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| Thema | Anschlagsziel BOS-Digital-Funkmast :-( | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 835497 | |||
| Datum | 01.12.2017 14:25 | 6444 x gelesen | |||
| hallo, Damit ist Feuerwehrs und Rettungsdienst mit als "Ziel" dabei: In offener Feindschaft mit dem Staat und seinen Schergen haben wir am Abend des 8.11. Feuer unter einem Funkmast der Schweine gelegt, heißt es in einem Bekennerschreiben, das anonym auf dem linken Szeneportal Indymedia veröffentlicht wurde. Wir unterstützen damit den Aufruf gegen die Innenministerkonferenz, die am 7. und 8. Dezember in Leipzig stattfinden wird. siehe: Anschlag auf Polizei-Funkmast Protest gegen Innenministerkonferenz in Leipzig Das ist der Nachteil eines gemeinsamen BOS-Funknetzes. "Früher" waren die Infrastrukturen zum grossen Teil auch räumlich getrennt. Wenn ein Netz so ausser Betrieb gesetzt wurde konnte notfalls eines der anderen Netze immer noch genutzt werden. Ok - beim Digitalfunk hat man deutlich mehr Basisstationen als Relaisstellen bei den analogen Funknetzen. Wenn da eine abfackelt übernehmen die angrenzenden Basisstationen den grössten Teil der Funkgespräche. Aber dennoch werden solche Szenarien in Zukunft immer wieder vorkommen. Auch wenn die Container recht stabil sind muss man damit rechnen das da dann eine Basisstation komplett ausfällt. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Vorarlberg / | 835591 | |||
| Datum | 06.12.2017 14:53 | 3062 x gelesen | |||
| Hallo, erstmal kann man da ja nur den Kopf schütteln über solch hirnlose Taten. Das geht für mein Empfinden ja schon fast in Richtung Terrorismus. Zur Technik an sich: In der Regel sollte es von der Netzabdeckung her nicht groß etwas ausmachen, wenn eine Basisstation ausfällt, da sich die Abdeckungsbereiche überlappen sollten. Hast du ja schon erwähnt. Ich hätte da mehr Angst, dass solche Leute irgendwann auf die Idee kommen, die Zubringer anzugreifen. Das sind bei den TBS soweit ich weiß, Glasfaserkabel. Angenommen es gelint denen bspw. den/die Authentifizierungsserver (davon gibt es pro TETRA-Netz soweit ich weiß immer zwei) außer Gefecht zu setzen, dann dürften die Probleme richtig groß werden, da dann meines Wissens kein TMO mehr möglich ist, was praktisch einem Totalausfall gleich kommt. Wobei man fairerweise dazusagen muss, dass beim 4m es auch kein großen Problem wäre auf den UB oder OB-Kanal oder gar den 70cm-Link einen Träger zu legen und damit den Kanal dicht zu machen. Jedoch konnte man beim 4m dann wenigstens noch auf den Ausweichkanal schalten, bei TETRA nicht mehr möglich soweit ich nun weiß. Auch finde ich TETRA generell, vor allem für den Innenangriff und in bergdurchsetztem Gelände teils sehr mangelhaft. Da hatte man noch soeben glasklaren Empfang und ein paar Schritte daneben geht komplett gar nichts mehr. Ja, leider sieht man solche Szenarien immer wieder. Bestes Beispiel ist das Bahnnetz. Dort hört man fast wöchentlich, dass wieder ein Weichenschaltkasten oder Kabelkanal in Brand gesetzt wurde. Für mich ist so etwas ein ungeheuerlicher Angriff auf die Allgemeinheit und kommt Terrorismus sehr nahe. Solche Leute sollte man nicht mit lächerlichen Geldstrafen davonkommen lassen. Wenn man alleine schon überlegt welches Gefahrenpotential eine solche Tat birgt. Grüße Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 835598 | |||
| Datum | 06.12.2017 15:41 | 2981 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel R. In der Regel sollte es von der Netzabdeckung her nicht groß etwas ausmachen, wenn eine Basisstation ausfällt, da sich die Abdeckungsbereiche überlappen sollten. Eben. Beim Analogfunk hatten wir z.B. für den kompletten Landkreis 3 Standorte für den Gleichwellenfunk bzw. für den Ausweichkanal 2 Standorte mit entsprechend noch schlechterer Ausleuchtung. Noch dazu an den gleichen Standorten wie der Betriebskanal. Geschrieben von Daniel R. Wobei man fairerweise dazusagen muss, dass beim 4m es auch kein großen Problem wäre auf den UB oder OB-Kanal oder gar den 70cm-Link einen Träger zu legen und damit den Kanal dicht zu machen. Jedoch konnte man beim 4m dann wenigstens noch auf den Ausweichkanal schalten, bei TETRA nicht mehr möglich soweit ich nun weiß. Siehe meine Ausführungen oben. 1. Störmöglichkeit war, einfach ein Trägersignal auszusenden und die 4m-Frequenz war belegt bzw. tot. 2. Störmöglichkeit, ein direkter Angriff auf den Sendemast, hätte mindestens 1/3 bis die Hälfte des Landkreises lahmgelegt. Ich weiß jetzt gar nicht, wie viele Tetra Basisstationen das Gebiet genau versorgen, 10 reichen aber definitiv nicht. Und komm mir jetzt nicht mit dem Funkkanal der Polizei oder des Rettungsdienstes, die man im Störfall hätte benutzen können. Die befanden sich bisher auch am gleichen Standort. Geschrieben von Daniel R. Auch finde ich TETRA generell, vor allem für den Innenangriff und in bergdurchsetztem Gelände teils sehr mangelhaft. Da hatte man noch soeben glasklaren Empfang und ein paar Schritte daneben geht komplett gar nichts mehr. Darf ich mal lachen. Beim bisherigen 4m-Band kam bei uns erst gar keiner auf die Idee, drinnen zu funken. Denn schon draußen bekam man mit Handfunkgeräten keine Abdeckung, selbst mit Fahrzeugfunkgeräten war an vielen Stellen "glasklarer Empfang" nur Wunschdenken. 1. Dass Innenangriff nur im DMO erfolgen soll, sollte sich inzwischen rumgesprochen haben 2. Die Reichweiten sind im DMO nicht wahnsinnig unterschiedlich zu 2m Analogfunk. Für bergdurchsetztes Gelände kann ich deine Behauptungen gar nicht nachvollziehen. War es im 4m-Analognetz unheimlich aufwändig, ein bestehendes Netz durch Zusatzstandorte zu erweitern, ist dies beim Digitalfunk eigentlich kein größeres Problem. Auch zeigt mir der aktuelle Netzausbau zumindest in unserer Gegend, die man auch als Mittelgebirge und damit bergdurchsetzt bezeichnen kann, dass die Netzabdeckung um ein vielfaches besser ist als im Analogfunk. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Vorarlberg / | 835604 | |||
| Datum | 06.12.2017 16:10 | 2678 x gelesen | |||
Ich weiß jetzt gar nicht, wie viele Tetra Basisstationen das Gebiet genau versorgen, 10 reichen aber definitiv nicht. Nun, das ist eine Frage des Aufbaus des entsprechenden Netzes. Darf ich mal lachen. Beim bisherigen 4m-Band kam bei uns erst gar keiner auf die Idee, drinnen zu funken. Denn schon draußen bekam man mit Handfunkgeräten keine Abdeckung, selbst mit Fahrzeugfunkgeräten war an vielen Stellen "glasklarer Empfang" nur Wunschdenken. Da haben wir andere Erfahrungen gemacht. Die Netzabdeckung beim 4m war einwandfrei und selbst an kritischen Stellen oder Indoor hatte man halt ein wenig rauschen. Für bergdurchsetztes Gelände kann ich deine Behauptungen gar nicht nachvollziehen. War es im 4m-Analognetz unheimlich aufwändig, ein bestehendes Netz durch Zusatzstandorte zu erweitern, ist dies beim Digitalfunk eigentlich kein größeres Problem. Auch zeigt mir der aktuelle Netzausbau zumindest in unserer Gegend, die man auch als Mittelgebirge und damit bergdurchsetzt bezeichnen kann, dass die Netzabdeckung um ein vielfaches besser ist als im Analogfunk. In dem Fall freut es mich, dass ihr positive Erfahrungen mit TETRA gemacht habt. Wir haben da leider Gegenteiliges erlebt, nämlich dass die Ausleuchtung mit TETRA merklich schlechter ist, als bei analog, vor allem in Tälern. Mag auch sein, dass bei euch mehr auf einen ordentlichen Netzausbau geachtet wurde. Ich kann da nur meine individuellen Eindrücke wiedergeben. Grüße Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 835612 | |||
| Datum | 06.12.2017 21:11 | 2534 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel R. In dem Fall freut es mich, dass ihr positive Erfahrungen mit TETRA gemacht habt. Wir haben da leider Gegenteiliges erlebt, nämlich dass die Ausleuchtung mit TETRA merklich schlechter ist, als bei analog, vor allem in Tälern. Mag auch sein, dass bei euch mehr auf einen ordentlichen Netzausbau geachtet wurde. Ich kann da nur meine individuellen Eindrücke wiedergeben. Irgendwas stimmt nicht an deinem Posting, in Vorarlberg gab es keinen Betrieb auf 4m und gibt es kein Tetra-Netz. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 835616 | |||
| Datum | 07.12.2017 00:34 
| 2709 x gelesen | |||
| Kollega, da stimmt nicht nur was am Posting nicht, sondern wohl auch am Profil. Hieß der Schreiber gestern Nacht noch Vorarlberger (lustig, gell, ich hoffe nicht alle aus Vorarlberg heißen auch Vorarlberger, obwohl sie es sind ;-) ) so hieß er bald darauf in der Visitenkarte Unterländer. (Wohl aus Vorarlberg mal locker flockig ins Unterland umgezogen ;-) ) Den Beitrag hab ich dann ob der Ungereimtheiten mal gepetzt, und siehe da - wo ein Kläger, war auch plötzlich ein Richter ;-) Naja, mag Daniel Rchter zwar der Wiener unter den norddeutschen Malern sein und so auch in Richtung Österreich tendieren, so ist die phantastische Namens- und Ortsfindung eher dürr und matt und tendiert somit, passend zum Vorarlberg, in Richtung Schweiz. Mal schaun, vielleicht gibts dann aufgrund des Verstoßes gegen die Klarnamens- und Klarorts-Pflicht bei Nutzung des Forums für den Richter bald seinen Henker. Mit literarischen Grüßen, äh, die alte Dame aus Güllen FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Vorarlberg / | 835642 | |||
| Datum | 07.12.2017 15:37 | 2125 x gelesen | |||
Kollega, Bevor man hier wild im John Wayne-Stil losschießt sollte man vielleicht mal bedenken, dass nicht alle Menschen dort geboren sind, wo sie nun leben. Das war auch bei mir der Fall, dass ich kein ursprünglicher Vorarlberger bin, sondern aus einer anderen nördlicheren Ecke komme. Ja, es ist auch richtig, dass es hier noch keinen TETRA-Betrieb gibt, sonder 2m und Bündelfunk nach MPT1327. Das mit der Namensregelung war mir nicht bekannt, da eine solche doch nicht sehr üblich für Onlineforen ist, aber nach einem freundlichen Hinweis von Jürgen habe ich auch das berichtigt. Lieber Franz-Peter, wenn das Deine Art ist, um neue Mitglieder zu begrüßen, dann solltest Du dich wirklich schämen. Würden alle Kamderaden und Kameradinnen sich gegenüber neuen Mitgliedern so angriffslustig und respektlos, wie Du benehmen, dann hätten die freiwilligen Feuerwehren schon lange keine Mitglieder mehr... Aber so wie ich das auffasse sind hier wohl neue Mitglieder nicht willkommen und interessante Diskussionen ohne Anfeindungen oder abschätzigen Kommentaren nicht möglich. Sehr schade. Grüße Daniel | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 835647 | |||
| Datum | 07.12.2017 16:30 | 2006 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, Geschrieben von Daniel R. Bevor man hier wild im John Wayne-Stil losschießt sollte man vielleicht mal bedenken, dass nicht alle Menschen dort geboren sind, wo sie nun leben. Das war auch bei mir der Fall, dass ich kein ursprünglicher Vorarlberger bin, sondern aus einer anderen nördlicheren Ecke komme.Damit wird deine Erfahrung für uns andere Leser verständlich, danke dafür. Geschrieben von Daniel R. Das mit der Namensregelung war mir nicht bekannt, da eine solche doch nicht sehr üblich für Onlineforen ist, aber nach einem freundlichen Hinweis von Jürgen habe ich auch das berichtigt.Hier wäre es sinnvoll (wie von IT-Experten ... immer wieder gefordert) die Nutzungsbedingungen o.ä. wirklich zu lesen. Der Hinweis wird bei Erstellen einer neuen Mitteilung eingeblendet. Geschrieben von Daniel R. Lieber Franz-Peter, wenn das Deine Art ist, um neue Mitglieder zu begrüßen, dann solltest Du dich wirklich schämen. Würden alle Kameraden und Kameradinnen sich gegenüber neuen Mitgliedern so angriffslustig und respektlos, wie Du benehmen, dann hätten die freiwilligen Feuerwehren schon lange keine Mitglieder mehr...Persönliche Empfehlung: schau im Forum mal ältere Mitteilungen an. Es wurden leider häufig Falschinformationen und Beleidigungen unter falschen Namen verbreitet. Daher auch der Konsens der Realnamennunnung. Bei heiklen Themen hat da Jürgen noch eine Joker. Geschrieben von Daniel R. Aber so wie ich das auffasse sind hier wohl neue Mitglieder nicht willkommen und interessante Diskussionen ohne Anfeindungen oder abschätzigen Kommentaren nicht möglich.Neue Mitglieder und Meinungen sind hier schon willkommen, wenn sie aufrichtig sind. Dein ersten Auftreten hat leider (aus leidiger Erfahrung im Forum) zu Missverständnissen geführt, die dich - so mein Apell an dich - nicht abschrecken, aber ggf. sensibilisieren mögen. Von mir aus willkommen im Forum MkG Helmut | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsachsen | 835651 | |||
| Datum | 07.12.2017 17:53 | 2137 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian R.weitere Details dazu gibt sicherlich keine von mir... Entschuldige Adrian aber da dieses Forum öffentlich gelesen werden kann, war m. E. auch diese Anleitung schon zuviel. Gruss Jürgen Wenzel Twitter: THW-Digitalfunk | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 835666 | |||
| Datum | 08.12.2017 14:55 | 1848 x gelesen | |||
| Ja, auch das kann passieren. Bei so vielen Planungen der Gefahrenabwehr wird das Thema Anschlag gegen Einsatzkräfte oder techn. Aussattung nicht so sehr Ernst genommen. Was würde ich - der law and order Typ aus Bayern - denn auf einer Baustelle in einem Krisenland machen, um meine Station zu schützen? 1) Abstand zwischen Zaun und der Anlage so groß dass ein einfaches Brandlegen mit geworfenen Brandsätzen nicht möglich ist, bzw. eine Schutzwand dazwischen setzten. 2) Doppelzaun-Anlage. Stabiler Außenzaun aus Doppelstabmatten mit Natodraht oben rauf. Dann kann keiner sagen er ist da zufällig und völlig unabsichtlich irgendwie reingekommen. Innenzaun schlicht und einfach mit 15.000 Volt, um zu verhindern dass sich ein Täter der eigentlichen Anlage nähern kann um sie zu zerstören. Nennt mich jetzt John Wayne wenn ihr wollt. Perimetersicherung => schaut mal nach was u.a. Firmen wie Gunnebo den so standardmäßig liefern. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 835678 | |||
| Datum | 08.12.2017 22:12 | 1722 x gelesen | |||
| Wie Perimeter-Komponenten aussehen, die ihren Zweck erfüllen sieht man hier: https://www.youtube.com/watch?v=wkzeB8EXq1A https://www.youtube.com/watch?v=DA3rJwvi81M https://www.youtube.com/watch?v=66nabWwab-I man beachte den Test-Techniker der sich bei 40 sek. aus dem Staub macht. Die "verstärkte Schranke2 ist nach dem Wegräumen des rumliegenden Schrotts unverändert voll betriebsfähig. Wer will kann ein bischen den Lack nachpinseln... So macht man daß, wenn best. Leute draußen bleiben sollen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 835682 | |||
| Datum | 08.12.2017 23:36 | 1885 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker L. Ja, auch das kann passieren. Bei so vielen Planungen der Gefahrenabwehr wird das Thema Anschlag gegen Einsatzkräfte oder techn. Aussattung nicht so sehr Ernst genommen. ... blöd halt nur, dass ein Großteil der TETRA-BSn als Mitnutzung auf bestehenden kommerziellen Mobilfunkstationen (oder auf Gebäuden) realisiert sind. Mach mal das vorgeschlagene im Bestand und zumal noch auf Liegenschafte, die nicht den BOS gehören (bzw. nicht mal von diesen gemietet sind). Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 835683 | |||
| Datum | 09.12.2017 00:17 | 1768 x gelesen | |||
| Die Baustellen liegen noch tiefer, aber das möchte ich hier wirklich nicht erörtern... Viele Grüße Adrian Dieser Beitrag stellt einen Auszug meiner aktuellen Meinung dar. Diese muss nicht zwangsläufig mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle/HiOrg korrelieren. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 835694 | |||
| Datum | 09.12.2017 17:29 | 1534 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Adrian R. Die Baustellen liegen noch tiefer, aber das möchte ich hier wirklich nicht erörtern... ... beides sehe ich genauso ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Dornbirn / Vorarlberg | 835804 | |||
| Datum | 12.12.2017 16:08 | 1278 x gelesen | |||
Hallo, Damit wird deine Erfahrung für uns andere Leser verständlich, danke dafür. Ja, das war etwas missverständlich in diesem Zusammenhang. Sorry dafür. Hier wäre es sinnvoll (wie von IT-Experten ... immer wieder gefordert) die Nutzungsbedingungen o.ä. wirklich zu lesen. Das ist mir wohl anfangs entgangen. Persönliche Empfehlung: schau im Forum mal ältere Mitteilungen an. Es wurden leider häufig Falschinformationen und Beleidigungen unter falschen Namen verbreitet. Daher auch der Konsens der Realnamennunnung. Bei heiklen Themen hat da Jürgen noch eine Joker. In diesem Zusammenhang ist dann auch nachvollziehbar, warum hier so sehr auf die Klarnamenregelung gepocht wird... Neue Mitglieder und Meinungen sind hier schon willkommen, wenn sie aufrichtig sind. Dein ersten Auftreten hat leider (aus leidiger Erfahrung im Forum) zu Missverständnissen geführt, die dich - so mein Apell an dich - nicht abschrecken, aber ggf. sensibilisieren mögen. Dankeschön. Dennoch war die Art des Willkommens eben etwas ungewohnt, da ich sicherlich nicht vorhabe, jemanden zu beleidigen oder falsche Informationen zu verbreiten. Dazu habe ich keinerlei Anlass, zumal ich hier ja nicht einmal jemanden kenne, gegen den ich einen Groll hegen könnte. Grüße Daniel | |||||
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