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| Thema | Suche Foto 8 teilige Steckleiter | 57 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 780536 | |||
| Datum | 09.01.2014 09:30 | 25677 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Am 09.09.1987 kam es in Köln zu einem Einsatz einer 8 teiligen Steckleiter. (Hohenzollernring 88 / Hildeboldplatz) Sowohl in der damaligen Fachzeitschrift NRW "Der Feuerwehrmann" als auch in der überregionalen Fachzeitschrift "Brandschutz" soll jeweils in der Ausgabe 12/1987 wurde über diesen Einsatz berichtet. Kann mir jemand diese Berichte, vor allem Fotos einscannen und per Mail zuschicken oder hier einen link schicken, wo ich dieses Foto finde. Falle jemand scannt, das Foto sollte später ggf. in powerpoint eingebunden werden. Ich sage schon mal ganz brav Danke Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 780538 | |||
| Datum | 09.01.2014 09:39 | 16822 x gelesen | |||
| Ist unterwegs ;-) "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 780539 | |||
| Datum | 09.01.2014 10:01 | 16287 x gelesen | |||
| Servus, mal neugierig fragend. Wie kann man sich das vorstellen? Sind da 8 Steckleiterteile zusammen gesetzt worden? Für was wurde so ein "Monstrum" benötigt? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 780540 | |||
| Datum | 09.01.2014 10:04 | 16422 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Wie kann man sich das vorstellen? Sind da 8 Steckleiterteile zusammen gesetzt worden? Für was wurde so ein "Monstrum" benötigt? Menschenrettung im Hinterhof. Feuer in einem Altbau, 4 Tote, 2 Schwerverletzte. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 780541 | |||
| Datum | 09.01.2014 10:06 | 16238 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Ist unterwegs ;-) Angekommen. Danke Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 780543 | |||
| Datum | 09.01.2014 10:18 | 16045 x gelesen | |||
| Hallo, wenn ich mich richtig erinnere, handelte es sich um ein Feuer in einem höheren Gebäude, in einem Engen Innenhof wurden die 8 teile Übereinander eingesetzt zur Menschenrettung. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 780544 | |||
| Datum | 09.01.2014 10:27 | 15915 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel W.wenn ich mich richtig erinnere, handelte es sich um ein Feuer in einem höheren Gebäude, in einem Engen Innenhof wurden die 8 teile Übereinander eingesetzt zur Menschenrettung. Ich habe das ähnlich in Erinnerung. Einzelne Teile wurden von unten nachgeschoben. Beim Besteigen der Leiter wurde diese in den Zwischenetagen durch Feuerwehrleute gegen durchdrücken / durchbiegen gestützt (zumindest versucht) Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8M., Freudenberg / Deutschland | 780546 | |||
| Datum | 09.01.2014 10:33 | 15726 x gelesen | |||
| Hallo. Kann man ein solches Bild, oder eventuell einen link mal hier posten? Würde mich auch mal interessieren. Was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung. Nicht die meiner Feuerwehr... | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Garnsdorf / Sachsen | 780549 | |||
| Datum | 09.01.2014 11:29 | 16224 x gelesen | |||
| Vielleicht hat einer der alten Beteiligten was: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=486909 http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=352445 MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 780633 | |||
| Datum | 10.01.2014 15:50 | 14344 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe die Bilder bei mir als schwarz-weiß Scan. Ich verschicke sie gerne per mail. Einfach eine PN schicken. Grüße, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die meines Dienstherren. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Thom8as 8F., Wallhalben / Rheinland-Pfalz | 780645 | |||
| Datum | 10.01.2014 18:51 | 14066 x gelesen | |||
| Auf einem der Bilder in der Diashow ist auch eine 8-teilige Steckleiter imm Einsatz zu sehen. http://www.feuerwehr-dahn.de/images/Einsaetze/2012/absturz29.02.12/absturz29.02.12.htm | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Lübau / Sachsen | 780938 | |||
| Datum | 14.01.2014 17:59 | 13079 x gelesen | |||
| ...soweit mir bekannt ist, ist doch die Verwendung von mehr als 4 Teilen nicht erlaubt, oder irre ich mich da? http://www.feuerwehr-lübau.de/ | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 780942 | |||
| Datum | 14.01.2014 18:25 | 12961 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin S.soweit mir bekannt ist, ist doch die Verwendung von mehr als 4 Teilen nicht erlaubt, oder irre ich mich da? Manche Arten des Bösen kann man nicht mit dem Guten sondern nur mit einer anderen Art des Bösen bekämpfen. Ich kenne nur Situationen in denen die Vornahme einer 4+x teiligen Steckleiter alternativlos war. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Lübau / Sachsen | 780945 | |||
| Datum | 14.01.2014 18:34 | 12850 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Ich kenne nur Situationen in denen die Vornahme einer 4+x teiligen Steckleiter alternativlos war. Alternativlose Gefährdung von Einsatzkräften in verbotenem Maße? http://www.feuerwehr-lübau.de/ | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 780946 | |||
| Datum | 14.01.2014 18:40 | 12748 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin S.Alternativlose Gefährdung von Einsatzkräften in verbotenem Maße? Dahn: Geretteter stand auf der obersten Sprosse und wurde von einem gesicherten (!) Höhenretter dort abgepflückt. Bild zeigt klar wie beengt es dort zugeht. Köln: Die Bilder habe ich nicht zur Hand erinnere mich aber an 2 Gegebenheiten: wenig Platz, viel Feuer. Gerne darfst du mir eine Alternative nennen. Das der ganze Spass es nie in eine Lehrbuch schafft ist mir auch klar, nur in der Situatuion ging es nicht anders. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Holg8er 8G., Neuwied / Rheinland-Pfalz | 780947 | |||
| Datum | 14.01.2014 18:42 | 12994 x gelesen | |||
| Hallo, ich würde mich auch über ne Kopie freuen. Danke | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 780952 | |||
| Datum | 14.01.2014 18:53 | 12762 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Gerne darfst du mir eine Alternative nennen.Hakenleiter... Allerdings, zumindest für Leiterweicheier wie mich, nicht wirklich eine vertrauenswürdigere Alternative wie die "4+" Steckleiter. Letztere dann wohl auch schneller begehbar (kein "Umhängen"), und auch eher für einen fluchtwilligen Kunden geeignet. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen | 780958 | |||
| Datum | 14.01.2014 19:46 | 12687 x gelesen | |||
| War das seinerzeit eine Holzsteckleiter? Den Nieten der heutigen LM-Einsteckkästen würde ich viele Sachen nicht zutrauen. Peter Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 780966 | |||
| Datum | 14.01.2014 22:16 | 12398 x gelesen | |||
| Kein Holz, soweit die Bilder es erkennen lassen. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 780968 | |||
| Datum | 14.01.2014 22:43 | 12442 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin S. .soweit mir bekannt ist, ist doch die Verwendung von mehr als 4 Teilen nicht erlaubt, oder irre ich mich da? Das war im Kölner Fall, die Massnahme des aller-, allerletzten Augenblicks. Die Leiter reichte gerade bis ans Fenster, Hinterhof und -/haus, sehr eng, schlechte Zugänglichkeit,dramatischer Einsatz. In den Häusern waren die Holztreppen längst weggebrannt. Ingesamt waren vier Tote zu beklagen, sowie div. Verletzte. Konsequenz in Köln aus diesem Feuer: Einrichtung eines Sachgebietes Altbaubrandschutz in der Abt. VB, zunächt Erfassung aller Altbauten in einem Kataster und dann bzw. parallel Umsetzung von Massnahmen, wie Brandschutztüren, Einrichtung zweiter Fluchtwege beispielsweise als Notleitern oder anleiterbaren Plattformen, usw. Gruss Kai | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 780969 | |||
| Datum | 14.01.2014 22:59 | 12578 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai H.Konsequenz in Köln aus diesem Feuer: Einrichtung eines Sachgebietes Altbaubrandschutz in der Abt. VB, zunächt Erfassung aller Altbauten in einem Kataster und dann bzw. parallel Umsetzung von Massnahmen, wie Brandschutztüren, Einrichtung zweiter Fluchtwege beispielsweise als Notleitern oder anleiterbaren Plattformen, usw.Wird im Bericht der Brandschutz auch angesprochen, außerdem werden einige Erkenntnisse für den Drehleitereinsatz genannt, die den Bericht trotz des Alters auch für die DLK-Ausbildung nützlich machen: ...Die Aufstellflächen für die Drehleitern sind im Zuge von Straßenbaustellen und verkehrsberuhigten Zonen stark eingeschränkt. Es waren nach den Bildern 2 DL(K) vor Ort, die an der Vorderseite gleichzeitig aus zwei Geschossen und verschiedenen Fenstern retten mussten, gearbeitet wurde dabei ohne Korb. Eine der DLs (bzw. baugleich?) war diese. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 780972 | |||
| Datum | 14.01.2014 23:19 | 12266 x gelesen | |||
| Hallo, zunächst mal: Ich kenne den Brandschutzartikel und auch noch einiges aus Erzählungen von Beteiligten. Geschrieben von Sebastian K. Es waren nach den Bildern 2 DL(K) vor Ort, die an der Vorderseite gleichzeitig aus zwei Geschossen und verschiedenen Fenstern retten mussten, gearbeitet wurde dabei ohne Korb. Eine der DLs (bzw. baugleich?) war diese. Richtig im vorderen Bereich (Hohenzollernring) waren zwei Drehleitern eingesetzt (DL 1 und 2, das waren zu der Zeit, die von Dir verlinkten Metz-Leitern). Die Drehleitern mussten teilweise abenteuerlich umgesetzt werden, da zu allem Unglück gleichzeitig eine U-Bahn-Baustelle im unmittelbaren Umfeld war und die noch vorhandene Strassentrasse auf einem provisorischen Gleiskörper nah an der Gebäudefront vorbei führte, so dass die Oberleitung den Drehleitern arg im Weg war. Gruss Kai | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 780975 | |||
| Datum | 15.01.2014 07:23 | 12238 x gelesen | |||
| Hallo Da hier ja entsprechendes Interesse besteht. Kann man den damaligen Einsatz bzw die Dokumentation dessen nicht irgendwo Seitens der FW Köln allgemein zugänglich machen? Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847729 | |||
| Datum | 24.03.2019 08:41 | 5512 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Hubert K. Am 09.09.1987 kam es in Köln zu einem Einsatz einer 8 teiligen Steckleiter. (Hohenzollernring 88 / Hildeboldplatz) Infos auch: -> " Rettung über 8 Steckleiterteile " ( S. 8 ). Im Rahmen einer Ausbildungsveranstaltung hier wurde auch die Thematik der Verbindung von mehr als vier Steckleiterteile zu einer Leiter z.B. zur Menschenrettung angesprochen. Kurze Frage, wo steht genau, dass man nicht mehr als 4 Steckleiterteile zusammenstecken darf ? Konnte auf die Schnelle beispielesweise weder in der FwDV 10 als in der UVV-Feuerwehren ( sowohl in den noch gültige FwDV + UVV und den Entwürfen ) den ensprechenden Passus finden ( oder übersah ihn einfach ? ). Evtl. in der DIN über tragbare Leitern ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 847731 | |||
| Datum | 24.03.2019 11:40 | 5031 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Kurze Frage, wo steht genau, dass man nicht mehr als 4 Steckleiterteile zusammenstecken darf ? In der Gebrauchsanweisung. Zitat zB von Günzburger Steigtechnik. "Länge max. mm (4 Teile 1x A + 3x B) 8350" | |||||
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| Autor | Thom8as 8R., Haibach / Bayern | 847735 | |||
| Datum | 25.03.2019 02:33 | 4401 x gelesen | |||
| Wenn sich das auf dieses PDF bezieht: https://www.steigtechnik.de/shop/out/media/00250_100_65_9(1).pdf ... würde ich das mit der Physik nicht sooo eng sehen. Tun die wohl selber auch nicht, wenn die vierteilige Leiter nur max. 29,4 kg wiegt. Wohlgemerkt bei 3 B-Teilen zu 9,8kg und einem A-Teil mit 10kg!? SCNR ;-) Das eigentliche Problem dürfte die recht starke Durchbiegung des Konstrukts sein. Wenn die unten mit 75° angestellt wird und sich eine oder gar 2 Personen etwa oberhalb der Mitte befinden, liegen die oberen Leiterteile nahezu flach an und das unterste steht inzwischen mit weniger als 65° auf dem Boden. Das Problem ist in dem verlinkten Artikel ja auch im Text beschrieben und auf dem einen Bild zu sehen. (Wobei der steile Anstellwinkel dort wohl der fehlenden Länge bis zum zu erreichenden Sims geschuldet war.) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847744 | |||
| Datum | 25.03.2019 11:04 | 4007 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Alexander H. In der Gebrauchsanweisung. Genau, die Herstelleranweisungen fielen mir auch noch ein und geben verbindliche Angaben vor. Interssanterweise wird den Feuerwehrangehörigen seit Jahrzehnten gelehrt nicht mehr als vier Steckleiterteile zusammenzustecken und wenn man dann hinterfrägt, wo das steht wird meist auf die UVV-Feuerwehren und/oder FwDV 10 verwiesen. Dort ist aber nichts darüber zu finden. Auch viele Mythen sind immer noch zum Thema aktuell in den Köpfen wie "Fünf Steckleiterteile werden von der UVV noch toleriert, wenn mehr verliert man den Versicherungsschutz !" u.ä. Ideen ohne eine Quellenangabe nennen zu können. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847746 | |||
| Datum | 25.03.2019 11:14 | 3979 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Thomas R. Das eigentliche Problem dürfte die recht starke Durchbiegung des Konstrukts sein. Das ist auch in meinen ersten "Handbuch für den Feuerwehrmann" -8. neubearbeitete Auflage 1969*- zu lesen: 26. Können mehr als vier Steckleiterteile zusammengesteckt werden ? * damals wogen die Steckleiterteile aus Holz beim A-Teil 13 kg und das B-Teil 12,5 kg. Das Thema vier oder mehr Steckleiterteile aneinander zu fügen dürfte mehr ein "Materialproblem" als ein "einsatztaktisches Problem" sein ? Sollte ein Hersteller sein o.k. geben, dass man mehr als vier seiner Steckleiterteile hintereinanderzusammen stecken darf, würde das weder gegen die UVV-Feuewrwehren als auch die FwDV 10 verstoßen ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Fichtenberg / Baden-Würtemberg | 847767 | |||
| Datum | 25.03.2019 23:59 | 3650 x gelesen | |||
| Mir hat man damals auf dem TM1 (2003 war das) erklärt: "Mehr als 4 Teile ist gegen die UVV, aber zur Menschenrettung möglich." Berichtet wurde von Erfahrungen mit acht Teilen. Wobei in den oberen Teilen das Steigen sehr abenteuerlich werden soll, da die Leiter irgendwann quasi flach an der Wand liegt. Ich kann mir jetzt spontan drei möglich "Versagen" vorstellen: - Steigen flach mit 0 Abstand zur Wand (weil keine Abstandshalter, wie bei der Hakenleiter): Absturz des FM - Wegrutschen des Leiterfußes, weil die Kraft die in den Boden abgeleitet werden soll immer weniger nach unten zeigt. - Die angesprochene Biegefähigkeit könnte auch sein, da sich Feldweite erhöht. Die Überlastung der Holme würde ich eher auszuschließen: auf die Vierteilige dürfen 2 FM gleichzeitig, wenn man einen FM mit Ausrüstung auf 125 Kilo schätzt, würde der Verzicht eines FM 10 Teile zu 12,5 Kilo ermöglichen... Christian Rosenau Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 847775 | |||
| Datum | 26.03.2019 11:43 | 3446 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Christian R. Mir hat man damals auf dem TM1 (2003 war das) erklärt: "Mehr als 4 Teile ist gegen die UVV, aber zur Menschenrettung möglich." Genau, wird schon Jahrzehnte lang gelehrt. Explizit verbietet das die UVV-Feuerwehren nicht (?), nur der § 13 Abs. 2 der UVV-Feuerwehren ( neu ) geht allgemein aufLeitern ein und mehrmals wird auf die Beachtung der Herstellerangaben verwiesen. Theoretische Überlegung: Wenn z.B. ein Leiterhersteller mit neuen Materialen erlauben würde mehr als vier seiner von ihm hergestellten Steckleiterteile hintereinander zu stecken wäre das dann UVV-Feuerwehren konform ? Ich will auch keinesfalls die Verwendung von mehr als vier Steckleiterteile zusammengesteckt propagieren, das soll -wie bisher-der absolute Ausnahmefall bleiben ! Die Thematik wurde halt kürzlich hier diskutiert; ( Und wenn ich sehe wie sich manche -teils sogar junge- FW-Angehörige schon beim Besteigen von mehr als zwei Steckleiterteile schwertun ). Berichtet wurde von Erfahrungen mit acht Teilen. Es wurden auch schon mal hier in der Umgebung von einer Rettungsaktion mit sechs Steckleiterteile berichtet ( suche noch nähere Infos ). Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Utting / Bayern | 848074 | |||
| Datum | 09.04.2019 13:26 | 3401 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian R.Ich kann mir jetzt spontan drei möglich "Versagen" vorstellen: Die Schwachstelle der Steckleiter sind die Steckkästen. Diese sind nur mit wenigen Nieten mit dem Holm verbunden. Daher auch die geringe Gebrauchslast bei Einsatz des Bockleiterteils. Viele Grüße Adrian Dieser Beitrag stellt einen Auszug meiner aktuellen Meinung dar. Diese muss nicht zwangsläufig mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle/HiOrg korrelieren. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Bad Gottleuba-Berggießhübel / Sachsen | 860445 | |||
| Datum | 24.07.2020 19:10 | 3647 x gelesen | |||
| Guten Abend, nicht ganz so extrem und auch nicht in D, aber nebenan im Riesengebirge: Rettung aus 12 m Höhe Sechs Teile habe ich gezählt, dazu zwei weitere als Stütze. Sieht nicht so aus, als ob die das zum ersten Mal machen. Viele Grüße Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 860448 | |||
| Datum | 24.07.2020 22:20 | 3354 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Bernhard D. wo steht genau, dass man nicht mehr als 4 Steckleiterteile zusammenstecken darf ? Jetzt in der Neufassung der FwDV-10 : " [...] 7.7 Einsatzgrundsätze Grundsätzlich dürfen nicht mehr als vier Steckleiterteile miteinander verbunden werden. [...] " Im Vorwort steht aber auch: " [...] Der Führer einer taktischen Einheit kann von den Regelungen dieser Feuerwehr-Dienstvorschrift abweichen, wenn dies zur Sicherstellung des Einsatzerfolges erforderlich ist. [...] " das liese einen gewissen Spielraum zu ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 860449 | |||
| Datum | 24.07.2020 22:53 | 2950 x gelesen | |||
| Was sagt der bzw die Hersteller der Leitern? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 860450 | |||
| Datum | 24.07.2020 23:22 | 2936 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, als erstes wird es heißen: Wer Rettet hat recht! 2. Pech für den Einsatzleiter wenn es nicht klappt! Geschrieben von Daniel R. Was sagt der bzw die Hersteller der Leitern?Notfalls muss man sie ausmustern! Aber man hat gerettet. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 860451 | |||
| Datum | 25.07.2020 00:50 | 2880 x gelesen | |||
| Ja nein das meine ich nicht. Gibt es Herstellervorgaben die sagen wieviele Teile maximal "gesteckt" werden dürfen? | |||||
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| Autor | Bori8s L8., Neuburg am Rhein / Rheinland-Pfalz | 860452 | |||
| Datum | 25.07.2020 09:29 | 2669 x gelesen | |||
| Ja, in der Bedienungsanleitung für die von Doenges vertriebene Steckleiter Typ FE-105 & FE-106 steht: "Die Benützung dieser Leitern ist bis maximal 4 Stück zugelassen" Ich vertrete hier ausschließlich meine PRIVATE MEINUNG und nicht die der Feuerwehr Neuburg am Rhein! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Burgheim / | 860453 | |||
| Datum | 25.07.2020 09:59 | 2717 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.7.7 Einsatzgrundsätze Das Wort grundsätzlich bedeutet schon. "Es soll so gemacht werden, muß aber nicht." Die Bedeutung von grundsätzlich ist im Rechtswesen eine andere, als die, die ein normaler Mensch dafür hat. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 860454 | |||
| Datum | 25.07.2020 10:02 | 2674 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Im Vorwort steht aber auch: Ist das nicht immer so? "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 860455 | |||
| Datum | 25.07.2020 10:16 | 2709 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Thomas M. Ist das nicht immer so? Steht auch so in der FwDV-4: " Der Führer einer taktischen Einheit kann von den Regelungen dieser Feuerwehr-Dienstvorschrift abweichen, wenn dies zur Sicherstellung des Einsatzerfolges erforderlich ist. " Allerdings in der alten FwDV 10 war ein solcher durchaus sinnvoller und praxisnaher Passus noch nicht zu lesen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 860456 | |||
| Datum | 25.07.2020 10:21 | 2782 x gelesen | |||
| Guten Tag Wenn man diesbezüglich die Praxis überblickt und feststellt, dass man ein dokumentiertes Abweichen von dieser Regelung wirklich als letzte Möglichkeit zur Menschenrettung in den letzten Jahrzehnten nicht mal an einer Hand abzuzählen ist, kann man diesen Einsatzgrundsatz bestimmt gelassener sehen ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg | 860462 | |||
| Datum | 25.07.2020 12:50 | 2664 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard, aber vielleicht kann man mit dem Passus endlich mal den Schwachsinn mit den drei Sprossen überstand aushebeln! Schließlich kann man ja jetzt von der DV abweichen! Das ist bei der FwDV7 auch ein gerne genutztes Argument das man den Sicherungstrupp nicht vor Ort bereitstehen haben muss! Gruß Basti | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 860463 | |||
| Datum | 25.07.2020 12:56 | 2643 x gelesen | |||
| Der Pasus steht in der neuen FWDV so aber auch schon nicht mehr drin | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 860469 | |||
| Datum | 25.07.2020 23:02 | 2600 x gelesen | |||
| ...und gerade dieser vielzitierte Satz: " Der Führer einer taktischen Einheit kann von den Regelungen dieser Feuerwehr-Dienstvorschrift abweichen, wenn dies zur Sicherstellung des Einsatzerfolges erforderlich ist. " steht gerade nicht in der FwDV7. Dafür allerdings "An jeder Einsatzstelle muss für die eingesetzten Atemschutztrupps mindestens e i n Sicherheitstrupp (Mindeststärke: 0/2/2) zum Einsatz bereit stehen." ...und wie bereits weiter oben angemerkt, sind die rechtlichen Begrifflichkeiten für uns Außenstehende verwirrend aber für den Juristen eigentlich klar: "grundsätzlich" bedeutet "in der Regel" - und wie sagt der Jurist? Keine Regel ohne Ausnahme. Also gibt´s hier Schlupflöcher. "muss" bedeutet für den Juristen auch "muss" - also keine Ausnahme möglich... Ein Abweichen vom Stellen eines SiTr geben nur FwDV3 und die UVV her. Die DV, die explizit den Atemschutz regelt, aber nicht... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 860473 | |||
| Datum | 26.07.2020 16:38 | 2395 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Nils J. Ein Abweichen vom Stellen eines SiTr geben nur FwDV3 und die UVV her. Die DV, die explizit den Atemschutz regelt, aber nicht... Einspruch! FwDV 7, Abschnitt 7.2, dritter Gliederungspunkt: An Einsatzstellen, an denen eine Gefährdung von Atemschutztrupps weitestgehend auszuschließen oder die Rettung durch einen Sicherheitstrupp auch ohne Atemschutz möglich ist, beispielsweise bei Brandeinsätzen im Freien, kann auf die Bereitstellung von Sicherheitstrupps verzichtet werden. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Nils8 J.8, Wackersdorf / | 860474 | |||
| Datum | 26.07.2020 19:30 | 2168 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian W. Einspruch! Stattgegeben! :-) Diese Möglichkeit gibt die DV 7 her. Ich dachte da eher an die Einsätze im typischen Innenangriff. Bei diesen "muss" lt. DV 7 ein SiTr "bereitstehen" - einzige Ausnahme hast Du beschrieben. Von "Menschenrettung" oder so, steht da halt aber nix. In der DV 3 steht dann was von "beim Atemschutzeinsatz muss grundsätzlich die Einsatzbereitschaft des Sicherheitstrupps sichergestellt werden" mit der Möglichkeit des Abweichens zur Erlangung des Einsatzerfolges von dieser DV (also der 3er). Und in der DGUV 49 steht die Forderung nach ausreichenden Sicherheitstrupps bei fehlender Möglichkeit der Notfallrettung ohne Atemschutz ("müssen...bereitstehen"). Hier kommt das Hintertürchen mit der Rettung von Personen aus Lebensgefahr - da darf dann von den "Bestimmungen der Unfallverhütungsvorschriften abgewichen werden" (allerdings nicht von denen der FwDV´s). Is leider a weng uneinheitlich - einerseits von der juritisch eindeutigen Formulierung her und andererseits bei den "Hintertürchen"... Liegt wohl auch an "historisch gewachsen". Da gibt die DGUV 49, als das derzeit aktuellste Regelwerk, die Realität wohl am besten wieder. Gruß Nils | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 860475 | |||
| Datum | 26.07.2020 21:29 | 2077 x gelesen | |||
Geschrieben von Nils J.In der DV 3 steht dann was von "beim Atemschutzeinsatz muss grundsätzlich die Einsatzbereitschaft des Sicherheitstrupps sichergestellt werden" mit der Möglichkeit des Abweichens zur Erlangung des Einsatzerfolges von dieser DV (also der 3er). Die "Bindewirkung" der FwDVs ist allerdings auch relativ gering. Oder musste jemals jemand rechtfertigen, warum er z.B. seinen Zugtrupp mit weniger als den laut FwDV3 (bzw. vorher FwDV5) vorgeschriebenen 3 Funktionen in den Einsatz geworfen hat (oder gar einen ZF komplett ohne Zugtrupp)? Die schon zitierte Möglichkeit des "Führers einer taktischen Einheit" von den Regeln der FwDV3 abzuweichen trifft ja nicht den verwaltungsmäßigen Leiter einer Feuerwehr, der schon von vorneherein die Abweichung beim Zugtrupp festlegt. Ist also wohl nicht alles so zwingend ernst gemeint wie man es lesen könnte ;-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 860476 | |||
| Datum | 26.07.2020 21:31 | 2159 x gelesen | |||
Geschrieben von Nils J.Ich dachte da eher an Eines der Probleme von Foren Entweder schreibt man alles was dann so ausführlich wird dass das es keiner mehr liest oder man beschränkt sich auf das Wesentliche und läuft so in Gefahr das jeder Leser sein eigenes Bild dazu im Kopf hat und endlose Diskussionen ausbrechen. Ist wohl schon den meisten passiert ;) "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 860479 | |||
| Datum | 27.07.2020 10:26 | 1918 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Oder musste jemals jemand rechtfertigen, warum er z.B. seinen Zugtrupp mit weniger als den laut FwDV3 (bzw. vorher FwDV5) vorgeschriebenen 3 Funktionen in den Einsatz geworfen hat (oder gar einen ZF komplett ohne Zugtrupp)? Außer bei den entsprechenden Lehrgängen und Seminaren in den entsprechenden Schulen oder Instituten nicht. Wobei da natürlich darauf geachtet wird. Bei meinem letzten Seminar Einsatzstellenorganisation wurde strikt darauf hingearbeitet. Und bei der letzten Übung haben wir den Zugtrupp sogar mit 4 Mann besetzt, was auch gut war. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 860480 | |||
| Datum | 27.07.2020 10:39 | 1881 x gelesen | |||
| Guten Tag wir kommen zwar gewaltig vom Ursprungsthema ab, aber..... Geschrieben von Bei meinem letzten Seminar Einsatzstellenorganisation wurde strikt darauf hingearbeitet. Und bei der letzten Übung haben wir den Auf in der aktuellen Lernunterlage für den Lehrgang F5-1 der LFS BaWü wird der Zugtrupp mit vier FW-Angehörigen besetzt ( z.B. S. 13 ): -> " Einsatzleiter der Führungsstufe C (Verbandsführer) " Geschrieben von Thomas E. Zugtrupp sogar mit 4 Mann besetzt, was auch gut war. Wenn man das Personal hat durchaus. Müssen aber nicht unbedingt vier Mann sein, bei einer Übung vor Jahren war ich mal der einzigste Mann im Zug-Trupp; ZF, Melder und Fahrer waren weiblich ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 860481 | |||
| Datum | 27.07.2020 11:09 | 1883 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Bernhard D. Müssen aber nicht unbedingt vier Mann sein, bei einer Übung vor Jahren war ich mal der einzigste Mann im Zug-Trupp; ZF, Melder und Fahrer waren weiblich ;-))) aha: Hahn im KdoW ;-) MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 860483 | |||
| Datum | 27.07.2020 12:34 | 1852 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas E.Und bei der letzten Übung haben wir den Zugtrupp sogar mit 4 Mann besetzt, was auch gut war.Kartenspiele für vier Mitspieler findet man glaube ich auch einfacher als für drei. Oder wie wird der Zugtrupp beim Einsatz eines DV-konformen Zuges sonst beschäftigt? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 860485 | |||
| Datum | 27.07.2020 14:38 | 1791 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Geschrieben von Thomas E. Das Personal hatten wir "nicht", ein HLF ist dann ohne Melder gefahren. Es war eine Verbandslage. VU mit mehreren Fahrzeugen und eins hat gebrannt. 2. Zug war auf der Anfahrt. Wäre der ZF alleine gewesen, hätte er die Person die er aus dem brennenden Fahrzeug gezogen hat, betreuen müssen und seine Erkundung wäre beendet gewesen. Waren interessante 20 Minuten. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 860492 | |||
| Datum | 27.07.2020 18:48 | 1690 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Thomas E. ein HLF ist dann ohne Melder gefahren. Umgekehrt kann in BaWü kann auch ein ZF lt. den " Hinweise zur Führungsorganisation an Einsatzstellen " der ZF auch mal auf dem Melderplatz mitfahren: " Steht einem Zugführer kein Führungsfahrzeug zur Verfügung, so kann er beim Einsatz von maximal zwei Gruppen auf einem der beiden Melderplätze mit ausrücken und den Einsatz auch ohne Führungsunterstützung führen. Er nimmt in diesem Fall seine Rolle als Zugführer von Anfang an wahr und gliedert sich nicht als Melder in die jeweilige Gruppe ein. " Interessanterweise braucht beispielsweise der ELW-1 gem. DIN SPEC 14507-2 Einsatzleitfahrzeuge - Teil 2: Einsatzleitwagen ELW-1 nur eine Besatzung aus mindestens einem Trupp (1/2). Da mußt dann der 4. Mann auch sonst wo mitfahren. In unseren meist als Zug-ELW-1 genutzten Fü-Fahrzeug passen auch nur drei Leute rein. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 860493 | |||
| Datum | 27.07.2020 18:59 | 1697 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. aha: Hahn im KdoW ;-) Nee, in diesem MTW-ELW ;-)) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 860513 | |||
| Datum | 28.07.2020 17:11 | 1634 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Umgekehrt kann in BaWü kann auch ein ZF lt. den " Hinweise zur Führungsorganisation an Einsatzstellen " der ZF auch mal auf dem Melderplatz mitfahren: Das mache ich auch des öfteren :-) Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 869812 | |||
| Datum | 14.06.2021 11:23 | 1842 x gelesen | |||
| hallo, hier wurden auch mehr als vier Steckleiterteile verwendet:  Hüfingen: MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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