Feuerwehr-Forum

Autor

Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg

843897

Datum

06.11.2018 09:31

6527 x gelesen

In anderen Ländern werden große Schwerölkraftwerke per LKW über 1.000km beliefert. Ich denke, wir werden es auch in Deutschland/Europa hinbekommen, dass es alternative Lieferketten geben wird, wenn es kritisch wird.

Per LKW oder per Zug wird es schon Möglichkeiten geben. Dass diese dann teurer sind, wie bisher, dass ist auch klar.

Mit kameradschaftlichen Grüßen
Sascha

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

843898

Datum

06.11.2018 09:47

6390 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Sascha E.Per LKW oder per Zug wird es schon Möglichkeiten geben. Dass diese dann teurer sind, wie bisher, dass ist auch klar.
Ich denke da ist eher die Verfügbarkeit von Tank(lastkraft)wagen das Thema

Soviel Tankwagen stehen nicht auf Halde rum um die fehlende Transportkapazität auf den Flüssen zu ersetzen.

was ist wenn das mit dem Niedrigwasser noch bis zum Ende des Jahres so weitergeht?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Volk8er 8C., Garbsen / NDS

843899

Datum

06.11.2018 09:50

6247 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.wenn das mit dem Niedrigwasser noch bis zum Ende des Jahres so weitergeht?
Danach sieht es derzeit aus. Man muss sich ja nur den Rhein angucken.

Dies ist meine Meinung.

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

843901

Datum

06.11.2018 10:03

6174 x gelesen

KRITIS, sprich der Basisschutz ist halt sehr vielschichtig. :)

Ich gehe derzeit aufgrund der langfristigen Wetterprognosen nicht davon aus, dass sich in den nächten Wochen großartig etwas ändern wird.

Wir werden deshalb mit möglicherweise auch noch andere Engpässe erleben:

- Trinkwasser ... Bei kommunalen und privaten Eigenversorgern wird (ist) das Wasser durch geringe oder fehlende Quellschüttung knapp.
- Lebensmittel ... Der Transport von Rohstoffen und Fertigwaren wird mit Sicherheit durch den Spritmangel beeinflusst werden.
- Stromversorgung ... Kraftwerke werden nicht selten über die Flussschiffahrt mit Brennstoffen versorgt.

Kritisch wirds, wenn in den nächsten Wochen kein Regen kommt und der trockene Spätsommer nahtlos in einen kalten, frostigen Winter übergeht.

Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
schau mal rein:
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Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

843902

Datum

06.11.2018 10:11

6228 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.was ist wenn das mit dem Niedrigwasser noch bis zum Ende des Jahres so weitergeht?Dann werden manche Tankstellenbetreiber noch mehr Zeit haben, zuzusehen, wie andere trotz des Niedrigwassers (was ja nun auch nicht erst seit gestern besteht) nahezu problemlos weiterhandeln können, und vielleicht merken, dass Preisschraube und Tränendrüse womöglich doch ein eher kurzlebiges Geschäftsmodell sind.
Für mich passt jedenfalls der große Aufschrei der Tankstellenindustrie irgendwie zeitlich nicht so ganz zu solchen Kennlinien.

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

843903

Datum

06.11.2018 10:19

5904 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Udo B.Kritisch wirds, wenn in den nächsten Wochen kein Regen kommt und der trockene Spätsommer nahtlos in einen kalten, frostigen Winter übergeht.
ist ein realistisches Szenario

wird spannend werden :-()

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

843904

Datum

06.11.2018 10:36

6230 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Jürgen M.

Da helfen auch keine Konzepte mit denen Notbetankungen bei Stromausfall möglich sind.

Da müssen die HiOrgs halt einen mehr oder weniger großen Vorrat von Betriebsstoffen in Kanistern, Fässern, mobilen Tankstellen evtl. so oder so ähnlich bereithalten.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

843905

Datum

06.11.2018 11:30

6168 x gelesen

Hallo,

derzeit sind doch nur vereinzelt Tankstellen betroffen. Für eine Feuerwehr sehe ich aktuell überhaupt keine Probleme. Bestenfalls hausgemachte, wenn man es nicht fertigbringt, im Bedarfsfall bei jeder x-beliebigen Tankstelle tanken zu können, auch wenn es nicht die Tankstelle/Konzernmarke mit dem Kooperationsvertrag ist.

Gruß,
Michael

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

843910

Datum

06.11.2018 15:48

5986 x gelesen

Geschrieben von Bernhard D.Da müssen die HiOrgs halt einen mehr oder weniger großen Vorrat von Betriebsstoffen in Kanistern, Fässern, mobilen Tankstellen evtl. so oder so ähnlich bereithalten.

Hoffentlich kaufen die dazu den richtigen Sprit und lagern den in den richtigen Behältern in richtiger Weise, sonst wird das nur eines: Teuer und sinnlos...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

843911

Datum

06.11.2018 15:54

5988 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Ulrich C.Hoffentlich kaufen die dazu den richtigen Sprit und lagern den in den richtigen Behältern in richtiger Weise, sonst wird das nur eines: Teuer und sinnlos...
wird schwierig. Bei den Zusätzen was heutzutage im Diesel usw. drin ist.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin

843916

Datum

06.11.2018 21:19

5238 x gelesen

Geschrieben von Udo B.- Stromversorgung ... Kraftwerke werden nicht selten über die Flussschiffahrt mit Brennstoffen versorgt.

Es gibt nur einige wenige (Dunkelflaute)-Stunden im ganzen Jahr, in denen die aufsummierte Produktion aus Gas und Steinkohle ein kleines bißchen oberhalb der vorhandenen Gaskraftwerkskapazität liegt. Am 11. Januar 2018 gab es ein paar solche Stunden, zum Beispiel.

An allen anderen Tagen kann Steinkohle durch Gas vollständig substituiert werden, wenn das notwendig werden sollte.

Hans-Joachim

Autor

Pete8r M8., Wien / Wien

843917

Datum

06.11.2018 21:23

5238 x gelesen

kann ich alles richtig bestellen - wenn ich es weiß, richtig bestelle und den (gar nicht so schlimmen) Mehrpreis akzeptiere. Ob das auch geschehen würde, ist eine andere Frage, aber eine gute

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

843919

Datum

07.11.2018 00:22

5086 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.was ist wenn das mit dem Niedrigwasser noch bis zum Ende des Jahres so weitergeht?

Nix.

Die Anzapfung der Reserven wurde doch schon eingeleitet. Ist ja nicht so, dass wir auf solche Probleme nicht vorbereitet wären...

Bis zum Ende des Jahren würden wir sogar klar kommen, wenn überhaupt kein Erdöl bzw. keine Erdölprodukte mehr importiert werden könnten.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

843920

Datum

07.11.2018 00:26

4957 x gelesen

Geschrieben von Udo B.- Stromversorgung ... Kraftwerke werden nicht selten über die Flussschiffahrt mit Brennstoffen versorgt.

Vor allem größere (Grundlast-) Kraftwerke brauchen auch Flusswasser zur Kühlung. Wenn die Entnahme aufgrund niedriger Pegelstände eingeschränkt wird, reduziert das auch die erzielbare Kraftwerksleistung.

Die Abkehr von großen Atom- und Kohlekraftwerken macht uns allerdings unempfindlicher für dieses Problem.

Autor

Hara8ld 8S., Köln / NRW

843923

Datum

07.11.2018 08:22

4840 x gelesen

Geschrieben von Henning K.Die Abkehr von großen Atom- und Kohlekraftwerken macht uns allerdings unempfindlicher für dieses Problem.

Oh Schreck, da ist die Energiewende ja plötzlich positiv besetzt....

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

843924

Datum

07.11.2018 10:08

4750 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Henning K.Die Anzapfung der Reserven wurde doch schon eingeleitet. Ist ja nicht so, dass wir auf solche Probleme nicht vorbereitet wären...
Ich denke wir haben momentan ein Transportproblem.

Je nachdem wo die Reserven gelagert sind kann es auch mit diesen Verfügbarkeitsprobleme geben.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

843925

Datum

07.11.2018 10:13

5415 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Ich denke wir haben momentan ein Transportproblem.

Je nachdem wo die Reserven gelagert sind kann es auch mit diesen Verfügbarkeitsprobleme geben.

Wenn wir ein echtes (kein künstliches) Problem haben oder hätten dann bin ich mir sicher könnte man auch da noch optimieren und z.B. entsprechende Tanklaster im Mehrschichtbetrieb oder am Wochenende fahren lassen. Oder man könnte den Umlauf bei Tankzügen erhöhen, vielleicht müsste man dann halt anders Priorisieren und andere Transporte zurück stellen. Ist unbequem und will keiner aber wäre dann halt so. Ich Rede von einem echten Notstand.

Trotzdem interessant wie Probleme entstehen können.

viele Grüße
Christian

Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

843943

Datum

08.11.2018 11:51

4445 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Christian S.Wenn wir ein echtes (kein künstliches) Problem haben oder hätten dann bin ich mir sicher könnte man auch da noch optimieren und z.B. entsprechende Tanklaster im Mehrschichtbetrieb oder am Wochenende fahren lassen.
oder eine grosse Feuerwehr bzw. Feuerwehren eines Landkreises organisieren einen eigenen Transport via Tank-LKW. In den Raffinerien dürfte es ja momentan Diesel usw. im Überfluss geben.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8H., Ubstadt-Weiher / Baden-Württemberg

843949

Datum

08.11.2018 14:02

4285 x gelesen

Das Problem ist doch der Rohöltransport _zu_ den Raffinerien.

Von dort zur Tanke läufts doch normal eh per Tanklaster.

dieser Beitrag ist keine offizielle Kommunikation der FF Ubstadt-Weiher

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

843952

Datum

08.11.2018 14:16

4280 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Thomas H.Das Problem ist doch der Rohöltransport _zu_ den Raffinerien.
nicht unbedingt:

Transalpine Ölleitung

Die Pipeline führt über insgesamt 465 Kilometer mit einem Durchmesser von 40 Zoll (1,016 Meter) von Triest nach Lenting bei Ingolstadt und in weiterer Folge mit einem Durchmesser von 26 Zoll (66 Zentimeter) über 21 Kilometer nach Neustadt an der Donau und über 266 Kilometer nach Karlsruhe.
Damit kann sind zumindest einige Raffinerien "direkt" an einen Hafen im Mittelmeer angeschlossen.

Verlauf der TAL

(Feuerwehren entlang dieser Pipeline kennen die recht gut. Da finden regelmässig Übungen statt)

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8H., Ubstadt-Weiher / Baden-Württemberg

843953

Datum

08.11.2018 14:24

4252 x gelesen

Rotterdam-Öl käme halt per Schiff. Zwei Pipelines aus Marseille und Triest enden in Karlsruhe, stimmt :-)

Andererseits gibts Heizölhändler hier aus der Region Karlsruhe die holen inzwischen mitunter ihren Stoff per Tanklaster in Hamburg... sehr unübersichtlich das alles..

dieser Beitrag ist keine offizielle Kommunikation der FF Ubstadt-Weiher

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

843954

Datum

08.11.2018 14:47

4279 x gelesen

Öl Pipelines in Deutshcland

Grundsätzlich werden die Raffinerien per Pipeline versorgt.

Angeblich liegt es an den nicht belieferten Lagern zur Verteilung mit den Produkten.
Wie das auf die Region Köln/Bonn zutreffen soll konnte man mir nicht erklären ist doch in Wesseling eine der größten Raffinerien Deutschlands und dort sind die Tanks voll...
Dort werden auch Tankwagen befüllt....

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern

843972

Datum

09.11.2018 08:07

4275 x gelesen

Das Problem in Süddeutschland ist eher, dass die Raffinerie in Irsching bei Ingolstadt abgebrannt ist. In Bayern ist sogar ein Mangel an Bitumen fürn Strassenbau da.

Warum ein Großbrand und die Dürre viele teuer zu stehen kommen

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

844139

Datum

15.11.2018 10:55

4552 x gelesen

hallo,

Erklärungen und Hintergründe:

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

844140

Datum

15.11.2018 11:44

4309 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.

Erklärungen und Hintergründe:

Eigentlich hätte ich darauf mal eine Frage;
Valentins Reederei()"Der hat vielleicht noch 600, 700 Tonnen geladen. Eigentlich passen 1300 rein",() die Abnehmer() müssen das Achtfache des üblichen Literpreises zahlen - sonst lohnt sich die Tour für den Reeder nicht.

Bei Halbierung der Frachtmenge sollte sich der Literpreis verdoppeln, oder sollte ich dringend meine Preise überarbeiten?

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Domi8nic8 S.8, Pfäffikon SZ / Schweiz / Schwyz

844146

Datum

15.11.2018 14:23

4013 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Bei Halbierung der Frachtmenge sollte sich der Literpreis verdoppeln, oder sollte ich dringend meine Preise überarbeiten?

Die Fixkosten des Schiffes und der Besatzung sind unabhängig von der beförderten Ladungsmenge.

Dieser Beitrag repräsentiert meine rein private Meinung.
Weder mein Arbeitgeber, noch meine Feuerwehr, deren tragende Gemeinde noch die Gebäudeversicherung muss dieselbe Meinung teilen.

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

844148

Datum

15.11.2018 15:30

4116 x gelesen

Ja, und bei 1/2 Menge verdoppelt sich der Preis je Liter...irgendwie

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Volk8er 8C., Garbsen / NDS

844150

Datum

15.11.2018 16:36

4185 x gelesen

Ja. Aber nur ein Teil der Transportkosten

Dies ist meine Meinung.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

844265

Datum

21.11.2018 09:59

4005 x gelesen

Geschrieben von Christian S....Tanklaster ...am Wochenende fahren lassen...
Trotzdem interessant wie Probleme entstehen können.
Oh ja, und wie der Staat in der Lage ist darauf zu reagieren... Denn nur drei Wochen, nachdem die Bundesregierung festgestellt hat, es gibt eine Situation in der man die nationale Ölreserve (tlw.) zur Verfügung stellen muss, hat man jetzt noch festgestellt, dass man die auch irgendwie transportieren muss, weil der Transport irgendwie schon einen gewissen Teil des Problems auszumachen scheint. Blöd, dass das vorher nur diverse Medien und Fachleute aus der Branche so angesprochen hatten.

Das Bundesverkehrsministerium arbeitet daran dann sofort übers Wochenende "mit Hochdruck", nachdem "das Lagezentrum des Ministeriums das Nachschub-Problem und die Situation an den Tankstellen gemeldet" hat, und stellt dann montags erfolgreich fest, tja, dass das doch eigentlich (auch) Ländersache ist.

Also werden umgehend die Bundesländer aufgefordert, Tanklaster sonntags fahren zu lassen, und schon gleich am nächsten Tag stellt der NRW-Verkehrsminister fest: "Wir prüfen für Tanklastwagen die Aufhebung des LKW-Fahrverbots schon für das kommende Wochenende, spätestens aber für das übernächste Wochenende."
Hoffentlich wird diese Prüfung nicht durch die mutmaßlich nebenher laufenden ministerialen Regentänze verzögert.

Es ist also noch durchaus möglich, dass das Problem bis Weihnachten gelöst sein könnte. Sicherheitshalber sollte man aber vielleicht den ein oder anderen Beteiligten nochmal anrufen, und ihm melden, auf welches Datum Weihnachten in diesem Jahr fällt. Natürlich nach Prüfung der Zuständigkeiten und unter Beibehaltung der Meldewege.

Autor

wern8er 8n., reischach / bayern

844266

Datum

21.11.2018 10:02

3678 x gelesen

Hallo Sebastian

Geschrieben von Sebastian K.Wir prüfen für Tanklastwagen die Aufhebung des LKW-Fahrverbots schon für das kommende Wochenende, spätestens aber für das übernächste Wochenende."

Und über die vorgeschriebenen Lenk- und Ruhezeiten der Fahrer haben die dann hoffentlich schon nachgedacht?! Die Personaldecke ist ja bei jeder Firma so dicke.

Oh Herr lass Hirn vom Himmel fallen.

mkg

Werner

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

844267

Datum

21.11.2018 10:09

3618 x gelesen

Ist das Problem denn überhaupt so groß oder ist es nicht lediglich eine Abweichung vom Alltäglichen die da an unserer Komfortzone knabbert?

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

844269

Datum

21.11.2018 10:26

3852 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von werner n.

Die Personaldecke ist ja bei jeder Firma so dicke.

Wenns ein nationaler Notstand ist, dann greift man halt mal auf die " Logistik der Streitkräftebasis " zurück, die könnten ja mal paar Fahrten mit ihren Straßentankwagen (Bw) durchführen.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

844270

Datum

21.11.2018 10:35

3748 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Bernhard D.Wenns ein nationaler Notstand ist, dann greift man halt mal auf die " Logistik der Streitkräftebasis " zurück, die könnten ja mal paar Fahrten mit ihren Straßentankwagen (Bw) durchführen.

ich denke da sind wir noch weit entfernt.

aber die Option "Bundeswehr" könnte für den KatS bzw. Feuerwehren eine sinnvolle Unterstützung im Falle eines Falles werden.

Je nach Wetterlage könnte sich das Thema doch noch stark zuspitzen:

- weiterhin kein oder wenig Regen
- kalter Winter bei dem dann Teile des Rheins und anderer Wasserstrassen zufrieren.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin

844272

Datum

21.11.2018 14:52

3468 x gelesen

Geschrieben von Bernhard D.Wenns ein nationaler Notstand ist, dann greift man halt mal auf die " Logistik der Streitkräftebasis " zurück, die könnten ja mal paar Fahrten mit ihren Straßentankwagen (Bw) durchführen.

Und alle 170 gemeinsam transportieren dann so viel wie ... 2 Binnenschiffe?

Na gut, die sind schneller, vielleicht kann man mit allen zusammen dann 5 bis 10 Binnenschiffe ersetzen.

;-)
Hajo

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

844275

Datum

21.11.2018 15:04

3436 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Hans-Joachim Z.Und alle 170 gemeinsam transportieren dann so viel wie ... 2 Binnenschiffe?

Na gut, die sind schneller, vielleicht kann man mit allen zusammen dann 5 bis 10 Binnenschiffe ersetzen.
das Thema "Binnenschiffe" kann je Witterung verschärft werden.

extremes Niedrigwasser - länger andauernender Frost => nix mehr Binnenschiffverkehr :-(

Da wird es dann richtig eng werden.

Ich kann mir dann sehr gut vorstellen das gerade die Bundeswehrtankwagen gezielt zur Versorgung von wichtigen (öffentlichen) Diensten eingesetzt werden müssen.

wie weit man da dann mit den 170 Tanker kommt kann ich jetzt auch nicht sagen. Ich könnte mir aber vorstellen das man damit den Brandschutz "am Leben" halten könnte

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

844276

Datum

21.11.2018 15:11

3437 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Jürgen M.

Ich kann mir dann sehr gut vorstellen das gerade die Bundeswehrtankwagen gezielt zur Versorgung von wichtigen (öffentlichen) Diensten eingesetzt werden müssen.

Wie weit wären die Pipelinepionierkompanien hilfreich. Beschrieben wird ihre Fähigkeit kurz:

Das Regiment baut und betreibt Feldtanklager und Pipelineanlagen aus Feldpipelinematerial. Es unterstützt im Grundbetrieb die zivile Betreibergesellschaft des CEPS/NEPS durch den Bau und den Betrieb von Ersatzeinrichtungen aus Feldpipelinematerial.
[...]
Die 8. Kompanie ist die sogenannte Pipelinepionierkompanie. Sie baut und betreibt Feldtanklager und Pipelinesysteme unter Beachtung der umfangreichen Auflagen des Umweltschutzes. Für den Bau und Betrieb von Feldtanklagern ist die Kompanie mit drei Zügen ausgeplant. Jeweils eine halbe Zugstärke ist in der Lage, ein Feldtanklager zu errichten und zu betreiben. Hierbei bestimmt der jeweilige Nutzer die Leistungsvorgaben. Wesentliche Leistungsvorgaben für ein Feldtanklager sind die Bevorratungshöhe, die Abgabemenge pro Tag und die Kraftstoffsorten. [...]

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Oliv8er 8S., Hude / Niedersachsen

844278

Datum

21.11.2018 15:45

3437 x gelesen

Moin,

gibt es eigentlich Zahlen, wieviel Vergaserkraftstoff bzw. Diesel per Schiff transportiert wird?

Viele Grüße, Olli

>>>Dies alles ist meine private Meinung

Autor

Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin

844279

Datum

21.11.2018 15:56

3424 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.das Thema "Binnenschiffe" kann je Witterung verschärft werden.

extremes Niedrigwasser - länger andauernender Frost => nix mehr Binnenschiffverkehr :-(

Da wird es dann richtig eng werden.

Das Problem kann man jederzeit lösen, so man will. Selbstverständlich können die Güterbahnen ganz locker das dreifache ihrer derzeitigen Transportmenge stemmen, und die ganzen Streitkräftebasis-Tanker zusammengenommen kann man durch 2 Eisenbahnzüge ersetzen. Der Bau von Kesselwagen ist kein Hexenwerk, mehrere Produzenten in Europa nehmen zusätzliche Aufträge gern entgegen.

Herrjeh, es gab einen Grund, warum zahlreiche Nebenbahnen in (West-)Deutschland während des Kalten Krieges dank der NATO überlebten! Diese Zahlen sind schon ziemlich oft gewälzt worden, und immer hat es zum gleichen Ergebnis geführt: Für so etwas braucht man die Bahn.

Es ist bloß einfach so, daß sich kein privatwirtschaftliches Bahnunternehmen eine Waggonreserve hinstellt, die nur im Katastrophenfall benötigt wird. Wie soll man damit Geld verdienen?

Geschrieben von Jürgen M.Ich kann mir dann sehr gut vorstellen das gerade die Bundeswehrtankwagen gezielt zur Versorgung von wichtigen (öffentlichen) Diensten eingesetzt werden müssen.

wie weit man da dann mit den 170 Tanker kommt kann ich jetzt auch nicht sagen. Ich könnte mir aber vorstellen das man damit den Brandschutz "am Leben" halten könnte

Ja, das kann man damit leisten.

BTW, mal eine andere Frage: Im EU-Katastrophenschutzmechanismus sollen Hilfseinheiten doch autark agieren können für einige Tage? Dann müßte es doch eigentlich ... wenigstens 1 oder 2 RAL3000-Tanklastzüge geben pro Bundesland? Also sagen wir mal ...

so etwas in rot für die Einsatzstellenversorgung im Überschwemmungsgebiet, und dann einen 24-Tonnen-Straßen-Anhänger maximaler Kapazität hinten drangehängt?

Hans-Joachim

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

844280

Datum

21.11.2018 16:00

3229 x gelesen

Moin
Geschrieben von Bernhard D. Wenns ein nationaler Notstand ist, dann greift man halt mal auf die " Logistik der Streitkräftebasis " zurück, die könnten ja mal paar Fahrten mit ihren Straßentankwagen (Bw) durchführen.

Bitte beachten, dass zur Zeit die Ex Trident Juncture läuft, bzw der Rücktransport nach der Live Ex durchgeführt wird. D stellt dort einen massiven Anteil an Logistikern. Daher könnte es mit verfügbaren STW knapp werden.

vergl.
Link 1 - Anreise
Link 2 - Vor Ort
Link 3 - Linksammlung Bw

Gruß
Daniel

Autor

Dani8el 8W., Immenstedt / S-H

844281

Datum

21.11.2018 16:10

3336 x gelesen

Moin
Geschrieben von Bernhard D. Wie weit wären die Pipelinepionierkompanien hilfreich. Beschrieben wird ihre Fähigkeit kurz:
Auch hier aktuell wieder Interessant durch die Gestellung für Trident Juncture
Husumer betreiben Feldtanklager in Norwegen (NDR)

Gruß
Daniel

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

844282

Datum

21.11.2018 16:20

3255 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Daniel W.

Bitte beachten, dass zur Zeit die Ex Trident Juncture läuft, bzw der Rücktransport nach der Live Ex durchgeführt wird. D stellt dort einen massiven Anteil an Logistikern. Daher könnte es mit verfügbaren STW knapp werden.

Womit wird wieder bei diesem Thema wären:

-> " Verbleibende Stärke/Möglichkeiten der Bundeswehr "

Die Zeiten in denen die Feuerwehren bzw. der KatS auf größere Unterstützung durch die Bundeswehr rechnen konnten sind vorbei. Ist ja auch eigentlich nicht ihre Aufgaben, ist auch auf der BBK-Seite gut beschrieben:

Der Schutz der Zivilbevölkerung im Verteidigungsfall liegt nach Grundgesetze (Art. 73) in der Gesetzgebungskompetenz des Bundes und ist somit Bundessache. Hingegen ist für den Katastrophenschutz im Frieden und die allgemeine Gefahrenabwehr diese Befugnis den Ländern zugeordnet (Art. 70).

Wobei die jetzige Spritknappheit in einigen Regionen eigentlich kein Kat-Fall (?) sondern eher ein Transportproblem darstellt.

Greuß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

844283

Datum

21.11.2018 16:39

3326 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Ist das Problem denn überhaupt so groß oder ist es nicht lediglich eine Abweichung vom Alltäglichen die da an unserer Komfortzone knabbert?

Wir hatten hier bereits einige Tankstellen die vorübergehend geschlossen hatten. Allerdings haben wir auch eine freie Tankstelle die auf Anfrage feststellte: Kein Problem, wenn wir Sprit brauchen holen wir den mit eigenen LKW's

:-)

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen

844284

Datum

21.11.2018 16:53

3357 x gelesen

Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Hans-Joachim Z.BTW, mal eine andere Frage: Im EU-Katastrophenschutzmechanismus sollen Hilfseinheiten doch autark agieren können für einige Tage? Dann müßte es doch eigentlich ... wenigstens 1 oder 2 RAL3000-Tanklastzüge geben pro Bundesland? Also sagen wir mal ...
so etwas in rot für die Einsatzstellenversorgung im Überschwemmungsgebiet, und dann einen 24-Tonnen-Straßen-Anhänger maximaler Kapazität hinten drangehängt?

Wozu? Im Kat-Fall gehst du zur nächsten größeren Baufirma und beschlagnahmst ein Tankfahrzeug, welches sonst die Baumaschinen versorgt. Die können so um die 8000 l, was meinst du, wie viele Löschfahrzeuge du damit versorgen kannst.

Gruß
Heinrich

Autor

Hans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin

844285

Datum

21.11.2018 17:14

3248 x gelesen

Geschrieben von Oliver S.gibt es eigentlich Zahlen, wieviel Vergaserkraftstoff bzw. Diesel per Schiff transportiert wird?

Von der Rheinschiffahrt (die auch nach Stuttgart fährt, obwohl die Stuttgarter eventuell nicht der Meinung sind, am Rhein zu wohnen) wurden 2016 28,5 Millionen Tonnen Mineralölprodukte transportiert.
Das ist natürlich mehr als nur Benzin und Diesel, sondern auch Bitumen etc. pp.

Hans-Joachim

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

844286

Datum

21.11.2018 17:15

3429 x gelesen

Das ist hier in der Gegend auch so. Gewisse Betreiber(ketten...) machen ab und zu mal dicht, und die freien Tanken wundern und freuen sich. Das ist fast genauso ulkig wie die Realsatire des Staates. Anscheinend rechnen manche großen Konzerne nicht erst damit, dass ein gewisser Anteil der Autofahrer sich dauerhaft merkt, dass ein Auto auch mit weniger ultimativen Zusätzen zu bewegen ist.

Autor

Dirk8 S.8, Lindau / Bayern

844290

Datum

21.11.2018 22:04

3201 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Heinrich B.Wozu? Im Kat-Fall gehst du zur nächsten größeren Baufirma und beschlagnahmst ein Tankfahrzeug, welches sonst die Baumaschinen versorgt. Die können so um die 8000 l, was meinst du, wie viele Löschfahrzeuge du damit versorgen kannst.

Im Kat Fall nicht viel!
Damit versorgst Du eine kleine Einsatzstelle vielleicht einen halben max. einen Tag!
Einfache Einsatzlage Hochwasser, Stadteil unter Wasser. Habe ich selber 2013 mitgemacht. Glaub mir 8000l sind nichts!

Aber richtig. Wenn Tankzüge gebraucht würden, dann kommt man an die ran. Sei es die in Oliv.

In der heutigen Lage haben wir aber keinen akuten Spritmangel. Das ist nur vorgeschoben. Bei uns 5km weiter, gibt es Sprit ganz normal, zu günstigen Preisen (20ct günstiger). Der Treibstoff wird mit dem Zug befördert geht also doch nur nicht auf DB Gleis.

Gruß
Dirk

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

844291

Datum

21.11.2018 22:30

3218 x gelesen

Geschrieben von Sebastian K. Gewisse Betreiber(ketten...) machen ab und zu mal dicht, und die freien Tanken wundern und freuen sich. Das ist fast genauso ulkig wie die Realsatire des Staates. Anscheinend rechnen manche großen Konzerne nicht erst damit, dass ein gewisser Anteil der Autofahrer sich dauerhaft merkt, dass ein Auto auch mit weniger ultimativen Zusätzen zu bewegen ist.

bei euch machen die Tankstellen gleich ganz zu?

Hier werden nur die nicht mehr vorhandenen Spritsorten gesperrt.

Als ich vorletzte Nacht aus Ungeschicklichkeit mit dem letzten Tropfen noch eine Tankstelle erreicht habe, hatte diese keinen sparsamen Diesel mehr. Hätte ich einen Diesel gehabt, hätte ich aber problemlos noch den Mehr-Power-Diesel tanken können.

Auch war nach Aussagen des Kassierers das Benzin schon knapp. Wäre kein sparsames Super mehr vorhanden gewesen, hätte ich aber immer noch E10 oder Mehr-Power-Super tanken können.

Wenn ich nicht gerade auf E10 ausgewichen wäre, wäre das also nicht zum Nachteil der Mineralölfirma gewesen, ganz im Gegenteil ;-)

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

844293

Datum

22.11.2018 08:06

3150 x gelesen

Geschrieben von Henning K.bei euch machen die Tankstellen gleich ganz zu?
Hier werden nur die nicht mehr vorhandenen Spritsorten gesperrt.Hast Recht, eben nochmal nachgelesen, in dem Fall der mir im Kopf herumschwirrte da war wohl einfach (keine Sorte mehr verfügbar. Aktuell geistern Meldungen von dieser Tanke durch FB, wonach Anfang dieser Woche nur E10 nicht verfügbar war.
Diese Info hat übrigens sogar noch einen größeren FW-Bezug als die E-Scooter und Busfahrkarten im Parallelthema: Es ist immerhin die Tanke in der direkten Einflugschneise von der A61 zur AKNZ ;-)

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

844294

Datum

22.11.2018 08:08

3139 x gelesen

Geschrieben von Dirk S.Einfache Einsatzlage HochwasserDann können die Schiffe ja wieder vollgepumpt werden, und alles ist in Ordnung ;-)

Autor

Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP

844295

Datum

22.11.2018 09:30

2973 x gelesen

Nee, zuviel ist auch wieder nicht richtig.. Irgendwas ist ja immer. ;-)

Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

844300

Datum

22.11.2018 11:20

3010 x gelesen

Geschrieben von Heinrich B.Wozu? Im Kat-Fall gehst du zur nächsten größeren Baufirma und beschlagnahmst ein Tankfahrzeug, welches sonst die Baumaschinen versorgt. Die können so um die 8000 l, was meinst du, wie viele Löschfahrzeuge du damit versorgen kannst.

Und den Fahrer gleich mit, denn wer sonst kann das mit dem GGVS?

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

844301

Datum

22.11.2018 11:33

3021 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Thomas E.Und den Fahrer gleich mit, denn wer sonst kann das mit dem GGVS?
und um die Technik des Tankswagen zu bedienen.

Ich würde mir es nicht zutrauen so einen beschlagnahmten Sprittanker korrekt zu bedienen. Ich würde das zu arg rumsabern :-(

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

wern8er 8n., reischach / bayern

844307

Datum

22.11.2018 14:50

2851 x gelesen

Hallo Thomas.

Wie viele glaubst du haben noch eigene Tankwägen?

Größere Firmen, die einen größeren Maschinenpark haben sind meist auch in größerem Umkreis unterwegs und schon macht ein Tankwagen am Firmenstandort keinen Sinn mehr.

Außerdem ist der Preisvorteil, wenn man den Treibstoff in nicht ganz kleinen Mengen selbst einkauft, nicht mehr wirklich groß, so dass sich der Unterhalt eines Tankwagens kaum lohnt.

mkg

Werner

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen

844311

Datum

22.11.2018 18:56

2983 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Volker C. Ja. Aber nur ein Teil der Transportkosten

Und damit wird die Verachtfachung noch viel unplausibler.
Was macht der Schiffstransport am Verkaufspreis aus? Einen Bruchteil vom Deckungsbeitrag von rund 10 ct pro Liter.
Wenn der nur halbsoviel transportiert bekommt und zweimal fahren muss, erklärt sich vollkommen pessimistisch gerechnet gerademal eine Erhöhung um 10ct und mit Märchensteuereffekt meinetwegen 12 ct/Liter daraus. Real wohl eher 1 ct/Liter für's Schiff, nun mit Niedrigwasser meinetwegen 2ct bei halbierter Transportmenge um die gleichen Fixkosten zu decken. Rest ist Geldschneiderei aus der Verknappung - sei es durch das Transportgewerbe oder die Mineralölfirmen.

beste Grüße,
Thorben

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

844313

Datum

22.11.2018 19:59

2924 x gelesen

Geschrieben von Thorben G. Rest ist Geldschneiderei aus der Verknappung - sei es durch das Transportgewerbe oder die Mineralölfirmen.

Und das Beste;
Wenn es jetzt keiner merkt funktioniert das auch beim nächsten Hochwasser

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

844322

Datum

23.11.2018 09:19

2801 x gelesen

Geschrieben von werner n.Wie viele glaubst du haben noch eigene Tankwägen?

Keine Ahnung, der Vorschlag kam nicht von mir. Ich kenne nur kleinere Baufirmen die einen 1000l Tank auf einer Pritsche spazieren fahren und so ihre Bagger tanken.

Sowas könnte ich mir z. B. ich für eine Feuerwehr vorstellen, der Tank ist dann beim Bauhof zwischen gelagert und die Feuerwehr holt ihn bei Bedarf.
Da hat man dann auch keine Probleme mit GGVS.

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Dirk8 S.8, Lindau / Bayern

844347

Datum

23.11.2018 19:38

2702 x gelesen

Hallo,
das THW kann mit der Fachgruppe LogM die Einsatzstellenversorgung mit Treibstoff übernehmen.
Dabei werden je nach Ausstattung mindestens 1000l Diesel transportiert.
Hat sich bei größeren Schadenslagen bewehrt. Vor allem weil das Tankfahrzeug die Einsatzfahrzeuge direkt anfährt.

Zukünftig soll jeder Ortsverband mit einer Tankanlage ausgestattet werden.
Hintergrund ist die Neuausrichtung der den Ausfall von Infrastruktur berücksichtigt.

Ob es Sinn macht....Die Tankanlage will übers Jahr ja auch gepflegt und geprüft werden.
Wer sprithungrige Geräte betreibt (Stromerzeuger, Pumpen, Radlader etc.) kommt mit einer kleinen Tankanlage nicht weit.
(Mein Dienstwagen zeigt ab ca. 300l Tank voll an und nach einer Schicht will er gefüllt werden)
Aber ich denke es sollen primär die ersten Einsatzstunden überbrückt werden.

Gruß
Dirk

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

844348

Datum

23.11.2018 20:58

2728 x gelesen

Geschrieben von Dirk S.Mein Dienstwagen zeigt ab ca. 300l Tank voll an und nach einer Schicht will er gefüllt werden

Ich glaub die FW hat eher Fahrzeuge/Geräte die mit deutlich weniger durch den Tag kommen.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Dirk8 S.8, Lindau / Bayern

844350

Datum

23.11.2018 22:22

2719 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Thomas M.Ich glaub die FW hat eher Fahrzeuge/Geräte die mit deutlich weniger durch den Tag kommen.

Mag für das Tagesgeschäft zutreffen.
In den entsprechenden Lagen (Hochwasser, Flächenbrand, Stromausfall) sind auch Rote Fahrzeuge und Technik sehr durstig. Denk an Großpumpen und Sondergerät. Ich hab beim letzten Grosseinsatz Fahrzeuge der FF betankt. Da ist kein Unterschied im Verbrauch!
Und ... die Maße, die Zeit macht es. In der Kat-Lage reden wir nicht von 12 Stunden Einsatzdauer und 15 Minuten Anfahrt.
Da reicht dann in der Regel auch ein Tankfahrzeug nicht mehr aus.

Aber richtig, der Spritverbrauch eines "normales" Fahrzeugs ist noch überschaubar.
Dafür muss ich mir auch keine großen Gedanken über eine 1000l Tankanlage oder die Beschlagnahme eines Tankzugs machen.
Vorher würde ich überlegen welcher Landwit noch einen Tank in der Garage stehen hat.

Gruß
Dirk

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

844352

Datum

24.11.2018 12:37

2797 x gelesen

Guten Tag

Beruhigende Nachrichten für NRW ( und anderswo ?):

-> AN " Sonntagsfahrverbot aufgehoben: Steht das Ende der Sprit-Knappheit bevor? "

Die Aussetzung des Sonntagsfahrverbots für Tanklastwagen in Nordrhein-Westfalen kann nach Einschätzung von Transporteuren und Tankstellenbetreibern die Lage an den Zapfsäulen etwas verbessern.
Ein guter Disponent kann aus der Lastwagenflotte etwas mehr herausholen, sagte der Geschäftsführer des Bundesverbandes Freier Tankstellen, Stephan Zieger, am Freitag. Das wird die Situation aber nicht völlig entspannen. Der Ausfall von Ladekapazität auf den Tankschiffen durch das Niedrigwasser des Rheins sei nicht komplett zu kompensieren.

und für RLP:

-> SWR " Keine Ausnahme für Tank-Lkw an Sonntagen "

Anders als Nordrhein-Westfalen plant Rheinland-Pfalz nicht, Tank-Lkw generell vom Sonntagsfahrverbot für Lastwagen auszunehmen. Zur Begründung hieß es aus dem Verkehrsministerium, im Gegensatz zu anderen deutschen Regionen gebe es keinen Versorgungsengpass mit Benzin und Heizöl.

Was machen andere BL ?

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen

844353

Datum

24.11.2018 14:02

2711 x gelesen

Geschrieben von Bernhard D.Beruhigende Nachrichten für NRW ( und anderswo ?):

-> AN " Sonntagsfahrverbot aufgehoben: Steht das Ende der Sprit-Knappheit bevor? "

Die Aussetzung des Sonntagsfahrverbots für Tanklastwagen in Nordrhein-Westfalen kann nach Einschätzung von Transporteuren und Tankstellenbetreibern die Lage an den Zapfsäulen etwas verbessern.
Ein guter Disponent kann aus der Lastwagenflotte etwas mehr herausholen, sagte der Geschäftsführer des Bundesverbandes Freier Tankstellen, Stephan Zieger, am Freitag. Das wird die Situation aber nicht völlig entspannen. Der Ausfall von Ladekapazität auf den Tankschiffen durch das Niedrigwasser des Rheins sei nicht komplett zu kompensieren.

Ja und? Die Fahrer fahren sich schon jetzt nen Wolf und haben ihre Stunden voll, wie sollen die da auch noch auf einem Sonntag fahren? Ich glaube, manche Meldungen sollen nur das unwissende Volk beruhigen.

Heinrich

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

844355

Datum

24.11.2018 18:09

2670 x gelesen

Geschrieben von Heinrich B.Die Fahrer fahren sich schon jetzt nen Wolf
Tatsache?
Ich habe mal im Bekanntenkreis nachgefragt, bis jetzt konnte keiner sehen das eine Tankstelle spät Nachts beliefert wurde.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Mich8ael8 B.8, Ratingen / NRW

844359

Datum

24.11.2018 19:22

2612 x gelesen

Tatsache!

Unsere Betriebstankstellen wurden am Donnerstag um 4:30 Uhr beliefert. Lt. Ladeschein wurde der Tankzug um 3:30 Uhr beladen.

Gruß

Michael

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844360

Datum

24.11.2018 19:24

2644 x gelesen

Geschrieben von Thomas M.Ich habe mal im Bekanntenkreis nachgefragt, bis jetzt konnte keiner sehen das eine Tankstelle spät Nachts beliefert wurde.
Bei den Tankstellen hier in der Gegend öfter, sehe ich nachts so um 3, 4 Uhr immer wieder.

Grüße
Udo Burkhard
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twitter.com/HSE_volunteer

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

844363

Datum

25.11.2018 10:58

2353 x gelesen

Geschrieben von Dirk S.Aber richtig, der Spritverbrauch eines "normales" Fahrzeugs ist noch überschaubar.
Dafür muss ich mir auch keine großen Gedanken über eine 1000l Tankanlage oder die Beschlagnahme eines Tankzugs machen.
Vorher würde ich überlegen welcher Landwit noch einen Tank in der Garage stehen hat.

Wenn ich mir eine mobile Tankstelle zulege, dann muss ich mir auch überlegen was mache ich mit der im normalen Geschäft. Die 1000l Diesel ergeben sich aus der GGVS 1000 Punktregel, wenn ich die nicht beachten muss dann kann ich auch größere Tanks kaufen.
Im Katastrophenfall den Tank des Landwirts einzuplanen ist doch eher kontraproduktiv, weil dann lege ich den auch ganz schnell lahm. Hier bei uns haben die Landwirte Tanks und Stromaggregate um ihre Bewässerungspumpen zu betreiben. Bei Stromausfall kann dann auch die Melkmaschine usw. weiter laufen, also würde ich dem nicht den Sprit klauen.

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz

844366

Datum

25.11.2018 11:26

2554 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Thomas M.Tatsache?
Ich habe mal im Bekanntenkreis nachgefragt, bis jetzt konnte keiner sehen das eine Tankstelle spät Nachts beliefert wurde.

Gemeint ist wohl eher, dass die Begrenzung weniger an der Anzahl zur Verfügung stehender Tanklastzüge bzw. deren Einsatz am Sonntag festzumachen ist sondern dass eher die Fahrer fehlen, die diese fahren sollen. Die meisten werden im Rahmen der zulässigen Lenk- und Ruhezeiten schon an der Grenze des machbaren unterwegs sein und Fahrer mit entsprechender Qualifikation werden nicht gerade auf Bäumen wachsen oder däumchendrehend zu Hause rumsitzen. Von Urlaubssperren mal abgesehen wird man da nicht viel an Kapazität rausholen können.

Gruß,
Michael

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

844371

Datum

25.11.2018 12:22

2490 x gelesen

Geschrieben von Dirk S.
Zukünftig soll jeder Ortsverband mit einer Tankanlage ausgestattet werden.
Richtig, in der neuen FGr. N (Notversorgung und Notinstandsetzung). Die Tankgröße wird dann aber nicht über 450 l rausgehen...

Geschrieben von Dirk S.das THW kann mit der Fachgruppe LogM die Einsatzstellenversorgung mit Treibstoff übernehmen.
Dabei werden je nach Ausstattung mindestens 1000l Diesel transportiert.
Das kann ich so nicht bestätigen. Unser Nachbar-OV hat eine Log-Mat, die mobile Tankstelle fasst dort auch nur 450 l. Mehr als 1.000 l Diesel würde außerdem als kennzeichnungspflichtiger Gefahrguttransport durchgeführt werden müssen, das wird's beim THW nicht geben... nicht mal bei den FGr. TW mit ihren Labors und den ganzen Chemikalien für die Trinkwasseraufbereitung.

Autor

Matt8hia8s J8., Krumbach /

844373

Datum

25.11.2018 15:24

2381 x gelesen

Geschrieben von Markus R.Das kann ich so nicht bestätigen. Unser Nachbar-OV hat eine Log-Mat, die mobile Tankstelle fasst dort auch nur 450 l

Stimmt, auch die mobilen Tankstellen in der LogM fassen "nur" 450l, allerdings sind in der STAN 2 Stück vorgesehen.
Bei dem von Dirk zitierten Einsatz bin ich einen der "Tanker" gefahren und wir hatten i.d.R. noch ein paar Kanister Diesel+ "ein paar mehr" Kanister Benzin dabei.
Die Schätzung mit 1000l Diesel pro "Tanker" (es waren 2 unterwegs, wobei der Unimog nur eine Tankanlage geladen hatte) stimmt also bei diesem Einsatz schon.

Geschrieben von Markus R.Mehr als 1.000 l Diesel würde außerdem als kennzeichnungspflichtiger Gefahrguttransport durchgeführt werden müssen, das wird's beim THW nicht geben

Sowohl in der LogM als auch der LogV sind sowohl die Fahrzeuge für ADR-Transporte über 1000 Punkte ausgerüstet als auch Kraftfahrer dahingehend qualifiziert.

Wenn sich einer der Punkte möglicherweise geändert hat, möge man mir verzeihen. Ich war in letzter Zeit beim THW nicht sehr aktiv, Änderungen können da an mir vorbei gegangen sein.

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

844375

Datum

25.11.2018 17:01

2471 x gelesen

Geschrieben von Matthias J.
Stimmt, auch die mobilen Tankstellen in der LogM fassen "nur" 450l, allerdings sind in der STAN 2 Stück vorgesehen.
Ok, danke, dass die zwei haben wusste ich nicht.

Geschrieben von Matthias J.
Sowohl in der LogM als auch der LogV sind sowohl die Fahrzeuge für ADR-Transporte über 1000 Punkte ausgerüstet als auch Kraftfahrer dahingehend qualifiziert.
Danke für die Klarstellung. Ich kenne das nur von der FGr. TW, und da haben wir trotz Labor und Chemikalien weder die ADR-Ausrüstung für die Fahrzeuge noch die Ausbildung für die Kraftfahrer :-)

Autor

Mari8o D8., Nettetal / NRW

844377

Datum

25.11.2018 21:34

2364 x gelesen

Geschrieben von Thorben G.Rest ist Geldschneiderei aus der Verknappung
...und ich dachte bisher immer, die Preisbildung aus Angebot und Nachfrage sei das Fundament unserer Marktwirtschaft und somit Grundlage unseres Wohlstandes.

Grüße vom Niederrhein

Mario

Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden.

99% aller Zitate im Internet sind frei erfunden (A. Lincoln)

Autor

Timo8 S.8, Alzey / RLP

844384

Datum

26.11.2018 10:16

2322 x gelesen

Geschrieben von ---Markus R.--- Das kann ich so nicht bestätigen. Unser Nachbar-OV hat eine Log-Mat, die mobile Tankstelle fasst dort auch nur 450 l

Hier hat man vermutlich die 450l von den "Freistellungen in Zusammenhang mit der Art der Beförderungsdurchführung" nach ADR 1.1.3.1 c) hergeleitet oder?

Autor

Dirk8 S.8, Lindau / Bayern

844399

Datum

26.11.2018 22:36

2140 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Timo S.Hier hat man vermutlich die 450l von den "Freistellungen in Zusammenhang mit der Art der Beförderungsdurchführung" nach ADR 1.1.3.1 c) hergeleitet oder?

Vermutung ist falsch!
Es gibt mehrere Gründe die dagegen sprechen.
Mit der Auslieferung von einer Tankanlage ist die Fachgruppe handlungsfähig. Es gibt andere Fachgruppen im THW, die haben teilweise auch nur 50% der Soll-Aausstattung. Also nichts ungewöhnlich.
(Deshalb glaubt ein THW´ler nur an das, was er körperlich auf dem Hof stehen hat. )

An der Einsatzstelle wäre es durchaus möglich mehrere Tankanlage zusammenzuziehen. Oder die Ausstattung vor Ort auf mehrere geeignete Fahrzeuge zu verteilen. Geeignet nicht primär im Sinne von ADR Ausrüstung. Die Ausstattung des einzelnen OV spielt eine untergeordnete Rolle. THW denkt Bundesweit, ähnlich wie BW nur nicht ganz so extrem..

Die Fahrzeuge sind durch Zuladung von Otto Kraftstoff auch mit einer kleinen Tankanlage über der 1000 Punkte Grenze.
Matthias mag mich korrigieren, aber ich meine der Kipper war auch mit leeren Kanistern und Teilbeladung schon drüber. Außerhalb von KAT-Gebiet ein Problem, wenn kein geeigneter Fahrer zur Verfügung stehen würde!
Wie Matthias geschrieben hat, die Fachgruppe ist für die Durchführung derartiger Transporte qualifiziert.

Gruß
Dirk

Autor

Matt8hia8s J8., Krumbach /

844404

Datum

27.11.2018 00:08

2168 x gelesen

Warum die Tankanlagen nur 450l fassen, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Ich meine mich dunkel daran zu erinnern dass es irgendwas mit der Art bzw. Umfang der regelmäßigen Prüfung zu tun hatte.

Geschrieben von Dirk S.Die Fahrzeuge sind durch Zuladung von Otto Kraftstoff auch mit einer kleinen Tankanlage über der 1000 Punkte Grenze.
Die Tankanlagen sind nur für Diesel zugelassen, was für die Anwendung beim THW auch völlig in Ordnung ist. Unsere üblichen "Kunden" im Einsatz sind ja eigentlich NEA, große Pumpen oder Radlader.

Geschrieben von Dirk S.Matthias mag mich korrigieren, aber ich meine der Kipper war auch mit leeren Kanistern und Teilbeladung schon drüber

Ja, deutlich sogar. Zusätzlich zu den 900l Diesel in den Tankanlagen haben wir zumindest anfangs (da war noch eine Benzinbetriebe Schmutzwasserpumpe einer Feuerwehr in Betrieb) noch ca. 300l Benzin in Kanistern transportiert. Später waren dann nur noch ein paar wenige Stromerzeuger (5/8kVA) zu versorgen, wodurch auch nur noch wenig Benzin verbraucht wurde.
Nur mal vorbeugend: Der ganze Transport war trotz K-Fall als ADR-Transport mit Kennzeichnung, Ausrüstung und entsprechend ausgebildetem Personal unterwegs.

Geschrieben von Dirk S.An der Einsatzstelle wäre es durchaus möglich mehrere Tankanlage zusammenzuziehen. Oder die Ausstattung vor Ort auf mehrere geeignete Fahrzeuge zu verteilen
Wurde auch gemacht, der Unimog (als zweiter "Tanker"für besondere Fälle) kam aus einem anderen OV, die Tankanlage von einer anderen LogM.

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

844408

Datum

27.11.2018 09:07

2156 x gelesen

Geschrieben von Matthias J.Warum die Tankanlagen nur 450l fassen, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Ich meine mich dunkel daran zu erinnern dass es irgendwas mit der Art bzw. Umfang der regelmäßigen Prüfung zu tun hatte.

das sind die klassischen Baustellentanks basierend auf der "Handwerkerregel" als Ausnahme zur ADR...

Die sog. "Handwerkerregelung" besagt - bzw. bringt Probleme im Vergleich zu der alten GGVSE-Ausnahme in NRW:
- max. 1000 Punkte zulässig, max. Tankgröße 450 L, (das bedeutet z.B. 900 L Diesel in 2 Behälter a 450 L und EIN Kanister 20 L mit Benzin), der 2. Kanister Benzin wäre dann schon drüber..
- Die Handwerkerregelung gilt nur zur Regionalversorung auf den Tagesbedarf einer Baustelle im Tagesumkreis (genannt wird in verschiedenen Quellen mehrfach max. 50 km) um den Betrieb. (Also nicht z.B. von Düsseldorf aus im RP Münster oder gar in Magdeburg....)
- Die Versorgung von leistungsfähigen Booten (FLB, schnelle RTB) im Bereich von Einsatzstellen bei mehrtägigen Einsätzen beim offensichtlichen "Sterben" der Bunkerboote und abnehmenden Tankstellen in Hafenanlagen muss auch autark durch die Betreiber/Feuerwehren möglich sein muss! (Da reden wir schnell von mehreren 1000 L!)
- Die Versorgung von anderen Einheiten der Gefahrenabwehr bzw. Firmen mit Großgeräten ggf. auch in Einsatzstellen möglich sein muß, die mit normalen Straßentankwagen nicht (mehr) angefahren werden können. (So z.B. in Teilbereichen bei der Sturmlage ELA in Düsseldorf, z.T. wurde die BW und andere von uns vor Ort mit dem AB Kraftstoff betankt.)

Ich bleibe dabei, will man einen funktionsfähigen KatS, muss man auch den Betriebsstofftransport ermöglichen - und das THW und Bw mögen da Möglichkeiten haben, die reichen m.E. derzeit aber bei weitem nicht aus und sind auch nicht (mehr) überall und schnell genug verfügbar (Bw-Vorlaufzeit zum Wochenende schon mal mehrere Tage bzw. für lokale Lagen auch faktisch unmöglich...).

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Timo8 S.8, Alzey / RLP

844409

Datum

27.11.2018 09:56

2039 x gelesen

Geschrieben von ---Ulrich C.--- das sind die klassischen Baustellentanks basierend auf der "Handwerkerregel" als Ausnahme zur ADR...

das ist ja die von mir vermutete Freistellung nach 1.1.3.1 im ADR, wobei hier der Tank (Verpackung) sogar größer sein dürfte da sich die Freistellung auf die "tatsächlich eingefüllte Menge unabhängig vom Fassungsraum der Verpackung" bezieht.

Geschrieben von ---Ulrich C.--- Die Handwerkerregelung gilt nur zur Regionalversorung auf den Tagesbedarf einer Baustelle im Tagesumkreis (genannt wird in verschiedenen Quellen mehrfach max. 50 km) um den Betrieb.

Wo findet man diese Beschränkung auf max. 50 km?

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844412

Datum

27.11.2018 10:53

1981 x gelesen

Geschrieben von Ulrich C.... Tagesbedarf einer Baustelle im Tagesumkreis (genannt wird in verschiedenen Quellen mehrfach max. 50 km) um den Betrieb.
Im Gefahrgutrecht gibt es diese Kilometerbegrenzung nicht.

Die 50 km-Regelung (um den Betrieb) galt bis 2015 in Bezug auf die Tachografenpflicht, sind heute 100 km.

Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
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Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

844414

Datum

27.11.2018 11:18

1942 x gelesen

Ich dachte es geht für Diesel bis 1000 l. Wobei die Tanks dann doppelwandig und Anzeige ausgeführt sein müssen. Zusätzlich sollten die Tanks auch eine baurechtliche Zulassung haben, damit man sie gefüllt lagern kann.

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

844420

Datum

27.11.2018 12:58

1968 x gelesen

Geschrieben von Timo S.Geschrieben von ---Ulrich C.---
Die Handwerkerregelung gilt nur zur Regionalversorung auf den Tagesbedarf einer Baustelle im Tagesumkreis (genannt wird in verschiedenen Quellen mehrfach max. 50 km) um den Betrieb.

Wo findet man diese Beschränkung auf max. 50 km?

die hab ich in mehreren Argumentationslinien für die Schaffung der damaligen Ausnahme für die Handwerker gefunden... (ist ja auch logisch, welcher Handwerker braucht denn als Handwerker mehr...?)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

844424

Datum

27.11.2018 13:03

1937 x gelesen

Geschrieben von Thomas E.Ich dachte es geht für Diesel bis 1000 l.

nicht für die Regelung..
https://www.zuwa.de/fileadmin/user_upload/Downloads/DE/Prospekte/checkliste-handwerkerregelung.pdf

hier noch ein paar mehr Details (wofür die eigentlich gedacht war - und daraus erschließt sich, dass die Handwerkerregelung für die Gefahrenabwehr völlig ungeeignet als Ausnahme ist!)
https://www.rietberg-behaelter.de/fileadmin/user_upload/downloads/behaeltertechnik/pdf/02_MobileTankanlagen_GesBestimmungen.pdf
"Nicht unter die Handwerkerregelung fallen Beförderungen zur
Verteilung, also z. B. Versorgung mehrerer Maschinen auf verschiedenen
Baustellen (Versorgungsfahrten) sowie Fahrten zur
nächsten Tankstelle (Zwischenversorgungen)..."

Das ganze Thema ist aber beliebig kompliziert...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Timo8 S.8, Alzey / RLP

844427

Datum

27.11.2018 13:40

1924 x gelesen

Geschrieben von ---Ulrich C.--- die hab ich in mehreren Argumentationslinien für die Schaffung der damaligen Ausnahme für die Handwerker gefunden... (ist ja auch logisch, welcher Handwerker braucht denn als Handwerker mehr...?)

Den "Handwerker" gibt es hier ja nur umgangssprachlich, in den Regelwerken heißt es dazu "Beförderungen die von Unternehmen....", ob da 50km logisch sind vermag ich nicht zu beurteilen.

Ich kann diese Beschränkung weder im ADR noch in der GGVSEB/RSEB irgendwo finden.

Autor

wern8er 8n., reischach / bayern

844430

Datum

27.11.2018 14:36

1928 x gelesen

hallo Uli

Bei Beförderung mit einem beliebigen Behälter gelten die 450 ltr max. Gebindegröße, bei der Beförderung von zugelassenen "Feldtankstellen" darf der Inhalt bis zu 999 ltr betragen.
Kraftstoffmengen in den Tanks zusätzlicher beförderter Baumaschinen werden nicht angerechnet.

mkg

Werner

Autor

Cars8ten8 P.8, Offenbach/Main / Hessen

844431

Datum

27.11.2018 14:50

1854 x gelesen

schau mal hier Handwerkskammer Reutlingen

https://www.hwk-reutlingen.de/fileadmin/hwk/betriebsberatung_dokumente/gefahrstoffe_20121128/gefahrstoffe_schneider_transport.pdf

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844432

Datum

27.11.2018 15:06

1840 x gelesen

Vorsicht!
Beide Dateien beziehen sich auf das nicht mehr gültige ADR 2015!

Grüße
Udo Burkhard
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Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

844433

Datum

27.11.2018 15:24

1737 x gelesen

Geschrieben von Timo S.Den "Handwerker" gibt es hier ja nur umgangssprachlich, in den Regelwerken heißt es dazu "Beförderungen die von Unternehmen....",

ich hab die Zusatzbedingungen schon verlinkt.. (das ist faktisch nur für den Betrieb von Geräten aus einem Fahrzeug, klassisch der Rasenmäher etc., nicht aber die Baustellen- oder Einsatzstellenversorgung mehrerer Fahrzeuge!)

Geschrieben von Timo S.ob da 50km logisch sind vermag ich nicht zu beurteilen.

Ich kann diese Beschränkung weder im ADR noch in der GGVSEB/RSEB irgendwo finden.

ich vermute nach längerer Recherche, das kam aus der verkürzten Darstellung der Lenk- und Ruhezeiten, ich finde die alten Quellen nicht mehr, aber wenn man hier die ersten Zeilen liest, wird klar, wo das herrührt...
https://kh-son.de/news/articles/263-ab-2-marz-2015-wird-die-handwerkerregelung-auf-100-km-erweitert

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844436

Datum

27.11.2018 15:27

1856 x gelesen

Geschrieben von werner n.bei der Beförderung von zugelassenen "Feldtankstellen" darf der Inhalt bis zu 999 ltr betragen.
Nein. Da es keine mobilen "zugelassenen Feldtankstellen" oder "mobile Tankstellen" gibt - das sind schlicht und ergreifend IBC - liegt der maximale Fassungsraum bei 3000 Litern (ADR 1.2.1, Begriffsbestimmungen).

Grüße
Udo Burkhard
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Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

844437

Datum

27.11.2018 15:29

1843 x gelesen

Geschrieben von werner n.ei Beförderung mit einem beliebigen Behälter gelten die 450 ltr max. Gebindegröße, bei der Beförderung von zugelassenen "Feldtankstellen" darf der Inhalt bis zu 999 ltr

das ist dann m.E. nicht mehr die "Handwerkerregelung", weil in allen meinen Quellen die max. Menge 450 l beträgt..
Wo steht der Inhalt 999 L?

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

844438

Datum

27.11.2018 15:29

1753 x gelesen

Geschrieben von Udo B.Nein. Da es keine mobilen "zugelassenen Feldtankstellen" oder "mobile Tankstellen" gibt - das sind schlicht und ergreifend IBC - liegt der maximale Fassungsraum bei 3000 Litern (ADR 1.2.1, Begriffsbestimmungen).

das ist alles lang keine "Handwerkerregel" mehr!

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844439

Datum

27.11.2018 15:41

1819 x gelesen

Relativ.
Solange nach ADR 1.1.3.1.c) die transportierte Menge die 450 Liter pro Einzelverpackung nicht überschreitet und die Mengenbegrenzung nach ADR 1.1.3.6 eingehalten wird ... :)

Grüße
Udo Burkhard
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Autor

Timo8 S.8, Alzey / RLP

844441

Datum

27.11.2018 15:49

1684 x gelesen

Geschrieben von ---Ulrich C.--- das ist faktisch nur für den Betrieb von Geräten aus einem Fahrzeug, klassisch der Rasenmäher etc., nicht aber die Baustellen- oder Einsatzstellenversorgung mehrerer Fahrzeuge...

Doch, den in 1.1.3.1 c.) ADR steht da u.a. ....Lieferungen für oder Rücklieferungen von Baustellen im Hoch und Tiefbau....

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844442

Datum

27.11.2018 15:54

1761 x gelesen

Die 450 Liter ist die nach ADR 1.1.3.1 c) höchstzulässige Menge, der Fassungsraum des Behälters (z.B. IBC) darf natürlich größer sein.
Bei Nutzung von ADR 1.1.3.6 dürfen maximal 1000 Liter Diesel transportiert werden - bei 1001 Liter funktioniert das nicht mehr.
Nicht nur Kraftstoffmengen in (fest angebauten) Tanks bleiben unberücksichtigt, auch Reservekanister, Versandstücke nach ADR 3.4 (Begrenzte Mengen) und der Privatbedarf des Kraftfahrers (abschließende Aufzählung siehe ADR 1.1.3.6.5).

Grüße
Udo Burkhard
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Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

844443

Datum

27.11.2018 16:07

1766 x gelesen

Geschrieben von Timo S.Doch, den in 1.1.3.1 c.) ADR steht da u.a. ....Lieferungen für oder Rücklieferungen von Baustellen im Hoch und Tiefbau....

ja, hab ich gelesen, es steht aber an anderen Stellen auch "Beförderungen zum Zwecke der internen oder externen
Verteilung/Versorgung eines Unternehmens fallen nicht unter die Freistellungsregelung des
Unterabschnitts 1.1.3.1 Buchstabe c ADR."

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844444

Datum

27.11.2018 16:07

1759 x gelesen

Vereinfacht ausgedrückt:

Du darfst im Rahmen von ADR 1.1.3.1 c) bei Einsatzbeginn einen oder zwei IBC mit 450 Liter Diesel (Mengengrenze nach ADR 1.1.3.6 beachten!) zur Versorgung (direkter Verbrauch) des eigenen und auch von Fremdfahrzeugen mit an die (eine!) Einsatzstelle nehmen.
Nicht verbrauchter Diesel darf bei Einsatzende auch wieder zurück an den Standort transportiert werden.

Nicht freigestellt hingegen ist die Versorgung mehrerer Einsatzstellen (das wäre eine "interne Versorgung").
Ebenso zählt die nachträgliche Anlieferung (Einsatz läuft bereits) des Sprits als interne Versorgung -> ADR 1.1.3.6

Grüße
Udo Burkhard
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Autor

Timo8 S.8, Alzey / RLP

844447

Datum

27.11.2018 16:34

1817 x gelesen

In der Durchführungsrichtlinie Gefahrgut (RSEB) steht dazu: ...Beförderungen zum Zwecke der internen oder externen Verteilung /Versorgung eines Unternehmens fallen nicht unter die Freistellungsregelung des Unterabschnitts 1.1.3.1. c). Dies betrifft u.a. Beförderungen von einer Produktionsanlage zu einer anderen innerhalb des Unternehmens, jedoch außerhalb des Betriebsgeländes.......

Da würde ich die Versorgung von Bau-/Einsatzstellen nicht dazu zählen....

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844450

Datum

27.11.2018 17:07

1883 x gelesen

Nimm dir einfach mal die derzeit noch aktuelle RSEB 2017 (April/Mai 2019 dürfte die nächste Version kommen ... )

Da steht unter 1-1.2 folgendes:
Eine vollständige Freistellung vom ADR/RID/ADN ist in den Fällen vorgesehen, in denen

(c) bestimmte Beförderungen von Unternehmen in Zusammenhang mit ihrer Haupttätigkeit nach Unterabschnitt 1.1.3.1 Buchstabe c durchgeführt werden. Dies kann z. B. die Mitnahme von Brennstoff in einem transportablen Brennstoffbehälter betreffen, den ein Unternehmen für den Betrieb seiner Maschinen an der Baustelle benötigt. Beförderungen zum Zwecke der internen oder externen Verteilung/Versorgung eines Unternehmens fallen nicht unter die Freistellungsregelung des Unterabschnitts 1.1.3.1 Buchstabe c. Dies betrifft u. a. Beförderungen von einer Produktionsanlage zu einer anderen innerhalb eines Unternehmens, jedoch außerhalb des Betriebsgeländes.

Und 1-5.1 lautet:
Freigestellt sind Beförderungen zum direkten Verbrauch ... sofern die jeweilige Beförderung z.B. zu oder von einem Kunden bzw. Einsatzort erfolgt.

Die Sache habe ich auch mit der GG-Fachabteilung im BMVI diskutiert ... keine Chance auf eine andere Freistellung oder eine Ausnahmeregelung.

Grüße
Udo Burkhard
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Autor

Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken

844473

Datum

28.11.2018 10:06

1797 x gelesen

Hi,
die Aussage hier ist annähernd die gleiche wie bei der Fahrtschreiberpflicht (da gibt's den Begriff 'Nachbereich', der halt früher im Normalfall mit 50km und heute mit 100km um den 'Firmensitz' definiert wurde). Der Hauptzweck der Fahrt darf nicht der Transport von Material sein. Es ist erlaubt, dass zu transportieren, was ich für die Arbeit (den Einsatz) brauche, aber es muss einen Einsatz geben.
Daher würde ich sagen, dass jeder 'reine' Kraftstofftransport, egal ob 200 Liter in Kanistern im MZF oder 999l in zwei IBC auf dem Logistiker nicht unter die Ausnahme fallen. Erlaubt wären dagegen 999l in Kanistern auf dem LF (wenn man mit langdauernden Einsätzen argumentiert, die diese Menge erforderlich machen könnten). Der Staat ist sehr erpicht drauf, dass die Ausnahmen, sei es von der Fahrtschreiberpflicht oder ADR, keine 'Wettbewerbsvorteile' gegenüber einem professionellen Anbieter dieser Logistikleistung bringen könnten.

Tomy

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844480

Datum

28.11.2018 13:09

1839 x gelesen

Die Kraftstofflogistik im laufenden Einsatz geht nicht mehr unter 1.1.3.1 (c) = "Freistellung von Beförderungen von Unternehmen in Verbindung mit ihrer Haupttätigkeit", da fährst du dann entweder nach 1.1.3.6 unter den dort genannten Bedingungen oder lässt vom Fachbetrieb liefern, was dann mengentechnisch in der Regel unproblematisch ist.

Knackpunkt wird dann eher sein, den Diesel und das Benzin in die Fahrzeuge oder die Kanister zur Verteilung zu bekommen.

Auf jeden Fall eine interessante logistische Aufgabe ... :)

Grüße
Udo Burkhard
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Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

844483

Datum

28.11.2018 15:52

1626 x gelesen

Geschrieben von Udo B.Die Kraftstofflogistik im laufenden Einsatz geht nicht mehr unter 1.1.3.1 (c) = "Freistellung von Beförderungen von Unternehmen in Verbindung mit ihrer Haupttätigkeit", da fährst du dann entweder nach 1.1.3.6 unter den dort genannten Bedingungen oder lässt vom Fachbetrieb liefern, was dann mengentechnisch in der Regel unproblematisch ist.

Knackpunkt wird dann eher sein, den Diesel und das Benzin in die Fahrzeuge oder die Kanister zur Verteilung zu bekommen.

Auf jeden Fall eine interessante logistische Aufgabe ... :)

Es ist unglaublich, mit welchen breiten Varianz an angeblich geltenden (Teil-)Regelungen man dann regulär im Einsatz oder gar erst in der Katastrophe bestehen soll - und dass ganze Bundesländer im Irrglauben leben, mit der Handwerkerregelung könnte man wirksam KatS betreiben...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844485

Datum

28.11.2018 16:48

1578 x gelesen

Tja,
das Gefahrgutrecht ist halt auf die Belange von Industrie und Handwerk zugeschnitten,
dummerweise jedoch nicht auf die öffentliche Gefahrenabwehr.

Es liegt also letztlich in der Hand der Stäbe, im Rahmen der vorbereitenden Maßnahmen / KRITIS sich darüber Gedanken zu machen ...

Grüße
Udo Burkhard
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Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

844487

Datum

28.11.2018 16:54

1658 x gelesen

Geschrieben von Udo B.das Gefahrgutrecht ist halt auf die Belange von Industrie und Handwerk zugeschnitten,
dummerweise jedoch nicht auf die öffentliche Gefahrenabwehr.

Es liegt also letztlich in der Hand der Stäbe, im Rahmen der vorbereitenden Maßnahmen / KRITIS sich darüber Gedanken zu machen ...
ich denke da ist aber auch der Gesetzgeber am Zug. Warum werden diese Vorschriften für den KatS usw. nicht entsprechend angepasst?

Das "Risiko" ist überschaubar.

Diesel wird dann von denen auch nicht offen in der Wechselladermulde transportiert werden ;-)

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Udo 8B., Schiltach / Baden-Württemberg

844510

Datum

29.11.2018 10:39

1635 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.ich denke da ist aber auch der Gesetzgeber am Zug. Warum werden diese Vorschriften für den KatS usw. nicht entsprechend angepasst?

Mangelnder Qualifizierungswillen, Beschaffungsunwillen und mangelnder Umsetzungswillen bestehender Regelungen sind schlechte Argumente für die Schaffung von Ausnahmeregelungen.

Grüße
Udo Burkhard
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Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

844514

Datum

29.11.2018 12:40

1576 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.ich denke da ist aber auch der Gesetzgeber am Zug. Warum werden diese Vorschriften für den KatS usw. nicht entsprechend angepasst?

Einfach weil: Aus dem Auge, aus dem Sinn.

Das hat Manna auch bei militärischen Transporten gemerkt. Wo die BW oder NATO 1990 Stunden gebraucht hätte, sind es heute Wochen. Und im Zweifel wird die Feuerewehr im Kar-Fall eine Hands-on Lösung finden.

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion