeuerwehrhelm, Kopfbedeckung, Jacke, Hose, Gürtel und Schutzhandschuhen. Zur Jugendfeuerwehr-Kleidung können* ein Anorak und festes Schuhwerk getragen werden." Sie argumentieren dass, können nicht müsssen bedeutet, und somit auf JF-Sicherheitsschuhwerk verzichtet werden kann; was für ein Gegenagument zur JF-Sicherheitschuhbeschaffung kann da z.B. ein JF-Wart gegenüber der Gemeinde vorbringen ? * Hervorhebung von mir ! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 833510 | |||
| Datum | 06.09.2017 22:04 | 5852 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.kann da z.B. ein JF-Wart gegenüber der Gemeinde vorbringen Zauberwort: Gefährdungsbeurteilung! Das ist Aufgabe der Gemeinde! Zusammenarbeit mit der Fachkraft für Arbeitssicherheit und dem Arbeitssicherheitsausschuss. Ist zwar ein wenig Überzeugungsarbeit weil die Feuerwehr kein Arbeitnehmer im Sinne des Arbeitschutzgesetzes ist aber die Gefährdungseurteilung muss auch für Feuerwehr sein und wir sollten den Teufel tun das im Ehrenamt zu machen. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 833519 | |||
| Datum | 07.09.2017 11:16 | 5755 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven R.Geschrieben von Bernhard D. Ich meine mich dunkel daran zu erinnern, dass die FUK RLP bei meiner Anfrage nach der Notwendigkeit von Sicherheitsschuhwerk bei der JF geantwortet hat, dass dies aus Sicherheitsgründen nicht erforderlich sei, sondern festes Schuhwerk ausreichend wäre. Hintergrund der Argumentation war, dass die JF eben nicht solche Tätigkeiten durchführen soll, die nach einer Beurteilung Sicherheiitsschuhwerk erforderlich machen. Denn es wäre Jugendfeuerwehr ja Jugendarbeit nicht Feuerwehrarbeit. Dies kann man sicherlich diskutieren, bei Pfadfindern ist - soweit mir bekannt - aber eben auch festes Schuhwerk ausreichend. Für diejenigen, die für die Kinder JF-Schuhwerk beschaffen noch eine Frage - wie macht ihr das mit Rückläufern, herausgewachsenen Schuhen? Grad in dem Alter der JF-Mitglieder wachsen die Füsse ja zT um mehr als 2 Grössen pro Jahr. Bekommen die JF-Mitglierder dann unter Umständen drei neue Paar Schuhe pro Jahr? Oder werden zurückgegebene Schuhe wieder an andere Kinder ausgegeben? Letzteres ist bei Kleidung natürlich Usus, bei Schuhen würde ich dies allerdings eher suboptimal sehen. So long, Bjorn | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 833523 | |||
| Datum | 07.09.2017 11:34 | 5529 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern R.ch meine mich dunkel daran zu erinnern, dass die FUK RLP bei meiner Anfrage nach der Notwendigkeit von Sicherheitsschuhwerk bei der JF geantwortet hat, dass dies aus Sicherheitsgründen nicht erforderlich sei, sondern festes Schuhwerk ausreichend wäre. Dazu gab es m.W. auch ein Schreiben. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 833524 | |||
| Datum | 07.09.2017 11:50 | 5729 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Volker C. Dazu gab es m.W. auch ein Schreiben. Ist auch auf der HP: UK RLP zu JF Schutzkleidung Geschrieben von FUK RLP Fußschutz | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 833525 | |||
| Datum | 07.09.2017 12:32 | 5693 x gelesen | |||
| Hallo Werner! Geschrieben von werner n. ein Helm für die Jugendfeuerwehr für 150 ? Also der kostet am Ende nicht ganz so viel, kommt auf den Händler drauf an. Ausserdem lässt sich der Helm besser einstellen. Und wenn man den Jugendlichen was bieten möchte (siehe dieses Thema aktuell), dann kann man das damit machen. Das bleibt jeder FF überlassen, was der Haushalt hergibt (ähnliche Diskussionen kenne ich noch von dem Visier-Thema). Bei uns ist es einfach ein "Schmankerl". Gruß Oliver +++ Melden macht frei und belastet andere! +++ | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 833526 | |||
| Datum | 07.09.2017 12:49 | 5639 x gelesen | |||
| Hallo Bjoern, Geschrieben von Bjoern R. Hintergrund der Argumentation war, dass die JF eben nicht solche Tätigkeiten durchführen soll, die nach einer Beurteilung Sicherheiitsschuhwerk erforderlich machen. Unsere Jungs und Mädels mit 14 gehen zu uns zur Jugendfeuerwehr, weil Sie Feuerwehr machen wollen. Und wir machen mit Ihnen natürlich Feuerwehr. Für mich sind das immer etwas seltsame Argumentationen. mkg WErner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 833528 | |||
| Datum | 07.09.2017 13:01 | 5806 x gelesen | |||
Geschrieben von werner n.ein Helm für die Jugendfeuerwehr für 150 ? Man sollte auch mal die Gebrauchsdauer in Relation zum Preis setzen, dann kann die Rechnung angenehmer aussehen. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 833529 | |||
| Datum | 07.09.2017 13:16 | 5580 x gelesen | |||
| Anderswo gehen die Kids mit 10 zur JF, und es wird dort v.a. Jugendarbeit betrieben. Mit Elementen des Feuerwehrdienstes dazwischen, aber v.a. Jugendarbeit. Und da ist die Sichtweise der UK diesbezüglich die in meinen Augen einzig richtige. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833536 | |||
| Datum | 07.09.2017 16:32 | 5532 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bjoern R. sondern festes Schuhwerk ausreichend wäre. Ich will jetzt keine Bilder beispielsweise vom Übungsbetrieb Vorderpfälzer Jugendfeuerwehren ins Netz stellen, aber was da unter dem Begriff " festes Schuhwerk ", -teils gar bei " Heißübungen "- verstanden wird, was man da als sieht: "haarsträubend ". Das ist m.E. nicht das Problem der Kinder und Jugendlichen, das liegt in andere Verantwortungsbereich. Anderseits, wenn Verletzungen im JF-Übungsbetrieb derartig bei der Feuerwehrunfallkasse RLP massiv überhand nehmen würde, dürfte die FUK-RLP entsprechend handeln bzw. gegensteuern!? Oder werden zurückgegebene Schuhe wieder an andere Kinder ausgegeben? Hier mit neuer Einlegesohle versehen und Antimykotika / Fungizide / Desinfektionsmittel behandel und wieder ausgegeben, bei der Aussonderung von JF-Schuhwerk wird hier ein strenger Maßstab angewandt ( Ist nicht überall so !). Nach Recherche durch die " Deutsche Dermatologische Gesellschaft " wurde aber bei JF-Angehörigen bisher in den letzten Jahrzehnten kein verstärkter Befall von Fußpilz festgestellt ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 833543 | |||
| Datum | 08.09.2017 06:48 | 5590 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern R.Hintergrund der Argumentation war, dass die JF eben nicht solche Tätigkeiten durchführen soll, die nach einer Beurteilung Sicherheiitsschuhwerk erforderlich machen. Hallo und wenn die JF dann für die Leistungspange übt? Sauglänge auf Fuss werfen ist dann ausgeschlossen? Oder gar mal nen Verteiler verlieren beim Aufbau Löschangriff. Oder über selbiges stolpern und umknicken? Da sind Gefährdungen ausgeschlossen? Krieg ich bei realistischer Betrachtung nicht wirklich hin. Und oben schon mal gesagt hier schlagen Kollegen Helme für 150 vor und an den ein einheitlichen Schuhen für 25 kriegen wir solche Probleme? Muss ja nicht ab 10Jahren sein da geb ich euch recht. Aber das ist angepasste PSA wie im richtigen Leben auch. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 833546 | |||
| Datum | 08.09.2017 09:37 | 5472 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Anderseits, wenn Verletzungen im JF-Übungsbetrieb derartig bei der Feuerwehrunfallkasse RLP massiv überhand nehmen würde, dürfte die FUK-RLP entsprechend handeln bzw. gegensteuern!?Immerhin begründet sie ihre aktuelle Haltung damit, dass kein entsprechendes Unfallgeschehen existiert. Wenn selbst die UK schon sagt, da passiert nix, finde ich es bemerkenswert, was sich die Feuerwehrwelt für Gedanken macht was doch alles passieren kann. Normalerweise läufts doch andersrum ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 833554 | |||
| Datum | 08.09.2017 10:58 | 5187 x gelesen | |||
| Uns wurden hier Diagramme von Verletzungsarten bei den Feuerwehren gezeigt der Unfallkasse. Der überwiegende Teil waren Fußverletzungen. Und so spiegelt es sich in meiner Beobachtung auch wieder: in geschätzt 90 % aller Unfälle sind die Füße und die Finger/Hände betroffen. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 833558 | |||
| Datum | 08.09.2017 12:24 | 5220 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Uns wurden hier Diagramme von Verletzungsarten bei den Feuerwehren gezeigt der Unfallkasse. Der überwiegende Teil waren Fußverletzungen. Hallo Sag ich die ganze Zeit...... aber Hauptsache ne schicke fast Einsatzkleidung mit Helm. Klar ist JF nicht Einsatzdienst aber für Halma und Co brauchts auch keine Uniform oder gar nen Helm. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833562 | |||
| Datum | 08.09.2017 15:24 | 5216 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Von der neuzukreierenden JF-Cargohose und Outdoor-Hut kommen wir ( wieder ) zum schon oft und lang diskutierten JF-Schutzschuhe-Thema, aber doch irgendwie aktuell ?! Immerhin begründet sie ihre aktuelle Haltung damit, dass kein entsprechendes Unfallgeschehen existiert. So das war mein Gedankengang, käme es jährlich zu herheblichen Fußverletzungen etc. bei RPL-JF-Angehörigen, würde die FUK-RLP -schon aus finanziellen Gründen- entsprechende Weisungen erteilen. was sich die Feuerwehrwelt für Gedanken macht was doch alles passieren kann. Das Schuhwerk der JF-RLP fällt halt uns BaWü-JF-FF-ler, wenn wir kurz über den Rhein schauen oder kommen, ( man besucht sich ja auch gerne ! ) bei den RLP-JF auf und man spricht mit den JF-Betreuern hüben wie drüben darüber und macht sich so seine Gedanken dazu. In BaWü ist man seit Jahrzehnten, z.B. durch das " Sonderförderprogramm Jugendfeuerwehr " bzw. die Pauschale jährliche Zuweisung von Landesmittel zur Beschaffung von JF-Aussstattung -darunter auch Sicherheitsschuhwerk- in den Gemeinden, gewohnt, dass die JF-Angehörigen ( größtenteils ) Sicherheitsschuhe tragen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833563 | |||
| Datum | 08.09.2017 15:40 | 5303 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bjoern R. Ich meine mich dunkel daran zu erinnern, dass die FUK RLP bei meiner Anfrage nach der Notwendigkeit von Sicherheitsschuhwerk bei der JF geantwortet hat, dass dies aus Sicherheitsgründen nicht erforderlich sei, sondern festes Schuhwerk ausreichend wäre. Die UK-BW hat schon vor Jahrzehnten ein Schreiben zur Sicherheitsschuhthematik an die JF versandt, in dem sinngemäß stand, dass, wenn die JF-Angehörige keine Sicherheitsschuhe tragen, sie nur Tätigkeiten ausführen dürfen, bei denen ihnen " nichts auf die Füße fallen " kann, dabei wurde auch der Verteiler genannt. Auch in unserer JF tragen nicht alle JF-Angehörige Sicherheitsschuhe, die gibts m.W. nur so ab Größe 34 und etliche Kleine haben halt kleine Füße, diese bekommen von der FW gelbe Gummistiefel gestellt. Dadurch sind sie durch die JF-Betreuer besser zu erkennen und sie können sie dementsprechend beschäftigen und überwachen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 833570 | |||
| Datum | 08.09.2017 17:43 | 5170 x gelesen | |||
| http://thwiki.org/t=Datei:Junghelfer_des_THW.jpg Ich glaube die THW-Jugend lacht da über Feuerwehrs. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg | 833576 | |||
| Datum | 08.09.2017 18:44 | 5235 x gelesen | |||
| Wobei das Bild nicht aktuell ist. Beim Helm kommt aktuell das gleiche Modell wie bei der JF zum Einsatz nur in Gelb. Aktuell wird allerdings ein neues Modell getestet. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 833578 | |||
| Datum | 08.09.2017 18:53 | 5172 x gelesen | |||
| Aber Haix-Stiefel sind doch obligatorisch? Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8R., Hilpoltstein / Bayern | 833582 | |||
| Datum | 08.09.2017 22:46 | 5454 x gelesen | |||
| Hallo Ja sind sie, als Schnürstiefel. Und ehrlich, des halte ich auch für den normalen Ausbildungsdienst für nötig. Reicht ja schon ein Hammer der einem auf dem Fuß fällt und ich kann mich so relativ einfach dagegen schützen. Und natürlich gibt es auch Veranstaltungen während der Jugendarbeit bei denen ein S3 Schuh nicht von Nöten ist, dann wird aber auch zu der Zeit weder Helm noch die restliche Uniform benötigt. Bei uns werden, wenn die Schuhe zu klein sind, im Logitikzentrum neue bestellt und die alten zurück geschickt. Ob bzw wie diese dann beim THW weiterverwendent werden entzieht sich allerdings meiner Kenntniss Gruß Alex | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 833583 | |||
| Datum | 09.09.2017 00:49 | 5144 x gelesen | |||
| Von den Jugendfeuerwehr uniformen kennen ich das so das die Weitergegeben werden wenn die nach 1-2 Jahren nicht mehr passen. Je Jünger desto schneller wachsen die ja da raus. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833584 | |||
| Datum | 09.09.2017 08:53 | 5012 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Volker C. Ich glaube die THW-Jugend lacht da über Feuerwehrs. Angesehen vom etwas schickeren Helm sehe ich da keinen allzugroßen Unterschied zur beispielsweise in unserer und vielen anderen JFs überlicherweise getragenen Dienstkleidung mit Blouson, Hose, Allwetterjacke und Sicherheitsstiefel, oder ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833585 | |||
| Datum | 09.09.2017 08:58 | 5197 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Tobias H. Aktuell wird allerdings ein neues Modell getestet. Gibts hierzu Infos ? Das Helmthema wurde/wird bei der JF auch schon länger ( und jetzt wieder ) diskutiert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg | 833590 | |||
| Datum | 09.09.2017 15:04 | 5123 x gelesen | |||
| Soweit ich weis wird ein Modell von Casco gestest, welche der beiden Ausführungen ist mir nicht bekannt. Das dürfte das gleiche Modell sein, dass bereits bei einigen Jugendfeuerwehren zum Einsatz kommt. Nur in anderen Farben. https://www.thw-osnabrueck.de/uploads/pics/20170114_IMG_3470.jpg | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Hannover / Niedersachsen | 833634 | |||
| Datum | 12.09.2017 09:34 
| 5577 x gelesen | |||
| Moin zusammen! Als einer derer, die der JF-Zeit noch nicht allzu lange entwachsen sind möchte ich mal den meisten Beiträgen hier widersprechen. JA wir brauchen eine neue JF-Bekleidung! Warum mag man sich fragen? 1. Die Jugendfeuerwehrbekleidung die wir jetzt haben ist "designmäßig" auf dem Stand der 80er-90er. Das ist unter Jugendlichen alles andere als "cool". Und wo machen Jugendliche prinzipiell mit? Genau, da wo's cool ist. Ja, ob die JF cool ist oder nicht scheidet sich sicherlich nicht an der Bekleidung, aber sie ist auch ein Bestandteil des "Gesamtimages". Insbesondere eine Latzhose gilt für viele Jugendliche (mich eingeschlossen, ich war mit 16 sowas von froh dann endlich eine Bundhose in der aktiven Abteilung zu bekommen) als sowas von "anno dazumals", dass es (überspitzt dargestellt) keinen wundern würde, sollten sich da noch alte Kreuzabzeichen mit vier komischen Schnörkeln dran drauf finden... 2. Der vielgelobte Jugendfeuerwehrparka ist ein Schritt in die richtige Richtung. Der sieht eher modern aus und wirkt auch wie eine "Einsatzkleidung" ohne der "richtigen" Feuerwehrbekleidung zu sehr "nachzueifern. Den gibt es aber lange nicht bei allen Jugendfeuerwehren, weil er eben teuer ist. Integrieren wir ihn in eine neue, bundeseinheitliche und vor allem VORGESCHRIEBENE Bekleidung, so kommen die Kommunen nicht darum herum ihn zu beschaffen.' 3. Bei repräsentativen Anlässen sieht die JF-Uniform mal sowas von fehl am Platze aus (vor allem, wenn noch "Offizielle" der aktiven Abteilung dabei sind). Dies gilt insbesondere im Sommer, wo wegen der warmen Witterung (manchmal soll das in Deutschland noch vorkommen) der Blouson dann gerne weggelassen wird und die JF in Latzhose und teilweise privaten (und damit sowas von uneinheitlichen) Shirts da steht. Dem könnte man leicht Abhilfe schaffen, wenn man auf eine ordentliche Bundhose in Kombination mit einem ordentlichen bundeseinheitlichen Poloshirt setzt, das für den Übungsdienst dann noch mit einer Jacke kombiniert wird. 4. Das Argument "Wie lange hat es gedauert, die jetzige Bekleidung einzuführen?" ist für mich keines. Wenn es danach geht sollten wir vielleicht auch überlegen uns Wärmebildkameras zu verschließen, denn wie lange hat es bloß gedauert, bis fast alle Atemschutz hatten? Da kann man doch im Innenangriff nicht schon wieder was Neues machen! Ach ja, und die komischen "neuen" HuPF-Klamotten braucht eigentlich auch niemand, hat doch schon lange genug gedauert die ganzen alten Helme mit dem komischen oben erwähnten Abzeichen auszutauschen! (ACHTUNG: Punkt 4 könnte möglicherweise Spuren von Ironie enthalten...). Soviel erst einmal dazu, und jetzt: Jehova! Gruß Felix Alle hier dargestellten Gedanken entsprechen ausschließlich meiner eigenen Fantasie und haben nichts mit offiziellen Ansichten meiner Wehr zu tun! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833643 | |||
| Datum | 12.09.2017 11:42 | 4969 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Annette S. Auf dem Jugendforum unseres Landkreises ist der Wunsch der Jugendlichen groß, eine coolere Ausrüstung zur Verfügung gestellt zu bekommen. Ich habe das Editorial der Zeitschrift " BrandSchutz 9/2017 - Kleider machen Leute " mal an unsere Kreisjugendführung mit der Bitte um Diskussion in den JFs zur Thematik weitergeleitet, mal sehn was raus kommt. Mich interessiert die Meinung der Kinder, Jugendliche, JF-Betreuer ( und eigentlich auch der Landesjugendfeuerwehren bzw. DJF ) zu einer neuen JF-Kleidung. Eine interne Befragung unsere JF-Angehörigen ist in Arbeit. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833678 | |||
| Datum | 13.09.2017 08:38 | 4874 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Felix H. Die Jugendfeuerwehrbekleidung die wir jetzt haben ist "designmäßig" auf dem Stand der 80er-90er. Ja, schon; und die Halbwertszeit "designmäßig" wird ( leider ?) immer kürzer, wie wird den JF-Angehörigen in ein paar Jahre die JF-Bekleidung in Design vonm 2017/2020 gefallen ? Aber eine weitgehend zeitlose aber moderne JF-Dienstkleidung zu kreieren ist schwer ?! Das ist unter Jugendlichen alles andere als "cool". Wenn das die Kinder und Jugendliche so empfinden, dann ist es so !? Ja, ob die JF cool ist oder nicht scheidet sich sicherlich nicht an der Bekleidung, aber sie ist auch ein Bestandteil des "Gesamtimages". Gernau, JF-Arbeit ist mehr als nur in coolen Klamotten herumzurennen; aber coole JF-Dienstbekleidung macht den JF-Dienst etwas aktraktiver und auch die Außenwirkung ist nicht zu verkennen ( wir wurden vor 50 Jahren in unseren damaligen JF-Stoff-Kombi-Strampelanzügen für Taqnkwarte gehalten ! ). Der vielgelobte Jugendfeuerwehrparka ist ein Schritt in die richtige Richtung. Der sieht eher modern aus und wirkt auch wie eine "Einsatzkleidung" ohne der "richtigen" Feuerwehrbekleidung zu sehr "nachzueifern. ja, gefiel mir damals auf Anhieb und unsere JF war eine der ersten im Kreis mit dieser Jacke. Den gibt es aber lange nicht bei allen Jugendfeuerwehren, weil er eben teuer ist. Hier weitgehend flächendeckend bei den JF vorhanden und inzwischen aber auch deutlich preisgünstig zu haben. Dies gilt insbesondere im Sommer, wo wegen der warmen Witterung (manchmal soll das in Deutschland noch vorkommen) der Blouson dann gerne weggelassen wird und die JF in Latzhose und teilweise privaten (und damit sowas von uneinheitlichen) Shirts da steht. Sehe ich jetzt zumindest hier weniger, einheitliche JF-T-Shirts werden ( fast ) zwar mit untereschiedlichen Farben, Wappen, Beschriftungen etc. überall getragen, ein Trend hier in BaWü die JF-T-Shirts entsprechen denen der Aktiven iim neuen BaWü-Look ( Statt FF - JF und Ortsnamen hinten drauf ) zu beschaffen. Oftmals werden die T- bzw. Polo-Shirts auch geponsert. Dem könnte man leicht Abhilfe schaffen, wenn man auf eine ordentliche Bundhose in Kombination mit einem ordentlichen bundeseinheitlichen Poloshirt setzt, Also beim Poloshirt sewhe ich eherr 16 verschiedene Bundesländervarianten, was auch nicht unbedingt schlecht sein soll. Das Argument "Wie lange hat es gedauert, die jetzige Bekleidung einzuführen?" ist für mich keines. Der jetzt aktuelle JF-Übungsanzug wurde auch rlativ schnell bundesweit eingeführt; in unserer JF wurde sie innerhalb von zwei Jahren und in anderen JF sogar komplett " über Nacht " eingeführt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 833683 | |||
| Datum | 13.09.2017 10:25 | 4966 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.
Diese Form von Ignoranz sollten wir von der, ich sage mal, älteren Generation uns gerade nicht leisten. Wir wollen die Jugendlichen für unsere Ziele gewinnen, da sollten wir uns auch mit den Sichtweisen der jüngeren Generation beschäftigen und nicht unsere, möglicherweise inzwischen etwas veraltete, Sicht der Dinge als einzige Wahrheit darstellen. Für mich persönlich ist auch völlig nebensächlich, wie chiq oder cool unsere Klamotten sind. Es ist aber kaum zu leugnen, dass die jüngere Generation da verstärkt Wert darauf legt. Sie wollen nicht im Freudeskreis gehänselt werden, wenn sie mit albernen Klamotten von vorvorgestern herum laufen. Hier zu sagen "Dann ist das halt so" greift meiner Meinung nach zu kurz. Ich kann mich noch gut an eine gewisse Überheblichkeit der älteren Kameraden uns Neueinsteigern gegenüber erinnern. Das war damals schon Mist, und heute lassen sich junge Leute das nicht mehr bieten. Sie wollen, völlig zu Recht, ernst genommen werden in ihren Anliegen, auch und besonders dann, wenn wir manche Dinge anders und weniger wichtig sehen. Es gibt viele Dinge im Feuerwehrwesen, die lassen sich nicht so ohne weiteres verändern, ohne den Einsatzerfolg zu gefährden. Eine gewisse Hierarchie zum Beispiel können wir nicht aufgeben, auch wenn das unter Jugendlichen ungewohnt sein sollte. Aber dennoch sollten wir als Feuerwehr uns attraktiv darstellen für den Nachwuchs. Inzwischen hat jeder Karnevals-Discounter coolere Klamotten im Feuerwehr-Look für die Kleinen zu bieten als unsere Jugendfeuerwehren. Da müssen wir ein wenig mit der Zeit gehen. Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, schwarz und leuchtgelb in Anlehnung an unsere Einsatzkleidung für die Ausstattung der Jugendfeuerwehren zu verwenden. Und bitte bundeseinheitlich, die Verwirklichung der einzelnen Landesverbände im Uniformbereich ist schlimm genug. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833687 | |||
| Datum | 13.09.2017 11:52 | 5105 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Oliver S. Diese Form von Ignoranz sollten wir von der, ich sage mal, älteren Generation uns gerade nicht leisten.[...] Hier zu sagen "Dann ist das halt so" greift meiner Meinung nach zu kurz. Ich meinte das überhaupt nicht negativ, im Gegenteil die Kinder und Jugendlichen in den JF sollen ja zu sie betreffenden Themenfelder gehört und zu sie ernstgenommen werden; blos will ich nicht mehr (mit) entscheiden, was heute Kids auch an JF-Bekleidung cool oder uncool finden, das ist m.E. Hauptsache der Betroffenen ( obwohl mich deren Meinungsbild durchaus noch interessiert). Wie gerne wäre ich früher statt in dem blauen, verwaschenen JF-Stoffdrillich-Strampelanzug, der viele JFlern oftmals zu groß oder klein war, in einer schickeren Kluft herumgelaufen. Damals gabs halt nichts besseres, aber die JF-Bekleidung hat sich ja dann im Lauf der Jahrzehnten stetig verbessert Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 833721 | |||
| Datum | 14.09.2017 22:11 | 4878 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard, ich habe meine Jugendlichen gefragt, sie sagen nein. Was sie sich wünschen ist eine Überhose, passend zur JF-Wetterschutzjacke, wasserfest und besonders im Kniebereich verstärkt. Grüße aus dem Pott Ralf | |||||
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| Autor | Thom8as 8Z., Maselheim/ Laupertshausen / Baden /Würtenbrg. | 833742 | |||
| Datum | 15.09.2017 20:05 | 4598 x gelesen | |||
| Hallo Ich finde es wird Zeit den Jugendlichen eine angemessende Uniform zu verfügung zu stellen . Schaut euch mal die Jugendlichen an . Ob Latzhose oder Bundhose jeder hat ein anderse T-Shirt. Für offizielle Anlässe ist das unpasend . Der Ansatz vom H. Schröder finde ich sehr gut . und geht meiner Meinung in die richtige Richtung. Schade das nichts von der DJF kommt. Bei uns im Kreis überlegen wir zur Zeit einen Vorschlag herauszugeben . Der Bedarf ist da. Es sind edliche Anfragen von verschiedenen Feuerwehren da. Es sollte wirklich was passieren. Sonst koch jeder sein eigenens Süppchen. Die Übungsbekleidung ist toll und nach meiner Meinung ausreichend . Mit freundlichen Grüßen Thomas Zielmann | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833743 | |||
| Datum | 16.09.2017 08:43 | 4527 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Thomas Z. Ich finde es wird Zeit den Jugendlichen eine angemessende Uniform zu verfügung zu stellen . Wobei ich bezweifle, dass die meisten Kommunen neben einem JF-Übungsanzug für eine handvoll offizieller Anlässe im Jahr aus finanziellen und Notwendigkeitsgründen noch eine JF-Uniform als 2. JF-Bekleidung beschaffen würden ?! Ob Latzhose oder Bundhose jeder hat ein anderse T-Shirt. Wozu z.B. für BaWü die Broschüre zur VwV-Feuerwehrbekleidung-BaWü " Uniform.Vollendet " zur JF-Bekleidung ( S. 32/33) u.a. schreibt: "Was unter dem Blouson getragen wird, sollte einheitlich geregelt werden - bleibt aber freie Entscheidung der Feuerwehren". Bei uns im Kreis überlegen wir zur Zeit einen Vorschlag herauszugeben . Wie könnte der aussehen ? Die Übungsbekleidung ist toll und nach meiner Meinung ausreichend . Ich meine, es ging im Vorschlag mehr über einen neuen/modifizierten Übungsanzug als über eine 2. JF-Uniform zu kreieren ?! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833744 | |||
| Datum | 16.09.2017 08:55 | 4545 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ralf F. ich habe meine Jugendlichen gefragt, sie sagen nein. Auswertung steht von hier noch aus. Was sie sich wünschen ist eine Überhose, passend zur JF-Wetterschutzjacke, wasserfest und besonders im Kniebereich verstärkt. Die Basis hätte gerne also eine Verbesserung/Anpassung des bisheigen JF-Übungsanzuges. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 833764 | |||
| Datum | 18.09.2017 09:28 | 4452 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Felix H. JA wir brauchen eine neue JF-Bekleidung! - bundeseinheitlich? oder - kann jedes Bundesland die Art + Ausführung selbst festlegen oder - jede Gemeinde kann, wenn sie will, ihre "eigene" JF-Bekleidung einführen? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833765 | |||
| Datum | 18.09.2017 10:49 | 4404 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. - kann jedes Bundesland die Art + Ausführung selbst festlegen Schon, RLP hatte vor Jahren mal einen eigenen JF-Übungsanzug eingeführt. Auch die UVV-Feuerwehren in der jetzt noch gültigen Fassung schreibt hierzu: " Für Angehörige der Jugendfeuerwehren ist die Forderung z.B. erfüllt, -wenn ein Anzug nach landesrechtlichen Regelungen, [...] zur Verfügung gestellt wird" - jede Gemeinde kann, wenn sie will, ihre "eigene" JF-Bekleidung einführen? Warum nicht ( ob sinnvoll oder nicht sei mal dahingestellt) ? Siehe z.B. auch den Absatz der UVV-FW. Probleme kann es geben, wenn man Landeszuschüsse bekommen will; im früheren " Sonderförderprogramm Jugendfeuerwehr BaWü " wurde beispielsweise festgelegt, für welche JF-Bekleidungsteile die Gemeinden einen Landzuschuß bekamen. Wie es bei der jetzigen Pauschalförderung gem. jetzt noch gültiger " Z-Feu " von 36 EUR pro Jahr und JF-Angehörihen aussieht ? Und wenn ich da die vielen örtlichen und durchaus kreativen Kleider/Anzugsordnungen der Kinderfeuerwehren sehe. Probleme kann es auch geben wenn man an einem Wettbewerb der DJF e.V. wie den Bundeswettbewerb oder der Leistungsspange teilnehmer teilnehmen will. Hier wird zur Teilnahme der Übungsanzug der DJF gefordert. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 833766 | |||
| Datum | 18.09.2017 11:01 | 4246 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Bernhard D. Probleme kann es auch geben wenn man an einem Wettbewerb der DJF e.V. wie den Bundeswettbewerb oder der Leistungsspange teilnehmer teilnehmen will. Hier wird zur Teilnahme der Übungsanzug der DJF gefordert. darauf will ich hinaus ;-) über Jahrzehnte war und ist das der einzigste Hebel über den bundesweit die einheitliche JF-Bekleidung praktisch flächendeckend verbreitet ist. Wenn die Richtlinien geändert werden fängt der Wildwuchs auch bei den Jugendfeuerwehren an :-( MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 833767 | |||
| Datum | 18.09.2017 12:17 | 4172 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Wenn die Richtlinien geändert werden fängt der Wildwuchs auch bei den Jugendfeuerwehren an :-( Das denke ich auch. Aus diesem Grund bin ich auch dafür, die bisherige Optik beizubehalten. Gerne modernisiert mit neueren Materialien (Softshell gefällt mir da nicht so gut, wenn man nicht genau die richtigen Außentemperaturen hat, schwitzt man da m. E. schnell) oder anderen "Features" wie Kniepolstern etc. Wenn man anfängt, einen JF-Anzug optisch an HuPF oder etwas ähnliches anzugleichen, sind fünf Jahre um, bevor man sich auf die Farbe geeinigt hat. Und dann geht erst der Kampf um die Position der Reflexstreifen los.... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 833768 | |||
| Datum | 18.09.2017 12:19 | 4183 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Kevin M. Wenn man anfängt, einen JF-Anzug optisch an HuPF oder etwas ähnliches anzugleichen, sind fünf Jahre um, bevor man sich auf die Farbe geeinigt hat. Und dann geht erst der Kampf um die Position der Reflexstreifen los.... und wenn mann dann durch ist liegt wieder ein neuer Vorschlag auf dem Tisch und die Sache geht von vorne los ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 833774 | |||
| Datum | 18.09.2017 13:32 | 4203 x gelesen | |||
| Seit Ihr sicher das Ihr hier von JF-Anzügen sprecht und nicht den neuen RLP-Uniformen? Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833775 | |||
| Datum | 18.09.2017 16:48 | 4134 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. Wenn die Richtlinien geändert werden fängt der Wildwuchs auch bei den Jugendfeuerwehren an :-( Wilder und bunter wie bei der Einsatzbekleidung der Feuerwehren in BaWü kann es ja wirklich nicht mehr werden ;-))) Wobei ich bis jetzt nicht weis, ob seitens der Landesjugendfeuerwehren und der DJF das Thema " Neue JF-Bekleidung " überhaupt schon zur Debatte stand ? Wurde beispielsweise bei der " Gemeinsamen Delegiertenversammlung von Feuerwehrverband und Jugend" darüber diskutiert ? Oder steht die Thematik bei der " Delegiertenversammlung der Jugendfeuerwehr Baden-Württemberg " am nächsten Samstag auf der Tagesordnung, wenn nicht, könnten Delegierte es ja im TOP " Verschiedenes " zzur Sprache bringen ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 833779 | |||
| Datum | 18.09.2017 18:34 | 4089 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Wenn die Richtlinien geändert werden fängt der Wildwuchs auch bei den Jugendfeuerwehren an :-(Ja was wollt ihr denn? Wenn die Bekleidung als wesentlicher Faktor angesehen wird, um die Kids zum Mitmachen zu motivieren, dann muss man die Kids mitreden lassen. Und dann gibt es da Unterschiede, z.B. eine JF mit Durchschnittsalter 11 wird wohl andere Antworten geben, wenn man sie fragt, als eine mit Durchschnitt 15. Wenn man eine bundesweite Kompromisslösung will, ist das 1. langwierig, und 2. egal wieviel Basisbeteiligung man macht, am Ende hat man Einheitsbrei. Und ob der motivierend wirkt? Wildwuchs bedeutet eher Identifikation, und solange alle JFler glauben, ihre Kleidung sei geiler als die des Nachbarortes, ist doch alles ok. Ich habe übrigens auch noch keinen negativen Effekt bemerkt, dass die Einsatzabteilungen heute in schwarz, blau, sand, rot mit allen lustigen Streifenvarianten herumlaufen. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 833783 | |||
| Datum | 18.09.2017 21:15 | 4073 x gelesen | |||
| Ja, ich schon - es gab nur ein paar Beiträge vorher einen Hinweis auf einen möglichen Landes-JF-Anzug. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833786 | |||
| Datum | 19.09.2017 08:33 | 4081 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Ja was wollt ihr denn? Im Moment frage ich mich noch, wer in der JF aktuell alles sich eine neue JF-Bekleidung wünscht ? Wenn die Bekleidung als wesentlicher Faktor angesehen wird, um die Kids zum Mitmachen zu motivieren, dann muss man die Kids mitreden lassen. Z.Zt. läuft hier eine kleine Befragungsaktion. Mal sehn was die Betroffenen für Wünsche, Ideen und Anregungen haben ? Und dann gibt es da Unterschiede, z.B. eine JF mit Durchschnittsalter 11 wird wohl andere Antworten geben, wenn man sie fragt, als eine mit Durchschnitt 15. Das denke ( befürchte ) ich auch ;-))) Wenn man eine bundesweite Kompromisslösung will, ist das 1. langwierig, und 2. egal wieviel Basisbeteiligung man macht, am Ende hat man Einheitsbrei. Basisbeteiligung und was dabei herauskommt, kennt man beispielsweise von diversen Feuerwehrbekleidungsbefragungsaktionen wie jüngst in Baden-Württemberg oder Rheinland-Pfalz. Manchmal muß man aber auch einen Komprmiss finden und akzeptieren. Wildwuchs bedeutet eher Identifikation, und solange alle JFler glauben, ihre Kleidung sei geiler als die des Nachbarortes, ist doch alles ok. Da könnten aber in Endeffekt bei ca. 18.000 Jugendfeuerwehren bundesweit, u.U. womöglichst noch in Alters-Geschmacksklassen unterteilt, eine unüberschaubare Vielzahl von JF-Bekleidungen zusammen; ob das -schon auch auch finanziellen Gründen- wünschens und erstrebenswert ist ? Ich habe übrigens auch noch keinen negativen Effekt bemerkt, dass die Einsatzabteilungen heute in schwarz, blau, sand, rot mit allen lustigen Streifenvarianten herumlaufen. Einsatztaktisch gesehen hier in den letzten Jahren auch nicht, auch die Erkennbarkeit als " Feuerwehr " ist Dank lebhafter Bedruckung etc. auch gegeben; aber der finanzielle Aspekt wäre diskussionswürdig ( 1994 beschafften in unserem Unterkreis elf FF/WF eine einheitlichen Einsatzkleidung -war zum Verdruß des damaligen LBD nicht den "Jäger 90 ", seit paar jahren trägt jetzt jede Wehr aufgrund eigener Gefährdungsbeurteilung, Geschmack, finanzieller Mittel etc. ihre örtliche Einsatzkleidung -wildwüchsisch und bunt ;-))) kann damit leben). Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 833787 | |||
| Datum | 19.09.2017 09:05 | 4054 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sebastian K. Ich habe übrigens auch noch keinen negativen Effekt bemerkt, dass die Einsatzabteilungen heute in schwarz, blau, sand, rot mit allen lustigen Streifenvarianten herumlaufen. im Sinne der "Markenbildung" wäre eine bundesweit einheitliche Uniform schon hilfreich ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833802 | |||
| Datum | 20.09.2017 11:09 | 4019 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. - jede Gemeinde kann, wenn sie will, ihre "eigene" JF-Bekleidung einführen? Versuchsweise hat unsere JF 1992 -dank einer netten und nähkundigen Oma eines JF-Angehgörigen- einige der damals üblichen JF-Übungsanzug mit Reflexstreifen und Rückenschild " Jugendfeuerwehr " etwas aufgepept. -> " JF-Übungsanzug 1992 Schwetzingen" Hat bei überörtlichen Veranstaltungen für etwas Aufsehen gesorgt. Nachdem bekannt wurde, dass die DJF an einen neue JF-Übungsbekleidung arbeitet wurde die JF-ÜB-Anzug-Modifizierung hier nicht mehr weiterverfolgt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Fran8k B8., Sydower Fließ / Brandenburg | 833808 | |||
| Datum | 20.09.2017 13:20 | 4324 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M. im Sinne der "Markenbildung" wäre eine bundesweit einheitliche Uniform schon hilfreich ... ja schon, aber da haben wir doch einheitlich rote Autos und eine einheitliche "Servicehotline" zu bieten... Problematisch dürfte natürlich die Erkennbarkeit diverser Funktionskennzeichnungskragenkoller und -westen werden, eine rote Weste (Brandenburg GF) auf einer roten Einsatzjacke fällt natürlich nicht so schnell auf ... Ich bitte darum, diesen Beitrag als ironisch zu betrachten. Ich habe mir in meiner eigenen JF-Zeit (1984-1990) keine Gedanken gemacht, ob das cool ist, was ich da trage. Und mittlerweile habe ich vier Kinder in der JF, da habe ich solche Hinweise auch noch nicht bekommen. Und sie sind durchaus modisch interessiert. Zu diesen T-Shirts, die dann jeder Standort alleine hat. Das gibt es hier natürlich auch. Aber die sind alle entweder in irgendwelchen dunkleren Blautönen oder in rot gehalten. An sich so, dass es dem betrachtenden Auge nicht sofort übel auffällt. Ich finde das ist stimmig zur restlichen Uniform. Trotzallem finde ich es gut, dass es diese Diskussion gibt. Gruß Frank Das ist meine Meinung, die kann jeder wissen, braucht aber niemand teilen. Und es liegt mir fern jemanden zu verletzen. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833840 | |||
| Datum | 22.09.2017 15:23 | 4417 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Annette S. Schaut euch mal bei den Kinderfeuerwehren um. Aktuell: -> FW HD " Schicke Uniformen für die Kinderfeuerwehr " " Mit Begeisterung haben rund 45 Mädchen und Jungen der Kinderfeuerwehr Heidelberg am Donnerstag, 21. September 2017 von Oberbürgermeister Prof. Dr. Würzner ihre neuen Uniformen entgegengenommen und sehen jetzt wie echte Feuerwehrfrauen und -männer aus. " Zum Hersteller: " Die Uniformen wurden in der Justizvollzugsanstalt Burg in Sachsen-Anhalt im Rahmen einer Resozialisierungsmaßnahme der Gefangenen hergestellt. " Wie viele von den Kids sehen cooler aus, als die Klamotten der JF? Ob ältere JF-Angehörige so was tragen möchten ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 833901 | |||
| Datum | 26.09.2017 11:24 | 4319 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ralf F. ich habe meine Jugendlichen gefragt, sie sagen nein. Ich habe beim Berufsfeuerwehrtag unserer JF am letzten Fr.-Sa. unangekündigt eine kleine Umfrage zum JF-Bekleidungthema mit 27 JF-Angehörigen im Alter zwischen acht und 16 Jahren gemacht. Die Aussagen sind teils widersprüchlich, einerseits stuften zwölf JF-Angehörige die jetzige Bekleidung mit " sehrgut " ein, Elf waren " zufrieden damit " und Vier fanden sie " gerade so "; andererseits wünschten sich 20 Kinder und Jugendliche eine neue JF-Bekleidung. Was sie sich wünschen ist eine Überhose, passend zur JF-Wetterschutzjacke, wasserfest und besonders im Kniebereich verstärkt. Auf große Ablehnung auf dem Wunschzettel kam der hier getragene übliche JF-Helm; als weitere Kopfbedeckung wurde eine coolere Mütze so ala " Snack cap " gewünscht. Die Latzhose kam ebenfalls als sehr uncool schlecht weg ( seit 2-3 Jahren beschaffen wir nur noch JF-Rundbundhosen ), es wurden auch mehr Taschen in der Hose als auch in der Jacke ( FuG- bzw. Lampentasche ) gewünscht. Sechs JF-ler wolten eine Kleidung ähnlich der hier bei der EA getragenen schwarzen HuPF-Kleidung mit gelb-sibernen Reflexstreifen. Ein peepiges Sweatshirt steht ebenfalls mehrheitlich auf der Wunschliste. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 837256 | |||
| Datum | 06.02.2018 16:12 | 4221 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Annette S. Schaut euch mal bei den Kinderfeuerwehren um. Wie viele von den Kids sehen cooler aus, als die Klamotten der JF? Bei diesem Vorschlag der Niedersächsischen Jugendfeuerwehr hat man eigentlich bei der " Neuen Bekleidung für die Kinderfeuerwehr " größtenteils nur das Orange der Jugendfeuerwehranzüge in ein Gelb für die Kinderfeuerwehranzüge als einheitliche (?) Bekleidung geändert; cooler ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Ubstadt-Weiher / Baden-Württemberg | 837432 | |||
| Datum | 12.02.2018 15:18 | 3972 x gelesen | |||
| Ein normaler JF-Helm von Schuberth z.B. für 18 Euro. Da krieg ich also ACHT Helme für. Der superteure Plastikhelm (hm, den trägt doch IMHO das THW?) Helm hält dann sicher 24-32 Jahre, korrekt? dieser Beitrag ist keine offizielle Kommunikation der FF Ubstadt-Weiher | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Ludwigsburg / Baden Württenberg | 837435 | |||
| Datum | 12.02.2018 15:54 | 3642 x gelesen | |||
| Die THW Jugend hat den gleichen Helm wie die meisten Jugendfeuerwehren, nur das der von der THW-Jugend Gelb ist. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 837448 | |||
| Datum | 13.02.2018 08:09 | 3566 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas H.Ein normaler JF-Helm von Schuberth z.B. für 18 Euro. Jopp, der hat 4 Jahre Gebrauchsdauer. Der hier hat 10 Jahre, und kostet irgendwas knapp 50 Euro, und schon stimmt das Verhältnis in diesem Fall wieder. Wie es bei dem MSA-Teil ist habe ich keine Ahnung, beschaffen wir nicht. Mein Hinweis war dazu gedacht einfach mal nachzurechnen, wir habens gemacht. Ade Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 840363 | |||
| Datum | 18.06.2018 17:29 | 2092 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf F. Was sie sich wünschen ist eine Überhose, passend zur JF-Wetterschutzjacke, wasserfest und besonders im Kniebereich verstärkt. Genau danach bin ich auch auf der Suche, hast du damals was gefunden? Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847388 | |||
| Datum | 11.03.2019 17:30 | 1378 x gelesen | |||
| Guten Tag gestern beim Sommertagszug in Grünstadt gesehen, neue " JF-Bekleidung " oder nur die " Einsatzbekleidung - Waldbrand " in klein ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 852317 | |||
| Datum | 28.09.2019 16:34 | 1274 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Im Editorial der Zeitschrift " BrandSchutz 9/2017 " hat sich Hermann Schröder u.a. Gedanken samt Vorschlägen über eine neue JF-Bekleidung gemacht: Gibt es dazu einen neuen Sachstand ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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