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Thema | Lieferzeiten Feuerwehrfahrzeuge | 23 Beträge | |||
Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
Autor | Dori8n K8., Henschhausen / | 838318 | |||
Datum | 18.03.2018 20:42 | 9620 x gelesen | |||
Sehr geehrte Damen und Herren, ich wollte mich mal erkundigen, wie denn zur Zeit (durchschnittlich) die Lieferzeiten bei neuen Fahrzeugen ausfallen? Grüße D. Koppa | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 838319 | |||
Datum | 18.03.2018 21:27 | 5657 x gelesen | |||
Geschrieben von Dorin K.ich wollte mich mal erkundigen, wie denn zur Zeit (durchschnittlich) die Lieferzeiten bei neuen Fahrzeugen ausfallen?Kann man ohne konkreten Fahrzeugtyp schwer sagen. Ein einfacher Mannschaftsbus steht u.U. in 2-3 Monaten da, ein Einsatzleitwagen in 6-8 Monaten, manche Großfahrzeuge benötigen aber auch mal 12+. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 838320 | |||
Datum | 18.03.2018 21:52 | 5416 x gelesen | |||
Wir haben aktuell ein HLF10 bei Schlingmann in der Produktion. Lieferzeit ab Eintreffen des Fahrgestells sind 8 Monate. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. | |||||
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Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 838322 | |||
Datum | 19.03.2018 08:47 | 4877 x gelesen | |||
Hallo Dorin, Unser aktueller RW bei Lentner Fahrgestell MAN 16 Wo, Aubau 40 Wo mkg Werner | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 838323 | |||
Datum | 19.03.2018 09:40 | 4822 x gelesen | |||
Guten Tag Wie schon gesagt, das kommt auch auf den Fahrzeugtyp und Fahrgestell an. Bei dem für unsere FF im Oktober 2017 bei der Fa. S. in D. in Auftrag gegebenen LF 20 ist mit einer Lieferzeit von ~ 18 Mon. zu rechnen. Unsere neue DL(A)K 23-12 war in einem halben Jahr fertig. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 838327 | |||
Datum | 19.03.2018 12:21 | 4963 x gelesen | |||
Geschrieben von Dorin K.ich wollte mich mal erkundigen, wie denn zur Zeit (durchschnittlich) die Lieferzeiten bei neuen Fahrzeugen ausfallen? 1. Lieferzeit meint hier was? Nach Identifizierung des Bedarfs (also dann inkl. Recherche, Ausschreibung, Wertung, Vergabe, Bestellung, Bauzeit, Abnahme, Indienststellung ggf. nach Schulung), oder welchen Teilen davon? 2. Was meint "neue Fahrzeuge"? MTF, PKW, ELW 1 oder 2 oder ?, LKW, HLF, RW, DLK, WLF....? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 838329 | |||
Datum | 19.03.2018 15:37 | 4188 x gelesen | |||
Passt vielleicht nicht ganz, da die Ausschreibung und Recherche quasi vorher schon gelaufen ist: Unser ELW 1, der fast baugleich letztes Jahr im Februar geliefert und dann zwei Wochen später verbrannt ist, war Anfang September 2017 (wieder) fertig. Allerdings musste aufgrund der besonderen Situation unseres Fahrzeughallenbrandes auch nicht ausgeschrieben werden. Die Fristen vom verbrannten Vorgängerfahrzeug kann ich momentan leider nicht liefern. | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 838332 | |||
Datum | 19.03.2018 17:24 | 4033 x gelesen | |||
Guten Tag " Hier " zulesen: [...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 838333 | |||
Datum | 19.03.2018 17:34 | 3857 x gelesen | |||
hallo,Die Beschaffung eines neuen Einsatzfahrzeuges dauert in der Regel von der Antragstellung bis zur Auslieferung sechs bis acht Jahre. wie setzt sich dieser Zeitraum zusammen? dauert in diesem Bundesland die Bewilligung der Anträge so lange? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 838334 | |||
Datum | 19.03.2018 19:32 | 3853 x gelesen | |||
Hallo, die Frage wird sein, wer an wen welchen Antrag stellt. Die Feuerwehr an die Stadt? Die Stadt an den Zuschussgeber? Beginnt die Zeitrechnung mit der ersten Idee? Und wieviel Zeit steckt man in die Bedarfs- und Grundlagenermittlung, in die Erarbeitung von Lasten- und Pflichtenheften, in Besprechungen, Abnahmen, Einweisungen, .... Forciert man das oder lässt man sich Zeit, wieviel Vorlauf braucht die Gemeinde zur Finanzierung, ... Da sind so viele unbekannte und je nach Feuerwehr und Geemeinde variable Faktoren drin, sodass da durchaus solche Zeiten zustande kommen können. Wenn ich unsere aktuell abgeschlossenen Beschaffungsmaßnahmen ansehe, dann kommen da je nach Fahrzeuggröße schon einige Jahre zusammen, wenn man es ab der ersten Idee rechnet. Aber wenn die Formalien erledigt sind, dann geht es vergleichsweise zügig. Wir haben uns mit der Bedarfsplanung ab 2013 nach der Änderung der Bekanntmachung des Bayerischen Staatsministeriums des Innern über den Vollzug des Bayerischen Feuerwehrgesetzes (VollzBekBayFwG) erstmals Gedanken über eine Änderung des Fahrzeugkonzeptes hin zu einem Wechselladersystem gemacht. Unser "Milchauto" (STLF) war zu ersetzen, das TroLF mit Ölschadenausrüstung, Kat-Boot mit Anhänger und letztendlich auch ein TLF. Dazu war auch das Logistikkonzpt überarbeitungsbedürftig. Mit Abschluss der Bedarfsplanung durch Stadtratsbeschluss Ende 2014 war das Konzept abgesegnet und die Stadt stimmte die Finanzplanung entsprechend ab, wodurch auch scjhon vor der Feuerwehrbedarfsplanung durch einen "10-Jahres-Plan" ein rechtzeitiger Ersatz von Fahrzeugen vorgeplant war und entsprechende Rücklagen bereits vorgesehen waren. Zeitlauf der Beschaffung WLF, AB Löschmittel, AB Mulde, AB Boot und MZB: Der Zuschussantrag an die Regierung wurde unter Beilage einer entsprechenden Wirtschaftlichkeitsbetrachtung Anfang 2016 gestellt und schon kurz darauf mit Zuwendungsbescheid bewilligt. Daraufhin wurde durch den Arbeitskreis Fahrzeug ein entsprechendes Lastenheft erstellt, die Ausschreibung mit einem geeigneten Büro intensiv abgestimmt und im Februar 2017 herausgegeben. Die Vergabe erfolgte im Mai 2017 und nach knapp 9 Monaten Bauzeit sind jetzt alle Teile aufm Hof. Die Stundenzahl, die der Arbeitskreis und einige einzelne davon in die Sache gesteckt hatten, war immens. Allerdings lässt sich das mängelfreie Ergebnis (siehe WLF und ABs) nach der kurzen Zeit auch sehen. Voraussetzung für das gute Ergebnis war eine intensive Vorarbeit in der Wehr, eine intensive Abstimmung mit dem Zuschussgeber, eine intensive Zusammenarbeit mit dem Ausschreibungsbüro und eine intensive Zusammenarbeit mit den Fahrzeugherstellern. Vergabegespräche, Baubesprechungen, Zwischen- und Schlussabnahmen, Nacharbeitstermine, ... Somit konnte auch der ursprüngliche Zeitplan noch deutlich unterschritten werden. Übrigens, ganz nebenbei wurden noch ein Teleskoplader, einige TS und TSA zur Aktualisierung der Grundausstattung einiger Ortsteilwehren beschafft und zwei MLF für Ortsteilwehren befinden sich derzeit in Bau, als Teil einer Gemeinschaftsbeschaffung mit einer Nachbargemeinde, die auch ein baugleiches Fahrzeug beschafft. Somit waren es von der ersten Idee bis zur Realisierung ca. 4,5 Jahre. Und ich sag nicht ohne etwas Stolz auf die Stadtverwaltung und Kollegen des Arbeitskreises, während in Villariba ein Bedarfsplan erarbeitet (und mit einer Masterarbeit auch noch aktualisiert) wird und mehrere Fahrzeuge beschafft werden, ist man in Villabajo noch dabei, die x. Version des Feuerwehrbedarfsplans durchzukauen und dem Stadtrat schmackhaft zu machen ;-)) (SCNR!!) Grüßla, FP PS: Eigentlich wollte ich dem Threadopener die angefragte "Lieferzeit" angeben als Fahrzeitermittlung vom Standort bekannter Fahrzeughersteller bis nach Henschhausen, aber da ich die genaue Adresse des TO nicht kenne (und auch nicht weiß, ob der Name stimmt ;-)) wären da zu viele Unwägbarkeiten drin gewesen ;-) Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 838335 | |||
Datum | 20.03.2018 07:04 | 3417 x gelesen | |||
Guten Morgen Geschrieben von Franz-Peter L. Wenn ich unsere aktuell abgeschlossenen Beschaffungsmaßnahmen ansehe, dann kommen da je nach Fahrzeuggröße schon einige Jahre zusammen, wenn man es ab der ersten Idee rechnet. Die Beschaffungsmaßnahme für das HLF-20 unserer FF liegt zwar schon einige Jahre zurück, hier dauerte die Planungsphase auch etwas länger, es sollte ja ein LF-16 und einen RW-2 ersetzten, da war das Planungsteam schon Jahre beschäfftigt. Zum Planungsteam innerhalb der Wehr, es sollte erfahrungsgemäß eher klein aber hochwertig besetzt sein. Aber wenn die Formalien erledigt sind, dann geht es vergleichsweise zügig. So auch hier, nachdem für das Fahrzeug die Zustimmung des Gemeinderates zur Beschaffung vorlag, der Zuschuß beim Land beantragt und bewilligt, das Fahrzeug ausgeschrieben und bestellt war, ging dann der Bau und die Lieferung dann zügig über die Bühne. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 838337 | |||
Datum | 20.03.2018 07:59 | 3054 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Jürgen M. wie setzt sich dieser Zeitraum zusammen? Je nach Größe des Fahrzeuges sind da in RLP verschiedene Behörden zuständig. Bei Kleinfahrzeugen die Aufsichts- und Dienstleistungsdirektion, bei Großfahrzeugen das Innenministerium. Die Antragsfristen lagen bislang schonmal bei gur 5 Jahren für Kleinfahrzeuge und 3-4 für Großfahrzeuge. Dann die üblichen Dauern zwischen Ende der Ausschreibung bis Lieferung von auch mal gerne 1 bis 2 Jahren, so kommt man mit anderen Zeiten (je nachdem wie schnell die Amtsmühlen mahlen) schon auf diese Zeiten, insbesondere bei Kleinfahrzeugen. Es gibt aber Wege, diese Zeiten zu verkürzen: - Man kann einen Antrag auf "vorzeitige Beschaffung" stellen, dann wird nur der Antrag auf Korrektheit und Notwendigkeit geprüft, man bekommt die Erlaubnis, vor Bewilligung des Zuschusses die Beschaffung vorzunehmen, der Zuschuß wird dann "irgendwann in ein paar Jahren" gezahlt. Dieser Antrag ist normal in wenigen Monaten durch, beim derzeitigen Zinsniveau ist diese Vorgehensweise kaum mit Mehrkosten für die Kommune verbunden. - Man kann versuchen, andere Zeiten zu verkürzen. Viele warten mit Erstellung des Leistungsverzeichnisses, bis die Bewilligung da ist. Dann dauert es nochmal ein paar Monate, bis man das LV fertig hat, bis der zuständige Rat das ganze abgesegnet hat, bis die Ausschreibung gemacht ist und der Auftrag vergeben ist. Auch hier kann man Zeit sparen oder eben vertrödeln. - Die Lieferzeit ab Bestellung ist da oft das kleinste Problem, wobei die natürlich auch je nach Fahrzeugtyp und Ausbau-/Aufbauaufwand kürzer oder länger sein kann. Oftmals auch noch durch Lieferzeiten für Fahrgestelle je nach Auftragslage deren Hersteller in die Länge gezogen. Gruß, Michael | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 838338 | |||
Datum | 20.03.2018 09:04 | 3107 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael W.Man kann einen Antrag auf "vorzeitige Beschaffung" stellen, dann wird nur der Antrag auf Korrektheit und Notwendigkeit geprüft, man bekommt die Erlaubnis, vor Bewilligung des Zuschusses die Beschaffung vorzunehmen, der Zuschuß wird dann "irgendwann in ein paar Jahren" gezahlt. Dieser Antrag ist normal in wenigen Monaten durch, beim derzeitigen Zinsniveau ist diese Vorgehensweise kaum mit Mehrkosten für die Kommune verbunden.Böse Zungen behaupten, in dem Vordruck zum Förderbescheid wird die Erlaubnis zur vorzeitigen Beschaffung nicht extra eingefügt, sondern muss in den Fällen, wo sie nicht beantragt wurde, erst noch rausgenommen werden. Das es überhaupt solche Fälle noch gibt, kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber es gibt sie. Neben den schon genannten Punkten kommt noch hinzu, dass man auch bei der Haushaltsaufstellung der Kommune Zeiten sparen oder vertrödeln kann. Denn ein Haushaltsposten wird nicht nur für das jeweilige Haushaltsjahr mit Zahlen gefüttert, sondern auch die darauf folgenden 3 Jahre. Heißt, wer jetzt in 2018 seinen nächsten Haushalt aufstellt, sollte nicht nur wissen wieviel er in 2019 für rote Autos ausgeben will, sondern auch schon in 2020, 2021 und 2022. Da wäre es für eine halbwegs ehrliche Planung natürlich schon praktisch, wenn man auch schon weiß, was für rote Autos das dann sein sollen. Und diese Regelungen gibt es auch nicht erst seit gestern, von daher sollten zumindest grobe Fahrzeugkonzepte eigentlich eher die Regel, als die Ausnahme sein. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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Autor | René8 D.8, Jülich / NRW | 841980 | |||
Datum | 10.08.2018 09:29 | 2544 x gelesen | |||
Reine Lieferzeit ab Auftragserteilung. Fertiges Vorführfahrzeug 1-5 Tage Mercedes Fahrgestell 4 Monate + Standard Aufbau beim Namhaften ca. 3 Monate oder bei Sonderwünschen bzw. Speziellen Einzelanfertigungen bis zu 6 Monate. Bei nicht Namhaften kleineren Herstellern ist von 1 Monat bis zu 1 Jahr alles möglich in Abhängigkeit von Zuliefern und Gewerken welche außer Haus von Partnerfirmen durchgeführt werden. Grundsätzlich sind kleinere Hersteller im Bereich Handwerks und Familienbetrieb angesiedelt die flexibler auf Sonderwünschen und Änderungen reagieren , jedoch genauso 08/15 Aufbauten abarbeiten welche bei den Großen von der Stange abgefrühstückt werden. | |||||
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Autor | Fabi8an 8B., Sprotta / | 841990 | |||
Datum | 10.08.2018 11:49 | 2203 x gelesen | |||
ELW BINZ Aufbau auf Crafter: 2 Jahre... Macht nie den Fehler und kauft ein neu eingeführtes Fahrgestellt (damals Crafter) ;) Bei MTWs / MTFs: Sprinter: gerade neu vorgestellt: 5 Monate Crafter: 2 Monate Renault / Opel / Nissan: 3 Monate Transit: 4 Monate Iveco: keine Erfahrung, da nicht interessant gewesen Einen "Ausbauer" für Signalanlage und Ladeerhaltung zu finden, war gar nicht so einfach. Lieferzeit ~ 1 Jahr. | |||||
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Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 841991 | |||
Datum | 10.08.2018 11:53 | 2149 x gelesen | |||
Geschrieben von René D.Standard Aufbau beim Namhaften ca. 3 Monate oder bei Sonderwünschen bzw. Speziellen Einzelanfertigungen bis zu 6 Monate. Unser letztes Fahrzeug wurde im September 16 beauftragt und im Januar 18 abgeholt. Irgendwie sind deine Lieferzeiten sehr optimistisch. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 841996 | |||
Datum | 10.08.2018 12:10 | 2194 x gelesen | |||
Wir holen nächste Woche ein TSF-W auf Daily und ein MLF auf MAN TGL ab, beide haben ab Bestellung dann ziemlich genau 11 Monate gedauert, von denen auf die Fahrgestelle knapp 5 Monate entfielen. Vielleicht werden die Lieferzeiten demnächst allgemein deutlich kürzer, wenn alle nur noch Hubschrauber kaufen ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 842004 | |||
Datum | 10.08.2018 14:18 | 2086 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Wir holen nächste Woche ein TSF-W auf Daily und ein MLF auf MAN TGL ab, beide haben ab Bestellung dann ziemlich genau 11 Monate gedauert, von denen auf die Fahrgestelle knapp 5 Monate entfielen. Nun das TLF ging ja schnell und der Liefertermin wurde auch gehalten. Schlimmer war das HLF davor, da wurde bei der Baubesprechung im Dezember noch treuherzig der Liefertermin Februar zugesagt. Letztendlich wurde es dann mit Zähneknirschen August. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 842006 | |||
Datum | 10.08.2018 15:03 | 2195 x gelesen | |||
Geschrieben von René D.Reine Lieferzeit ab Auftragserteilung. Das halte ich für zu optimistisch, die Lieferzeiten sind und werden deutlich länger. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 842445 | |||
Datum | 29.08.2018 16:01 | 2203 x gelesen | |||
Guten Tag kann sich schon mal hinziehen: -> KFV HN " Frust bei der Feuerwehr: Neue Fahrzeuge verspäten sich " Die Beschaffung eines Feuerwehrautos braucht lange Vorlaufzeiten. Wenn dann Montagefehler und Verzögerungen weitere Wartezeit verursachen, ist der Ärger groß. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 842446 | |||
Datum | 29.08.2018 18:34 | 1936 x gelesen | |||
Wenn man nicht ein Vorführfahrzeug erwischt, ist das halt so. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 842448 | |||
Datum | 29.08.2018 22:57 | 1649 x gelesen | |||
Lieber ein funktionsfähiges Fahrzeug, was etwas länger im Bau benötigt,als ein Fahrzeug, was erst noch "nachgearbeitet" werden muss, nachdem es ausgeliefert wurde. Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 842450 | |||
Datum | 30.08.2018 09:23 | 1219 x gelesen | |||
Tja manchmal sind Feuerwehren und Gemeindeverwaltungen naiv, was Lieferzeiten betrifft. Und manchmal sind es Hersteller. Wenn 1 Jahr nach Bestellung zur Baubesprechung im Dezember geladen wird und dort dann immer noch versichert wird bis Ende Februar zu liefern ist das dann im günstigsten Fall Naivität und im schlimmsten Fall einfach Unfähigkeit. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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