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| Thema | Überarbeitung FwDV 2 | 56 Beträge | ||||||||||
| Rubrik | neue FwDV´s | |||||||||||
| Infos: | ||||||||||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 821518 | ||||||||||
| Datum | 04.07.2016 08:42 | 21202 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag gerade gelesen, die FwDV 2 ( Ausbildung ) soll überarbeitet werden: -> " Überarbeitung der FwDV 2 gestartet " Folgende Eckpunkte wurden für die Überarbeitung festgelegt: Interessante Eckpunkte. Gibt es sonst noch Infos hierzu ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 821523 | ||||||||||
| Datum | 04.07.2016 10:45 | 10134 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. die FwDV 2 ( Ausbildung ) soll überarbeitet werden Interessant der Zeitrahmen: " Für die Überarbeitung hat sich die Projektgruppe Feuerwehr-Dienstvoschriften einen Zeitrahmen bis 2020 gesetzt. " Die ersten Vorläufer der FwDV 2, die FwDV 2/1 ( Rahmenvorschriften ) stammt aus 1975, die FwDV 2/2 ( Musterausbildungspläne ) ist von 1979 ; die beiden FwDVen wurden nach und nach von den Ländern eingeführt. Darin war der immer noch aktuelle Satz: " Die Ausbildung ist auf die tatsächlichen Erfordernisse des Feuerwehrdienstes abzustimmen, anschaulich und Praxisbezogen durchzuführen und von für das Lernziel unwichtigen Beiwerk freizuhalten. "enthalten. Die aktuelle FwDV 2 ist auf dem Stand März 2003. Daran wird man sich bei der anstehenden Überarbeitung hoffendlich erinnern. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 821548 | ||||||||||
| Datum | 05.07.2016 08:34 | 9277 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Die aktuelle FwDV 2 ist auf dem Stand März 2003. Eine letzte Überarbeitung gab es noch 2012. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 821552 | ||||||||||
| Datum | 05.07.2016 13:17 | 9317 x gelesen | ||||||||||
| hallo, Geschrieben von Bernhard D. Interessant der Zeitrahmen: " Für die Überarbeitung hat sich die Projektgruppe Feuerwehr-Dienstvoschriften einen Zeitrahmen bis 2020 gesetzt. " in unserer immer schneller wandelnden Gesellschaft muss man die Rahmenbedinungen für die Ausbildung in der Freiwilligen Feuerwehr schneller anpassen! Mit dieser recht langen Zeitvorgabe bin ich entäuscht :-( MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 821562 | ||||||||||
| Datum | 06.07.2016 11:10 | 8462 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. Mit dieser recht langen Zeitvorgabe bin ich entäuscht Bei der FwDV zur Ausbildung dachte man schon immer in langen Zeiträumen. Die FwDV 2/1 trat 1975 und die FwDV 2/2 in 1977 in Kraft und wurde den Ländern zur Einführung empfohlen. Im Bayern wurde sie z.B. erst 1983 übernommen. Und bis die Umsetzung in allen Bundesländern vollzogen war/ist ?! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 821597 | ||||||||||
| Datum | 08.07.2016 07:45 | 8482 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Jürgen M.Mit dieser recht langen Zeitvorgabe bin ich entäuscht :-( Und das heißt ja noch lange nicht das es dann 2020 so weitergeht. Erstmal müssen die Vorschriften von den Ländern auch eingeführt werden, dann müssen die Konzepte umgesetzt werden. Keine LFS wird im laufenden Jahr ihren Betrieb umwerfen. Vor 2023, 24 wird da in der Fläche nix passieren! Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | ||||||||||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 821599 | ||||||||||
| Datum | 08.07.2016 09:56 | 8206 x gelesen | ||||||||||
| hallo, Geschrieben von Florian B. Erstmal müssen die Vorschriften von den Ländern auch eingeführt werden, dann müssen die Konzepte umgesetzt werden. Keine LFS wird im laufenden Jahr ihren Betrieb umwerfen. das kommt noch dazu :-( eine deutlich schnellere Überarbeitung mit dem Ziel die Ausbildung zu flexibilisieren und den aktuellen Gegebenheiten anzupassen dürfte dem Feuerwehrwesen in Deutschland in Sachen Nachwuchs deutlich mehr bringen als alle Werbeaktionen. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 821602 | ||||||||||
| Datum | 08.07.2016 13:44 | 8155 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Florian B. Erstmal müssen die Vorschriften von den Ländern auch eingeführt werden Wobei es interessant zu wissen wäre, ob die Überarbeitungen bzw. Anpassungen so gravierend sein werden, dass die FwDV 2 wieder neu in den Ländern eingeführt werden muss ? Mal sehn welche Änderungen/Verbesserungen hier anstehen. dann müssen die Konzepte umgesetzt werden. Da hängt wirklich ein Rattenschwanz dran: Lernzielkataloge, Lehrgangsbeschreibungen, Stundenpläne, usw. Keine LFS wird im laufenden Jahr ihren Betrieb umwerfen. Die müssten doch flexibel sein ?! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 821614 | ||||||||||
| Datum | 09.07.2016 09:19 | 8152 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Bernhard D.
Es soll z.B. ein neuer Lehrgang "Maschinist für Hubrettungsgeräte" kommen.. das ist schon ein ordentlicher Brocken. Und wenn die Anpassungen nicht gravierend sind kann man sich das Ganze auch sparen :-) Dazu kommen dann wahrscheinlich noch diverse Einsprüche weil zu teuer, zu kompliziert, zu viele Stunden.. Und und und.. Geschrieben von Bernhard D. Die müssten doch flexibel sein ?! Das sind Beamte, die ihre Kundschaft jeden Tag da sitzen haben egal wie gut oder wie schlecht die Ausbildung dort ist.. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 821616 | ||||||||||
| Datum | 09.07.2016 17:31 | 8039 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. muss man die Rahmenbedinungen für die Ausbildung in der Freiwilligen Feuerwehr schneller anpassen! Was wären das ? Mehr Groblernziele als detailierte Stundenpläne, mehr aufeinander aufbauenden Ausbildungsmodule, ??? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 821617 | ||||||||||
| Datum | 10.07.2016 11:11 | 7872 x gelesen | ||||||||||
| hallo, Geschrieben von Bernhard D. Was wären das ? z.B.:
Damit meine ich das es zwei Varianten der Grundausbildungen geben sollte:
Bei Feuerwehren die nur den Grundschutz sicherstellen ( Brandbekämpfung, einfacher THL ... ) dürfte es ausreichen wenn bei der Grundausbildung auch nur die Module die das abdecken ausgebildet werden. Bei Feuerwehren die z.B. das volle THL-Programm fahren werden dazu noch weitere Module darauf gepackt. Wenn nun ein Feuerwehrangehöriger von einer kleineren Feuerwehr in die grosse Feuerwehr wechselt muss der dann halt nur noch die ihm dann fehlenden Module draufpacken. Das gilt dann selbstverständlich auch wenn sich das Aufgabenspektrum einer Feuerwehr verbreitet. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 821619 | ||||||||||
| Datum | 11.07.2016 08:24 | 7544 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Jürgen M. etwas "revolutionärer": Ob sich mit solch einem Ausbildungssystem auch die Feuerwehrverbände und FW-Aufsichsbehörden anfreunden könnten ? Gibt es irgedwie eine ( Online-) Beteiligungsmöglichkeit des einzelnen FW-Angehörigen an der Überarbeitung der FwDV 2 ? Die Ausbildung betrifft doch jeden FW-Angehörigen. Wenn ich an die lebhaften Diskussionen im Vorfeld der Einführung der neuen FwDV 3 vor Jahren denke. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 821623 | ||||||||||
| Datum | 11.07.2016 10:13 | 7517 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Jürgen M.Bei Feuerwehren die nur den Grundschutz sicherstellen ( Brandbekämpfung, einfacher THL ... ) dürfte es ausreichen wenn bei der Grundausbildung auch nur die Module die das abdecken ausgebildet werden. Ist das nicht auch heute schon so? Als ich meine Ausbildung in der Feuerwehr begann, gab es einen RW im ganzen Kreis. Der kam da nicht zum Grundlehrgang ;-) Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | ||||||||||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 821624 | ||||||||||
| Datum | 11.07.2016 11:32 | 7449 x gelesen | ||||||||||
| hallo, Geschrieben von Thomas E. Als ich meine Ausbildung in der Feuerwehr begann, gab es einen RW im ganzen Kreis. Der kam da nicht zum Grundlehrgang ;-) man braucht für die Grundausbildung nicht unbedingt einen RW. Wenn die Lernziele mit den Geräte die in den (H)LFs usw. verlastet sind erreicht werden können geht es auch ohne ;-) Geschrieben von Thomas E. Ist das nicht auch heute schon so? nein siehe Auszug aus dem Lernzielkatalog Truppmann Teil 1 (hier z.B. BaWü):
So was könnte man in ein eigenständiges Modul ausgliedern und dann flexibel ausbilden. Was bringt es wenn ein Mitglied einer TSF-Wehr da vor 10 Jahren mal bei der Grundausbildung gelernt hat und seither nie mehr mit diesen Geräten gearbeitet hatte? MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | ||||||||||||
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| Autor | Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg | 821627 | ||||||||||
| Datum | 11.07.2016 12:00 | 7342 x gelesen | ||||||||||
| Was bringt es wenn man als Feuerwehrangehöriger nie etwas von der erweiterten TH gehört hat und sich dann als erstes Fahrzeug vor Ort nicht die Vorbereitungsarbeiten vornehmen kann und nicht versteht warum es wie gemacht wird! Ich bin der Ansicht das jeder zumindest einmal die Grundzüge lernen sollte und dadurch eine Vorstellung von den notwendigen Maßnahmen hat! Außerdem kann man sich auch als nicht Hydraulik Wehr vorbereiten und sich mit den Geräten vertraut machen! Dadurch entsteht ein besseres Verständnis und es ermöglicht auch die Ergänzung der besser ausgebildeten Kräfte In unserem Kreis ist es so das es zwar einen Kompletten Grundlehrgang gibt, dieser aber in verschiedene Module gegliedert ist und bei fehlen der Module diese im nächsten Lehrgang erworben werden können! Gruß Basti | ||||||||||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 821634 | ||||||||||
| Datum | 11.07.2016 16:01 | 7390 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Jürgen M.Bei Feuerwehren die nur den Grundschutz sicherstellen ( Brandbekämpfung, einfacher THL ... ) dürfte es ausreichen wenn bei der Grundausbildung auch nur die Module die das abdecken ausgebildet werden. Genau das wird gerade in NRW im Rahmen des Feuerwehrensache-Projekt im Pilotversuch gemacht (die flächendeckende Einführung dürfte später in nicht allzuferner Zukunft erfolgen), sogar mit dem Zusatznutzen, das bestimmte (Teil-)Module auch schon als JFler gemacht werden können (theoretische Sachen und Sachen die man bei der JF sowieso macht, also zB Wasserversogung, Gerätekunde usw), um den Übergang zur Einsatzabteilung zu optimieren und die Motivation am Ende der JF-Zeit zu verbessern) mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | ||||||||||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 821636 | ||||||||||
| Datum | 11.07.2016 16:03 | 7174 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Bernhard D.Ob sich mit solch einem Ausbildungssystem auch die Feuerwehrverbände und FW-Aufsichsbehörden anfreunden könnten ? Siehe meinen anderen Post von gerade, in NRW beim Feuerwehrensache-Projekt sind die alle mit an Bord. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 821638 | ||||||||||
| Datum | 11.07.2016 17:20 | 7420 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Dennis E. Genau das wird gerade in NRW im Rahmen des Feuerwehrensache-Projekt im Pilotversuch gemacht ( Siehe: -> Feuerwehrensache " Ausbildung " ? das bestimmte (Teil-)Module auch schon als JFler gemacht werden können (theoretische Sachen und Sachen die man bei der JF sowieso macht, also zB Wasserversogung, Gerätekunde usw), um den Übergang zur Einsatzabteilung zu optimieren und die Motivation am Ende der JF-Zeit zu verbessern) Das sehe ich auch für durch Sinnvoll an. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 821675 | ||||||||||
| Datum | 13.07.2016 11:13 | 7170 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Jürgen M.man braucht für die Grundausbildung nicht unbedingt einen RW. Wenn die Lernziele mit den Geräte die in den (H)LFs usw. verlastet sind erreicht werden können geht es auch ohne ;-) Zu Zeiten meiner Grundausbildung sah die Norm vor: TroTLF 16 TLF 16/25 TLF 8/18 -21 LF 8 leicht LF 8 schwer LF16 LF 16TS RW1 RW2 RW3 RW3St also da war noch nichts mit Geräte vom HLF. Ich kann mich noch an die Berichte zu den Basis Fahrzeugen errinnern :-) Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | ||||||||||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 827072 | ||||||||||
| Datum | 29.01.2017 09:57 | 6847 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Bernhard D.Gibt es irgedwie eine ( Online-) Beteiligungsmöglichkeit des einzelnen FW-Angehörigen an der Überarbeitung der FwDV 2 ? In RLP gibt es dazu diese Veranstaltung. Aktuell sind noch ca. 2/3 der Plätze frei. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 827074 | ||||||||||
| Datum | 29.01.2017 10:04 | 6612 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. In RLP gibt es dazu diese Veranstaltung. Lobenswert und Bemerkenswert für " Feuerwehrs " dieser Absatz: " Wichtig ist uns hier eine Basisdemokratische Beteiligung "! Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 827078 | ||||||||||
| Datum | 29.01.2017 11:31 | 7117 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Dennis E. Genau das wird gerade in NRW im Rahmen des Feuerwehrensache-Projekt im Pilotversuch gemacht Dazu auch: -> FEUERWEHRENSACHE NRW " Ausbildung " [...]In einem Pilotprojekt soll Feuerwehren die Möglichkeit gegeben werden, diese Form der Ausbildung zu erproben. Die Ausbildungsverläufe und Erfahrungen sollen ebenfalls wissenschaftliche Begleitung erhalten. Hört sich ja vielversprechend an. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 827108 | ||||||||||
| Datum | 30.01.2017 10:21 | 6559 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben vom LFV RLP: " Wichtig ist uns hier eine Basisdemokratische Beteiligung "! Wie könnte überhaupt solch eine Basisdemogratische Beteiligung aussehen ? Stimmen die FW-Angehörigen über einzelne Inhalte der zur Überarbeitung anstehenden FwDV 2 ab ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Fran8k B8., Roßtal / Bayern | 827109 | ||||||||||
| Datum | 30.01.2017 10:28 | 6218 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Bernhard D.Wie könnte überhaupt solch eine Basisdemogratische Beteiligung aussehen ? Die Personen, die sich beteiligen möchten, dürfen sich entsprechend einbringen. Am Ende steht eine Mehrheitsbeschluss , der nur durch rechtliche und anerkannt fachliche Rahmenbedingungen begrenzt wird. So könnte ich mir das gut vorstellen (auch wenn ich mir die Diskussionen um den "anerkannten fachlichen Rahmen" gut vorstellen kann... ;-)) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 827111 | ||||||||||
| Datum | 30.01.2017 10:53 | 6343 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. In RLP gibt es dazu diese Veranstaltung. Wenn ich diese " Beschlussniederschrift "lese, steht in der Anlage 1: 2016 Sind außer in RLP in anderen Bundesländern/LFSen solche Infoveranstaltungen zur Basisbeteiligung geplant ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 827112 | ||||||||||
| Datum | 30.01.2017 12:31 | 6181 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Bernhard D.Wie könnte überhaupt solch eine Basisdemogratische Beteiligung aussehen ?Basisdemokratische Beteiligung ist derzeit allgemein so ein Zauberwort, mit dem man aber nach meiner Ansicht nicht richtig umgeht. Durch den Begriff meinen viele an der Basis, sie würden irgendwas aktiv mitentscheiden dürfen/können, das ist aber regelmäßig nichtmal ansatzweise der Fall. Das, was unter dem Begriff "basisdemokratische Beteiligung" tatsächlich angeboten wird, ist häufig nur ein bisschen mehr Transparenz in den eigentlichen Entscheidungsprozessen (schreit jeder nach, bringt aber nahezu nix), und ab und zu eine kleine Chance, durch das Formulieren von Ideen und Gedanken während oder zu Beginn von Entscheidungsprozessen diese (minimal, vielleicht, ein bisschen...) beeinflussen zu können. Letzteres erwarte ich bei der DV2-"Basisbeteiligung". Ein bisschen Ideen formulieren, mehr nicht. So ist es ja auch in den Eckpunkten (Anlage 2) festgehalten, wobei in der Interpretation schon viel Wohlwollen liegt... Was raus kommt, wird man sehen. Ich hab schon beim Eckpunkt "Reduzierung der Regelungstiefe, Flexibilisierung" Bauchschmerzen, was bei solchen Zielen rauskommen kann, und wie es hinterher umgesetzt wird. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 827113 | ||||||||||
| Datum | 30.01.2017 12:56 | 6025 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Basisdemokratische Beteiligung ist derzeit allgemein so ein Zauberwort, Ich hätte auch lieber nur den Begriff " Basisbeteiligung " gelesen, Basisdemogratisch kann man mehr so verstehen, dass über bestimmte Punkte abgestimmt wird und die Mehrheit siegt !? Ich kann mich noch an " Projektgruppe FwDV 3 " um 2003 erinner was da diskutiert wurden, was herauskamm. Ich hab schon beim Eckpunkt "Reduzierung der Regelungstiefe, Flexibilisierung" Bauchschmerzen Ob man die Ausbildung bewußt verflachen möchte ( und sie den Ansprüchen künftiger Auszubildender angleichen will) ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 827115 | ||||||||||
| Datum | 30.01.2017 14:10 | 6015 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Bernhard D.Ob man die Ausbildung bewußt verflachen möchte ( und sie den Ansprüchen künftiger Auszubildender angleichen will) ?Ich befürchte eher, dass sich die Inhalte, Schwerpunkte und vielleicht sogar Dauer der Ausbildungen zu sehr an "örtlichen Gegebenheiten" orientieren soll. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 827126 | ||||||||||
| Datum | 30.01.2017 22:35 | 5964 x gelesen | ||||||||||
| Guten Abend Geschrieben von Sebastian K. Ich befürchte eher, dass sich die Inhalte, Schwerpunkte und vielleicht sogar Dauer der Ausbildungen zu sehr an "örtlichen Gegebenheiten" orientieren soll. Klang ja im Ansatz schon hier an: -> FW-Forum " Mehr Mitglieder durch Verzicht auf den Grundlehrgang? " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 828545 | ||||||||||
| Datum | 20.03.2017 12:48 | 5557 x gelesen | ||||||||||
| Hallo, mittlerweile stehen die Ergebnisse der Veranstaltung online: LINK Ich fand die Veranstaltung eine gelungene Sache, bleibt halt nur die Frage was am Ende umgesetzt wird. | ||||||||||||
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| Autor | Stef8an 8H., Karlsruhe / BW | 828546 | ||||||||||
| Datum | 20.03.2017 12:57 | 5286 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Bernhard D.Sind außer in RLP in anderen Bundesländern/LFSen solche Infoveranstaltungen zur Basisbeteiligung geplant ? Das sol in allen Ländern so gemacht werden. Gruß, Stefan | ||||||||||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 828547 | ||||||||||
| Datum | 20.03.2017 13:09 | 5236 x gelesen | ||||||||||
| TF = "erster Führungslehrgang"? Vermittlung des Führungskreislaufs? Wozu? Man sollte sich eher auf die Ausbildungsinhalte konzentrieren die wirklich Aufgabe des TF sind... Auch bei der ABC-Ausbildung habe ich doch einige Fragezeichen in meinem Kopf. Streichen der Inhalte in der Grundausbildung und ggf dem TF-Lehrgang? "Der TF oder der GF werden es dem TM schon sagen." Auf der einen Seite steht beim TM-Lehrgang dass sie keine Anpassung der Inhalte auf die einzelnen Standorte haben wollen, da sie gleich ausgebildete Kräfte haben wollen, aber dann auf GAMS und ABC-Grundwissen verzichten? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | ||||||||||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 828549 | ||||||||||
| Datum | 20.03.2017 13:23 | 5309 x gelesen | ||||||||||
| Ich fand sie überwiegend auch gelungen, auch wenn ich nicht alle Ergebnisse so uneingeschränkt unterschreiben würde, die Ideen dahinter sind zumindest nachvollziehbar begründet gewesen. Allerdings ist insbesondere die Gruppe mit der ZF-Ausbildung ein wenig weit ins Reich der Utopie abgedriftet. Die für den Lehrgang erforderliche Freistellungsdauer erreicht fast schon die Mutterschutzfristen, das kann man nicht ernsthaft so weiterverfolgen. Und einen Wermutstropfen gibt es doch, mit dem ich allerdings vorher schon gerechnet hatte: 300 Plätze waren vorgesehen, der LFV spricht von knapp 200 Teilnehmern, real dürften es noch einige weniger gewesen sein. Und da waren schon einige Kennzeichen auf dem Parkplatz und Dialekte in der Kantine vertreten, die zeigen dass das schon ein Querschnitt aus dem gesamten Land war, der daran teilgenommen hat. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | ||||||||||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 828550 | ||||||||||
| Datum | 20.03.2017 13:34 | 5368 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Sebastian K.Allerdings ist insbesondere die Gruppe mit der ZF-Ausbildung ein wenig weit ins Reich der Utopie abgedriftet. Die für den Lehrgang erforderliche Freistellungsdauer erreicht fast schon die Mutterschutzfristen, das kann man nicht ernsthaft so weiterverfolgen. Praktika bei BFen oder HAW? Als was? Für was? Wie soll denn der Bedarf gedeckt werden können? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 828870 | ||||||||||
| Datum | 30.03.2017 23:08 | 5578 x gelesen | ||||||||||
| Guten Abend Wie verschieden schon allein die TM-Ausbildung trotz der bundesweiten Einführung der FwDVen 2/1 bzw 2/2 1975 bzw. 1977 in den Bundesländern gehandhabt wird: -> FW-Magazin " So verschieden ist die Truppmannausbildung der Freiwilligen Feuerwehr in Deutschland " Die Feuerwehr-Dienstvorschrift 2 (FwDV 2) regelt in Deutschland die Ausbildung der Freiwilligen Feuerwehren. Die Truppmannausbildung gliedert sich in einer Teil 1 (Grundausbildungslehrgang) und eine Truppmannausbildung Teil 2. Die wird nach landesrechtlichen Regelungen beziehungsweise auf Gemeinde- oder Kreisebene durchgeführt. Daher kann die Ausbildung von Bundesland zu Bundesland sehr verschieden sein. Ob da die geplante Überarbeitung der FwDV 2 wieder zu einer bundesweit einheitlichen FW-Grundausbildug zurückführt ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 828876 | ||||||||||
| Datum | 31.03.2017 09:08 | 5304 x gelesen | ||||||||||
| hallo, eine ähnliche Entwicklung wie bei der Fahrzeugtechnik :-( viele Köche produzieren viele unterschiedliche Eigenkreationen. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | ||||||||||||
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| Autor | Jörg8 E.8 J.8, Lünen / NRW | 828881 | ||||||||||
| Datum | 31.03.2017 12:38 | 5405 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Jürgen M.eine ähnliche Entwicklung wie bei der Fahrzeugtechnik :-(Leider hängt ja alles unmittelbar zusammen: Wird im Fuhrpark und in der Ausstattung von der Norm abgewichen, passt auch die genormte Ausbildung nicht mehr... Der Nachteil: Ziehe ich als TM oder TF um, muss ich bei der FF am neuen Wohnort die Ausbildung nochmals neu durchlaufen, obwohl ich im selben Bundesland bleibe :-( | ||||||||||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 828884 | ||||||||||
| Datum | 31.03.2017 14:20 | 5006 x gelesen | ||||||||||
| Wieso? Sind die Leitern länger oder die Schläuche eckig, oder wird statt mit dem Normklappspaten mit dem Hammer gegraben? Ich sehe in den "Länderregelungen" keine nennenswerten Abweichungen von der DV2, was die Inhalte betrifft. Dauer der Lehrgänge, tlw. Vermischen von Lehrgängen die eh alle absolviert werden sollten, und modular ist eh so ein zeitgeistgerechtes Zauberwort. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | ||||||||||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 828886 | ||||||||||
| Datum | 31.03.2017 15:26 | 5196 x gelesen | ||||||||||
| Bernhard, ich grübele (aber erfolglos) was ich mir denn unter der Aussage: "Die Neufassung der Vorschrift soll der geänderten gesellschaftlichen Realität Rechnung tragen" in Bezug auf die Truppmannausbildung vorstellen soll? Ist Feuer heute etwas anderes? Hat die sexuelle Ausrichtung dem FM irgendetwas mit Feuer zu tun? Soll jetzt eine muslimische Kleiderordnung ermöglicht werden, oder Turban- und Barterlaubnis im Atemschuztzeinsatz für Angehörige best. indischer Kasten ?????? *Sarkassmuss aus* Kann irgendjemand belastbar sagen, was sich hinter dieser Floskel inhaltlich (und mit Substanz) verbrigt? Oder ist es nur neudeutsches Polit-Korrektprech ohne Inhalt? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | ||||||||||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 828895 | ||||||||||
| Datum | 31.03.2017 21:12 | 5183 x gelesen | ||||||||||
| Davon steckt sicher auch einiges drin, ein kleiner Teilaspekt ist aber auch z.B. die zeitliche Gestaltung der Lehrgänge. Wenn der Ausbilder ruft, haben die Azubis zu kommen, so war es vielerorts wohl bisher Standard. Wenn die Azubis Zeit haben, muss sich ein Ausbilder darauf einrichten, so ginge es zwar heute auch schon, aber manche können halt nicht ohne genaue Fundstelle in Vorschriften... Oder auch die Möglichkeit, einen Lehrgang halb in der einen Gruppe, und wenns nicht anders geht dann den Rest in einer anderen später startenden mitzumachen. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | ||||||||||||
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| Autor | Manf8red8 K.8, Löwenstein / BaWü | 828896 | ||||||||||
| Datum | 31.03.2017 21:22 | 5225 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Volker L.Kann irgendjemand belastbar sagen, was sich hinter dieser Floskel inhaltlich (und mit Substanz) verbrigt? Oder ist es nur neudeutsches Polit-Korrektprech ohne Inhalt? Volker, frag doch einfach mal in Unterfranken nach. Die Pressemitteilung, mit dem von Dir zitierten Satz, stammt von Dr. R. Demke, Leiter der Feuerwehrschule in Würzburg. Manfred | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 830863 | ||||||||||
| Datum | 13.06.2017 17:20 | 4582 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Sind außer in RLP in anderen Bundesländern/LFSen solche Infoveranstaltungen zur Basisbeteiligung geplant ? z.B. BaWü am 14. u. 15.07.17 " Für interessierte Feuerwehrangehörige, die sich mit dem Thema Ausbildung und neue Wege in der Aus- und Fortbildung beschäftigen" : -> LFS BaWü Seminar "Bildungsforum FwDV-2" Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 831810 | ||||||||||
| Datum | 18.07.2017 10:36 | 4657 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. z.B. BaWü am 14. u. 15.07.17 [...] https://www.lfs-bw.de/meldungen/aktuelles/Seiten/Meldung.aspx?rid=134 erste Eindrücke: -> LFS BaWü Bildungsforum Feuerwehr-Dienstvorschrift 2 Hierbei ging es um den bisherigen Stand der Überarbeitung. In Workshops zu den Fragen Zu diesem Punkt: Auf der Basis der Rückmeldungen aus den bundesweiten Veranstaltungen wird danach die Arbeit in der Projektgruppe fortgesetzt. Wie weit ist die Befragung/Mitarbeit der Basis zur Thematik in den anderen Bundesländern ( RLP u. Bayern führten m.W. bisher solche Veranstaltungen durch ) ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 840820 | ||||||||||
| Datum | 06.07.2018 08:31 | 3272 x gelesen | ||||||||||
| Ist hier im letzten Jahr eigentlich nochmal irgendwas passiert? Weitere Basis-Veranstaltungen in den Ländern z.B.? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 840821 | ||||||||||
| Datum | 06.07.2018 08:56 | 3055 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Weitere Basis-Veranstaltungen in den Ländern z.B.? Schon paar Tage her, aber: -> " Überarbeitung Feuerwehr-Dienstvorschrift 2 - Basisbeteiligung Bayern " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Thom8as 8H., Naumburg / Hessen | 840824 | ||||||||||
| Datum | 06.07.2018 10:37 | 3006 x gelesen | ||||||||||
| In Hessen fanden diverse Veranstaltungen statt. https://hlfs.hessen.de/aktuelles/neuigkeiten/2018/regionalkonferenzen-leisten-wichtige-vorarbeit-für-neue-fwdv2 Ich selbst war in Kassel dabei. Jetzt heißt es wohl warten, was aus den Veranstaltungen im ganzen Land umgesetzt wird. Ideen, Anregungen und Potenziale gab es viele. | ||||||||||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 847777 | ||||||||||
| Datum | 26.03.2019 12:23 | 3217 x gelesen | ||||||||||
| Zwischenbericht der länderoffenen Arbeitsgruppe im Rahmen der Überarbeitung der Feuerwehr-Dienstvorschrift 2 vom 1. März 2019, *.pdf. Zusammenfassung der wesentlichen Aussagen: - Ende der Zusammenfassung - Oder habe ich was übersehen? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | ||||||||||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 847799 | ||||||||||
| Datum | 27.03.2019 08:50 | 2635 x gelesen | ||||||||||
| Man hat aufgeschrieben, wie man die Feuerwehrausbildung an die berufliche Ausbildung angleichen kann. Damit könnte es darauf hinauslaufen, dass irgendwann die B und F Ausbildung gleich sind. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | ||||||||||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 855569 | ||||||||||
| Datum | 23.01.2020 15:26 | 2416 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Bernhard D.Interessant der Zeitrahmen: " Für die Überarbeitung hat sich die Projektgruppe Feuerwehr-Dienstvoschriften einen Zeitrahmen bis 2020 gesetzt."Gibt es dazu noch was neues? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 855571 | ||||||||||
| Datum | 23.01.2020 17:44 | 2343 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian K. Gibt es dazu noch was neues? Sieht zumindes " Hier " nicht danach aus, und der bunte "Zwischenbericht der Überarbeitung" vom März 2019 war ja bekannt. Warte auch mit Spannung. Aber das Jahr 2020 hat ja noch paar Monate. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 874757 | ||||||||||
| Datum | 20.01.2022 14:20 | 2030 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Interessant der Zeitrahmen: " Für die Überarbeitung hat sich die Projektgruppe Feuerwehr-Dienstvoschriften einen Zeitrahmen bis 2020 gesetzt. " Der gesetzte Zeitrahmen bis 2020 ist ja schon mal überschritten; tut sich was in der Sache "Überarbeitung FwDV 2" ? Oder will man noch die ganzen Erfahrungen aus der Coronapandemie mit den Komplex: e-Learning, Fernlern-Unterrichte, virtuelle Ausbildung etc. mit einbinden ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 882489 | ||||||||||
| Datum | 26.03.2023 10:59 | 1750 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. die FwDV 2 ( Ausbildung ) soll überarbeitet werden: weils hier und auch beispielsweise aktuell bei einem Trupp-Mann 1* bzw. Maschinisten-Lehrgang im Kreis angesprochen wurde. Zu lesen war 2016: " Für die Überarbeitung hat sich die Projektgruppe Feuerwehr-Dienstvoschriften einen Zeitrahmen bis 2020 gesetzt." Da ist man schon irgendwie im Verzug ? Tut sich da was ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard * Ist diese Bezeichnung noch " politisch korrekt " ? ;-)) " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 882495 | ||||||||||
| Datum | 27.03.2023 09:14 | 1277 x gelesen | ||||||||||
Geschrieben von Bernhard D.Ist diese Bezeichnung noch " politisch korrekt " ? ;-)) Bei mir wurde als Vorschlag "Truppkraft" als ausreichend neutral genannt Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 882499 | ||||||||||
| Datum | 27.03.2023 11:05 | 1340 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Thomas E. Bei mir wurde als Vorschlag "Truppkraft" als ausreichend neutral genannt Auch eine mögliche Bezeichnung. Ich habe als auch schon bei Übungen den neutralen Begriff "Angriff-Wasser-Schlauchstrupp-Mensch" verwendet. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 887460 | ||||||||||
| Datum | 09.04.2024 10:17 | 1239 x gelesen | ||||||||||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Interessant der Zeitrahmen: " Für die Überarbeitung hat sich die Projektgruppe Feuerwehr-Dienstvoschriften einen Zeitrahmen bis 2020 gesetzt. " Tut sich da ( noch ) was ? Oder woran hängt es ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | ||||||||||||
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