Feuerwehr-Forum

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

845439

Datum

08.01.2019 11:21

2362 x gelesen

Man hätte auch unter der Überschrift "Filtermasken bei Brandeinsätzen?" die zwei nächsten Bilder dieses Berichts nehmen können. UVV-Inhalte hätte das auch betroffen, ein Lerneffekt wäre auch denkbar gewesen, nur das hintergründige "Boah, diese Deppen" wäre wohl leider entfallen und hätte vielleicht sogar gegen ein "gute Vorgehensweise" eingetauscht werden müssen.
Andererseits hat, nachdem in der letzten Zeit hier geklärt wurde, mit welcher Buslinie wer zu seinem Gerätehaus fahren kann, und welche Youtubevideos man bei einem Alarm gerade geschaut hat, so ein "Forum back to the roots" ja auch mal was schönes. Konnte die grausame Holzstapel-Brandserie eigentlich schon aufgelöst werden?

"In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

845441

Datum

08.01.2019 11:48

2065 x gelesen

hallo,

Da gibts bei mir kein hintergründiges "Boah, diese Deppen"! Wenn dann hätte ich meinen Beitrag anders formuliert.

Ich will da niemand an den Pranger stellen. Aber solche Dinge sollen angesprochen werden. Und zwar um bei den Mitlesern ein Denkprozess anzustossen und für solche Gefahren zu sensibilisieren.

Daher hab ich das bewusst in die Rubrik "Unfallverhütung" eingestellt und hab auf Namensnennungen hier im Forum verzichtet.

Die Atemfilter finde ich gut. Und zwar wg. der Glaswolle die hier mit im Spiel ist und die sicherlich unten in dem Bereich wo die stehen auch rumliegen dürfte.

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

845443

Datum

08.01.2019 12:33

1776 x gelesen

hm....ich glaub das muß man sich schon anstrengen um von dem Rest- Dach zu fallen?

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

845446

Datum

08.01.2019 12:49

1611 x gelesen

hallo,

ich hab bewusst ein Fragezeichen in die Threadüberschrift gesetzt

man könnte ja argumentieren das auf dem Dach durch die Lattung ausreichend Standsicherheit gegeben ist. Oder?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Cars8ten8 S.8, Wittingen / Niedersachsen

845447

Datum

08.01.2019 13:01

1586 x gelesen

In der sichtbaren Situation ist in meinen Augen zwingend eine Dicherung der Einsatzkräfte gegen Absturz durchzuführen, da einem Absturz nicht durch andere Mittel vorgebeugt wurde. Mal wieder ein schönes. Einspielen für das oft praktizierte Dachballett. Man muss sich als Führungskraft der bestehenden Führsorgepflicht gegenüber den eingesetzten Kräften bewusst werden.

Eigensicherung geht vor!

Autor

Thom8as 8A., Morbach / Rheinland Pfalz

845451

Datum

08.01.2019 13:16

1556 x gelesen

Hallo,

da muss ich dir voll und ganz zustimmen. "eigentlich" Ich war ja nicht dabei.
Was mir auffällt ist aber das es sich um einen Bungalow handelt. Ich vermute mal es gibt es solide Decke zwischen Dach und Wohnbereich. Also ist die Fallhöhe durch die Latten auf den Boden relativ gering.

Wann ist die Absturzsicherung erforderlich? >=3m?
Ja vom Rand könnten sie tatsächlich bis nach unten aber das will ich nicht beurteilen. Es ist eine Abwägung?

Aber Grundsätzlich wenn mit angemessenem Aufwand realisierbar sollte man auch hier nicht drauf verzichten.

Grüße

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

845452

Datum

08.01.2019 13:19

1527 x gelesen

Geschrieben von Carsten S.Eigensicherung geht vor!

Provokante Frage: Wird es durch die Leinen für 4 zu sichernde Kameraden nicht gefährlicher?

Gruß
Christian

Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

845454

Datum

08.01.2019 13:31

1479 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Christian S.Provokante Frage: Wird es durch die Leinen für 4 zu sichernde Kameraden nicht gefährlicher?
berechtigte Frage

da möchte ich noch eine dazupacken:

müssen vier Einsatzkräfte auf dem Dach arbeiten. Oder reichen da nicht zwei?

da wäre das mit der Sicherung auch einfacher

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

845456

Datum

08.01.2019 13:40

1478 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.müssen vier Einsatzkräfte auf dem Dach arbeiten.

Ich finde es immer gut wenn eine rel. sicheren und entspannte Einsatzlage dazu genutzt wird um möglichst viel Einsatzerfahrung in die Truppe zu bekommen.

Denn es ist irgendwie blöd zum ersten mal im Leben auf einem Dach rum zu krabbeln wenn von unten noch die unkontrollierten Flammen züngeln.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Cars8ten8 S.8, Wittingen / Niedersachsen

845461

Datum

08.01.2019 14:24

1427 x gelesen

Wenn man ordentlich ein Geländerseil spannt kein Problem.

Autor

Cars8ten8 P.8, Offenbach/Main / Hessen

845462

Datum

08.01.2019 14:36

1347 x gelesen

(4) Eine Gefährdung durch Absturz liegt bei einer Absturzhöhe von mehr als 1,0 m vor.Geschrieben von Thomas A.Wann ist die Absturzsicherung erforderlich? >=3m?

Leider nur noch für uns Fachleute nach entsprechender Gefährdungbeurteilung und das auch nur noch sehr eingeschränkt. Für alle andern gilt bei enger Auslegung alles ab 1m Absturzhöhe.

ASR A2.1

(3) Befinden sich Arbeitsplätze oder Verkehrswege 0,2 m bis 1,0 m oberhalb einer angrenzenden Fläche oder besteht die Gefährdung des Abrutschens oder un- abhängig von der vorgenannten Höhe die Gefährdung des Hineinfallens oder des Versinkens in Stoffen, ist im Rahmen der Gefährdungsbeurteilung zu ermitteln, ob und welche Schutzmaßnahmen nach Punkt 4.2 erforderlich sind.

(4) Eine Gefährdung durch Absturz liegt bei einer Absturzhöhe von mehr als 1,0 m vor.

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

845463

Datum

08.01.2019 14:36

1503 x gelesen

DGUV Information 201-054 - "Dach-, Zimmer- und Holzbauarbeiten" Auf Absturzsicherung und Auffangeinrichtungen kann bei einer Absturzhöhe bis 3,00 m an Arbeitsplätzen und Verkehrswegen auf Dächern und Geschossdecken mit bis zu 22,5 ° Neigung und nicht mehr als 50 m² Grundfläche verzichtet werden. Die Arbeiten sind von fachlich qualifizierten und körperlich geeigneten Beschäftigten ... auszuführen.

Die Lattung ist nicht übermäßig beschädigt, der Dachwinkel auch ok. Absturzhöhe wird in den meisten Fällen keine schwere Verletzung zur Folge haben. Manchmal einfach aufs Bauchgefühl hören, mein Bauch hat da keine Schmerzen.

Fragt eure Zimmerer und Absturzsicherer, die sagen euch schon was geht und was nicht.

Aber Achtung: Wenn sichern dann gescheit. Ein paar lose Leinen fürs Gewissen sind viel schlimmer als keine Abstusi, siehe Risikokompensation. Es wird nicht halb gesichert.

Viele Grüße
Adrian

Dieser Beitrag stellt einen Auszug meiner aktuellen Meinung dar. Diese muss nicht zwangsläufig mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle/HiOrg korrelieren.

Autor

Adri8an 8R., Utting / Bayern

845464

Datum

08.01.2019 14:42

1345 x gelesen

Geschrieben von Carsten S.Wenn man ordentlich ein Geländerseil spannt kein Problem.

Geländerseil hat zwei Nachteile:
- Thermische Beaufschlagung muss ausgeschlossen sein, sonst versagt das System komplett
- Die Anschlagpunkte müssen durch den Vektorzug mehr aushalten als beim geraden Zug

Auf einem modernen Dach sind Anschlagpunkte eh ziemlich rar. Meist wird man vom Boden spannen müssen.

Der schönste Weg wäre Toprope über DL.

Viele Grüße
Adrian

Dieser Beitrag stellt einen Auszug meiner aktuellen Meinung dar. Diese muss nicht zwangsläufig mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle/HiOrg korrelieren.

Autor

Cars8ten8 S.8, Wittingen / Niedersachsen

845467

Datum

08.01.2019 16:22

1206 x gelesen

Hast absolut recht. War nur eine der Möglichkeiten. Ist auch schwer zu beurteilen ohne die Situation richtig gesehen zu haben.

Autor

Heik8o L8., Maintal / Hessen

845470

Datum

08.01.2019 17:34

1158 x gelesen

Nächste Frage ;-)...

Hätten die Einsatzkräfte einen "Absturzsicherungslehrgang" und dürften überhaupt den Inhalt vom Absturzsicherungs-Rucksack überhaupt nutzen?

Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen.
Konrad Adenauer

Autor

Mark8us 8K., Straßgiech / Bayern

845474

Datum

08.01.2019 19:18

1056 x gelesen

Geschrieben von Adrian R.Die Lattung ist nicht übermäßig beschädigt,

Ich habe schon Latten direkt nach dem Sparren brechen sehen.

Dabei würde sicher der ganz oben stehende "Tschüss" sagen. Selbst wenn es nur leicht senkrecht nach unten geht, verhakt man sich mit der Flasche in der darunter liegenden Latte und schlägt irgendwie unten auf.

Im großen und ganzen bin ich schon auch der Meinung, dass man das so machen kann (oft schon selbst privat gemacht). Dann aber richtig und evtl von jemanden zeigen/vorführen lassen.
Also eigentlich daccord

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

845476

Datum

08.01.2019 19:26

1108 x gelesen

Geschrieben von Markus K.Ich habe schon Latten direkt nach dem Sparren brechen sehen.

Und?
Dann freut man sich das noch min. 2 weitere Haltepunkte zu nutzen und nimmt die nächste Dachlatte.

"Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
frei n.Bmark

Autor

Mark8us 8K., Straßgiech / Bayern

845483

Datum

08.01.2019 21:55

1036 x gelesen

In der Situation wie oben auf dem Bild? Glaub ich nicht