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ThemaGebrauchtes Löschfahrzeug - muss es der Norm entsprechen?18 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
 
AutorMark8o J8., Freiburg im Breisgau / 852214
Datum23.09.2019 14:544123 x gelesen
Hallo zusammen,

Wir sind eine kleinere Dorffeuerwehr und haben die Möglichkeit ein ausgemustertes Löschfahrzeug zu kaufen. Dieses können wir wieder herrichten und ausrüsten.

Es handelt sich um ein LF 16/12.
Wenn wir dieses wieder in Dienst stellen wollen, muss es der Norm entsprechen? Wir wollen eigentlich keinen hydraulischen Rettungssatz verwenden.

Oder kann man alternativ das Fahrzeug als sonstiges Löschfahrzeug anmelden? In Baden-Württemberg gibt es ja den Funkrufname 49 für sonstige Löschfahrzeuge.

Vielen Dank für die Info.

Grüße Marko

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW852215
Datum23.09.2019 15:142890 x gelesen
Geschrieben von Marko J.Wenn wir dieses wieder in Dienst stellen wollen, muss es der Norm entsprechen? Wir wollen eigentlich keinen hydraulischen Rettungssatz verwenden.

Oder kann man alternativ das Fahrzeug als sonstiges Löschfahrzeug anmelden? In Baden-Württemberg gibt es ja den Funkrufname 49 für sonstige Löschfahrzeuge.


da gilt es verschiedene Faktoren zu berücksichtigen:

1. Zuschuß:
Gibt es für gebrauchte Fahrzeuge (bis zu welchem Alter) einen Zuschuß - und was ist dafür zu beachten?
Oder wird konkret darauf verzichtet, bzw. gibt es keinen, aber es ist trotzdem eine günstige Gelegenheit?

2. Technisch:
Die Beladung muss zur Technik passen...

3. taktisch:
Welcher taktische Einsatzwert wird gefordert (Brandschutzbedarfsplan, Aufsichtsbehörde?), wie wird das umgesetzt und was hat das für Konsequenzen.

Funkrufnamen:
Nach meiner Liste aus http://einsatzleiterhandbuch.org/ ist in BaWü die "44" für Löschgruppenfahrzeuge 16, 16/12, LF 20/16, LF 20 gültig, auch wenn ich das noch nie verstanden habe, weil LF 16/12 normativ immer mit Hilfeleistungsbeladung war, der Rest aber eben nicht...
vgl. auch https://www.lfs-bw.de/Fachthemen/Digitalfunk-Funk/Documents/Fernmeldetaktik/Funkrufnamenplan_und_OPTA_Anlage1.pdf

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorFabi8an 8B., Sprotta / 852216
Datum23.09.2019 15:202701 x gelesen
Eine Erfahrung aus unserer Gemeinde:
Wir haben damals drei gebrauchte Fahrzeuge gekauft.
Im Rahmen der Digitalfunk-Einführung und den Standardkennern nach aktueller Norm, wurde wie folgt klassifiziert:

LF 16/12 mit 2000l Tank > LF 20
TLF 20/40SL (4.500l Wasser) > TLF 3000
LF 8/6 > LF10

Da ihr keine Fördermittel beantragt, sollte das soweit kein Problem geben.
Wenn im Brandschutzbedarfsplan (wovon ich bei einer kleinen Dorfwehr nicht ausgehe) ein LF 20 gefordert ist, würde ich das Fahrzeug als LF10 in die AAO und bei der Leitstelle einbinden.

Vorteil:
Pumpenleistung übererfüllt, Tankvolumen ist beim LF10 bereits auf >= 1200l laut Norm festgelegt, Schiebeleiter > übererfüllt

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AutorMark8o J8., Freiburg im Breisgau / 852217
Datum23.09.2019 15:372523 x gelesen
Hi, vielen Dank für die Antwort.
Fördermittel gibt es nicht und sind auch nicht beantragt.

Es geht wirklich nur darum, dass das Fahrzeug selber top ist,wir aber nicht auf ein normgerechtes LF 16/12 aufrüsten wollen.

Ist es somit zulässig, dass wir der Leitstelle und dem Kreisbrandmeister mitteilen, dass wir ein LF 10 in Dienst stellen auch wenn es eigentlich ein LF 16/12 ohne Rettungssatz ist?

Es wäre ja deutlich schwerer als ein LF 10 nach der Norm sein darf.

Danke für die Hilfe.

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW852218
Datum23.09.2019 15:412540 x gelesen
Geschrieben von Marko J.st es somit zulässig, dass wir der Leitstelle und dem Kreisbrandmeister mitteilen, dass wir ein LF 10 in Dienst stellen auch wenn es eigentlich ein LF 16/12 ohne Rettungssatz ist?

Es wäre ja deutlich schwerer als ein LF 10 nach der Norm sein darf.


das müsst Ihr vor Ort klären, aber ein LF 10 in BaWü darf aktuell wie schwer werden?

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 852219
Datum23.09.2019 15:422358 x gelesen
Hallo!

Zuerst mal ein paar Fragen:

- welches Fahrzeug habt ihr im Moment?
- wie groß ist eure Gemeinde?
- welche Gefahrenklasse seit ihr?
- wie sind die Wehren in nächste Umgebung ausgestattet?
- was wäre für euch eigentlich vorgesehen (Bedarfsplan)?
- wie sieht es mit den nötigen Führerscheinen (auch langfristig) aus?
- passt das LF in euer Gerätehaus (länge - breite - höhe)?
- wer übernimmt die laufenden Kosten (Wartung, Reparaturen, TÜV usw.)?
- wie alt ist das gebrauchte Löschfahrzeug?
- wo ist das Fahrzeug vorher gelaufen.

Der Beschaffung eines gebrauchten Löschfahrzeuges sind, wenn man auf Zuschüsse verzichtet, nur wenige Grenzen gesetzt. Es muss aber einen Sinn haben. Der Sprung von einem TSF oder TSF-W zu einem LF16/12 ist schon nicht klein.
Warum wollt ihr keinen Rettungssatz? Die nötigen Halterungen und Lagerungen sind in einem LF16/12 ja bereits verbaut.
Ich habe ein wenig Bauchschmerzen wenn ein LF16/12 zu einem "LF-irgendwas" umgebaut werden soll.

Gruß vom Berg

Jakob

"Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
>> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

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AutorFabi8an 8B., Sprotta / 852220
Datum23.09.2019 16:022381 x gelesen
LF10 BaWü > 12.000kg
Ohne Rettungssatz sollte das machbar sein.
Ansonsten dürfte das kein Nachteil sein, wenn ihr keine entsprechenden Brücken habt.

Genau den Weg über KBM / Lst. würde ich gehen.

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz852222
Datum23.09.2019 16:242195 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Marko J.Wenn wir dieses wieder in Dienst stellen wollen, muss es der Norm entsprechen? Wir wollen eigentlich keinen hydraulischen Rettungssatz verwenden.

Da ihr ja das Fahrzeug ohne irgendwelche Landeszuschüsse beschaffen wollt, gibt es nur eine Stelle, die es erlauben muss. Das wäre die für die Feuerwehreinheit zuständige Gemeindeverwaltung. Die muss das Fahrzeug auch entsprechend einstufen (natürlich macht eine Einstufung als LF16/12 keinen Sinn, wenn relevante us der entsprechenden Norm, z.B. Rettungssatz, Schiebeleiter o.ä. fehlt). Eine Einstufung als LF10 kann hier durchaus angebracht sein, wenn die wesentlichen Eckdaten dieses Fahrzeuges erfüllt sind. Das Gewicht dürfte da eine untergeordnete Rolle spielen, ob das Fahrzeug nun 12 oder 13t wiegt, dürfte egal sein. Ein LF16/12 dürfte da in der gleichen Liga spielen wie heutige LF10.

Gruß,
Michael

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AutorPete8r F8., Murnau / Bayern852223
Datum23.09.2019 16:362105 x gelesen
Hallo Marko,

da ich ursprünglich aus Freiburg komme: Gehört Ihr zur Stadt Freiburg oder Landkreis Breisgau-Hochschwarzwald? In Deinem Profil steht Freiburg. Aus meiner Sicht gehört das mit dem KBM oder ggf. dem Leiter der BF Freiburg abgestimmt. Denke in Freiburg geht so etwas eh nicht ohne Stadtverwaltung und damit die Berufsfeuerwehr.

Ich persönlich halte ebenfalls nichts von zu viel "Herumgebastel". Die Gemeinde muss ja auch zustimmen, da sie für die Instandhaltung zuständig ist. Aus meiner Sicht sollte ein Fahrzeug grundsätzlich der Norm entsprechen, in diesem Falle vermutlich der alten Norm. Eine Feuerwehr muss auch Überlandhilfe leisten und sollte entsprechend in der Alarmierungsplanung hinterlegt werden können. Ist übrigens nach der alten Norm für ein LF 16/12 der Hydraulische Rettungssatz grundsätzlich erforderlich?

Da Du schreibst "eine kleinere Dorffeuerwehr" erlaube ich mir eine Vermutung aus meiner eigenen Erfahrung: Ich kenne das Thema "Eigen-Umbau" vor allem von Feuerwehren, die sich ohne Gruppenkabine nur als halbe Feuerwehr fühlen. Warum ist das eigentlich so? Warum immer dieses Festhalten an der uralten Gruppe im Löscheinsatz? Wie schaut es überhaupt mit Eurer Tagesalarmsicherheit aus? Warum nicht ein kleines wendiges Staffelfahrzeug? Bis auf die Gruppenkabine ist der Einsatztaktische Wert eines TSF-W deutlich höher als beim LF8-TS auf dem ich mal angefangen habe. Habt Ihr ein MTW oder MZF? Bei allem was zeitkritisch ist wird doch eh ein Zug alarmiert, dann geht es doch auch nicht alleine?

Möchte hier niemand was ausreden, nur zum Denken anregen. Die Zukunft der freiwilligen Feuerwehren liegt in der Bereitschaft zur Zusammenarbeit.

Gruß Peter

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AutorMark8o J8., Freiburg im Breisgau / 852225
Datum23.09.2019 16:542147 x gelesen
Hi,
Wir sind ein Dorf im Schwarzwald. Eigenständig.

Das gebrauchte LF (20 Jahre alt) soll ein 40 Jahre altes TLF 8 ersetzen.
Tagesalarm sind wir gut besetzt dennoch wird bei Vollalarm die Nachbarwehr mit alarmiert. Zusammenarbeit funktioniert sehr gut.

Wir wollen hier keinerlei Abkapselung mit der Beschaffung. Fakt ist uns wird kein neues LF mehr bewilligt. Mit dem gebrauchten erreichen wir noch 20 Jahre bevor wir uns wieder Gedanken machen müssen.

Und ja nach Norm muss ein Rettungssatz auf ein LF 16/12
Das wird die Gemeinde nicht zahlen.

Wenn wir das als LF 10 laufen lassen können wäre allen geholfen. Wir können es Bedarfsgerecht für Löschangriffe und kleine technische Hilfeleistung ausrüsten. Für größeres kommen eh die Nachbarn. Und die Kosten für die Gemeinde bleiben überschaubar.

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg852227
Datum23.09.2019 17:192100 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Marko J.Das gebrauchte LF (20 Jahre alt) soll ein 40 Jahre altes TLF 8 ersetzen.
wieso dann gleich ein LF 16/12?

ein gebrauchtes LF 8/6 wäre da doch "passender" ?

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz852228
Datum23.09.2019 17:332056 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Jürgen M.wieso dann gleich ein LF 16/12?
ein gebrauchtes LF 8/6 wäre da doch "passender" ?


Dann schau dich mal auf dem Gebrauchtmarkt um. Ein LF 16/12 kostet gebraucht meist nicht mehr als ein LF8/6. Wenn ich so die Zustände von mir bekannten LF16/12 und LF8/6 sehe, würde ich auch meist zum LF16/12 tendieren. Sofern man was ohne viel Schnickschnack nimmt, sind die Folgekosten ähnlich. Die 7,5-Tonnen-Grenze halten die LF8/6 auch nur bei Straßenfahrgestell ein, und dann meist nur auf dem Papier.

Gruß,
Michael

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AutorMark8o J8., Freiburg im Breisgau / 852229
Datum23.09.2019 17:342035 x gelesen
Das hat nicht wirklich was mit dem Thema zu tun. Selbstverständlich haben wir uns Gedanken gemacht was beschafft wird.

Eirnach so ein großes Fahrzeug beschaffen das dann abgerüstet wird ist nicht allzu sinnvoll. Dennoch darf man auch den kleinen Wehren zutrauen, dass man sich dort was überlegt.

Wir kennen das Fahrzeug und die Wehr von der es kommt gut. Der Preis ist sehr fair und ein gleichwertiges LF 8 ist nicht zu bekommen für das Geld.

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz852230
Datum23.09.2019 17:352037 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Marko J.Fakt ist uns wird kein neues LF mehr bewilligt. Mit dem gebrauchten erreichen wir noch 20 Jahre bevor wir uns wieder Gedanken machen müssen.

Was würde euch denn bewilligt? Gar nichts? Ein TSF? Ein KLF? Ein TSF-W?

Gruß,
Michael

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg852231
Datum23.09.2019 17:512070 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Marko J.

Das gebrauchte LF (20 Jahre alt)

Wurde da gerade was wirklich geeignetes angeboten ?

Und ja nach Norm muss ein Rettungssatz auf ein LF 16/12

Falls das noch irgendwie/wo herumgeistert; für BaWü gab es mal eine Regelung, da konnte man per Ausnahmeregelung ein LF 16/12 ohne THL-Ausstattung beschaffen, wenn die Gemeinde bereites über einen RW oder VRW verfügte.

Wenn wir das als LF 10 laufen lassen können wäre allen geholfen.

Oder halt doch gleich ein gebrauchtes LF 8/6 bzw. LF 10 beschaffen ?!


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz852233
Datum23.09.2019 18:022075 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Bernhard D.Wurde da gerade was wirklich geeignetes angeboten ?

Warum nicht? Ich kenne viele Fahrzeuge dieser Altersklasse (teils auch noch 5-10 Jahre älter), die aufgrund ihrer noch recht einfachen und robusten Technik und geringer Laufleistung in noch sehr gutem Zustand sind und doch von manchen Wehren ausgemustert werden. Vor allem lassen sich diese Fahrzeuge, wenn man ein paar Leute mit etwas Erfahrung in der Wehr hat, gerade bei kleineren Wehren mit überschaubaren Einsatzzahlen, meist für kleines Geld über Jahre in tauglichem Zustand halten. Hab da meine eigene Erfahrung mit einem 1982er TLF. Größte Investition der letzten 15 Jahre waren neue Reifen und gleich zu Beginn zwei neue Batterien, sonst nur Kleinkram im Bereich von höchstens 100-200,-/Jahr. Wenn ich da sehe, was im weiteren Umkreis im gleichen Zeitraum bei ähnlichen Wehren in die genauso alten TSF investiert werden musste, bestätigt das nur die Vorgehensweise.

Geschrieben von Bernhard D.Oder halt doch gleich ein gebrauchtes LF 8/6 bzw. LF 10 beschaffen ?!

LF10 dürften gebraucht kaum zu bekommen sein, zumindest nicht zu günstigen Preisen. Ich würde ein Fahrzeug aus den 90ern einem aus dem ersten Jahrzehnt dieses Jahrtausends vorziehen. Da waren meist noch weitgehend elektronikfreie, leicht zu reparierende Technik verbaut. Gerade erst bei einem 2005er Atego mit automatisiertem Getriebe gesehen (LF10/6), da flossen mal eben gut 10.000,- in eine Getriebereparatur. Und LF8/6 in brauchbarem Zustand dürften kaum günstiger als LF16/12 sein.

Gruß,
Michael

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AutorPete8r F8., Murnau / Bayern852235
Datum23.09.2019 18:522150 x gelesen
Nicht ohne Grund sind diese Feuerwehrfahrzeuge aus den 90ern bei Wohnmobil-Selbstbauern und Weltreisenden extrem beliebt. Da kann man fast nichts falsch machen. Und das Fahrzeug einigermaßen in die LF8 bzw. LF10 Norm passt, warum nicht!?

Gruß

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg852241
Datum24.09.2019 13:131660 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Michael W.

Dann schau dich mal auf dem Gebrauchtmarkt um. Ein LF 16/12 kostet gebraucht meist nicht mehr als ein LF8/6.


Siehe z.B. auch " Hier "

Manchmal kann man aber auch bei einem LF-8/6-BJ 1997* ein Schnäppchen machen ;-)))
Bez. des hydr. Rettungssatzes, unser demnächst zum Verkauf anstehende LF-16/12-BJ 1994 wurde damals gem. einer Ausnahmeregelung für BaWü auch ohne Rettungssatz beschafft.


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

( * Preis bitte bei der FF Wiesloch erfragen )

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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 23.09.2019 14:54 Mark7o J7., Freiburg im Breisgau
 23.09.2019 15:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 23.09.2019 15:20 Fabi7an 7B., Sprotta
 23.09.2019 15:37 Mark7o J7., Freiburg im Breisgau
 23.09.2019 15:41 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 23.09.2019 16:02 Fabi7an 7B., Sprotta
 23.09.2019 15:42 Jako7b T7., Bischheim
 23.09.2019 16:24 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 23.09.2019 16:36 Pete7r F7., Murnau
 23.09.2019 16:54 Mark7o J7., Freiburg im Breisgau
 23.09.2019 17:19 Jürg7en 7M., Weinstadt
 23.09.2019 17:33 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 24.09.2019 13:13 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 23.09.2019 17:34 Mark7o J7., Freiburg im Breisgau
 23.09.2019 17:35 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 23.09.2019 17:51 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 23.09.2019 18:02 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 23.09.2019 18:52 Pete7r F7., Murnau
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